Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ydinase voi tulla euroopan laajuiseksi kyllä ajan saatossa, riippuen siitä miten transatlanttinen NATO alkaa horjumaan. Tämän viitekehyksen sisällä näkisin uhan kasvaessa taakanjakoa ja sitä myötä reaalipoliittista oikeutta kantaa jaettua ydinasetta. UK ja Ranska käyttävät huikeat määrät rahaa ydinaseisiin ja sitä kulunkia voitaisiin jakaa. EU voi olla hyvin hahva puolustusliittouma, jos kaikkien vahvuuksia käytetään sotilaallisen oikein. Ilman todellista ydinasesuojaa se ei ole yhtään mitään.

Mitä tulee Ukrainaan, niin yhdysvaltain tuki on 100% varmuudella loppu. Siitä voidaan tehdä erilaisia analyyseja mitä tapahtuu, mutta rauhaa siitä ei välttämättä synny. Ukrainalle annetaan rauhansopimus eteen mitä ei voi allekirjoittaa, Trump poistaa saman tien sanktiot jne. Tässä tullaan näkemään miten demokratian laita on jenkeissä, koska sanktioiden poistopäätös ei ole presidentin asia.
 
Mitä tulee Ukrainaan, niin yhdysvaltain tuki on 100% varmuudella loppu. Siitä voidaan tehdä erilaisia analyyseja mitä tapahtuu, mutta rauhaa siitä ei välttämättä synny. Ukrainalle annetaan rauhansopimus eteen mitä ei voi allekirjoittaa, Trump poistaa saman tien sanktiot jne. Tässä tullaan näkemään miten demokratian laita on jenkeissä, koska sanktioiden poistopäätös ei ole presidentin asia.
Mutta olisiko aseiden myyntikin täysin poissuljettua Trumpille? Se voi olla vähän hankalampi päätös, koska siinä on kuitenkin raha ja amerikkalaiset eturyhmät aika isona yllykkeenä myös... Ja toisaalta jos ei suostu myymään, niin voisi sisäpoliittinen vanne kiristyä ympärillä entisestään.

Rahaa saattaa hyvinkin järjestyä Euroopasta aseiden ostoon, ei välttämättä ole siitä kiinni.
 
Nyt olisi aika lailla viimeinen hetki Euroopan NATOn pistää perinteisen aseistuksen tuotantolinjat kuumaksi, mutta aika olematon on usko, kun tarve oli ilmeinen viimeistään 3v sitten ja silti tämä aika täällä on vaan puuhasteltu. Edes varautumisen maailmanmestari Suomi ei saa TNT-tehdasta tulille kuin vasta 2028, eli kuusi vuotta Venäjän suurhyökkäyksen jälkeen :facepalm: Uutena muuttujana tässä onkin nyt, että lähtökohtaisesti vähintä minkä varaan kannattaa suunnitelmat perustaa, on se että USA ei nosta sormeakaan auttaakseen Eurooppaa, ja pakotteet poistetaan. Noiden lisäksi voi käydä pahimmillaan niin, että USA voi tukea Venäjää aina Starlinkistä ja tiedustelutiedon antamisesta suoraan materiaaliapuun. Siinä sitten suomalainen ressu kiroaa kun taivaalta sataa dronea ja ohjusta niskaan ja vastaan vyöryy Abramsit ja Bradleyt.

Uskon että sentään omia asevoimiaan USA ei tule käyttämään Eurooppaa vastaan (paitsi ehkä Grönlantiin), haluan uskoa että tuollainen olisi jo liian sakeaa amerikkalaisille joille ryssää on markkinoitu vihollisena viimeiset 70v. Mutta jo pelkästään USA:n passiivisuus olisi kohtalokasta, kun pakotteet tehokkaasti hidastavat Venäjän sotataloutta, ja niiden poistuessa ja bisneksen pyöriessä as usual saa ryssä varustautumisensa nostettua ihan eri tasolle.
Ei jeesus mitä paskaa. Vai että Venäjä käyttämässä USAn kalustoa?
 
Voisi..mutta ei sitä asekelpoista plutoniumia ihan hetkessä tyhjästä pieraista saati luotettavaa toimitusvälinettä sille ydinpaukulle. Vai jonkun hiroshima-tyylin uraanipaukunko meinasit väkertää? Lisäksi tämä suunnitelma miltei väistämättä vuotaisi julki ja sen jälkeen voisi olla vaikeaa saada edes ydinpolttoainetta reaktoreihin.
Unohtamatta lähes pakollisia ydinkokeita. Simulaatioilla ei rakenneta luotettavasti toimivaa ydinpommia.
 
Ei jeesus mitä paskaa. Vai että Venäjä käyttämässä USAn kalustoa?
Onhan se ennenkin saanut USA:lta materiaaliapua sotimiseen. Vielä ei sentään onneksi olla siinä pisteessä.

Pieni toivonpilkahdus? Aika kovaa tekstiä republikaaniedustajalta. Ei suoraan tuomitse Trumpin puheita, mutta kertoilee että kongressissa on riittävästi tukea aidosti oikeudenmukaiselle rauhalle Ukrainaan, ja tsemppaa Zelenskyiä olemaan suostumatta kenenkään sanelemaan paskadiiliin.

 
Ei jeesus mitä paskaa. Vai että Venäjä käyttämässä USAn kalustoa?
Satutko tietämään, että neukut käyttivät jenkkikalustoa jopa Suomea vastaan edellisessä sodassa? Ja kyse ei ollut mistään pienestä kalustomäärästä. Muun muassa 12000 panssaroitua ajoneuvoa ja saman verran lentovehkeitä ynnä kaikkea muuta.

En sano että nyt olisi käymässä niin, mutta oranssin miehen kieli on jo niin syvällä putten annelissa, että en yllättyisi enää mistään.
 
Unohtamatta lähes pakollisia ydinkokeita. Simulaatioilla ei rakenneta luotettavasti toimivaa ydinpommia.
Tämäkin vielä. On meillä Rovajärvi ehkä, mut ei sielläkää mitää nukeja testailla sentäs.

Onhan se ennenkin saanut USA:lta materiaaliapua sotimiseen. Vielä ei sentään onneksi olla siinä pisteessä.

Pieni toivonpilkahdus? Aika kovaa tekstiä republikaaniedustajalta. Ei suoraan tuomitse Trumpin puheita, mutta kertoilee että kongressissa on riittävästi tukea aidosti oikeudenmukaiselle rauhalle Ukrainaan, ja tsemppaa Zelenskyiä olemaan suostumatta kenenkään sanelemaan paskadiiliin.


Toisessa ketjussa jo mietin, että milloinkaha siellä kansa heräilee. Onneksi päättäjilläki alkaa jo vähä mietityttään. Trumpin touhu alkaa olla niin sekopäistä, että en usko, että istuu koko kautta. Lähtee joko marttyyrina tai kuolee vankilassa.
 
Asetuotanto ei ole pelkästään persnettoa vaan ostajia kyllä riittää, jos tavara on laadukasta...

Etenkin nyt, jos jenkkiaseita aletaan vieroksua!!
Ja dronejahan joko jo tuotetaan tai kohta tuotetaan Suomessa ( Suomeen droonitehdas yhdessä ukrainalaisten kanssa - Reserviläinen ). Tokkopa jenkkiaseita aletaan vieroksumaan jos niitä saatavilla järkevään hintaan.

Joillekkin foorumilaisille suosittelisin taukoa mediasta tämän aiheen tiimoilta - Suomi yksin tai "läheisten kumppanien" kanssa ei ole mitään ydinasetta suunnittelemassa/tekemässä tänään tai tulevaisuudessa. Foliohattu päässä toki ne Olkiluodon kallioperän ydinjätteiden loppusijoituspaikat ovatkin rikastamista varten, mutta todellisuudessa eivät ole.

Ylipäätään jäitä hattuun - Trump on villikortti ja vaarallinen sellainen, mutta viiveellä sen puheiden seuraukset nähdään (kyllä, Putin vetelee talutusnarussa nykytiedossa, mutta villikortti elää 24/7).
 
Ja dronejahan joko jo tuotetaan tai kohta tuotetaan Suomessa ( Suomeen droonitehdas yhdessä ukrainalaisten kanssa - Reserviläinen ). Tokkopa jenkkiaseita aletaan vieroksumaan jos niitä saatavilla järkevään hintaan.
No kyllä mä tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa olen tyytyväinen, että Suomi esimerkiksi hankki uudet IT-patteristot Israelista eikä Jenkkilästä...

Jos Trump jatkaa sekoilujaan valitsemallaan linjalla, niin ihan varmasti monikin ase-ostaja alkaa harkitsemaan kahteenkin kertaan, että kannattaako ostaa amerikkalaisia vai sittenkin Euroopasta tai muualta. Eihän hinta ole tässä mikään pääasia, vaan pääasia on se, että voiko aseiden myyjään luottaa nyt ja jatkossa. Siis jos on yhtään rynnäkkökivääriä tai perusmurkulaa monimutkaisemmista järjestelmistä kysymys.
 
Asetuotanto ei ole pelkästään persnettoa vaan ostajia kyllä riittää, jos tavara on laadukasta...
Droneja tehdään tai valmistusta rampataan pystyyn aika monessa maassa.

Kun Putinin sekoilut joskus loppuu on varmasti ylituotantoa ja konkursseja tulee. Mutta se on eri murhe sitten.

@Johan_V Kyllä siellä paljon tehdään itse suunnittelua ja softaa mutta kannattaa muistaa että kyseessä on liiketoiminta ja heidän tavoitteensa on tuottaa sijoittajille voittoa ja listautua pörssiin.
 
No kyllä mä tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa olen tyytyväinen, että Suomi esimerkiksi hankki uudet IT-patteristot Israelista eikä Jenkkilästä...

Jos Trump jatkaa sekoilujaan valitsemallaan linjalla, niin ihan varmasti monikin ase-ostaja alkaa harkitsemaan kahteenkin kertaan, että kannattaako ostaa amerikkalaisia vai sittenkin Euroopasta tai muualta. Eihän hinta ole tässä mikään pääasia, vaan pääasia on se, että voiko aseiden myyjään luottaa nyt ja jatkossa. Siis jos on yhtään rynnäkkökivääriä tai perusmurkulaa monimutkaisemmista järjestelmistä kysymys.
Niin meinasit valmistajan kenties ujuttamaa mahdollisuutta etäsulkea vermeet tai muutoin estää niiden käyttö? Tai huolto-osien esim. hävittäjien suhteen toimittamisen kieltäminen? Toki mahdollista mutta erittäin epätodennäköistä (pysyvä mainehaitta bisnekseen) ja Daavidin linkokin on Israel+Yhdysvallat tekosia.

Jälkiviisaana voisi sanoa, että Ruotsin gripen hävittäjiä olisi pitänyt tukea alkujaan Ukrainaan lentäjäkoulutuksineen, ne muistaakseni nousee ja laskeutuu heikommillakin alustoilla.

(Tähän väliin google kertoo niitä olevan kenties tulossa, 5h vanha lööppi - Saabin toimitusjohtaja uskoo: Ukrainaan myös uusimman sukupolven Gripen-hävittäjiä ).

Mutta edelleen jäitä hattuun - WildCardTrump kerkeää ennen kesää muuttaa mielensä moneen otteeseen. Putinin buustaaminen toki, ikävä kyllä, aika lailla pysyvä haitta vaikka mitä jatkossa sanoisikin (ego ei anna periksi sanoa olleensa väärässä).
 
Niin meinasit valmistajan kenties ujuttamaa mahdollisuutta etäsulkea vermeet tai muutoin estää niiden käyttö? Tai huolto-osien esim. hävittäjien suhteen toimittamisen kieltäminen? Toki mahdollista mutta erittäin epätodennäköistä (pysyvä mainehaitta bisnekseen) ja Daavidin linkokin on Israel+Yhdysvallat tekosia.
Meinaan sitä, että pelaako täydennysten ja varaosien saaminen tulevaisuudessa etenkään kriisin aikana. Voi olla, että eurooppalainen valmistaja herättää jatkossa vähän enemmän luottamusta kuin amerikkalainen.

Tilanne voi eskaloitua tässä suhteessa nopeastikin, jos ja kun Trump menee täysillä kimppaan Putinin kanssa ja esimerkiksi vetää USA:n joukot Euroopasta. Kuka hullu tuossa tilanteessa alkaa jenkkiaseisiin panostamaan, jos on valinnanvaraakin?

Uudessa maailmanpoliittisessa tilanteessa USA voi olla käytännössä meidän vihollinen. Vähän kuin Kiina nyt. Ostaisitko moderneja aseita Kiinasta? Vaikka olisi hyviäkin...
 
On tämä nyt kyllä mennyt melkoiseksi :poop:

No…hyvä puoli on se, että tämä alkaa menemään jo niin häpeilemättömäksi Kreml-propagandaksi, että moni amerikkalainenkin alkaa nikottelemaan. Ja vähintäänkin euroopassa on nyt täysin selvää, mikä on pelin henki.

Äsken katselin fox newsin kanavalta kommentteja ja jopa siellä oli yllättävän paljon kritiikkiä tästä ”commie asslicker” touhusta.
 
Tuli mieleen aika hurja teoria.

Kuten tunnettua, Trump ja Putin ovat olleet tiiviissä keskustelu-yhteydessä tässä vuosien varrella.

MITÄS JOS Trump triggeröityi Zelenskyn päätöksestä olla kaivamatta likaa Hunter Bideniin liittyen, ja suorastaan yllytti Putinia aloittamaan kolmen päivän erikoisoperaation Zelenskyn vaihtamiseksi!?

Ja MITÄS JOS Putinilla on tästä kompromatia hallussaan...

Ei muuten ole edes yhtään kaukaa haettu teoria mielestäni. Päinvastoin, on aivan jopa oletettavaa, että Putin ja Trump ovat Ukrainasta ja Zelenskystä keskustelleet, kun ovat muutenkin rupatelleet keskenään niitä näitä!! Ja aivan 100% varmasti Putin on nämä keskustelut nauhoittanut.
 
Kunnon kasettikekkerit. Piti oikein tarkistaa, että olenko varmasti oikeassa ketjussa. Salaliittoteorioita, toinen toistaan hullumpia spekulointeja jne. Melko kaukana jo sodan tapahtumista.
Selittäisi Trumpin nihkeää asennetta Ukrainaan erittäin hyvin, että hänellä on henkilökohtaista osuutta sodan alkamiseen ja kaiken lisäksi Putinilla todisteet asiasta.

Maailma on hullu. Toi teoria ei ole erityisen hullu, vaan täysin looginen. Ehkä se olisi tuntunut vähän hullulta vielä pari kuukautta sitten, mutta nyt ei kyllä tunnu enää yhtään hullulta... Melkein sanoisin, että on jopa todennäköistä. Koska siis tiedetään, että miehet on joka tapauksessa rupatelleet usein puhelimessa. Trump toimitti korona-kamaakin Venäjälle 2020.
 
Kunnon kasettikekkerit. Piti oikein tarkistaa, että olenko varmasti oikeassa ketjussa. Salaliittoteorioita, toinen toistaan hullumpia spekulointeja jne. Melko kaukana jo sodan tapahtumista.
Joo, tarkkana pitänyt olla onko kyseessä ”Ukrainan sodan vaikutus omaan elämään” , ”Salaliittoteoriat” vaiko tämä ketju.

Silti en kaikkia suosittelisi siirtämään keskustelua ko. ketjuihin vaan edelleen peräänkuuluttaisin tarvetta jättää media tämän aiheen tiimoilta tauolle - jatkot sitten tarpeen mukaan terveydenhuollon kautta.

Tähän sotaan kuuluu hybridivaikuttaminen median kautta - edelleen niitä jäitä hattuun.
 
Selittäisi Trumpin nihkeää asennetta Ukrainaan erittäin hyvin, että hänellä on henkilökohtaista osuutta sodan alkamiseen ja kaiken lisäksi Putinilla todisteet asiasta.

Maailma on hullu. Toi teoria ei ole erityisen hullu, vaan täysin looginen. Ehkä se olisi tuntunut vähän hullulta vielä pari kuukautta sitten, mutta nyt ei kyllä tunnu enää yhtään hullulta... Melkein sanoisin, että on jopa todennäköistä. Koska siis tiedetään, että miehet on joka tapauksessa rupatelleet usein puhelimessa. Trump toimitti korona-kamaakin Venäjälle 2020.
Ei tarvitse noin kauas mennä. Zelensky ei suostunut allekirjoittamaan mineraalisopimusta ja Trump suuttui, josta lähti liikkeelle nämä viime päivien kommentit. Noin yksinkertaista se on kun on yksinkertainen mies vallassa.
 
Ei tarvitse noin kauas mennä. Zelensky ei suostunut allekirjoittamaan mineraalisopimusta ja Trump suuttui, josta lähti liikkeelle nämä viime päivien kommentit. Noin yksinkertaista se on kun on yksinkertainen mies vallassa.
Niin suuttui se siitäkin, mutta eikö se juuri alleviivaa Trumpin luonteenlaatua ja sitä, että on voinut suuttua herkästi ennenkin!? Kuten siis Hunter Biden -keissiin liittyen...

Ja sitten on tullut Putinin kanssa puhetta siitä, että voisihan sen Ukrainan pressan vaihtaa...
 
Viimeksi muokattu:
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon noissa droneissa on suomalaista osaamista ja kuinka paljon tilataan valmiina ulkomailta. Rajoittuuko tuo "tuotanto" johonkin softan kustomointiin ja dronen maalaukseen?
Ihan kauheasti en tämän enempää viitsi kertoa, mutta kyllä meillä täällä on tuota drone osaamista ja Ukrainalaiset ovat olleet erittäin kiitollisia meidän avusta kun ovat noita omia tuotantolinjoja tehneet.
 
Ongelma vaan että me ollaan pers auki ja tuo olis 60% lisäys puolustusmenoihin. Jotain halpoja droneja voidaan viritellä.
Kyllähän sitä rahaa aina lisää saa lainattua jostain, ei ole ollut este tähänkään asti. Samalla päästäisiin helposti tuonne NATOn tulevaan 3% tavoitteeseen. Sikäli mikäli tuo saataisiin sinne puolustusmenoihin ujutettua ja toisaalta miksei saataisi.
 
Kyllähän sitä rahaa aina lisää saa lainattua jostain, ei ole ollut este tähänkään asti. Samalla päästäisiin helposti tuonne NATOn tulevaan 3% tavoitteeseen. Sikäli mikäli tuo saataisiin sinne puolustusmenoihin ujutettua ja toisaalta miksei saataisi.
Suomihan on jo käytännössä siinä 3% jos vain varusmiespalvelus yms kulut laskettaisiin siihen lukuun. Tuota laskutapaahan Suomi haluaa muuttaa.
 
Oranssi paska se jaksaa aina alittaa kaikki alhaisimmatkin odotukset.

Ellei kyse ole vain mineraaleihin tai muuhun liittyvästä "neuvottelutaktiikasta" (joita Trumpilla vaikuttaa olevan kaksi, uhkailu ja kiukuttelu).

Yhdysvaltain Waltz: Zelenskyin on palattava mineraalisopimuksen neuvottelupöytään
Ensimmäinen USAn populistihallituksen ehdotus oli, että USA saisi rajattomat oikeudet Ukrainan mineraaleihin, nähtävästi ilman aikarajaa. Kun se nähtävästi torpattiin Ukrainan toimesta, oli USA:lla jo samaan pöytään lyödä soppari jonka mukaan USA saisi 500 miljardin arvosta roudata mineraaleja - vastikkeetta - pois Ukrainasta. Tuokin summa on moninkertainen siihen apuun nähden, jota USA on Ukrainalle antanut, joten sopimusta ei syntynyt. Ja kaikki tuo, vain siitä että USA toimisi toimivan rauhanprosessin välittäjänä + jonkinlainen tae rauhasta. Ei mitään muuta. Ei puhettakaan palautetuista alueista, sotakorvauksista, pelkkä rauha.

Nyt on aivan täysin selvää että USAn populistinen sekopäähallinto pyrkii riistämään Ukrainaa. Maata, joka on muutenkin todella tiukassa tilanteessa.

Reserviläisliitto: Suomessa paljon vapaaehtoisia lähtijöitä, jos hallitus päättää lähettää rauhanturvaajia Ukrainaan

Julkisuudessa esitetty ajatus Ukrainaan lähetettävistä suomalaisista rauhanturvaajista tuskin kaatuisi pulaan vapaaehtoisista reserviläisistä.
 
Diilintekijän on tärkeintä näyttää hyvältä omille kannattajilleen. Trump ei oikeasti ole saamassa mitään todellista rauhaa aikaan Ukrainaan. Tämä "kova diilinteko" loppuu siihen kun Zelensky myöntyy johonkin nimelliseen mineraalien kaiveluoikeuteen jolla ei käytännössä ole mitään merkitystä ja Trump saa sovittua Putinin kanssa tulitauon joka ei tietenkään pidä koska Putin ei halua luovuttaa vielä.
Seuraavaksi tulee twitteri-ilmoituksella diilintekovuoroon Kiina, Euroopan tullit tai Alaskan porausoikeudet yms. Muistetaan että Trumpin puheisiin ei pidä luottaa vaan seurata tekemisiä. Jos USA oikeasti lopettaa kaiken asetuen Ukrainaan niin sitten myös sotilaallisilla neuvonantajilla ja kenraaleilla on magalippis niin syvällä päässä että Trumpin jatkokausi saattaa olla elinikäinen.
 
OT, mutta mikä olisi 51. osavaltio?
Jotta pelaa loppuunasti herra diktaattorin mieleen niin vastaus löytyy kummelin musavisasta ;)
1740126114050.png
 
Mielenkiintoista, liekö osa Trumpin diiliä vai elävätkö venäläisetkin jossain omassa todellisuuskuplassaan ? 107 miljardia ovat ulkomaiset yhtiöt ottaneet takkiin noissa putlerin lain yhden ruplan "lunastusdiileissä" ( laki vieläkin voimassa ) ja nyt kuopivat malttamattomina maata että pääsevät kokeilemaan palaneine näppeineen uudestaan ?
 
Ensimmäinen USAn populistihallituksen ehdotus oli, että USA saisi rajattomat oikeudet Ukrainan mineraaleihin, nähtävästi ilman aikarajaa. Kun se nähtävästi torpattiin Ukrainan toimesta, oli USA:lla jo samaan pöytään lyödä soppari jonka mukaan USA saisi 500 miljardin arvosta roudata mineraaleja - vastikkeetta - pois Ukrainasta. Tuokin summa on moninkertainen siihen apuun nähden, jota USA on Ukrainalle antanut, joten sopimusta ei syntynyt. Ja kaikki tuo, vain siitä että USA toimisi toimivan rauhanprosessin välittäjänä + jonkinlainen tae rauhasta. Ei mitään muuta. Ei puhettakaan palautetuista alueista, sotakorvauksista, pelkkä rauha.
Miksi tuo mineraalien antaminen 500 miljardin edestä on kynnyskysymys, jos sillä saa rauhan aikaan? Saahan Suomestakin ulkomaiset yhtiö kaivella kullasta lähtien mineraaleja eikä niistä tarvitse mitään per unssi provikkaa meille maksaa. Laittaa vain ehdoksi, että kaivosten pitää täyttää lain vaatimukset ja sijainnin sen mukaisesti jne. Mielestäni tuota kannattaisi Ukrainan neuvotella siihen suuntaan, että mineraalien vastineeksi saisi todellakin takeita rauhalle, joko riittävästi apua sotimiseen tai sitten tae pysyvään rauhaan ja rauhanturvaukseen sen jälkeen.
 
Miksi tuo mineraalien antaminen 500 miljardin edestä on kynnyskysymys, jos sillä saa rauhan aikaan? Saahan Suomestakin ulkomaiset yhtiö kaivella kullasta lähtien mineraaleja eikä niistä tarvitse mitään per unssi provikkaa meille maksaa. Laittaa vain ehdoksi, että kaivosten pitää täyttää lain vaatimukset ja sijainnin sen mukaisesti jne. Mielestäni tuota kannattaisi Ukrainan neuvotella siihen suuntaan, että mineraalien vastineeksi saisi todellakin takeita rauhalle, joko riittävästi apua sotimiseen tai sitten tae pysyvään rauhaan ja rauhanturvaukseen sen jälkeen.
Koska sillä ei saa rauhaa aikaan. Tuo koski ainoastaan annettua apua, ei mitään tulevasta avusta.
 
Koska sillä ei saa rauhaa aikaan. Tuo koski ainoastaan annettua apua, ei mitään tulevasta avusta.
Tarkoitin että neuvotella tuota sen verran eteenpäin, että jompi kumpi mainitsemistani vastineista toteutuisi.
Onkohan nuo tukipaketit yleensäkään olleet kaikki puhtaita lahjoituksia vai onko osittain lainoja joita tuossa yrittävät periä korkoineen?
 
Tarkoitin että neuvotella tuota sen verran eteenpäin, että jompi kumpi mainitsemistani vastineista toteutuisi.
Onkohan nuo tukipaketit yleensäkään olleet kaikki puhtaita lahjoituksia vai onko osittain lainoja joita tuossa yrittävät periä korkoineen?
Lahjoituksia, kunnes rumppi tuli puikkoihin niin niistä pitääkin saada maksu koska pisnesmies.
 
Onkohan nuo tukipaketit yleensäkään olleet kaikki puhtaita lahjoituksia vai onko osittain lainoja joita tuossa yrittävät periä korkoineen?

Ne mitä lainana myönnettiin Biden antoi anteeksi ennen lähtöään ja G7 sovittu laina, joka maksetaan Venäjän jäädytettyjen varojen koroilla.

Muut ihan vaan annettu.
 
Eiköhän tämä ollut tässä sitten. Puola luopui Ukrainan tukemisesta ja jättää Ukrainan Trumpin armoille.


Ei mikään siinä vielä ollut. Eikä Puola ole luopunut Ukrainan tukemisesta.

Nyt pitää muistaa pari perusasiaa. Duda (Puolan presidentti, oikeistopopulisti) on jo vuosia ollut Trumpin (ja ryssänkin) sielunveli ja hangannut Ukrainan tukemista ja Venäjä-pakotteita yms. vastaan. Orbanin ja Ficon hengenheimolaisia.

Todellista valtaa Puolassa käyttää kuitenkin pääministeri (ja hallitus), aika lailla Suomen tapaan. Puolassa presidentillä ei ole edes samanlaista johtotehtävää ulkopolitiikassa kuin Suomessa, vaikka onkin maan korkein edustaja. Puolan pääministeri on Tusk, jonka suhtautuminen Ukraina-tukeen, Euroopan yhtenäisyyteen ja Venäjän vastustamiseen on ollut vankkumatonta.

Varsinkin sen jälkeen kun Tuskista tuli pääministeri joulukuussa -23, Puolan tuki Ukrainalle on edennyt kuin juna, ei sitä ole Duda pystynyt estämään vaikka todellakin olisi halunnut.

Tuon Dudan X-viestin voinee siis tässä vaiheessa ottaa sellaisena yhden miehen yrityksenä keikuttaa venettä ja tilaisuutena mielistellä Trumppia, ilman mitään järisyttävää vaikutusta siihen mitä Puola tekee. Jos Euroopassa jotain yhteisesti päätetään, niin Puolan kannan siihen määrittää lopulta Tuskin johtama hallitus ja maan parlamentti, ei Duda.

Se miksi Zelensky on Dudalle soitellut liittynee siihen että Dudalla on kuitenkin jonkinlaista veto-oikeutta lainsäädännössä eli voi jarruttaa nopeiden päätösten aikaansaamista, ja myös kulkee Puolaa edustamassa joissain huippukokouksissa.

Aika hankala tilanne tietysti ylipäänsä tuo, kun Tusk ja Duda edustavat aika lailla vastakkaisia pooleja Puolan politiikassa. Tuon voi ehkä rinnastaa kuvitteelliseen tilanteeseen, jos keväällä -22 presidenttinä olisi meillä ollut Tuomioja ja pääministeripuolueena kokoomus, ja olisi pitänyt nopeasti saada soudettua yhteiseen suuntaan Nato-päätöksen kanssa. Hallitus ja eduskuntahan tuon olisi lopulta ratkaissut, mutta jonkin verran Tuomioja olisi varmasti voinut halutessaan hankaloittaa prosessia.
Edit: No ei ehkä tarkemmin ajatellen ollut edes hyvä rinnastus. Luulen että presidentti voi Suomessa hiekoittaa tämän tyyppisiä prosesseja huomattavasti enemmän kuin Puolassa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on kyllä hyvä juoni kun muut ovat lähtevinään tuohon Trumpin kelkkaan. Putin oli jo ollut iloinen tästä jossain tapahtumassa. Saadaan äijä bunkkerista Saudi-Arabiaan tjms ja PUM! Hahaha. No ehkä kuitenkin tyytyvät sotarikollisen pidättämiseen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
268 744
Viestejä
4 646 949
Jäsenet
76 303
Uusin jäsen
vihreäkettu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom