Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ongelmana on tietysti se, että Trumpia ei kiinnosta Ukrainan rahoittaminen mutta kovasti tuntuu kiinnostavan Venäjän rahoittaminen... Jos Putinin ja Trumpin juonet toteutuu, niin kohta Venäjällä on jenkkifirmat korjaamassa öljy-infran tuhoja ja rappiota. Ynnä muuta mukavaa.

Hauskinta olisi se, että tämä toteutuisi jo ennen rauhaa ja joutuisivat väistelemään Ukrainan droneja...
Toki näin, tää Trump-aspekti tässä hommassa on aika perseestä. Toisaalta kävi sitten niin että Trump vetäytyy tai siirtyy Venäjän puolelle niin tässäkin skenaariossa Eurooppa joutuu kaivamaan syvemmälle taskuun puolustusmenoissa.

En usko että on skenaariota jossa EU-jäsenmaat eivät joutuisi kontribuoimaan valtavia määriä rahaa tulevina vuosina sotimiseen.
 
Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.
Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.
 
Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.
Tahtoa ja rahoitusta voi olla vaikka kuinka paljon mutta se ei auta jos miehistö alkaa loppumaan.
 
Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.
Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.
 
Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.
 
Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.
Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.
 
Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.
En puhunut itse Krimin takaisin ottamisesta mitään, joskin oma lainaus näyttää osuneen väärään viestiin.

Oma pointti tässä on se, että jos Ukraina haluaa jatkaa puolustussotaansa ja länsi rahoittaa niin miksei? Paljon parempi tilanne tuo on meille kuin se, että rauha syntyy nykyisillä ehdoilla.
 
Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.
Fantasiat erikseen. Ei tule tapahtumaan eikä ole tapahtunut. Kannattaa katsoa tuota Ylen lähetystä missä vanhat höpsöt sedät puhuu… omasta mielestäni asiaa.
 
Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.
No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.

Sen sijaan miespula on ihan oikea koska Ukraina joutui ottamaan Azovin miehet eri sektorilta torjumaan Venäjän Pokrovskin viime viikkoisen hyökkäyksen, eli siellä ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi miehiä valvomassa. Ukraina on pidemmän aikaa jo ollut tilanteessa että miehiä ei saada mobilisoitua tarpeeksi vaikka teoriassa mobilisoitavia miehiä kyllä vielä olisi maassa se melkein neljä miljoonaa.

Tuota miespulaa on enää ihan turha lähteä kiistämään ja tuo johtaa ennen pitkään vielä siihen että rintama oikeasti alkaa liikkua nopeammin jos Ukraina ei onnistu tuolle tekeemään jotain.

 
Fantasiat erikseen. Ei tule tapahtumaan eikä ole tapahtunut. Kannattaa katsoa tuota Ylen lähetystä missä vanhat höpsöt sedät puhuu… omasta mielestäni asiaa.
Ei se oo fantasiaa, vaan tuo pitää päättää. Fantasiaa on sellainen, mihin ei voi päästä. Tuo on ihan mahdollinen, ainoastaan poliittiset ongelmat estää tuon.
 
Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.

Ukrainan sotilaspulasta on kirjoitettu paljon artikkeleita. Jos miehiä ei tule riveihin tarpeeksi, eikä Ukrainassa haluta julistaa yleistä liikekannallepanoa, niin melko vähän mahdollisuuksia saada lisää sotilaita rintamalle.


Ilmeisesti liikekannallepanoa ei julisteta koska sen pelätään johtavan mellakoihin(?).
 
Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.
Tämä kyllä just. Eurooppa on monikertainen voima monella mittarilla mitattuna verrattuna venäjään, esim maailman suurin talousalue jne. Hieman absurdi tilanne että pitää oikein jännittää mitä meidän puolesta päätetään.
 
Ei se oo fantasiaa, vaan tuo pitää päättää. Fantasiaa on sellainen, mihin ei voi päästä. Tuo on ihan mahdollinen, ainoastaan poliittiset ongelmat estää tuon.
Mutta kun ei tule tapahtumaan. Katsokaa nyt tuota live streamiä valkoisesta talosta. Trumpin mielestä kaikki on corrupted. Ihan farssi. Zele ei näy edes kuvissa kun Trump hokee samaa puolueshittiä. Täytyy kyllä sanoa että Zelen huono Lontoon murre on ongelma.
 
No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.

Sen sijaan miespula on ihan oikea koska Ukraina joutui ottamaan Azovin miehet eri sektorilta torjumaan Venäjän Pokrovskin viime viikkoisen hyökkäyksen, eli siellä ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi miehiä valvomassa. Ukraina on pidemmän aikaa jo ollut tilanteessa että miehiä ei saada mobilisoitua tarpeeksi vaikka teoriassa mobilisoitavia miehiä kyllä vielä olisi maassa se melkein neljä miljoonaa.

Tuota miespulaa on enää ihan turha lähteä kiistämään ja tuo johtaa ennen pitkään vielä siihen että rintama oikeasti alkaa liikkua nopeammin jos Ukraina ei onnistu tuolle tekeemään jotain.

Ei kai kukaan miespulaa ole kiistänyt? Mutta pelkillä miehillä ei tee mitään. Niillä ei oteta alueita. Ukrainalta puuttuu ihan jäätävästi kalustoa, MBT, IFV jne.
 
No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.
Venäjä pääsi valtaamaan Avdiivkan, koska MAGA keskeytti käytännössä kaiken Ukraina-avun puoleksi vuodeksi edustajainhuoneen Moscow-Miken avulla.

MAGA:n suureksi pettymykseksi Venäjä ei kuitenkaan edennyt tuota enempää eikä Ukraina todellakaan kaatunut...
 
Mutta kun ei tule tapahtumaan. Katsokaa nyt tuota live streamiä valkoisesta talosta. Trumpin mielestä kaikki on corruptec. Ihan farssi. Zele ei näy edes kuvissa kun Trump hokee samaa.
Se on varmasti todennäköistä. Mutta silloin me itse päätetään, että Venäjän on ok valloittaa naapureitaan. Ei kannata valittaa sit, jos osuu omalle kohdalle.
 
Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.
 
Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.
Juuri näin. Annetaan niille siihen asti aseita ja tässä pitäisi pistää todella iso vaihe päälle. Covid tason rahoitusta. Tai riski on, et tää tulee paljon kalliimmaksi.
 
Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.
Trump selvästi ajattelee niin, että on hänen tehtävänsä tehdä (paska) diili Putinin kanssa, ja jossei Zelensky suostu tähän niin ei hyvä heilu.
 
No nyt alkaa päivä päivältä enemmän näyttämään siltä, että alueluovutukset tapahtuvat ja turvatakuut mukaan + jenkkien kytkykauppaa aseteollisuuden osalta. Naton..anteeksi halukkaiden koalition joukot Ukrainaan ja veli venäläisen unelma maantieteellisestä laajenemisesta kävi toteen, mutta ei tule ikinä enää toistumaan. Tämä on kyllä tappio isossa kuvassa Putinille jonka tavoitteena oli viedä Ukraina hampaita myöden.
 
No nyt alkaa päivä päivältä enemmän näyttämään siltä, että alueluovutukset tapahtuvat ja turvatakuut mukaan + jenkkien kytkykauppaa aseteollisuuden osalta. Naton..anteeksi halukkaiden koalition joukot Ukrainaan ja veli venäläisen unelma maantieteellisestä laajenemisesta kävi toteen, mutta ei tule ikinä enää toistumaan. Tämä on kyllä tappio isossa kuvassa Putinille jonka tavoitteena oli viedä Ukraina hampaita myöden.

Kyllä sekä seuraavat kohteet, jotka varmaan oli ennen sotaa mietitty, kuten Suomi ja Ruotsi ovat nyt Natossa. Veikkaan kyllä, että ryssien naapurimaat, jotka eivät ole NATOssa, ovat kyllä seuraavana vuorossa, jossain kohtaa.
 
Euroopan maiden puokustusmenot kasvavat NATO:n vaatimusten vuoksi. Nuo rahat voidaan laittaa Venäjän rajan valvomiseen Ukrainan tukeminen mukaan luettuna. Eikä tuossa muita Euroopan puoleisia ole NATO:n ulkopuolella kuin Valko-Venäjä ja ehkä Moldova. Valko-Venäjä on jo menetetty. Aasiassa on sitten Putinin kohteet.

Euroopan tulee ottaa Ukraina ja Moldova suojelukseensa, jos kyseiset maat hyväksyvät joukut.
 
Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.
 
Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

Jaaha, Venäjän trollitehtaan aamuvuoro saapui paikalle.

Taisi olla kuitenkin se Venäjä, joka Ukrainaan hyökkäsi. Ei Yhdysvallat tai "rahaeliitti".
 
Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.
Ukraina koittaa irti tuosta korruptiosta ja saanut jo aikaa hyviä tuloksia. Se on Venäjän peruja, ja Venäjä haluaa sen jatkuvan. Ja sä et voi tietää, olisiko apua tullut meille sieltä. Ukrainalaiset ei itse pidä itseään ryssinä, vaan sä labeloit ne ihan itse siihen luokkaan.
 
Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.

Ja vaihtoehto tälle olisi? Jos Ukrainan solidaarisuus on aiemmin mietityttänyt, niin tulevaisuudessa ei paljon tarvitse miettiä backuppaavatko mm. baltiaa ja pohjoismaita jos tarve tulee. Tässä saatiin uusi veljeskansa meille Viron tavoin ja tuomalla Ukraina lähemmäs länttä ja Eurooppaa, sen luulisi olevan hyvää lääkettä myös korruptiollekin.
 
Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.
Ukrainassa on ollut sota 11,5 vuotta, ja se käynnistyi juuri siksi että ukrainalaiset halusivat eroon läpikorruptoituneesta Moskovan sätkynukesta. Ja pääsivät siitä eroon. Sitten Putin hyökkäsi.

Euroopassa on 300 miljardia dollaria ryssän rahaa ja mun puolestani ne voitaisiin heti siirtää Ukrainan nimiin.
 
Mikä ihme velvollisuus euroopalla on olla pelkkä rahasampo korruptoituneelle ukrainalle? Jos Venäjä olisi Suomeen tullut niin ei ukrainan suunnalta tulisi edes sanojen muodossa tukea kun ryssiä myös ovat. Suomi on sinne jo miljardeja henkilökohtaisesti upottanut ja EU tulee vielä satoja miljardeja tuhlaamaan. Tosin tämä menee juuri niinkuin konfliktin takana oleva rahaeliitti ja yhdysvallat ovat suunnitelleet.
Koko konflikti on saanut alkunsa siitä että Ukraina yrittää päästä Venäjän masinoimasta korruptiosta eroon ja kääntyä länsimieliseksi. Venäjä tästä ei tykännyt ja tekee kaikkensa pitääkseen valtansa ukrainassa.
 
Koko konflikti on saanut alkunsa siitä että Ukraina yrittää päästä Venäjän masinoimasta korruptiosta eroon ja kääntyä länsimieliseksi. Venäjä tästä ei tykännyt ja tekee kaikkensa pitääkseen valtansa ukrainassa.
Ei pidä paikkaansa. yhdysvallat ja Venäjä tekivät sopimuksen ettei nato laajene, mutta rahaeliitin käskystä ja omaksi edukseen yhdysvallat manipuloi Venäjän puolustamaan omia rajojaan.
Tästä konfliktista ei ole hyötynyt kuin rahaeliitti. Sama oli koronan kanssa. Minä olen puhunut.
 
Ei pidä paikkaansa. yhdysvallat ja Venäjä tekivät sopimuksen ettei nato laajene, mutta rahaeliitin käskystä ja omaksi edukseen yhdysvallat manipuloi Venäjän puolustamaan omia rajojaan.
Tästä konfliktista ei ole hyötynyt kuin rahaeliitti. Sama oli koronan kanssa. Minä olen puhunut.
Ihan pienenä tarkennuksena: venäjä ei puollustanut rajojaan, se koettaa valloittaa Ukrainaa.
 
Tässä on hyvä esimerkki harhaisesta ajattelusta

Ei pidä paikkaansa. yhdysvallat ja Venäjä tekivät sopimuksen ettei nato laajene, mutta rahaeliitin käskystä ja omaksi edukseen yhdysvallat manipuloi Venäjän puolustamaan omia rajojaan.
Tästä konfliktista ei ole hyötynyt kuin rahaeliitti. Sama oli koronan kanssa. Minä olen puhunut.

Ei ole mitään sopimusta, jossa NATO olisi luvannut Venäjälle veto-oikeuden omiin jäseniin. On sanottu "not inch to east", mutta tuon ajan kontekstissa, se tarkoittaa itä-Saksaa. Saksan itärajalta alkoi Varsovanliiton rajat.

Sitten vielä lisätään tänne se hähmyinen "rahaeliitti". Näistä ei kuitenkaan koskaan puhuta tarkasti, vaan koitetaan luoda joku ihmeellinen organisaatio, joka on kaiken takana. Mitään näyttöä tällaisesta kuitenkaan ei ole ja hankala uskoa, että Putin antaa itseään ohjailla. Sehän tappaa kaikki vastustajat.
 
Toivottavasti ei ole off-topic, mutta on ilo lukea tätä ketjua ja huomata kuinka valveutunutta porukkaa täällä on misinformaation, disinformaation ja informaatiovaikuttamisen suhteen.

On pelottavaa ymmärtää, että em. ilmiöt vaikuttavat meihin jopa näillä foorumeilla.

Keep on going, good people! Toivottavasti oikeus joskus tavoittaa sotarikolliset jossain muodossa ja olen toiveikas että Ukraina saa oikeudenmukaisen rauhan ja sen jälkeen valita oman polkunsa kansojen & valtioiden joukossa.
 
Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.
Ei ole Euroopan etu jos Ukraina kaatuu. Toisaalta sinne ei ole loputtomasti rahaa tai halua ja aseistusta lahjoitettavaksi. Eurooppa on tajunnut ehkä Suomea lukuunottamatta että pitäisi olla oma uskottava armeija. Ei liene yllättävää että suurimmalla osalle maista oma etu menee edelle. Ukrainakin varmasti tajuaa ettei se nyt ole ollut niskan päällä pitkään aikaan. Tottakai Ukraina saa sotia niin pitkään kun haluaa, mutta jos tosiaan nyt saadaan turvatakuut, niin miten todennäköistä on että sama tarjous tulee vaikka kahden vuoden päästä. Trump:a pitää mielistellä Euroopan puolelta nyt ja tuskin tulee toista mahdollisuutta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 454
Viestejä
4 886 367
Jäsenet
78 830
Uusin jäsen
bongos

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom