Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kaarlos]

Ongelmana on tietysti se, että Trumpia ei kiinnosta Ukrainan rahoittaminen mutta kovasti tuntuu kiinnostavan Venäjän rahoittaminen... Jos Putinin ja Trumpin juonet toteutuu, niin kohta Venäjällä on jenkkifirmat korjaamassa öljy-infran tuhoja ja rappiota. Ynnä muuta mukavaa.

Hauskinta olisi se, että tämä toteutuisi jo ennen rauhaa ja joutuisivat väistelemään Ukrainan droneja...

Toki näin, tää Trump-aspekti tässä hommassa on aika perseestä. Toisaalta kävi sitten niin että Trump vetäytyy tai siirtyy Venäjän puolelle niin tässäkin skenaariossa Eurooppa joutuu kaivamaan syvemmälle taskuun puolustusmenoissa.

En usko että on skenaariota jossa EU-jäsenmaat eivät joutuisi kontribuoimaan valtavia määriä rahaa tulevina vuosina sotimiseen.

 

[vrds]

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.

 

[Damathacus]

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.

Tahtoa ja rahoitusta voi olla vaikka kuinka paljon mutta se ei auta jos miehistö alkaa loppumaan.

 

[Heimolainen]

Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.

Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.

 

[Himmler]

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.

 

[Heimolainen]

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.

Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.

 

[kaarlos]

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.

En puhunut itse Krimin takaisin ottamisesta mitään, joskin oma lainaus näyttää osuneen väärään viestiin.

Oma pointti tässä on se, että jos Ukraina haluaa jatkaa puolustussotaansa ja länsi rahoittaa niin miksei? Paljon parempi tilanne tuo on meille kuin se, että rauha syntyy nykyisillä ehdoilla.

 

[vrds]

Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.

Fantasiat erikseen. Ei tule tapahtumaan eikä ole tapahtunut. Kannattaa katsoa tuota Ylen lähetystä missä vanhat höpsöt sedät puhuu… omasta mielestäni asiaa.

 

[JES]

Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.

No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.

Sen sijaan miespula on ihan oikea koska Ukraina joutui ottamaan Azovin miehet eri sektorilta torjumaan Venäjän Pokrovskin viime viikkoisen hyökkäyksen, eli siellä ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi miehiä valvomassa. Ukraina on pidemmän aikaa jo ollut tilanteessa että miehiä ei saada mobilisoitua tarpeeksi vaikka teoriassa mobilisoitavia miehiä kyllä vielä olisi maassa se melkein neljä miljoonaa.

Tuota miespulaa on enää ihan turha lähteä kiistämään ja tuo johtaa ennen pitkään vielä siihen että rintama oikeasti alkaa liikkua nopeammin jos Ukraina ei onnistu tuolle tekeemään jotain.

With Desertions, Low Recruitment, Ukraine's Infantry Crisis Deepens

As Russia presses its offensive, Ukraine faces a crisis that experts say is as critical as its shortages of ammunition and weapons: a dwindling supply of infantry.

www.rferl.org

 

[Heimolainen]

Fantasiat erikseen. Ei tule tapahtumaan eikä ole tapahtunut. Kannattaa katsoa tuota Ylen lähetystä missä vanhat höpsöt sedät puhuu… omasta mielestäni asiaa.

Ei se oo fantasiaa, vaan tuo pitää päättää. Fantasiaa on sellainen, mihin ei voi päästä. Tuo on ihan mahdollinen, ainoastaan poliittiset ongelmat estää tuon.

 

[Himmler]

Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.

Ukrainan sotilaspulasta on kirjoitettu paljon artikkeleita. Jos miehiä ei tule riveihin tarpeeksi, eikä Ukrainassa haluta julistaa yleistä liikekannallepanoa, niin melko vähän mahdollisuuksia saada lisää sotilaita rintamalle.


Ilmeisesti liikekannallepanoa ei julisteta koska sen pelätään johtavan mellakoihin(?).

 

[lmu2002]

Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.

Tämä kyllä just. Eurooppa on monikertainen voima monella mittarilla mitattuna verrattuna venäjään, esim maailman suurin talousalue jne. Hieman absurdi tilanne että pitää oikein jännittää mitä meidän puolesta päätetään.

 

[vrds]

Ei se oo fantasiaa, vaan tuo pitää päättää. Fantasiaa on sellainen, mihin ei voi päästä. Tuo on ihan mahdollinen, ainoastaan poliittiset ongelmat estää tuon.

Mutta kun ei tule tapahtumaan. Katsokaa nyt tuota live streamiä valkoisesta talosta. Trumpin mielestä kaikki on corrupted. Ihan farssi. Zele ei näy edes kuvissa kun Trump hokee samaa puolueshittiä. Täytyy kyllä sanoa että Zelen huono Lontoon murre on ongelma.

 

[Heimolainen]

No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.

Sen sijaan miespula on ihan oikea koska Ukraina joutui ottamaan Azovin miehet eri sektorilta torjumaan Venäjän Pokrovskin viime viikkoisen hyökkäyksen, eli siellä ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi miehiä valvomassa. Ukraina on pidemmän aikaa jo ollut tilanteessa että miehiä ei saada mobilisoitua tarpeeksi vaikka teoriassa mobilisoitavia miehiä kyllä vielä olisi maassa se melkein neljä miljoonaa.

Tuota miespulaa on enää ihan turha lähteä kiistämään ja tuo johtaa ennen pitkään vielä siihen että rintama oikeasti alkaa liikkua nopeammin jos Ukraina ei onnistu tuolle tekeemään jotain.

With Desertions, Low Recruitment, Ukraine's Infantry Crisis Deepens

As Russia presses its offensive, Ukraine faces a crisis that experts say is as critical as its shortages of ammunition and weapons: a dwindling supply of infantry.

www.rferl.org

Ei kai kukaan miespulaa ole kiistänyt? Mutta pelkillä miehillä ei tee mitään. Niillä ei oteta alueita. Ukrainalta puuttuu ihan jäätävästi kalustoa, MBT, IFV jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.

Venäjä pääsi valtaamaan Avdiivkan, koska MAGA keskeytti käytännössä kaiken Ukraina-avun puoleksi vuodeksi edustajainhuoneen Moscow-Miken avulla.

MAGA:n suureksi pettymykseksi Venäjä ei kuitenkaan edennyt tuota enempää eikä Ukraina todellakaan kaatunut...

 

[Heimolainen]

Mutta kun ei tule tapahtumaan. Katsokaa nyt tuota live streamiä valkoisesta talosta. Trumpin mielestä kaikki on corruptec. Ihan farssi. Zele ei näy edes kuvissa kun Trump hokee samaa.

Se on varmasti todennäköistä. Mutta silloin me itse päätetään, että Venäjän on ok valloittaa naapureitaan. Ei kannata valittaa sit, jos osuu omalle kohdalle.

 

[kaarlos]

Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.

 

[Heimolainen]

Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.

Juuri näin. Annetaan niille siihen asti aseita ja tässä pitäisi pistää todella iso vaihe päälle. Covid tason rahoitusta. Tai riski on, et tää tulee paljon kalliimmaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.

Trump selvästi ajattelee niin, että on hänen tehtävänsä tehdä (paska) diili Putinin kanssa, ja jossei Zelensky suostu tähän niin ei hyvä heilu.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No nyt alkaa päivä päivältä enemmän näyttämään siltä, että alueluovutukset tapahtuvat ja turvatakuut mukaan + jenkkien kytkykauppaa aseteollisuuden osalta. Naton..anteeksi halukkaiden koalition joukot Ukrainaan ja veli venäläisen unelma maantieteellisestä laajenemisesta kävi toteen, mutta ei tule ikinä enää toistumaan. Tämä on kyllä tappio isossa kuvassa Putinille jonka tavoitteena oli viedä Ukraina hampaita myöden.

 

[nook]

No nyt alkaa päivä päivältä enemmän näyttämään siltä, että alueluovutukset tapahtuvat ja turvatakuut mukaan + jenkkien kytkykauppaa aseteollisuuden osalta. Naton..anteeksi halukkaiden koalition joukot Ukrainaan ja veli venäläisen unelma maantieteellisestä laajenemisesta kävi toteen, mutta ei tule ikinä enää toistumaan. Tämä on kyllä tappio isossa kuvassa Putinille jonka tavoitteena oli viedä Ukraina hampaita myöden.

Kyllä sekä seuraavat kohteet, jotka varmaan oli ennen sotaa mietitty, kuten Suomi ja Ruotsi ovat nyt Natossa. Veikkaan kyllä, että ryssien naapurimaat, jotka eivät ole NATOssa, ovat kyllä seuraavana vuorossa, jossain kohtaa.

 

[draco76]

Euroopan maiden puokustusmenot kasvavat NATO:n vaatimusten vuoksi. Nuo rahat voidaan laittaa Venäjän rajan valvomiseen Ukrainan tukeminen mukaan luettuna. Eikä tuossa muita Euroopan puoleisia ole NATO:n ulkopuolella kuin Valko-Venäjä ja ehkä Moldova. Valko-Venäjä on jo menetetty. Aasiassa on sitten Putinin kohteet.

Euroopan tulee ottaa Ukraina ja Moldova suojelukseensa, jos kyseiset maat hyväksyvät joukut.

 

[Kilinkelli]

Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

 

[ExtraEvil6666]

Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

Jaaha, Venäjän trollitehtaan aamuvuoro saapui paikalle.

Taisi olla kuitenkin se Venäjä, joka Ukrainaan hyökkäsi. Ei Yhdysvallat tai "rahaeliitti".

 

[Heimolainen]

Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

Ukraina koittaa irti tuosta korruptiosta ja saanut jo aikaa hyviä tuloksia. Se on Venäjän peruja, ja Venäjä haluaa sen jatkuvan. Ja sä et voi tietää, olisiko apua tullut meille sieltä. Ukrainalaiset ei itse pidä itseään ryssinä, vaan sä labeloit ne ihan itse siihen luokkaan.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

Ja vaihtoehto tälle olisi? Jos Ukrainan solidaarisuus on aiemmin mietityttänyt, niin tulevaisuudessa ei paljon tarvitse miettiä backuppaavatko mm. baltiaa ja pohjoismaita jos tarve tulee. Tässä saatiin uusi veljeskansa meille Viron tavoin ja tuomalla Ukraina lähemmäs länttä ja Eurooppaa, sen luulisi olevan hyvää lääkettä myös korruptiollekin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

Ukrainassa on ollut sota 11,5 vuotta, ja se käynnistyi juuri siksi että ukrainalaiset halusivat eroon läpikorruptoituneesta Moskovan sätkynukesta. Ja pääsivät siitä eroon. Sitten Putin hyökkäsi.

Euroopassa on 300 miljardia dollaria ryssän rahaa ja mun puolestani ne voitaisiin heti siirtää Ukrainan nimiin.

 

[SnoopyDoge]

Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

Koko konflikti on saanut alkunsa siitä että Ukraina yrittää päästä Venäjän masinoimasta korruptiosta eroon ja kääntyä länsimieliseksi. Venäjä tästä ei tykännyt ja tekee kaikkensa pitääkseen valtansa ukrainassa.

 

[Kilinkelli]

Koko konflikti on saanut alkunsa siitä että Ukraina yrittää päästä Venäjän masinoimasta korruptiosta eroon ja kääntyä länsimieliseksi. Venäjä tästä ei tykännyt ja tekee kaikkensa pitääkseen valtansa ukrainassa.

Ei pidä paikkaansa. yhdysvallat ja Venäjä tekivät sopimuksen ettei nato laajene, mutta rahaeliitin käskystä ja omaksi edukseen yhdysvallat manipuloi Venäjän puolustamaan omia rajojaan.
Tästä konfliktista ei ole hyötynyt kuin rahaeliitti. Sama oli koronan kanssa. Minä olen puhunut.

 

[muppelo]

Ei pidä paikkaansa. yhdysvallat ja Venäjä tekivät sopimuksen ettei nato laajene, mutta rahaeliitin käskystä ja omaksi edukseen yhdysvallat manipuloi Venäjän puolustamaan omia rajojaan.
Tästä konfliktista ei ole hyötynyt kuin rahaeliitti. Sama oli koronan kanssa. Minä olen puhunut.

Ihan pienenä tarkennuksena: venäjä ei puollustanut rajojaan, se koettaa valloittaa Ukrainaa.

 

[Heimolainen]

Tässä on hyvä esimerkki harhaisesta ajattelusta

Ei pidä paikkaansa. yhdysvallat ja Venäjä tekivät sopimuksen ettei nato laajene, mutta rahaeliitin käskystä ja omaksi edukseen yhdysvallat manipuloi Venäjän puolustamaan omia rajojaan.
Tästä konfliktista ei ole hyötynyt kuin rahaeliitti. Sama oli koronan kanssa. Minä olen puhunut.

Ei ole mitään sopimusta, jossa NATO olisi luvannut Venäjälle veto-oikeuden omiin jäseniin. On sanottu "not inch to east", mutta tuon ajan kontekstissa, se tarkoittaa itä-Saksaa. Saksan itärajalta alkoi Varsovanliiton rajat.

Sitten vielä lisätään tänne se hähmyinen "rahaeliitti". Näistä ei kuitenkaan koskaan puhuta tarkasti, vaan koitetaan luoda joku ihmeellinen organisaatio, joka on kaiken takana. Mitään näyttöä tällaisesta kuitenkaan ei ole ja hankala uskoa, että Putin antaa itseään ohjailla. Sehän tappaa kaikki vastustajat.

 

[Aziimov]

Toivottavasti ei ole off-topic, mutta on ilo lukea tätä ketjua ja huomata kuinka valveutunutta porukkaa täällä on misinformaation, disinformaation ja informaatiovaikuttamisen suhteen.

On pelottavaa ymmärtää, että em. ilmiöt vaikuttavat meihin jopa näillä foorumeilla.

Keep on going, good people! Toivottavasti oikeus joskus tavoittaa sotarikolliset jossain muodossa ja olen toiveikas että Ukraina saa oikeudenmukaisen rauhan ja sen jälkeen valita oman polkunsa kansojen & valtioiden joukossa.

 

[vrds]

Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.

Ei ole Euroopan etu jos Ukraina kaatuu. Toisaalta sinne ei ole loputtomasti rahaa tai halua ja aseistusta lahjoitettavaksi. Eurooppa on tajunnut ehkä Suomea lukuunottamatta että pitäisi olla oma uskottava armeija. Ei liene yllättävää että suurimmalla osalle maista oma etu menee edelle. Ukrainakin varmasti tajuaa ettei se nyt ole ollut niskan päällä pitkään aikaan. Tottakai Ukraina saa sotia niin pitkään kun haluaa, mutta jos tosiaan nyt saadaan turvatakuut, niin miten todennäköistä on että sama tarjous tulee vaikka kahden vuoden päästä. Trump:a pitää mielistellä Euroopan puolelta nyt ja tuskin tulee toista mahdollisuutta.

 

[Mestaritonttu]

Vaikuttaa siltä että prioriteetit tuppaavat hämärtymään monelta. Jos maat voidaan luokitella Suomelle hyviin ja huonoihin niin Ukraina on selkeästi hyvä maa koska ne ovat tappaneet jo yli miljoona ryssää ja tappavat lisää tälläkin hetkellä. Tähän verrattuna eivät mahdolliset korruptiot ole mitään kunhan ryssää lakoaa, ja jos merkittävä määrä lännen avusta katoaisi sellaisiin taskuihin joihin se ei kuulu niin ei Ukraina voisi sellaista asiaa pimittää ikuisesti. Venäjän suorittama lahjonta sen sijaan on Ukrainan sotilasinfrassa vielä todella merkittävää ja yksi syy siihen miksi venäjä on saanut joitakin läpimurtoja aikaiseksi.

Ryssä yrittää aina hämmentää asioita monella tasolla ja saada siten Ukrainaa tukevat kyseenalaistamaan asian järjellisyyttä. Ne käyttävät länkkärien korkeampaa moraalia hyväkseen, tiedostaen että jos Ukrainan maine lokaantuu riittävästi, lakkaa myös apukin. Tällaisen perivihulaisen kohdalla kannattaa turha moraali unohtaa ja muistella niitä kuolemattomia lausahduksia talvi- ja jatkosodan ajoilta. Se todellisuus on vieläkin nykypäivää.

 

[blueowl]

Tottakai Ukraina saa sotia niin pitkään kun haluaa, mutta jos tosiaan nyt saadaan turvatakuut, niin miten todennäköistä on että sama tarjous tulee vaikka kahden vuoden päästä. Trump:a pitää mielistellä Euroopan puolelta nyt ja tuskin tulee toista mahdollisuutta.

Venäjä ei tule hyväksymään mitään rauhansopimusta, jossa on minkään sortin uskottavia turvatakuita Ukrainalle.

Trumpia mielistellään, että Trump syyttäisi Venäjää sodan jatkamisesta ja että USA a)suostuu mymään aseita b)ei ainakaan poista pakotteita (lisää niitä ei ole tulossa)

Venäjä taas haluaa, että Trump syyttää Ukrainaa ja Eurooppaa.

Tämä on se tanssi jota tässä nyt tehdään.

 

[vrds]

Venäjä ei tule hyväksymään mitään rauhansopimusta, jossa on minkään sortin uskottavia turvatakuita Ukrainalle.

Trumpia mielistellään, että Trump syyttäisi Venäjää sodan jatkamisesta ja että USA a)suostuu mymään aseita b)ei ainakaan poista pakotteita (lisää niitä ei ole tulossa)

Venäjä taas haluaa, että Trump syyttää Ukrainaa ja Eurooppaa.

Tämä on se tanssi jota tässä nyt tehdään.

Ei tietenkään tule hyväksymään. Sen takia eilinen päivä oli tärkeä koska ryssä ei onnistunut lyömään kiilaa länsimaiden väliin. Trump ei halua menettää kasvojaan ja Kremlissä nyt mietitään päät punaisina ja varenpaineet katossa mikä on seuraava siirto. Zele on varmasti kulisseissa antanut ainakin signaalin että on valmis rauhaan jopa alueluovutuksilla. Pallo heitettiin onnistuneesti ryssille. Trump ei varmasti katso hyvällä jos Putin bluffasi ja nauraa makeasti.

 

[Mikkos]

Ei tietenkään tule hyväksymään. Sen takia eilinen päivä oli tärkeä koska ryssä ei onnistunut lyömään kiilaa länsimaiden väliin. Trump ei halua menettää kasvojaan ja Kremlissä nyt mietitään päät punaisina ja varenpaineet katossa mikä on seuraava siirto. Zele on varmasti kulisseissa antanut ainakin signaalin että on valmis rauhaan jopa alueluovutuksilla. Pallo heitettiin onnistuneesti ryssille. Trump ei varmasti katso hyvällä jos Putin bluffasi ja nauraa makeasti.

Trump on liian tyhmä huomatakseen Puten bluffia..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tietenkään tule hyväksymään. Sen takia eilinen päivä oli tärkeä koska ryssä ei onnistunut lyömään kiilaa länsimaiden väliin. Trump ei halua menettää kasvojaan ja Kremlissä nyt mietitään päät punaisina ja varenpaineet katossa mikä on seuraava siirto. Zele on varmasti kulisseissa antanut ainakin signaalin että on valmis rauhaan jopa alueluovutuksilla. Pallo heitettiin onnistuneesti ryssille. Trump ei varmasti katso hyvällä jos Putin bluffasi ja nauraa makeasti.

Vähän epäilen, että Putin tuskin suostuu tapaamaan Zelenskyä henkilökohtaisesti, vaan lähettää jonkun "valtuuskunnan".

Sitten jännitetään, että kääntyykö Trump sille kannalle, että ei mitään henkilökohtaista tapaamista Putinin kanssa tarvitakaan, nimet vaan paperiin välikäsien kautta ja sillä selvä...

Jos Putin "painostetaan" tapaamaan Zelensky henkilökohtaisesti, olisi se tietynlainen propagandavoitto Ukrainalle jo itsessään. Venäjän media saisi kyllä pähkäillä pitkään että miten tämä esitetään hyvässä valossa...

Toki Putin voi lähettää kloonin jos siltä tuntuu, mutta imagopisteiden kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, koska se on joka tapauksessa olevinaan Putin.

 

[vrds]

Trump on liian tyhmä huomatakseen Puten bluffia..

Tyhmä ja amatööri se on, mutta ei niin tyhmä että haluaisi joutua naurunalaiseksi.

Vähän epäilen, että Putin tuskin suostuu tapaamaan Zelenskyä henkilökohtaisesti, vaan lähettää jonkun "valtuuskunnan".

Sitten jännitetään, että kääntyykö Trump sille kannalle, että ei mitään henkilökohtaista tapaamista Putinin kanssa tarvitakaan, nimet vaan paperiin välikäsien kautta ja sillä selvä...

Jos Putin "painostetaan" tapaamaan Zelensky henkilökohtaisesti, olisi se tietynlainen propagandavoitto Ukrainalle jo itsessään. Venäjän media saisi kyllä pähkäillä pitkään että miten tämä esitetään hyvässä valossa...

Toki Putin voi lähettää kloonin jos siltä tuntuu, mutta imagopisteiden kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, koska se on joka tapauksessa olevinaan Putin.

Ihan kani hatusta arvaus on että Trump aidosti haluaa rauhaa. Varmaan vielä fantasioi siinä sivussa rauhanpalkinnosta. Siinä missä Putin haluaa jäädä historiankirjoihin isa aurinkoinen mk 2, Trump haluaa jotain kansainvälisesti merkittävää saavutusta.

Mielenkiintoiset viikot edessä. ryssällä (tarkoituksella pienellä kirjaimella) on nyt paineet. Trump on tuuliviiri ja näyttäisi todella naurettavalta Alaskan ja eilisen jälkeen jos Putin laittaa kiilan väliin. En tiedä mitä tapahtuu, mutta arvaan että jos Putte perääntyy, niin siitä ei hyvä heilu.

 

[Mikkos]

Tyhmä ja amatööri se on, mutta ei niin tyhmä että haluaisi joutua naurunalaiseksi.

Koko maailma nauraa Trumpille eikä se tajuu sitä..

 

[vrds]

Koko maailma nauraa Trumpille eikä se tajuu sitä..

Tuskin. Jotkuthan sen äänestivät valtaan.

 

[profeetta]

Toivottavasti ei ole off-topic, mutta on ilo lukea tätä ketjua ja huomata kuinka valveutunutta porukkaa täällä on misinformaation, disinformaation ja informaatiovaikuttamisen suhteen.

On pelottavaa ymmärtää, että em. ilmiöt vaikuttavat meihin jopa näillä foorumeilla.

Keep on going, good people! Toivottavasti oikeus joskus tavoittaa sotarikolliset jossain muodossa ja olen toiveikas että Ukraina saa oikeudenmukaisen rauhan ja sen jälkeen valita oman polkunsa kansojen & valtioiden joukossa.

Tällaisella foorumilla lienee keskimäärin fiksumpaa ja vähän varttuneempaa porukkaa jo lähtökohtaisesti, joten propaganda uppoaa vain pieneen vähemmistöön. Toista se on jossain teinien sammakkofoorumeilla ja ryssän propaganda noin yleensä taitaa ollakin kohdistettu nuorempiin sukupolviin länsimaissa.

Olisipa hyvä jos Ukraina jaksaisi ja uskaltaisi jatkaa sotaa vielä ja paskoa ryssän infraa oikein olan takaa niillä uusilla pitkän kantaman ohjuksilla.

 

[lunkwill]

Näitä iskuja Ukrainan pitäisi sitkeästi jaksaa toteuttaa, niin vähenisi ryssien menohalut pitkällä juoksulla:

Venäläinen polttoainejuna tuhottiin tulimyrskyssä | Verkkouutiset

Venäläinen polttoainejuna tuhottiin tulimyrskyssä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Staying home is always an option.

 

[Heimolainen]

Näitä iskuja Ukrainan pitäisi sitkeästi jaksaa toteuttaa, niin vähenisi ryssien menohalut pitkällä juoksulla:

Venäläinen polttoainejuna tuhottiin tulimyrskyssä | Verkkouutiset

Venäläinen polttoainejuna tuhottiin tulimyrskyssä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuo myös nätisti katkaisee junayhteyden Krimille maayhteyden kautta. Sitten se uusi 1000kg kärjellä varustettu risteilyohjus siltaan, on Krimillä vähän nihkeämpää taas.

 

[Damathacus]

Tuo myös nätisti katkaisee junayhteyden Krimille maayhteyden kautta. Sitten se uusi 1000kg kärjellä varustettu risteilyohjus siltaan, on Krimillä vähän nihkeämpää taas.

Toki tuollainen olisi näyttävä isku ja kova kolaus Venäjän ylpeydelle, mutta eiköhän noille ohjuksille ole strategisesti tärkeämpiäkin kohteita. Kuitenkin varmaan aika rajoitettu, ainakin aluksi, se tahti millä Ukraina pystyy noita uusia ohjuksia valmistamaan.