Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Logitekkeri]

Tuo kenraali on suunnilleen Trumpin ikäinen, joten Trumppihan vain palkkasi oman ikätoverin. Saapa nähdä mitä ensi vuonna tapahtuu, onhan täällä länsimaissakin jo nyt aloitettua tuo ihmisten valmistattuminen tuohon tulevaan paskaan, jos ite pitäis veikata niin aika kusessa ollaan mekin, Ukrainasta puhumattakaan. Ei sillä että kukaan ois Suomeen hyökkäämässä, mutta sijaiskärsinä tässä ollaan kun Trump vetää pakko "rauhan" tiskiin.

Ilmari Käihkö: Suomessa on ylioptimistinen kuva Ukrainan mahdollisuuksista – nostaa esimerkiksi Sanna Marinin ”onelinerin”

Käihkön mukaan asiantuntijat, poliitikot ja media ovat osallisia liialliseen optimismiin, vaikka alun alkaen Ukrainan sotilaallista kykyä aliarvioitiin.

yle.fi

 

[Heimolainen]

On kyllä melko pihalla ja 80v? eiköhän tämä ole yhtä dementoitunut kuin trump. Eivät ilmeisesti tajua, että venäjä ei toimi kuin länsimaat, venäjän kanssa ei ole rauhaa koskaan, on ainoastaan tulitauko.

Tai sitten tajuaa ja hakevat enemmänkin isolationismia. Vähän nuo Trumpin tullit jne vaikuttaisi tuohon. Ongelma niillä on, että eivät ole sinänsä täysin omavaraisia. On ruuassa ja öljyssä, mutta kaikki millä asioita viedään eteenpäin tulevaisuuteen, eivät ole kokonaan. Mutta tässä jos EU nyt pudottaa palljon, se kannattaa pistää nippuun turhana. Tää jää EU:n ja sen jäsenten hoidettavaksi.

 

[tenux]

Tuo kenraali on suunnilleen Trumpin ikäinen, joten Trumppihan vain palkkasi oman ikätoverin. Saapa nähdä mitä ensi vuonna tapahtuu, onhan täällä länsimaissakin jo nyt aloitettua tuo ihmisten valmistattuminen tuohon tulevaan paskaan, jos ite pitäis veikata niin aika kusessa ollaan mekin, Ukrainasta puhumattakaan. Ei sillä että kukaan ois Suomeen hyökkäämässä, mutta sijaiskärsinä tässä ollaan kun Trump vetää pakko "rauhan" tiskiin.

Ilmari Käihkö: Suomessa on ylioptimistinen kuva Ukrainan mahdollisuuksista – nostaa esimerkiksi Sanna Marinin ”onelinerin”

Käihkön mukaan asiantuntijat, poliitikot ja media ovat osallisia liialliseen optimismiin, vaikka alun alkaen Ukrainan sotilaallista kykyä aliarvioitiin.

yle.fi

ihan hyvä juttu toi, klikkailin tuota jo aiemmin, mutta nyt luin. Kyllähän tuo miehistöpula on varmasti kans vakava asia, eipä sitä kovinkaan moni halua lähteä sotaan kuolemaan. Venäjä taas pakottaa miehet rintamalle.
Meinaa vaan tällaisina aikoina olla hankala luottaa uutisiinkaan, aika moni asiantuntija hämmentää soppaa. Eikä asiaa auta Trumpin kaltaiset.

 

[Heimolainen]

ihan hyvä juttu toi, klikkailin tuota jo aiemmin, mutta nyt luin. Kyllähän tuo miehistöpula on varmasti kans vakava asia, eipä sitä kovinkaan moni halua lähteä sotaan kuolemaan. Venäjä taas pakottaa miehet rintamalle.
Meinaa vaan tällaisina aikoina olla hankala luottaa uutisiinkaan, aika moni asiantuntija hämmentää soppaa. Eikä asiaa auta Trumpin kaltaiset.

Ei sitä silti voi enempää mobilisoida, kun on tarjota niille varusteita. Käsittääkseni tuolla on enemmän pulaa varusteista noille sotilaille, kuin itse sotilaista.

 

[Sallys]

Ei sitä silti voi enempää mobilisoida, kun on tarjota niille varusteita. Käsittääkseni tuolla on enemmän pulaa varusteista noille sotilaille, kuin itse sotilaista.

Käsittääkseni pula on aseista. Zelenski on kertonut, että odottelevat vieläkin suurta osaa heille luvatuista aseista.

 

[Tatuks]

Varmaan aletaan hieman heräilemään Euroopassa tilanteeseen.

Suomessa aletaan valmistaa drooneja Ukrainan rintamalle

Laajamittainen tuotanto on tarkoitus aloittaa vuoden 2025 alkupuolella.

www.mtvuutiset.fi

Olikos tässä myös uutisia että Tsekit nostaa tuotantoa jonkun +miljoona tykistön ammusta vuodessa.

Tähän totta kai päälle Ukrainan oma tuotanto ja muut yhteistyöviritykset mm. Baltian maiden kanssa, niin eiköhän meillä riitä millä ampua ryssiä vaikka tulisivat koko väestöllään rajojen yli.

Tässäkin ketjussa niin paljon maalattu piruja seinille että kukaan ei tee mitään eikä kukaan puolusta ketään. Ehkä totuus kuitenkin on vähän vähemmän mustavalkoinen.

 

[Tatuks]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaikuttaa ihan positiiviselta.

Mitä tässä nopeasti googlailin, niin kaveri on aika patrioottinen "America first" kaveri ja jos hoitaa asioita ryssien kanssa, niin tuskin puhutaan mistään että liittoudutaan Venäjän kanssa tai vuodetaan sinne kaikki tiedustelutieto tai annetaan ryssille kaikki mitä ne haluaa kuten täällä saa jatkuvasti kuulla.

Edit: ehkä parempi vielä lisätä että tämä ei ole tuore haastattelu, mutta kaikki tieto mitä löytyy näyttäisi että mielipide ei ole hirveästi muuttunut ja hän kannattaa Ukrainan aseistamista ja kritisoi sodan alkupuolella hidasta toimintaa. Rintamalinjat varmaan jäädytettäisiin, mutta aseita tulis lisää. Onko sitten hyvä vai huono juttu varmaan riippuu siitä miten asiaa katsoo, omasta mielestäni ihan ok ratkaisu koska lännen velliperseet ei ikinä saa tarpeeksi aseita tonne että saatais ryssät työnnettyä kokonaan pois lyhyessä ajassa.

Edit2: en yhtään huomannut että ko. herrasta oli jo tänne postattu.

 

[Jarger]

Jos zoomataan karttaa itä-Ukrainan rintamilta taaksepäin ja tarkastellaan koko Ukrainaa, niin kärpäsenpaskan kokoisia muutoksia rintamalinjoissa voi hädintuskin edes huomata paljaalla silmällä.

Venäjä on maksanut valtaamistaan peltoplänteistä hirveän hinnan, eikä tilanne ole tietenkään kestävä niiden kannalta. Ja nyt Venäjällä on siis selvästi all-in -vaihde päällä johtuen Trumpin valtaantulosta ja miksei myös talven tulosta. Siihen nähden saavutukset on Venäjän kannalta säälittävän huonot.

Ja tosiaan Ukraina on yhä edelleen Kurskin alueella, ollut jo monta kuukautta. Kukapa olisi uskonut, mutta näin on käynyt.

Kyllä Ukraina voi tätä sotaa näinkin käydä vaikka miten pitkään, samalla kun Venäjän rupla ja talous ovat romahtamassa ja asevarastot lopullisesti tyhjenemässä.

Slava Ukraini!

Sekoitat asioita, imperialistisen maan laajeneminen suhteessa haittaan, eli kuolleisiin. Ei noita Venäjän historiassa ole ennenkään muisteltu muuten kuin sankariuhreina isänmaan puolesta.
Kaikki peliin mentaliteettia on ilmassa kyllä, ilmeisesti ennen typeriä rauhanjuttuja/hengähdystaukoja.

 

[Jarger]

Eihän se ole tämä "Venäjä kaatuu ihan näillä näppäimillä syystä X tai Y" jatkunut nyt kuin rapiat tuhat päivää. Jännittää kyllä asustella tässä Venäjän rajan kupeessa, kun lännen tukemalle Ukrainallekkin nähtävästi tulee kuokkaan vihulaiselta jonka sotakoneistoa huolletaan Ukrainasta varastettujen pesukoneiden osilla.
Mutta koitetaan pysyä lujana uskossa ja soditaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka.

Vähän niin kuin Kiova kolmessa päivässä, terveisin ymmärtäväisesti hymyilevä.

(edit. hups, olin näin paljon jäljessä keskustelussa)

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekoitat asioita, imperialistisen maan laajeneminen suhteessa haittaan, eli kuolleisiin. Ei noita Venäjän historiassa ole ennenkään muisteltu muuten kuin sankariuhreina isänmaan puolesta.
Kaikki peliin mentaliteettia on ilmassa kyllä, ilmeisesti ennen typeriä rauhanjuttuja/hengähdystaukoja.

Hirveät tappiot ei ole mikään yhdentekevä "haitta" vaan yhä isompi käytännön ongelma. Helposti värvättävät venäläiset ei suinkaan ole mikään ehtymätön luonnonvara.

Lisäksi vähenevä siviilipuolen työvoima aiheuttaa joka tapauksessa ongelmia taloudelle.

 

[Stephen Elop]

Hirveät tappiot ei ole mikään yhdentekevä "haitta" vaan yhä isompi käytännön ongelma. Helposti värvättävät venäläiset ei suinkaan ole mikään ehtymätön luonnonvara.

Lisäksi vähenevä siviilipuolen työvoima aiheuttaa joka tapauksessa ongelmia taloudelle.

Toisaalta onko Putlerilla varaa maksaa sotilaille luvattuja palkkioita? Jos Ukraina antautuisi nyt täysin ehdoitta niin riittäkö varat luvattuihin palkkioihin, vai onko Putler pakotettu tapattamaan oma armeijansa?

Ja taas kaikki sodan jälkeen tulevat ongelmat kuten siviilipuolen työvoiman puute, niin ne on pikkujuttuja kun julhitaan Venäjän suuruuden palauttanutta Tsaari Putleria.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta onko Putlerilla varaa maksaa sotilaille luvattuja palkkioita? Jos Ukraina antautuisi nyt täysin ehdoitta niin riittäkö varat luvattuihin palkkioihin, vai onko Putler pakotettu tapattamaan oma armeijansa?

Ja taas kaikki sodan jälkeen tulevat ongelmat kuten siviilipuolen työvoiman puute, niin ne on pikkujuttuja kun julhitaan Venäjän suuruuden palauttanutta Tsaari Putleria.

Luvatut reaalipalkkiothan pienenee koko ajan kun rupla heikkenee ja inflaatio jyllää...

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni pula on aseista. Zelenski on kertonut, että odottelevat vieläkin suurta osaa heille luvatuista aseista.

Monenlaista artikkelia aiheesta ollut, miehistöpulasta usein mainittu, Ukraina on valtavan määrän miehistöä kouluttanut, meidän varusmiespalvelukseen verrattuna tiivistä (noepaa), mutta ymmärtääkseni siellä on koulutukseen panostettu, koulutus osaamista, ja käytetään aikaa vähän enemmän.
Muistettava että siellä lähtö tilanne oli sellainen että naapureina vain "ystäviä", ja hallinnossa oli ollut näitä "ystävämielisiä", jotka ovat aikanaan ajaneet asioita siltä suunnalta.

Ukraina ei kuitenkaan halua tapattaa omia puolustustaistelijoita, toisin kuin hyökkääjä, vaikka ukkoa on paljon, niin muistettava että sitä rintamalinjaa on aivan mahdottomasti, vähän sellaista riski suuntaa siellä taka vasemmallakkin.

Kuten kirjoitit niin usein tuotu esille se että taisteluun määrien saamista rajoittaa suuresti varustaminen, usein aika ympäripyöreesti mainittu.

 

[JES]

Toisaalta onko Putlerilla varaa maksaa sotilaille luvattuja palkkioita? Jos Ukraina antautuisi nyt täysin ehdoitta niin riittäkö varat luvattuihin palkkioihin, vai onko Putler pakotettu tapattamaan oma armeijansa?

Ja taas kaikki sodan jälkeen tulevat ongelmat kuten siviilipuolen työvoiman puute, niin ne on pikkujuttuja kun julhitaan Venäjän suuruuden palauttanutta Tsaari Putleria.

No ei nyt jotkut luvatut palkat merkkaa läpeensä korruptoituneessa maassa paljoa. Jos ei väestö protestoinut suuremmin vuoden 2022 massamobilisointia niin eipä joku saamatta jäänyt palkka paljoa merkkaa.

Työvoiman puute on pitkällä tähtäimellä se suurempi ongelma ja yleisestikin Venäjän demografinen kehitys jossa syntyy koko ajan vähemmän lapsia (kuten muuallakin maailmassa). Tuo kaikki kun huomioidaan niin ehkä Venäjän todellinen sietokyky voisi olla suuruusluokkaa pari miljoonaa kuollutta ja loukkaantunutta.

 

[JES]

Käsittääkseni pula on aseista. Zelenski on kertonut, että odottelevat vieläkin suurta osaa heille luvatuista aseista.

Sekä miehistä. Ei Bidenin hallinnosta huvikseen tuotu esiin että Ukrainan pitäisi laskea mobilisaatioikää 18:aan ikävuoteen. Kyllä siellä aika hyvin perillä ollaan asioista kuten 2022 kun ilmoittivat että Venäjä hyökkää Ukrainaan eikä Euroopassa haluttu uskoa.

 

[pulatunnus]

Sekä miehistä. Ei Bidenin hallinnosta huvikseen tuotu esiin että Ukrainan pitäisi laskea mobilisaatioikää 18:aan ikävuoteen. Kyllä siellä aika hyvin perillä ollaan asioista kuten 2022 kun ilmoittivat että Venäjä hyökkää Ukrainaan eikä Euroopassa haluttu uskoa.

Juu ennusti 2022, ja tarjosivat kyytiä pois.

Siellä on laskettu ikää, ei nyt noin alas, Ukrainassakin on se ongelma että nuoremmat ikäryhmät ovat ohuempia määrältään, en epäile etteikö liikkeelle saamisessa ole haasteensa, mutta se pahin pullonkaula ei ymmärtääkseni ole siinä. Tietenkin jos olisi rajattomasti resursseja kouluttaa ja varustaa, niin sitten voisi kutsua riviin "kaikki", joidenkin haastettuljen mukaan siellä on kuitenkin valtava määrä käynyt jonkin asteisin koulutuksen ja keskimäärin kk kohti ihan tukeva määrä mene läpi.

Tässä 1000 päivän aikana on kuitenkin paljon tapahtunut myös koulutuksen puolella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekä miehistä. Ei Bidenin hallinnosta huvikseen tuotu esiin että Ukrainan pitäisi laskea mobilisaatioikää 18:aan ikävuoteen. Kyllä siellä aika hyvin perillä ollaan asioista kuten 2022 kun ilmoittivat että Venäjä hyökkää Ukrainaan eikä Euroopassa haluttu uskoa.

Ja viime talvena kun sanoivat, että Ukrainan kannattaisi panostaa linnoittautumiseen ja puolustukseen tänä vuonna...

Joskin sekin ja kaikki muukin olisi ollut paljon helpompaa, jos USA ei olisi katkaissut aseapua PUOLEKSI VUODEKSI viime talvena. Ei tietysti Bidenin vika, mutta USA:n vika kuitenkin.

 

[Jarger]

Hirveät tappiot ei ole mikään yhdentekevä "haitta" vaan yhä isompi käytännön ongelma. Helposti värvättävät venäläiset ei suinkaan ole mikään ehtymätön luonnonvara.

Lisäksi vähenevä siviilipuolen työvoima aiheuttaa joka tapauksessa ongelmia taloudelle.

Nuohan ovat nähdään WWII:n osaltakin vain tuolla tavalla, eli lännen uhreina, vaikka kyseessä olisi ihmiset joita olisi teloitettu omien puolesta, marssitettu kuolemaansa tai kuollut tuona aikana leireillä. Kaikki "Hitlerin piikkiin" vähän tapaan kuin Suomenkin.
Ei siellä kukaan noita tuon ajan uhrejakaan muista Stalinin uhreina, vaan lännen.
Mutta olet oikeassa tuosta siviilipuolesta, voi olla "pienimuotoinen" haitta saada palkka ruplissa jos olet muualta päin ja et saa niillä ruplilla paskaakaan, työvoimapula pahenee.

 

[Zacksa]

Sen kun tietäisi, niin olisi varmasti melko vahvoilla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Ihmiskunnassa kun ei ole vielä nähty sellaista kuin pysyvä rauha...


Sodan voittajahan se sitten käytännössä sanelee ne ehdot. Ota tai jätä.

En tiedä mitä ihmettä tapahtuvaksi ukrainalaiset odottavat, mutta rauhanneuvottelujen lähtökohdat muuttuvat koko ajan vaikeammiksi. Ukrainalaisista yhä suurempi osa kannattaa neuvotteluiden aloittamista sodan "jäädyttämiseksi". Ehkä kokevat, että kärsineet jo liiaksi tappioita. Tosin tätä nykyä ei taida Putin olla edes halukas rauhanneuvotteluihin.

Nyt onkin todennäköistä, että Trumpin kauden alettua Ukrainaa aletaan valmistella rauhanneuvotteluihin. Mitä pidemmälle venäläiset ovat edenneet kevääseen mennessä, sitä tiukemmat sen vaatimukset tulevat olemaan. Ukraina pyrkii siksi pysäyttämään venäläisten hyökkäyksen Dnipropetrovskin alueen rajalle. Kurskin alueesta ei ole kauppatavaraksi, jos venäläiset ottavat vastaavasti alueita Dnipropetrovskista.

ryssien aloittamien sotien väli ei luultavasti koskaan ole ollut yli 20 vuotta.
Maapallolta löytyy valtava määrä sivistysmaita jotka ei tuollaiseen keskiaikaiseen barbarismiin ja murhanhimoon alennu.

Ryssät ei ole koskaan halunneet rauhaa Ukrainaan, vaan ainoastan murhata ja alistaa Ukrainalaisia. Tässä lyhyt kertaus menneestä. Toivottavasti avaa jopa sinulle mistä Ukrainalaiset taistelee nyt kotimaassaan.

putte uhosi valtaavansa kiovan kahdessa viikossa. Nyt on mennyt kolmisen vuotta ja rintama ei juurikaan liiku, mutts hyviä ryssiä tulee ~1000 päivässä.

Tässä vielä hyvänmielen video kalustovarastosta jossa 13% tankeista jäljellä. Ja vastaavia on ryssillä paljon, mutta ei yhtään enää täysiä. Ei ne muuten ajelisi golf-kärryillä ja potkulaudoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Capri]

Tässä lyhyt kertaus menneestä. Toivottavasti avaa jopa sinulle mistä Ukrainalaiset taistelee nyt kotimaassaan.

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.

putte uhosi valtaavansa kiovan kahdessa viikossa. Nyt on mennyt kolmisen vuotta ja rintama ei juurikaan liiku, mutts hyviä ryssiä tulee ~1000 päivässä.

Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

 

[Jejjeg]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.

Googlaat vuoden ja muutaman avainsanan kultakin riviltä niin löytyy lähteet aika näppärään mitä nyt muutaman innoittamanasi katsoin ja opin lisää Ukrainan historiasta, kiitos siitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.


Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

Ukrainankin ilmoittamista ryssäörkkien kokonaistappioluvuista ei ole ihan kauhean suuria erimielisyyksiä, tulkinnanvaraisuudet liittyy vaan lähinnä siihen että minkä asteen haavoittumisia tuohon on laskettu mukaan. Mutta kyllä 700+ kilo-örkkiä suurin piirtein paikkaansa pitää.

Ukrainalaisia on varmaan haavoittunut paljon, mutta toki hoito on sitten ihan vaan "pikkaisen" parempaa kuin Putinstanin örkkifederaatiolla, eivätkä varmaan keskimäärin jää savomaareiksi siltojen alle siviilissä.

Sitä ei kyllä taida kukaan oikein tietää, että paljonko venäläisiä (ja Venäjän puolella taistelevia) on kuollut kaiken kaikkiaan, kaikista vähiten Putin sitä tietää. Samahan se oli Suomen sodissakin, venäläistappioista oli lähinnä karkeita arvioita, kun taas Suomen tappiot tiedetään jotakuinkin prikulleen. Ukrainankin tappiot tiedetään varmaan Kiovassa aika tarkkaan, mutta eihän ne sitä julkisuuteen kerro kuin vasta sodan jälkeen.

 

[pulatunnus]

Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. ....

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010865690.html

Linkkisi mukaan ne ovat ihan uskottavia,

Heinäkuussa The Economist arvioi, että Venäjän kokonaistappiot saattaisivat olla jopa 728 000 sotilasta.

Yhdysvaltain arvion mukaan Venäjä oli lokakuun puoliväliin mennessä menettänyt noin 620 000 sotilasta, kun taas brittiläisten arvioiden mukaan Venäjä oli menettänyt marraskuun puoliväliin mennessä yli 700 000 sotilasta.

Ukrainan itse julkaiseman arvion mukaan Venäjän kokonaistappiot sodassa olivat torstaihin mennessä 736 630 sotilasta.

Ukrainan luvut siis Torstailta, ja muut vanhempia.

Ukrainalaisiakin on haavoittunut paljon, haavoittuneissa on sitten vähän eroa että miten selviävät.

Ja eri arvioissa laskettu vähän eri juttuja , ja venäjän tappioiden osalta sitten se että osa arvioista koskee vain rajattu ryhmää, ei koko venäjän joukkoja.

Jos Ukrainasta lasketaan siviiliuhrit, niin sitten ukrainalaisten uhriluku kasvaa kovasti, vs pelkät taisteliat.

 

[Capri]

Linkkisi mukaan ne ovat ihan uskottavia,



Ukrainan luvut siis Torstailta, ja muut vanhempia.

Ukrainalaisiakin on haavoittunut paljon, haavoittuneissa on sitten vähän eroa että miten selviävät.

Ja eri arvioissa laskettu vähän eri juttuja , ja venäjän tappioiden osalta sitten se että osa arvioista koskee vain rajattu ryhmää, ei koko venäjän joukkoja.

Jos Ukrainasta lasketaan siviiliuhrit, niin sitten ukrainalaisten uhriluku kasvaa kovasti, vs pelkät taisteliat.

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Venäläinen Mediazona ja Britannian yleisradioyhtiö BBC julkaisivat viime viikolla raportin, jonka mukaan venäläisten kaatuneiden määrä saattaisi olla 120 500 ja 174 000 välillä.

Kokonaistappioiksi arvioitiin jopa 484 000.

Lukuja siis useita, ja kaikki vain arvioita. Ihan varmasti molemmin puolin raportoidaan vihulaiselle isompia tappiolukuja ja omia kaunistellaan.

 

[pulatunnus]

Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
....

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010865690.html

Yksi lainaus vielä tuota jutusta jonka olisi voinut nostaa jo kärkeen

Venäläisiä sotilaita on lehden mukaan kuollut Ukrainassa enemmän kuin kaikissa Venäjän käymissä sodissa vuoden 1945 jälkeen yhteensä.

Venäjä sentäs on murto-osa Neuvostoliitosta tosin käy kyllä sotaa vanhaa Neuvostoliiton osaa vastaan.

No tässä nyt stalinnin jalanjälkiä seuraillaan, sehän sitten listi "omiaan" vähän isommalla kädellä

 

[pulatunnus]

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Ukraina luvut ei tiettävästi erittele venäläisiä muista ryhmistä (tsetseenit, stanit, korealaiset, wagnerit, jne jne.). Lainaamasi luvut pohjaa pitkälti venäläisiin lähteisiin, mukaan lukien venäläisten kuolinilmoituksia, perintöasiat, avustukset.

Mutta se oli tuon ryhmäarvioissa silmiinpistävää, eli nyt venäläis tappiot ovat puolitoista - kaksinkertaisia verrattuna 23/22. Ilmeisesti siellä nyt kaatuu sitten venäläistä sotilasta suhteessa enemmän kuin aiemmin, korelaisista varmaan odotetaan helpotusta.

Taustalla voi toki olla sekin että jossain nyt vähän siivottu vanhoja tilastoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina luvut ei tiettävästi erittele venäläisiä muista ryhmistä. Lainaamasi luvut pohjaa pitkälti venäläisiin lähteisiin, mukaan lukien venäläisten kuolinilmoituksia, perintöasiat, avustukset.

Mutta se oli tuon ryhmäarvioissa silmiinpistävää, eli nyt venäläis tappiot ovat puolitoista - kaksinkertaisia verrattuna 23/22. Ilmeisesti siellä nyt kaatuu sitten venäläistä sotilasta suhteessa enemmän kuin aiemmin, korelaisista varmaan odotetaan helpotusta.

Taustalla voi toki olla sekin että jossain nyt vähän siivottu vanhoja tilastoja.

Eipä se ole mikään suuri salaisuus, että Venäjä yrittää puskea kuin viimeistä päivää ja tappioita tulee.

Sitä paitsi Ukrainan kaukovaikutuskyky vaan paranee koko ajan. Ihan jo oman drone-teollisuutensa ansiosta. Tykistökranaatti-tilannekin lienee kohtalaisen hyvä nyt verrattuna vaikka vuoden takaiseen.

 

[tenux]

Eipä se ole mikään suuri salaisuus, että Venäjä yrittää puskea kuin viimeistä päivää ja tappioita tulee.

Sitä paitsi Ukrainan kaukovaikutuskyky vaan paranee koko ajan. Ihan jo oman drone-teollisuutensa ansiosta. Tykistökranaatti-tilannekin lienee kohtalaisen hyvä nyt verrattuna vaikka vuoden takaiseen.

Joo nythän noita drooneja aletaan valmistaa suomessakin, hyvä sinänsäkin, koska niille on tarvetta ja ostajia, työpaikkoja ja rahaa samalla suomeen.

Ainahan sodassa pusketaan kuin viimeistä päivää , mutta ei tuo venäjän puskukykykään ole mikään loputon.
Putin uhkailee ja pelottelee jos milläkin, mutta sen toteutus on aika kaukana, ellei nyt noita hybridioperaatioita lasketa.

Nyt olisi kyllä hyvä hetki euroopan näyttää voimansa, mutta en ole asiantuntija enkä päättäjä, mutta ihmiset haluaa mukavuutta ja rauhallisuutta, putin ei tätä halua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo nythän noita drooneja aletaan valmistaa suomessakin, hyvä sinänsäkin, koska niille on tarvetta ja ostajia, työpaikkoja ja rahaa samalla suomeen.

Mitenköhän omavaraisia näissä komponenteissa ollaan, vaikka Euroopan tasolla?

 

[Tonnin Seteli]

Mitenköhän omavaraisia näissä komponenteissa ollaan, vaikka Euroopan tasolla?

Veikkaan ettei lainkaan. Toisaalta eipä se ryssiäkään näytä estäneen. Osa tavarasta on sellaista, että jos se ei maailmasta lopu, sitä saa jostakin.

Toki omavaraisuuteen olisi syytä panostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan ettei lainkaan. Toisaalta eipä se ryssiäkään näytä estäneen. Osa tavarasta on sellaista, että jos se ei maailmasta lopu, sitä saa jostakin.

Toki omavaraisuuteen olisi syytä panostaa.

Lähinnä oleellista on se, ettei olla riippuvaisia mistään "akselivaltojen" kuten Kiinan komponenteista... Jos Taiwanista ja USA:sta joudutaan tuomaan tavaraa, niin whatever.

 

[pulatunnus]

Veikkaan ettei lainkaan.

En nyt tiedä mihin valmistukseen viitataa, mutta Suomessa valmistetaan drooneja joissa on ihan Suomessa/EU valmistettuja komponentteja.

Edit:
Taisti viitata tähän https://www.talouselama.fi/uutiset/ukrainalaisia-sotadrooneja-aletaan-valmistaa-suomessa/

Suomalainen puolustusteknologiayhtiö Summa Defence perustaa droonien tuotantolaitoksen Suomeen yhdessä ukrainalaisten kumppaneidensa kanssa.

Ensivuoden alussa, nopeasti satojen - tuhansien droonien valmistuksesta.

Jutussa ei otettu kantaa valmistamiseen sen tarkemmin, eikä hankintaketjuihin. Ei nyt pelkästä kokoonpanostakaan puhuttu. joten en yllättyisi jos suomalaistakin valmistamista löytyy

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä oleellista on se, ettei olla riippuvaisia mistään "akselivaltojen" kuten Kiinan komponenteista... Jos Taiwanista ja USA:sta joudutaan tuomaan tavaraa, niin whatever.

Niin, niinhän se on. Ikävästi kuitenkin osa komponenttien komponenteista tulee yleensä juuri sieltä akselisaatanalta. Etenkin konditionaalissa jos tuotantoa pitäisi kasvattaa esisarjasta laajemmaksi. Juuri siksi sitä omavaraisuutta pitäisikin lisätä.

Jos kuitenkin käy niin, ettei tavaraa saa muualta kuin Kiinasta, niin sittenhän varmaan brasilialainen bulvaani hankkii sitä tai käydään varastamassa pesukoneita. Venäläisetkin ovat tässä kampanjassa ilmeisesti käyttäneet erittäin luovia keinoja komponenttien hankintaan. Jos ei Jimmziltä saa tilattua jotain niin ehkä kaksoiskansalaiset käyvät sahaamassa Ruotsissa peltipoliiseja.

Ei nyt pelkästä kokoonpanostakaan puhuttu. joten en yllättyisi jos suomalaistakin valmistamista löytyy

Sehän nyt on itsestäänselvyys, että eurooppalaisessa aseessa on eurooppalaista valmistusta, jota eivät kopioijat pysty samantasoisesti tekemään. Kokonaisuus on vaan aika laaja eikä ole uskottavaa, että ihan jokainen puolijohde ja massatuotettu moottori saati akku tehdään Suomessa tai edes Sveitsissä ja Norjassa.

 

[Zacksa]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.


Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

ryssien tyyliin sopii hienosti poimia faktojen joukosta joku epäolennaisuus ja kuvitella sillä kumoavansa kaiken. Toki länsimaalainen olisi osannut vaikka ihan katsoa nuo vuosiluvut ja todeta että kyllä ne ihan paikkansa pitää. ryssille mahdoton myöntää että ovat ryöstäjä-raiskaaja kansaa.

putin itse sanoi kaksi viikkoa, putinin kaverit ja muu ryssien propaganda puhui kolmesta päivästä. Muuttuiko epäonnistunut projekti mielestäsi paljonkin 3pv tai 14pv verrattuna kolmeen vuoteen eikä loppua näy?

Tappioista sen verran, että todelliset selviää väestönlaskennasta, mutta ryssät itse on kehuneet että 30k ukkoa palkataan kuukaudessa. Kerrotko missä ne ukot nyt on, kun miljoonia pitäisi jo olla mutta ei näy missään? Totuus on että niitä putoilee sama tahtia kun niitä saadaan palkattua. Tai saatiin, nythän ryssät koittaa jo vaihtaa öljyä pohjois-korealaiseen "lihaan".

 

[BulldogPO]

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Venäläinen Mediazona ja Britannian yleisradioyhtiö BBC julkaisivat viime viikolla raportin, jonka mukaan venäläisten kaatuneiden määrä saattaisi olla 120 500 ja 174 000 välillä.

Kokonaistappioiksi arvioitiin jopa 484 000.

Lukuja siis useita, ja kaikki vain arvioita. Ihan varmasti molemmin puolin raportoidaan vihulaiselle isompia tappiolukuja ja omia kaunistellaan.

Mitä ihmeen stalinistista paskaa horiset? Lukuisissa uutisissa ollut jo pari viikkoa sitte, että maltillisimmissakin arvioissa ollaan päästy tulokseen, että ryzzän joukoista on kuollut/toimintakyvyttömiä(haavoittuneita) vähintään tuo 500.000 ukkoa. Lisäksi lukuisat venäjän joukoissa taistelleet ovat avoimesti kertoneet ettei venäjän armeijjassa ole mitään lämäreitä, jengiä kuolee jatkuvasti hoidettavissa oleviin vaurioihin, mutta kun kukaan ei hoida.

 

[BulldogPO]

ryssien tyyliin sopii hienosti poimia faktojen joukosta joku epäolennaisuus ja kuvitella sillä kumoavansa kaiken. Toki länsimaalainen olisi osannut vaikka ihan katsoa nuo vuosiluvut ja todeta että kyllä ne ihan paikkansa pitää. ryssille mahdoton myöntää että ovat ryöstäjä-raiskaaja kansaa.

putin itse sanoi kaksi viikkoa, putinin kaverit ja muu ryssien propaganda puhui kolmesta päivästä. Muuttuiko epäonnistunut projekti mielestäsi paljonkin 3pv tai 14pv verrattuna kolmeen vuoteen eikä loppua näy?

Tappioista sen verran, että todelliset selviää väestönlaskennasta, mutta ryssät itse on kehuneet että 30k ukkoa palkataan kuukaudessa. Kerrotko missä ne ukot nyt on, kun miljoonia pitäisi jo olla mutta ei näy missään? Totuus on että niitä putoilee sama tahtia kun niitä saadaan palkattua. Tai saatiin, nythän ryssät koittaa jo vaihtaa öljyä pohjois-korealaiseen "lihaan".

Aivan yhtä absurdeja juttuja kuin kesällä tällä Turtiais väellä oli "Venäläiset on Suomalaisia!! Geenitutkimus paljastaa". Ööh entä sitten vaikka suurella osalla Suomalaisista olisikin slaavi geenejä? Mitä se vaikuttaa mihinkään? tätä kuitenkin tarjottiin vastaukseksi joka kysymykseen, jos se ei ollut litteänmaan mukainen kysymys.

 

[Zacksa]

Aivan yhtä absurdeja juttuja kuin kesällä tällä Turtiais väellä oli "Venäläiset on Suomalaisia!! Geenitutkimus paljastaa". Ööh entä sitten vaikka suurella osalla Suomalaisista olisikin slaavi geenejä? Mitä se vaikuttaa mihinkään? tätä kuitenkin tarjottiin vastaukseksi joka kysymykseen, jos se ei ollut litteänmaan mukainen kysymys.

Taisi olla suomensukuiset jotka perusti moskovan aikanaan. ryöstäjä-raiskaajageenit taisi tulla jäädäkseen Mongooleilta. Ja Mongolien valtaamat alueet jäi sille ihmiskunnan asteelle pysyvästi.

 

[pulatunnus]

Veikkaan ettei lainkaan.

Sehän nyt on itsestäänselvyys, että eurooppalaisessa aseessa on eurooppalaista valmistusta, jota eivät kopioijat pysty samantasoisesti tekemään. Kokonaisuus on vaan aika laaja eikä ole uskottavaa, että ihan jokainen puolijohde ja massatuotettu moottori saati akku tehdään Suomessa tai edes Sveitsissä ja Norjassa.

Ei lainkaan -- kaikki ei ole joko tai, väliin mahtuu eri tasoja. Maalikkona jos kuvittelee niin droonien valmistuksen osalta toimitusketjun ei tarvi olla ihan niin pitkäkestoinen kuin jokin toinen ääripää, esim hävittäjät.

Tuon kokoluokan droonien elinkaari on lyhyempi, ja nyky markkinassa kustannustehokkuus ja nopeus tärkeää, en tarkoita etteikö silti olisi tärkeää kehittää niitä toimitusketjuja ylihuominen silmällä pitäen. Eli se että ei olla yhden toimittajan varassa, ja ette niissä huomioitu maantiteellista ja poliittista riski, ja myös kriisit. Ei se oma komponentti valmistuskaan ole riskitöntä.

Kohdemarkkinatkin huomioitu, mikä voi tuoda poikkeavia vaatimuksia.

 

[mlackke]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

 

[Vesiperä]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

Ai että.

Miettinyt ettei tässä maailmassa enää tapahdu mitään hyviä asioita, pelkkää murhetta ja synkkyyttä, mutta olin väärässä.

 

[Mikkos]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

 

[Zacksa]

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

Onneksi haavoittuneista moni kuolee vammoihinsa. paras olisi jos vammautuisi sen verran pahasti että omaisille jäisi sotahulluudestaan muistoksi elävä samovaari pirtin nurkkaan.

 

[pulatunnus]

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

Jaa, tämä oli kuitti tuolla eiliselle jutustelulle?
No puolustajalla tässä merkittävää se että saa harvennettua rivistä taistelukuntoista pois, puolustajalle perinteisesti kunnolla haavoittunut hyökkääjä on vaikuttavampi kuin kuollut. Haavoittunut sitoo hyökkääjän resursseja enemmän ja tuskin häviää ns taistelutahtovaikutuksessakaan.

Jotkut taasen vääntäneet että lievästi haavoittunut kulkeutuu omin avuin sinne hautausmaalle hautaansa, kuollut pitää rahdata. Väännetty myös siitä että venäjän joukoille kuollut edullisen, ei tarvi heti tilastoida, ja kun tarve niin edullisempaa tilastoida kadonneeksi.

No oli miten oli, niin viesti on se että venäjä jatkaa puskua, katsomossa tässä kai odotellaan korealaisten kuulumisia.

 

[rm49]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

Mistäs tuo tieto on peräisin?

 

[mlackke]

https://www.minusrus.com/en

Casualties of Russia in Ukraine - official data

Casualties of the armed forces of the Russian Federation during the war in Ukraine.

index.minfin.com.ua

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

Totta, mutta eiköhän se ole selvää miten sotilaalle käy kun Venäjän riveissä joudut haavoittuneeksi.

 

[vindicator rapeto]

Mistäs tuo tieto on peräisin?

Jo pari-kolme viikkoa sitten uutisoitiin vastaavan n. 2000 miehistötappioista per päivä Putinin joukoille. Ainakin brittien tiedustelu tästä valutti tietoa.

Venäjällä on ongelma, ja se on kirjaimellisesti aivan käsittämättömän kovat miehistö- ja kalustotappiot. On totta että Venäjä etenee hitaasti, mutta hinta tälle etenemiselle on aivan hirveä.

Tai siis olisi normaalisti ihmisille, Putin ei tunnu välittävän.

 

[Sallys]

Venäläiset ovat taas tappaneet sotavankeja. Näitä valitettavasti tapahtuu paljon enemmän, kuin valvontadronet saavat filmille.

Russian Troops Execute Five Ukrainian POWs in Zaporizhzhia, Suspects Identified

Ukrainian law enforcement has identified the Russian military unit involved in the killings. Investigators have secured video evidence of the executions.

www.kyivpost.com

 

[Tatuks]

En oo ees miettinyt että näitä dronejahan voi parkkeerata tienvarret täyteen ja odotella rauhassa että koska menee joku ohi. Ei tartte viritellä mitään IED tyylisiä räjähteitä, kunhan vaan lentää dronen valmiiksi asemiin.

Tekee varmaan hyvää moraalille.

Aika helvetin brutaalia on kyllä sodankäynti tulevaisuudessa. Taivaalla suristaa droneja etkä voi liikkua kun näyt heti ja saat +100km/h liikkuvan hakeutuvan vehkeen niskaan samoin tein.

Ja nyt ollaan vielä aika testivaiheessa dronejen kanssa. Mitähän tuleman pitää seuraavan 10 vuoden aikana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tommy Goldfish]

Ja nyt ollaan vielä aika testivaiheessa dronejen kanssa. Mitähän tuleman pitää seuraavan 10 vuoden aikana.

Tekoälyn ohjaama 10 miljoonan dronen parvi hoitaa päivässä koko maan kaikki kohteet kerralla. Tutkat, kaluston, sähköverkon, kommunikaation...

Kunhan vaan ei opeteta niitä monistamaan itseään.

 

[BulldogPO]

En oo ees miettinyt että näitä dronejahan voi parkkeerata tienvarret täyteen ja odotella rauhassa että koska menee joku ohi. Ei tartte viritellä mitään IED tyylisiä räjähteitä, kunhan vaan lentää dronen valmiiksi asemiin.

Tekee varmaan hyvää moraalille.

Aika helvetin brutaalia on kyllä sodankäynti tulevaisuudessa. Taivaalla suristaa droneja etkä voi liikkua kun näyt heti ja saat +100km/h liikkuvan hakeutuvan vehkeen niskaan samoin tein.

Ja nyt ollaan vielä aika testivaiheessa dronejen kanssa. Mitähän tuleman pitää seuraavan 10 vuoden aikana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miksei näin toimittu kun ryzzän joukot hitaasti moottorikolonnana etenivät kohti Ukrainaa. Koko maailma seurasi vain vierestä.
Odotin tuolloin kovasti Raatteentien meininkiä, mutta turhaan.