Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Turkki on aika hyvin ollut Ukrainan puolella ilman että on etäännyttänyt Kremliä.
Onhan ne pienen määrän aseistusta antaneet ja kauniita sanoja. Basaarikauppias on basaarikauppias.

Yhtä lailla se Erdogan sanoi samassa haastattelussa pitävänsä Trumpin linjaa hyvänä asiana Ukrainan rauhan kannalta, että se siitä territorial integritystä.
 
Onhan ne pienen määrän aseistusta antaneet ja kauniita sanoja. Basaarikauppias on basaarikauppias.

Yhtä lailla se Erdogan sanoi samassa haastattelussa pitävänsä Trumpin linjaa hyvänä asiana Ukrainan rauhan kannalta, että se siitä territorial integritystä.

Erdoganin kanta on ollut johdinmukainen, jossa kannattaa Ukrainan alueellusta suvereniteettia.

Ja aivan samalla tavalla kun meille on omat intressit siitä, että Venäjä lyödään Ukrainassa Turkilla myös intressit osuvat yhteen Ukrainan kanssa, kun on kuitenkin Mustan Meren alue kyseessä.
 
Tiedustelutietojen perusteella Putin ei ole kiinnostunut todellisesta rauhasta. Putin ajattelee, että hän voi vielä voittaa ja saa koko Ukrainan hallintaansa.


Yllättyneitä ovat:
-
-
-

Kremli ei ole missään vaiheessa luopunut maksimaalisista tavotteistaan, jotka muotoiltiin jo vuosikymmeniä sitten.
 
Tuo on niitä harvoja länsimaita joissa presidentillä on aika laaja valta. Nyt se näkyy Trump herran päättäessä niin pillimatskuista, kuin sisä ja ulkopolitiikasta.
Tässä nyt ei ole enää kyse siitä että olisi "laaja valta", vaan siitä että alkaa olla kaikki valta. Kongressista on tullut pelkkä kumileimasin, tuomioistuimet ja kaikki mahdolliset virat täytetään jees-jees -miehillä. Mistään vallan kolmijaosta ei voi enää juuri puhua.

Kirsikkana kakun päällä maailman rikkain mies on samassa jengissä ja maailman seuraavaksi rikkaimmatkin tukevat toimintaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei rataa pienellä pommilla tuhota,tehokkain olisi räjähde kiskon/ratapölkyn alle joka taas ei dronella onnistu.Suurin vaikutus olisi jos juuri ennen siltaa/tunnelia isolla dronella särkisi tai pudottaisi veturin kiskoilta,iso tavarajuna kulkisi vielä pitkän matkan ja tuhoaisi sillan tai tukkisi tunnelin.
Rata kannattaa rikkoa veturin painon ja nopeuden avulla. Sopiva metalliesine siihen radalle ja kun veturi ajaa yli, loppu junasta suistuu raiteelta..
 
Ryssä idässä ja lännessä, minkähän rauhan luulevat sanelevan ja saamaan kestämään kun +40miljoonalla (+muu eurooppa) on jäänyt hampaankoloon ryssän metkut.

2. maailmansodan jälkeen jaettiin tuomioita ja saksa miehitettiin. Nyt näyttää siltä, että putin kumppaneineen pääsee kuin koira veräjästä, eikä murhanhimoinen venäjän kansa opi olemaan ihmisiksi.
 
Jenkit on antanu aseapua ~20miljardia vuodessa. Ei pitäis olla mahdoton homma Euroopalle ostaa tollasta määrää yhdysvalloilta ja lahjottaa Ukranalle jatkossa.
Norja on tienannu 100Miljardia vuodesssa sodan ansiosta, ja ryssiltä jäädytettyjen varojen tuototkin taitais jo pelkästää riittää tohon 20 miljardiin
Tuo 20mrd on oikeasti pienempi summa. Tuo on uuden, korvaavan kaluston hinta. Mutta ongelma kuitenkin on, jos ei anneta viedä niitä. Nykyisiin kannattaisi ostaa ammusta ja sellaista mitä ei voi korvata eurooppalaisella. Muuten käyttäisin sen rahan uuteen eurooppalaiseen laitteeseen.
 
Zelensky on sanonut julkisesti, että Venäjä esittää samoja ehtoja kuin 2022. Ei mitään muutoksia.
Aika hyvin todettu miten amerikkalaisia on viety neuvotteluissa - kuin lapsia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ite kans mietin että mihin ihme ulottuvuuteen tässä tiputtiin. Pitäis keskustella siitä miten venäjä aikoo korvata käsittämättömän teurastuksen ja hävityksen. Ja nyt keskustellaankin rauhanturvaajista, mineraaleista ja kauppasuhteiden avaamisesta erikoisrehellisen parivaljakon johdolla.

Sanat ei riitä.
 
mielenkiintoisia yksityiskohtia usa venäjä eivät keskustelleetkaan ukrainasta vaan keskinäisistä asioista.
Jos keskustellaan siitä että perustetaan neuvotteluryhmiä ei ole kyllä kyse rauhanneuvottelusta. Kyse olikin teatterista eli näpäytyksestä. Tuumaillaan miten veljet reagoi .
No sitten tulee Turkki joka ilmaisee täyttä tukeaan. Tuntuu että nyt turkissa on enemmän munaa kun euroopassa yhteensä. Tässä huomaa että suurikokoiset miehet ovat voimapolitiikassa taitavampia. Turkki ottaa puskista ilmaiset pisteet tyylikkäästi. Euroopassa vielä pyöritellään tuolileikkiä, kuka nousee stagelle uskottavasti.
Olen suurena ajattelijana sitä mieltä että on hyvä kuula vastapuolen marinat. Venäjä ei halua natojoukkoja ukrainaan rauhaa puoltamaan. Olisihan se hullua että saavat todellakin tuhansia ja tuhansia kilometrejä natoa lyhyessä ajassa rajoilleen. Siinähän tulee puttelle hiki otsaan kun jo valmiiksi tuskaillut nato ahdistusta. Rauhanturvaat kolmansista maista voi olla ihan validi huomioida. Ei tosin ukrainan maaperällä voi olla valkovenäläisiäkään. ;D

hyvä muistutus ylempänä. Olin itse aivan unohtanut ko asian. Että tuomioiden jakaminen sotarikoksista tulee huomioida sodan päättöksessä. Nyt puhutaan vain rauhasta julkisesti! Muuten sama hirviömäisyys vain jatkuu eikä mistään säännöistä kannata välittää. Tuomiot sotarikoksista käsittelyyn niitä ei saa unohtaa.
 
Bloombergin mukaan G7- maiden keskuudessa kiertää tuore paperi venäjän öljyn hintakaton pudottamisesta tai muista uusista keinoista rokottaa venäjän öljytuloja. Kuulemma tarkoitus julkistaa ensiviikon maanataina. Samassa paperissa käy ilmi että tarkoitus myös tavata Zelenskyi henkilökohtaisesti maanantaina. Uskaltaakohan muuten myös Trumppa matkustaa Kiovaan, vai joutuuko tyytymään huutelemaan lätäkön toiselta puolen?

"The Group of Seven is considering collectively tightening or adapting an oil price cap on Russian petroleum in an effort to reduce Moscow’s revenues as the war in Ukraine continues.
A draft statement seen by Bloomberg News shows that G-7 nations could task their finance ministers to collectively redraw the price limit — currently set at $60 a barrel for crude oil — which was introduced to curb the Kremlin’s access to petrodollars. The move would be part of efforts to raise costs of the war in Ukraine for Russia to “incentivize it to negotiate a meaningful peace.”

The G-7 is aiming to release the statement on Feb. 24, the three-year anniversary of Russia’s invasion of Ukraine.
The draft shows the allies are planning to meet with Zelenskiy on Feb. 24."

 
Joten ovat "turvatakuuna" ja pelotteena yhtä tehokas kuin paperinpala.
Aikalailla. Kyllä niiden rauhaa turvaavien valtioden pitää olla valmiina konflikteihin jos oikeasti halutaan puolustaa rauhaa. Ihan tosissaan siis ja kunnon kalustolla. Euroopassa kuten ei jenkeissäkään ole halua tapella venäjän kanssa, edes pienessä kehässä. Enemmän ja enemmän tämä alkaa näyttää siltä kun ennen Trumpin valintaa ennustettiin. Se on ukraina jota pakotetaan rauhaan.
 
Joten ovat "turvatakuuna" ja pelotteena yhtä tehokas kuin paperinpala.
Joo, siks niitte pitää olla "nato-maista" (ts. vaikkapa eurooppalaisista maista), vaikka Venäjällä se vituttaaki. Juurikin siitä syystä, että eivät voisi heitä vastaan hyökätä.

Rauhanturvaajathan ei ole sitä varten, että ne olis puolustamassa, vaa ovat siinä sillee riitapukareiden välissä valvomassa tilannetta. Heihin ei saa koskea kumpikaa. Itteänsä korkeintaa puolustavat pahanpaikan tullen.
 
Ite kans mietin että mihin ihme ulottuvuuteen tässä tiputtiin. Pitäis keskustella siitä miten venäjä aikoo korvata käsittämättömän teurastuksen ja hävityksen. Ja nyt keskustellaankin rauhanturvaajista, mineraaleista ja kauppasuhteiden avaamisesta erikoisrehellisen parivaljakon johdolla.

Sanat ei riitä.

Näyttäisi ko. ulottuvuuden kaninkolo vain syvenevän, Trump syyttää jo Ukrainaa sodan aloittamisesta ja hokee jo venäjän propakandaa , pian varmaan keskustellaan Ukrainan sotakorvauksista venäjälle...
 
Näyttäisi ko. ulottuvuuden kaninkolo vain syvenevän, Trump syyttää jo Ukrainaa sodan aloittamisesta ja hokee jo venäjän propakandaa , pian varmaan keskustellaan Ukrainan sotakorvauksista venäjälle...
Usalta halutut turvatakuut ei vaikuta kovin luotettavalta kun trump saa ohjeensa suoraan kremlistä.

Nyt pitäis saada jenkit hereille jollain ilveellä. Ja Eurooppa myös. Nyt puhutaan ihan eri tason myrkyistä kuin pronominit ja maahanmuutto.
 
On kyllä jotenkin aivan käsittämätöntä miten länsimainen johtaja voi puhua aivan silkkaa paskaa ilman että kukaan oikoo tai puuttuu asiaan. Missä vaiheessa tähän on tultu? Ennen jos päämies lipsautti jotain niin oli kaikki kimpussa ja vaatimassa selityksiä mutta nyt tuntuu että voi pistää full russian moden päälle ja puhua ihan silkkaa paskaa ja vääristellä kaikille eikä kukaan korviaan lotkauta. Meinaan lehdistö, oppositio jne. Missään lehdistötilausuuksissa Trumpia ei ole oikeasti haastettu mihinkään, mitään selityksiä ei ole pyydetty eikä mitään oikaisuja vaadittu. Sama paskanjauhanta jatkuu mieheltä joka on niin fake newsejä vastaan ettei tosikaan mutta itte suoltaa sellaista paskaa että sammakotkin nauraa.

Ei hyvää päivää mihin maailma on menossa kun jenkkien demokratiaankaan ei voi enää luottaa vaan lyödään kättä suurimman vihollisen eli venäjän kanssa.
 
On kyllä irvokasta että ryssäpomo ja jenkkipomo jakavat suurieleisesti maailman kuin täytekakun keskenään, Molotovin ja Ribbentropin Euroopan jakoa matkien.
Hyvä vertaus! Ukrainan kannalta tilanne näyttää tosi surulliselta. Mutta USA ensin!

Tämä valitettavasti pistää myös Suomen NATO-jäsenyyden järkevyyden koetukselle. Ennen kuin tulee paskamyrsky tästä kommentista pyydän jo anteeksi kaikilta NATO-entusiasteilta! Kommentoida voi jossain paremmassa ketjussa.
 
On kyllä irvokasta että ryssäpomo ja jenkkipomo jakavat suurieleisesti maailman kuin täytekakun keskenään, Molotovin ja Ribbentropin Euroopan jakoa matkien.
Ei meidän oo mikään pakko siihen suostua. Venäjä voi sanoa, että koko eurooppa on niiden, mutta ei niillä ole kykyä sitä ottaa. Jenkit ja venäjä saa sopia mitä haluavat, mutta me sovitaan sitten omista asioista. Joo maailma jakautuu nyt, mutta antaa jenkkien eristää itsensä. Meillä on ihan riittävä kyky pitää tuo venäjä omassa kaukalossaan jos halutaan.
 
Ei meidän oo mikään pakko siihen suostua. Venäjä voi sanoa, että koko eurooppa on niiden, mutta ei niillä ole kykyä sitä ottaa. Jenkit ja venäjä saa sopia mitä haluavat, mutta me sovitaan sitten omista asioista. Joo maailma jakautuu nyt, mutta antaa jenkkien eristää itsensä. Meillä on ihan riittävä kyky pitää tuo venäjä omassa kaukalossaan jos halutaan.
Tässä on vaan se huono puoli että jenkit saataa siirtyä ryssien puolelle jolloin asioista tuleekin monin kerroin hankalampaa.
 
Mutta jos USA ja Venäjä oikeasti liittoutuvat, niin ei Euroopalla ole kykyä tällaista liittoumaa vastaan taistella. Voi toki yrittää (en kyllä usko, että yrittää edes), mutta lopputulos on sama.
 
Siksi kysyinkin sitä. Kuten sanoin, jenkit tekee mitä jenkit tekee. Me voidaan edelleen päättää omista asioista.
Tietenkin, mutta tilanne muuttuu sen mukaan kummalle puolelle jenkit asettuu ja tällä hetkellä näyttää että ovat asettumassa venäjän puolelle joka tarkoittaa että aseapua eurooppa ei välttämättä saa edes ostamalla jenkeiltä ja jenkit alkaa purkamaan pakotteita ja tekemään kauppaa venäjän kanssa jolloin venäjä vahvistuu ja pääsee iskemään voimakkaammin euroopan kimppuun. Näin pahassa skenaariossa.
 
Mä en kyllä kertakaikkiaan käsitä mitä jenkit luulee voittavansa tällä selkäänpuukottamisella. Luuleeko ne tosissaan saavansa Venäjästä paremman liittolaisen Kiinaa vastaan, kuin Euroopasta? Tavoitteena saada ryssä hyökkäämään Kiinaan pohjoisesta, samalla kun kinkit hakkaa päätään seinään Taiwanissa? Vaikka onnistuisivat kimpassa päihittämään Kiinan, niin eikö siellä tajuta miten paljon tuo vahvistaisi Venäjää joka sitten hallitsisi melkein koko Euraasian mannerta, kun samoilla höyryillä ja USAn aseavulla Venäjä vyöryy Ranskan rajalle asti? Kiina pois pelilaudalta mutta sitäkin monin verroin vahvempi ryssä tilalle? Mikä se hyöty USA:lle tästä on?

Ehkä tässä haetaan vaan narsistille sulkaa hattuun ja viis veisataan mitä tämä USA:lle, saatika muulle maailmalle, pitkässä juoksussa merkitsee.

Ehkä jollain tavalla USA:n kannalta on parempi että eurooppaa "isännöi" ryssä eikä kiina. Kiinalla on paljon suurempi potentiaali pistää USA:lle hanttiin tilanteessa kuin tilanteessa, ehkä Trump laskee sen varaan että euroopan ojentaminen ryssälle tasaa vähän kiinan ja ryssän voimaeroa, jolloin syntyisi USA:aa hyödyttävä kolmen geopoliittisen "mahtivaltion" tripodi jossa kaikki ovat suunnilleen tasavahvoja kilpailijoita. Mikä on ryssältä pois vahvistaa kiinaa - sitä USA:n tosiasiallista haastajaa.

Tai sitten Magalaisia ei kiinnosta nämä seuraussuhteet ollenkaan ja pitävät eurooppaa (ehkä oikeutetusti) menetettynä tapauksena joka on kuohinnut itsensä ja yrittää kuohia muita, ja joka nyt lähinnä odottelee armoniskua tuli se sitten keneltä tai miltä tahansa. Heikkoutta pidetään universaalisti erittäin vastenmielisenä ominaisuutena ja tämä koskee koko eliökuntaa tasapuolisesti. Se on sitä luista, ytimistä ja soluista kumpuavaa realismia. Ja Vance, oli jätkästä mitä mieltä tahansa, oli myös oikeassa ja nämä seikat saakin irrottaa kontekstista vastoin erään valaistuneen vassariproffan mielipidettä. Se ydinaseistariisunta-soppari oli kyllä hyvin pelattu näiden ydinasevaltioiden osalta, oman vallan sementoiminen verhoiltiin taitavasti rauhanaatteeseen. Se jääkin kohta menneeseen monen suvereenin valtion osalta ja manhattan-projektit käynnistyvät nyt yhdessä masuunien joka puolella maapalloa. Suomi ei vielä ole edes ottanut virallisesti kantaa siihen Ottawan maanpetossoppariin...:facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Niin, ei Venäjä sinne tosiaan halua sellaisia neuvottelijoita, joiden kanssa joutuisi vääntämään asioista. Helpompaa neuvotella niiden kanssa, jotka jo etukäteen ilmoittivat, että Venäjälle annetaan periksi.
Minusta tässä oli aika hyvin artikuloitu tämä asia. Miksi kutsua neuvottelupöytään Eurooppa joka ei ole kolmessa vuodessa pystynyt tekemään omassa maanosassamme riehuvalle sodalle muuta konkreettista kuin hitusen pitkittämään sitä aseavullaan? Yhdysvaltojen on lakattava lappamasta rahaa Ukrainaan oman kansansa vuoksi ja meidänkin tulisi laittaa oma kansa etusijalle vuosikymmenien haihattelun jälkeen. Euroopalla tulee olla päävastuu Euroopan puolustuksesta, asehankinnoista ja ammusvalmistuksesta.

Monet keskeiset Euroopan maat ovat moninkertaistaneet vientinsä Venäjän naapurimaihin kiertääkseen omia pakotteitaan. Toisin sanoen näyttää siltä että tämä sotatila kelpasi keskeisille Euroopan maille ihan hyvin. Kuten Zelenskyi totesi onnistuneeseen hyökkäykseen varataan laskennallinen miesylivoima suhteessa 3:1 puolustavaan, koko muun Euroopan joukot hädin tuskin riittäisivät puolustautumaan Venäjän hyökkäykseltä ellei Ukraina olisi tuossa välissä ns. "puskurina" kuluttamassa Venäjän joukkoja ja kalustoa. Ikävä kyllä Venäjä varustautuu jo nyt nopeammin kuin kuluttaa ammuksiaan ja kalustoaan Ukrainassa joten lisäaikaa ei välttämättä ole tulossa varautua tuleviin sotiin Venäjän ja Euroopan maiden kanssa.

Euroopan ainut kortti Venäjää vastaan on ollut Yhdysvallat/Nato. Nyt on tämänkin muututtava sillä Yhdysvallat ei tule meitä pelastamaan hamaan tappiin asti. Jokaisen Venäjän naapurimaan rajalle täytyy tulla miinoitukset ja panssariesteet ja sen jälkeen täytyy tehdä lainsäädännöllisesti itävakoojille ja demarivässyköille mahdottomaksi purkaa ne pois.
 
Tietenkin, mutta tilanne muuttuu sen mukaan kummalle puolelle jenkit asettuu ja tällä hetkellä näyttää että ovat asettumassa venäjän puolelle joka tarkoittaa että aseapua eurooppa ei välttämättä saa edes ostamalla jenkeiltä ja jenkit alkaa purkamaan pakotteita ja tekemään kauppaa venäjän kanssa jolloin venäjä vahvistuu ja pääsee iskemään voimakkaammin euroopan kimppuun. Näin pahassa skenaariossa.
Tuo on hyvin mahdollista. Mutta ei tuossa vielä jenkit ole Venäjän "puolella". Siinä kohtaan kun asetta ja teknologiaa virtaa Venäjälle, alkaa olee hankalampaa. Toki siinäkin menee vielä pitkään, ennen kuin niitä voivat käyttää. Saati sitten, että liittoutuisivat sotilaallisesti. Trumpin kausi on vain 4v ja se ei voi päättää aseavusta Venäjälle, eikä sotilaallisesta liittoutumisesta. Eri asia, jos alkaa diktaattoriksi.

Mitä se voi tehdä, on lopettaa meille myynnin. Ja tuohon kannattaakin varautua. Siksi omaa tuotantoa ylös ja riippuvuuden vähentämistä pitää nyt miettiä kunnolla.
 
Tiedustelutietojen perusteella Putin ei ole kiinnostunut todellisesta rauhasta. Putin ajattelee, että hän voi vielä voittaa ja saa koko Ukrainan hallintaansa.

Yllättyneet:

Mutta kaikista helpoitenhan tuo onnistuu kun tehdään rauha ja pistetään Zelenskyin tilalle oma poika "vaaleilla". Että siinä mielessä se "rauha" voi kiinnostaa siellä hyvinkin paljon.
 
Puheet Ukrainan vaaleistakin kuulostavat kyllä siltä että sinne suunnitellaan nyt istutettavan putinistinen nukkehallitsija ja ihan USA:n siunauksella, aloittihan Ukraina tämän sodan heidän mukaansa (!). Kyllä nyky-USA on nyt ryssän liittolainen, siitä ei ole enää epäselvyyttä. Nyt katsellaan kuinka kauan USA:n täysjärkiset katselevat tuota menoa ennen kuin joku toinen äänestää katolta onnistuneesti. Ja sanonpa vaan että se ei voi tapahtua liian aikaisin.
 
Kuitenkin sitä "Venäjän puolelle siirtymis"-päätöstä ei tee presidentti.

Ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trump on Muskin ja muiden kumppaniensa avustamana tekemässä itsestään diktaattoria. Kongressin asema tulee olemaan sama kuin duumalla Venäjällä, eli lähinnä kumileimasimena toimiminen.

Oikeudessa tietenkin voidaan tuomita Trumpin toimet laittomiksi, mutta sillä ei ole paljonkaan merkitystä, kun tuomioistuimilla ei ole minkäänlaista väkivaltakoneistoa, jolla voisi uhata Trumpia. Eli Trump voi kohauttaa olkapäitään päätökselle ja jatkaa kuten tähänkin mennessä. Jos ei ihmeitä tapahdu, niin todistamme tässä Yhdysvaltojen demokratian loppua.
 
Joko nyt saa alkaa panikoimaan ja hyperventiloimaan? Vittu, vuosi sitten mietin enimmäkseen leikilläni skenaarioita joissa USA ja Venäjä liittoutuvat Kiinaa (ja siinä sivussa Eurooppaa) vastaan, ja nyt se on totista totta. Kyllähän se tiedettiin että Trump on Putinin miehiä, mutta että näin julmasti isketään puukkoa liittolaisten selkään :sick:

Oma ydinaseohjelma on ainut mahdollinen pelastus Suomelle, mutta kun täällä väännellään käsiä joidenkin jalkaväkimiinojenkin takia, niin turha toivo. Euroopalle Suomi ei sentään ole niin tärkeä että meitä tultaisiin pelastamaan, korkeintaan tukevat meitä jonkin verran aseavulla jotta saavat aikaa oman aseteollisuutensa ylösajoon jos saavat ylipäätään itseään niskasta kiinni. Suomi on menetetty joka tapauksessa, mutta muutoin aika paljon riippuu miten vahvan aseman AfD saa Saksan vaaleissa. Jos pääsevät ajamaan omaa politiikkaansa niin se oli tämän mantereen taru sitten siinä.
 
Nimimerkille Botw voisi kyllä luovuttaa jonkun mitalin vankkumattomasta tappiomielialan julistamisesta, tuntuu siltä, että oikein nautit mitä sairaammista teorioista kunhan vain näyttää huonolta?

Kyllä Nato jatkaa toimintaansa ja kyllä jenkitkin siinä ovat edelleen mukana. NATO paraikaa valmistautuu/aloitti sen suurimpaan harjoitukseen ikinä, Steadfast Dart. Siihen osallistuu yli 10t miehistön jäsentä yhdeksästä maasta. Viisaasti jenkit on jätetty harjoituksen ulkopuolelle.
 
Ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trump on Muskin ja muiden kumppaniensa avustamana tekemässä itsestään diktaattoria. Kongressin asema tulee olemaan sama kuin duumalla Venäjällä, eli lähinnä kumileimasimena toimiminen.

Oikeudessa tietenkin voidaan tuomita Trumpin toimet laittomiksi, mutta sillä ei ole paljonkaan merkitystä, kun tuomioistuimilla ei ole minkäänlaista väkivaltakoneistoa, jolla voisi uhata Trumpia. Eli Trump voi kohauttaa olkapäitään päätökselle ja jatkaa kuten tähänkin mennessä. Jos ei ihmeitä tapahdu, niin todistamme tässä Yhdysvaltojen demokratian loppua.
Jotenkin en näe tässä ajassa samaa uhkakuvaa Yhdysvaltojen demokratian lopusta kuin sinä. Ensinnäkin Trump on ikäloppu äijä joka vaihdetaan vaaleilla neljän vuoden kuluttua. Toisekseen ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trumpin äänesti vaaleissa valtaan kansa ja vieläpä iso osa sitä. Ei ne äänestäjät tällä hetkellä ole pettyneitä siihen että hullu ukko rump tekee mitä sattuu, se on vain harhakuva joka vallitsee meidän lehdistössämme siitä syystä että lehdistömme seuraa amerikan asioita pääasiassa demokraattimediasta.

Trumpin äänestäjillähän on syytä olla nyt tyytyväisiä sillä Trump tekee lupaamaansa politiikkaa. Kansa halusi priorisoida oman maan asiat etusijalle ja Trump priorisoi. Tietenkään se ei ole Euroopan eikä Yhdysvalloissa oleskelevien laittomien siirtolaisten etu mikä aiheuttaa ymmärrettävästi nyt mielipahaa etenkin sosiaalidemokratiaa kannattavissa ihmisissä. Jos katsoo vaikka mitä USAID on tehnyt kymmenien miljardien dollarien budjetilla, en ihmettele että amerikkalaiset äänestäjät ja veronmaksajat haluavat Trumpin kaltaista muutosta. Sama muutos on edessä myös Euroopassa ellei haluta ajaa koko maanosaa konkurssiin.

Jäitä hattuun sanoisin. Tämän sodan lopettamistakaan ei ole annettu pelkästään Trumpin ja Putinin käsiin mikäli Eurooppa ja Ukraina ei halua moiseen orjamoraaliin alentua. Ainahan Eurooppa voisi nyt hankkia munat ja ilmoittaa Ukrainalle että meiltä saatte sellaisen aseavun että voitte suostua haluamiinne rauhanehtoihin ja meiltä saatte sellaiset turvatakuut että voitte sodan jälkeen luottaa rauhaan. Nähtäväksi jää hankitaanko ne munat vai vikistäänkö vain ja katsotaan vierestä kun joku muu tekee päätökset. Minulla on oma arvaukseni jo tuohon.

Totta kai Venäjä haluaa korvata Zelenskyin ryssällä, sitähän ne alunperinkin yrittivät ennen Krimin valtausta. Ja totta kai USA haluaa Ukrainan sodan loppuvan eikä heitä kiinnosta Ukrainan paras etu. Seuraisin mitä tässä tapahtuu seuraavina viikkoina ja kuukausina. Sellaista se suurvaltapolitiikka on aina ollut ja Yhdysvaltojen ja Venäjän suhde on elänyt tilanteen mukaan liittolaisuudesta ja kilpailuun sivullisten kärsiessä seurauksia. En usko että tähän kannattaa odottaa mitään muutosta jossa Yhdysvallat pelastaisi kaikki valtiot Venäjän vaikutuspiiristä.

Edit: korjasin linkin typon kymmenien dollarien budjetti -> kymmenien miljardien dollarien budjetti.
 
Viimeksi muokattu:
Yllättyneet:

Mutta kaikista helpoitenhan tuo onnistuu kun tehdään rauha ja pistetään Zelenskyin tilalle oma poika "vaaleilla". Että siinä mielessä se "rauha" voi kiinnostaa siellä hyvinkin paljon.
Olisi jotenkin surkea loppu kansan nousulle, kun muistaakseni koko mylläkkä alkoi maidanista ja Putinin kaverin syrjäyttämisestä.
 
Jotenkin en näe tässä ajassa samaa uhkakuvaa Yhdysvaltojen demokratian lopusta kuin sinä. Ensinnäkin Trump on ikäloppu äijä joka vaihdetaan vaaleilla neljän vuoden kuluttua. Toisekseen ihmiset ei tunnu vieläkään ymmärtävän että Trumpin äänesti vaaleissa valtaan kansa ja vieläpä iso osa sitä. Ei ne äänestäjät tällä hetkellä ole pettyneitä siihen että hullu ukko rump tekee mitä sattuu, se on vain harhakuva joka vallitsee meidän lehdistössämme siitä syystä että lehdistömme seuraa amerikan asioita pääasiassa demokraattimediasta.

Trumpin äänestäjillähän on syytä olla nyt tyytyväisiä sillä Trump tekee lupaamaansa politiikkaa. Kansa halusi priorisoida oman maan asiat etusijalle ja Trump priorisoi. Tietenkään se ei ole Euroopan eikä Yhdysvalloissa oleskelevien laittomien siirtolaisten etu mikä aiheuttaa ymmärrettävästi nyt mielipahaa etenkin sosiaalidemokratiaa kannattavissa ihmisissä. Jos katsoo vaikka mitä USAID on tehnyt kymmenien miljardien dollarien budjetilla, en ihmettele että amerikkalaiset äänestäjät ja veronmaksajat haluavat Trumpin kaltaista muutosta. Sama muutos on edessä myös Euroopassa ellei haluta ajaa koko maanosaa konkurssiin.

Jäitä hattuun sanoisin. Tämän sodan lopettamistakaan ei ole annettu pelkästään Trumpin ja Putinin käsiin mikäli Eurooppa ja Ukraina ei halua moiseen orjamoraaliin alentua. Ainahan Eurooppa voisi nyt hankkia munat ja ilmoittaa Ukrainalle että meiltä saatte sellaisen aseavun että voitte suostua haluamiinne rauhanehtoihin ja meiltä saatte sellaiset turvatakuut että voitte sodan jälkeen luottaa rauhaan. Nähtäväksi jää hankitaanko ne munat vai vikistäänkö vain ja katsotaan vierestä kun joku muu tekee päätökset. Minulla on oma arvaukseni jo tuohon.

Totta kai Venäjä haluaa korvata Zelenskyin ryssällä, sitähän ne alunperinkin yrittivät ennen Krimin valtausta. Ja totta kai USA haluaa Ukrainan sodan loppuvan eikä heitä kiinnosta Ukrainan paras etu. Seuraisin mitä tässä tapahtuu seuraavina viikkoina ja kuukausina. Sellaista se suurvaltapolitiikka on aina ollut ja Yhdysvaltojen ja Venäjän suhde on elänyt tilanteen mukaan liittolaisuudesta ja kilpailuun sivullisten kärsiessä seurauksia. En usko että tähän kannattaa odottaa mitään muutosta jossa Yhdysvallat pelastaisi kaikki valtiot Venäjän vaikutuspiiristä.

Edit: korjasin linkin typon kymmenien dollarien budjetti -> kymmenien miljardien dollarien budjetti.
Trumpin ongelma ei välttämättä ole sen politiikka, vaan se, että se valehtelee, vääristelee, ei kuuntele ja tekee järjenvastaisia päätöksiä raha ja oma ego etusijalla ja käyttäen tekosyitä omille agendoilleen. Näyttelee niinkuin kiinnostaisi lopettaa sota että ihmishenkiä säästyisi, mutta todellisuudessa Trumpia ei kiinnosta eurooppalaisten henki sen enempää kuin Putteakaan, koska raha ja valta on etusijalla, mutta uhreilla on hyvä vedota Magailijoihin.
 
Joo, siks niitte pitää olla "nato-maista" (ts. vaikkapa eurooppalaisista maista), vaikka Venäjällä se vituttaaki. Juurikin siitä syystä, että eivät voisi heitä vastaan hyökätä.
Mikseivät voisi? Mitä luulet että siitä seuraisi? ”Noh noh venäjä. Ei noin saa tehdä”.
 
Ilmeisesti odotettiin jotain nopeita ratkaisuja sodan suhteen.
Käsittääkseni odottivat kieli pitkänä ensisijaisesti jonkinlaista välitöntä tai nopeaa sanktioiden helpottumista tai ainakin lupausta niiden purkamisen aloittamisesta. Tällä hetkellä näyttää siltä että sanktioita on kuitenkin tulossa lisää G7- maiden ja Euroopan suunnalta ja venäjän pörssissä suunta jo tänään aamulla edelleenkin alaspäin.

Näköjään hetki sitten EU julkistanut 16. sanktiopaketin joka kohdistuu ensitietojen mukaan ainakin 73 varjolaivaston tankkereihin, 13 venäläiseen pankkiin, alumiiniin ja useisiin henkilöihin.

"The bloc’s 16th package of sanctions against Russia since Moscow launched its full-scale invasion in 2022 imposes a “phased-in” ban on imports of Russian aluminium products and further tightens measures targeting its crude oil sales, according to people briefed on its contents.The sanctions target 73 so-called shadow fleet tankers used by Moscow to export crude oil in violation of western restrictions, 13 Russian banks, and scores of individuals and companies deemed to be helping the Russian war effort."


Edit: Guardianin mukaan 48 henkilöä, 35 yritystä pakotteiden alaiseksi, jokunen medialisenssi pois ja tosiaan 13 venäläistä pankkia SWIFT- järjestelmästä ulos. :coffee:


"A total of 48 people and 35 entities face asset freezes and travel bans, although their names have not been revealed. The EU is also removing broadcasting licences from 8 Russian media outlets and excluding 13 banks from Swift international payments system."

 
Viimeksi muokattu:
Ei meidän oo mikään pakko siihen suostua. Venäjä voi sanoa, että koko eurooppa on niiden, mutta ei niillä ole kykyä sitä ottaa. Jenkit ja venäjä saa sopia mitä haluavat, mutta me sovitaan sitten omista asioista. Joo maailma jakautuu nyt, mutta antaa jenkkien eristää itsensä. Meillä on ihan riittävä kyky pitää tuo venäjä omassa kaukalossaan jos halutaan.
Kyllä me tarvitaan tiivistä ja luotettavaa yhteistyötä jenkkien kanssa, alkaen vaikka F35 hävittäjistä jne.

Hallinto vaikuttaa todella arvaamattomalta ja puistattaa katsoa kun rubio ja muut ministerit muistavat koko ajan ylistää johtajaansa.
 
Käsittääkseni odottivat kieli pitkänä ensisijaisesti jonkinlaista välitöntä tai nopeaa sanktioiden helpottumista tai ainakin lupausta niiden purkamisen aloittamisesta. Tällä hetkellä näyttää siltä että sanktioita on kuitenkin tulossa lisää G7- maiden ja Euroopan suunnalta ja venäjän pörssissä suunta jo tänään aamulla edelleenkin alaspäin.

Näköjään hetki sitten EU julkistanut 16. sanktiopaketin joka kohdistuu ensitietojen mukaan ainakin 73 varjolaivaston tankkereihin, 13 venäläiseen pankkiin, alumiiniin ja useisiin henkilöihin.

"The bloc’s 16th package of sanctions against Russia since Moscow launched its full-scale invasion in 2022 imposes a “phased-in” ban on imports of Russian aluminium products and further tightens measures targeting its crude oil sales, according to people briefed on its contents.The sanctions target 73 so-called shadow fleet tankers used by Moscow to export crude oil in violation of western restrictions, 13 Russian banks, and scores of individuals and companies deemed to be helping the Russian war effort."


Edit: Guardianin mukaan 48 henkilöä, 35 yritystä pakotteiden alaiseksi, jokunen medialisenssi pois ja tosiaan 13 venäläistä pankkia SWIFT- järjestelmästä ulos. :coffee:


"A total of 48 people and 35 entities face asset freezes and travel bans, although their names have not been revealed. The EU is also removing broadcasting licences from 8 Russian media outlets and excluding 13 banks from Swift international payments system."

Saa nyt nähdä mitä vaikutusta pakotteilla on vaikka EU tekis mitä jos jenkit niitä vapauttaa samaan tahtiin ja tekee "diilejänsä" jenkkien kanssa niin ei paljon pakotteet paina.
 
Kyllä me tarvitaan tiivistä ja luotettavaa yhteistyötä jenkkien kanssa, alkaen vaikka F35 hävittäjistä jne.

Hallinto vaikuttaa todella arvaamattomalta ja puistattaa katsoa kun rubio ja muut ministerit muistavat koko ajan ylistää johtajaansa.
Tällä hetkellä kyllä. Ja tuota tilausta ei oikein voi korvata eurooppalaisella kamalla. Tällä hetkellä. Mutta monen muun osalta kannattaa alkaa mennä eurooppalaiseen ja täällä suunnata riippuvuuden poistoon. Mutta onneksi f-35 on multinational projekti, että jos jenkit heittäytyy siinä hankalaksi, voidaan täälläkin päässä.

Itse nään tämän mahdollisuutena, vaatii vain tekemistä ja paljon euroopassa. Antaa jenkkien eristäytyä, jos haluavat. Voitais esim aloittaa homma sillä, että ARM vientikieltoon venäjälle ja niihin maihin, jotka auttaa kiertämään pakotteita. Sit reilu tilaus eurooppalaisilta asetoimittajilta ja toimitus suoraan Ukrainaan. Sellainen kevyt 200b€ olis sopiva aloitus.
 
Nimimerkille Botw voisi kyllä luovuttaa jonkun mitalin vankkumattomasta tappiomielialan julistamisesta, tuntuu siltä, että oikein nautit mitä sairaammista teorioista kunhan vain näyttää huonolta?
Voin vakuuttaa että tästä on nautinto kaukana. Kirjaimellisesti oksettaa ja sydän tykyttää aina aamulla kun saa pelätä mitä uutisissa lukee. Joka päivä vain pahempaa ja pahempaa.

Mä kertakaikkiaan ihmettelen ja oikeastaan kadehdin niitä suomalaisia ketkä pysyvät tyynenä kaikista näistä uutisista huolimatta. Avatkaa nyt silmänne, hitto soikoon. Trump laulaa ihan surutta Venäjän propagandaa. Marco Rubio, jota ennen pidettiin yhtenä niistä muutamasta suht järjissään olevasta ihmisestä Trumpin hallinnossa, kehuu kuinka nyt alkaa yhteistyö Venäjän kanssa, pakotteet puretaan ja vihanpito loppuu. Mitään vaatimuksia ei olla esitetty Venäjän suuntaan, mutta kyllä ihan varmasti saadaan kestävä ja oikeudenmukainen rauha Ukrainaan ja rauha meidän ajaksemme!

Joka helvetin päivä Trumpin hallinnon edustajilta tulee edellistä mielipuolisempia avauksia. Nythän kuulemma Zelenskyi ei ole Ukrainan laillinen hallitsija ja on syypää sotaan, sanoi Trump. Ottakaapa talteen: Minä ennustan, että kuulemme vielä kuinka Bidenin tekemät sopimukset eivät sido Yhdysvaltoja, koska hän "varasti" vaalivoiton jumalkeisari Trumpilta eikä siten ollut laillinen presidentti. Täten Suomi ja Ruotsi eivät kuulu enää Natoon ja ryssä saa tehdä näiden kanssa mitä huvittaa. F35-kaupatkin perutaan kun ne solmittiin Bidenin valtakauden aikana ja ne vaan provosoivat Venäjää, jonka legitiimit turvallisuusintressit pitää huomioida.

Joka päivä heräämme painajaiseen. Kyllä minäkin haluaisin palata siihen 10v takaiseen maailmaan missä sai rauhassa käydä töissä ja nauttia vapaa-ajalla harrastuksista, mutta todellisuus on sitä että elämme sotaa edeltävää aikaa, ja tärkein liittolaisemme on iskenyt puukon meidän selkään. Tää on kuin Gandalf olisi kesken reissun todennut hobiteille, että nyt annatte sen sormuksen takaisin Sauronille ja alkanut käyttämään voimiaan Mordorin joukkojen hyväksi.

Kyllä Nato jatkaa toimintaansa ja kyllä jenkitkin siinä ovat edelleen mukana. NATO paraikaa valmistautuu/aloitti sen suurimpaan harjoitukseen ikinä, Steadfast Dart. Siihen osallistuu yli 10t miehistön jäsentä yhdeksästä maasta. Viisaasti jenkit on jätetty harjoituksen ulkopuolelle.
Jenkit on mukana mutta kuitenkin jätetty harjoituksen ulkopuolelle? Ok.
 
On kyllä jotenkin aivan käsittämätöntä miten länsimainen johtaja voi puhua aivan silkkaa paskaa ilman että kukaan oikoo tai puuttuu asiaan. Missä vaiheessa tähän on tultu? Ennen jos päämies lipsautti jotain niin oli kaikki kimpussa ja vaatimassa selityksiä mutta nyt tuntuu että voi pistää full russian moden päälle ja puhua ihan silkkaa paskaa ja vääristellä kaikille eikä kukaan korviaan lotkauta. Meinaan lehdistö, oppositio jne. Missään lehdistötilausuuksissa Trumpia ei ole oikeasti haastettu mihinkään, mitään selityksiä ei ole pyydetty eikä mitään oikaisuja vaadittu. Sama paskanjauhanta jatkuu mieheltä joka on niin fake newsejä vastaan ettei tosikaan mutta itte suoltaa sellaista paskaa että sammakotkin nauraa.

Ei hyvää päivää mihin maailma on menossa kun jenkkien demokratiaankaan ei voi enää luottaa vaan lyödään kättä suurimman vihollisen eli venäjän kanssa.
Tätä mä tässä juuri ajoin takaa. Toivottavasti jenkeissä herätään mutta en jaksa toivoa liikoja koska Trumppi on tosiaan kerännyt oman oligarkkijoukon ympärilleen:

– Kertoo todellisuudentajun puutteesta. Trumpin edellisellä presidenttikaudella laskettiin, kuinka monta väärää tietoa tai valhetta hän päästi. Nyt olisi syytä aloittaa laskenta taas, Koskinen sanoo.

– Nyt kyseessä on todella vakavat asiat. Kyllä luulisi jo Yhdysvaltojen omankin kansan ja median heräävän, ettei aivan lähdetä orwellilaiseen kielenkäyttöön.
Koskinen hämmästelee, ettei hallinto ole kiirehtinyt oikaisemaan Trumpin puheita.

– Jos ajatteli normaalia hallintoa ja oikeusvaltiota, niin tässä pitäisi nyt kiireellä tehdä oikaisua, että Trump tarkoitti jotain muuta. Faktantarkistusta tai realistista kokonaisarviota ei näytä olevan ollenkaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 708
Viestejä
4 889 479
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
Darth Simius

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom