Olen eri mieltä. Enkä edes tarkoita sitä, että siitä minä nautin ja sääli on sairautta jne. Tällainen saattaa osallistaa ns. tavallisia venäläisiä ja kehittää heidän yhteiskuntataitojaan sekä moraaliaan. Alkavat ehkä miettiä, ovatko sittenkään niin epäpoliittisia. On ilman muuta palvelus ryssille, että heille väännetään tämäkin rautalangasta, kun eivät poloiset muuten tajua. Jos naapurustossa kuolee ihmisiä, saattaa alkaa ajatella että sota on kuin onkin ihan todellinen asia eikä vain jotain, mitä kuuluu kannattaa oman edun vuoksi.
Ymmärrän tonkin pointin. Ovat niin kääpiön marionettejä nyt.. mutta lupa käyttää länsivehkeitä myöskin rajan yli myös si vaikeutuu. Ja sota on sotaa,aina siviilitkin kärsii.. aina niitä on jokainen osapuoli myös pommittanut joka sodassa
Edit: ja siis suosin eniten jos vaan sotilaskohteisiin, öljyjalostomoihin ( toki taas siviilejä töissä) yms kohteisiin iskevät.. jotta siellä vaikeutuis entistä enemmän elämä ja sotakaluston liikuttelu.
Toivoisin myös et se kurskin silta oismennyt, jolloin toki kans varmasti siviileillekin käy ohraisesti jotka siel sattunu oleen.. mutta tarkoitan noita suoria puhtaasti siviilikohteita
Muuten kyllä ihan samaa mieltä mut jos siviilikohteeseen osus kuten voisin videon mukaan ymmärtää ei niin kivaa.. sillä se et iskevät sinne syvälle mutta sotilaskohteisiin niin si on iso peukku ja hauvis! Vaikka ukit koko ajan kärsineet kaikesta siviilikohteiden iskusta yms
Jos vihollinen suorittaa jatkuvasti iskuja siviilikohteisiin ja siviili-infraan eikä oikein mikään auta, niin laitetaan sitten samalla mitalla takaisin jos vaikka loppuisi sota nopeammin ja säästettäisiin ihmishenkiä kokonaisuudessaan enemmän.
Venäjä on perseillyt niin paljon että en jaksa enää mitään "Tavalliset Venäläiset ei oo syyllisiä." Muutenkin ihan kyllästynyt tähän mantraan, ketkään muut kuin Israelilaiset ja Amerikkalaiset ei tunnu olevan syyllisiä valtioidensa tekemisiin.
Ymmärrän tonkin pointin. Ovat niin kääpiön marionettejä nyt.. mutta lupa käyttää länsivehkeitä myöskin rajan yli myös si vaikeutuu. Ja sota on sotaa,aina siviilitkin kärsii.. aina niitä on jokainen osapuoli myös pommittanut joka sodassa
No, Venäjästä tuli myös sotaan osallinen alueeltaan kun hyökkäsivät Ukrainaan. Aikaa poistua on ollut, Ukrainassa on kuollut paljon siviileitä, eikä se maa tätä sotaa aloittanut. Minkäs teet - ikävä juttu, mutta syyllinen on kyllä tähän joku muu kuin Ukraina.
Tällä logiikalla siis "voi voi" mutta osoite on silti oikea. Venäjä voi koska tahansa lopettaa tämän vetämällä joukkonsa pois naapurin tiluksilta.
Ukraina 1, Venäjä lonkalta ja reilusti alakanttiin 500 siviilikohdeiskua. Vähän vaikea nähdä vääryyttä yllä olevassa. Hyveposeeraavien maailmanparantajien lässytystä kuinka ylempiarvoisia ryssät ovat ja heidän ei tarvisi joutua kokemaan samaa mitä alhaisten natsisikojen, ei jaksaisi enää yhtään. Kansa saa edes maistiaisen siitä mitä on tilannut. Tehköön kääpiölle jotain jos ei drone maistu ikkunasta tarjoiltuna.
Muuten kyllä ihan samaa mieltä mut jos siviilikohteeseen osus kuten voisin videon mukaan ymmärtää ei niin kivaa.. sillä se et iskevät sinne syvälle mutta sotilaskohteisiin niin si on iso peukku ja hauvis! Vaikka ukit koko ajan kärsineet kaikesta siviilikohteiden iskusta yms
Vaikka olisikin osunut siviilikohteeseen, niin tuskin tarkoituksella. Luonnollisesti osa droneista harhautuu tai ammutaan alas, joten osuvat mihin sattuu.
Vaikka olisikin osunut siviilikohteeseen, niin tuskin tarkoituksella. Luonnollisesti osa droneista harhautuu tai ammutaan alas, joten osuvat mihin sattuu.
No, Venäjästä tuli myös sotaan osallinen alueeltaan kun hyökkäsivät Ukrainaan. Aikaa poistua on ollut, Ukrainassa on kuollut paljon siviileitä, eikä se maa tätä sotaa aloittanut. Minkäs teet - ikävä juttu, mutta syyllinen on kyllä tähän joku muu kuin Ukraina.
Tällä logiikalla siis "voi voi" mutta osoite on silti oikea. Venäjä voi koska tahansa lopettaa tämän vetämällä joukkonsa pois naapurin tiluksilta.
Jos vihollinen suorittaa jatkuvasti iskuja siviilikohteisiin ja siviili-infraan eikä oikein mikään auta, niin laitetaan sitten samalla mitalla takaisin jos vaikka loppuisi sota nopeammin ja säästettäisiin ihmishenkiä kokonaisuudessaan enemmän
Jos vihollinen suorittaa jatkuvasti iskuja siviilikohteisiin ja siviili-infraan eikä oikein mikään auta, niin laitetaan sitten samalla mitalla takaisin jos vaikka loppuisi sota nopeammin ja säästettäisiin ihmishenkiä kokonaisuudessaan enemmän.
Ihan varmasti. Yhtä varmasti kuin että Ukraina saa loputtomasti ohjuksia ja tykinammuksia lisää. Sota jatkuu vielä vuosia.
Vähän edelleen ihmettelen tätä kontekstia että miksi kaikki alkoi yhtäkkiä puhumaan tarkoituksellisista iskuista siviilikohteisiin kun mitään sellaista merkkiä ei ole että Ukraina tätä tällä hetkellä harrastaisi.
Kun venäjä isossa mittakaavassa tuhosi ukrainalaista infraa ja siviilikohteita syynä että se väsyttäisi ja kääntäisi ukrainan kansan sotaa vastaa että että loppuisi se tuhoaminen. Ukraina ja länsimaat sanoi yhteen vetoon että se vaan motivoi ja lisää ukrainalaisten tahtoa panna venäjää kuonoon ja johan se toisen maailmansodan aikanakin huomattiin että siviilien pommitus ei epämotivoi (huono sana) siiviileitä eikä vaikuta sodan kulkuun muutenkuin että siviilit kärsiin.
Nyt sitten pitäisi alkaa pommittamaan venäläistä infaa ja siviilikohteita koska se saattaa väsyttää ja kääntää siviilit valtiota ja sotaa vastaan..
Kyllä se siviilien pommittaminen TÄLLÄ KERTAA varmasti toimii...
Ihan varmasti. Yhtä varmasti kuin että Ukraina saa loputtomasti ohjuksia ja tykinammuksia lisää. Sota jatkuu vielä vuosia.
Vähän edelleen ihmettelen tätä kontekstia että miksi kaikki alkoi yhtäkkiä puhumaan tarkoituksellisista iskuista siviilikohteisiin kun mitään sellaista merkkiä ei ole että Ukraina tätä tällä hetkellä harrastaisi.
Tarpeeksi monta iskua kun tekee niin joku niistä ei osukaan sinne minne piti, jopa ukrainalta varmasti lipsahtaa joku siviilikohteisiinkin. Ihan niinkuin venäjäkin joskus osuu sotilaskohteisiin.. eik..
Tarpeeksi monta iskua kun tekee niin joku niistä ei osukaan sinne minne piti, jopa ukrainalta varmasti lipsahtaa joku siviilikohteisiinkin. Ihan niinkuin venäjäkin joskus osuu sotilaskohteisiin.. eik..
johan se toisen maailmansodan aikanakin huomattiin että siviilien pommitus ei epämotivoi (huono sana) siiviileitä eikä vaikuta sodan kulkuun muutenkuin että siviilit kärsiin.
Ihan varmasti. Yhtä varmasti kuin että Ukraina saa loputtomasti ohjuksia ja tykinammuksia lisää. Sota jatkuu vielä vuosia.
Vähän edelleen ihmettelen tätä kontekstia että miksi kaikki alkoi yhtäkkiä puhumaan tarkoituksellisista iskuista siviilikohteisiin kun mitään sellaista merkkiä ei ole että Ukraina tätä tällä hetkellä harrastaisi.
Ei harrasta enkä ole sanonut tarkoituksellisista! Ukit pyrkii noudattaa kaikkia sääntöjä ainakin mitä itse olen noteeranut,jopavaikka heillä ois kyky/tiedustelu ja osaaminen käyttää annettuja.. mutta eivät riko sääntöjä
Paras vastine tähän NATO:lta olisi vain todeta julkisesti että koska Venäjän toiminta Ukrainassa jatkuvasti uhkaa ympäröiviä NATO-valtioita, NATO siirtää isomman ilmantorjuntayksikön Romaniaan ja Puolaan ja jatkossa kaikki venäläiset ilmakohteet (ohjukset, dronet, helikopterit, lentokoneet yms.) jotka on Ukrainassa ja IT kantaman päässä ammutaan alas ja sitten myös _tehdään niin_ eikä paskota housuihin Stoltenbergin änkytyksellä höystettynä.
Romanian osalta taidettiin hiljan uutisoida että lähettää omaa Patriot kalustoa Ukrainaan
Jos tuo drooni lennettätely oli venäjältä tahallista, niin mahdollisesti toive ollut että Romia päättäisi juurkin itse alkaa niitä tiputteleen.
Wikipedian mukaan Venäjällä valmistetut mallit käyttäisi venäläistä Glonass -navigointia, joten mitäs jos ihan vaan Glonass sekoilee omia aikojaan... (Ja toisaalta Wikipedian mukaan drone on häirinnänsietokykyinen eli järjestelmä osaa suodattaa signaalista häiriösignaalit. Mutta sehän ei auta, jos itse Glonass on ryssäpaska järjestelmä.)
Tosin tuskin ryssät niin tyhmiä on, että perustaisi dronen navigoinnin pelkästään tuohon. Anyway.
Venäjä jos haluaa häiritä satelliitti navigoinin käyttöä, niin siinä joutuvat myös häiritseen Glonassa käyttöä.
Olisin lievästi yllättynyt jos venäjän käyttämissä drooneissa olisi vain Glonassa käytössä.
Jotenkin aattelisi, että kovasta radiohäirinnästä nuo harhaan osuneet dronet kärsivät. Koska niin moni niistä on lentänyt ongelmitta satoja kilometrejä ja tulee tonttiin vasta kohteen lähietäisyydellä. Siellä lentokentän laidalla ja ohjusvaraston katollahan ne elektroniset torjunnat antenneineen todennäköisesti ovat.
Atomipommia ja pommituksia on vähän hankala verrata nykyaikana kun atomipommilla ei ole samaa pelotevaikutusta kuin ennen. Nyt jos yksi laukaisee niin toinenkin laukasee ja sen jälkeen sitten onkin ihan eri ääni kellossa. Japanilla ei ollut muuta mahdollisuutta koska heillä ei ollut millä vastata siihen.
Atomipommia ja pommituksia on vähän hankala verrata nykyaikana kun atomipommilla ei ole samaa pelotevaikutusta kuin ennen. Nyt jos yksi laukaisee niin toinenkin laukasee ja sen jälkeen sitten onkin ihan eri ääni kellossa. Japanilla ei ollut muuta mahdollisuutta koska heillä ei ollut millä vastata siihen.
Jenkit teki juuri ensi iskun niillä.. kukaan uskalla niitä enää käyttää.. paitsi jos mielipuolelle yksin tarjotaan mahis painaa nappia
Edit siis ennen kuin kellään muilla oli niitä
Edit 2 ja taisivat itsekin olla hmmästyneitä ja pahoillaan mitä tuli tehtyä.. ja kuten sanoin aijemmin kaikki ovat pommitaneet siiviilejäkin koska se koskettaa eniten.. sotilas jos kuolee sodassa on normi, siiviili taasen saa aina huomiota. Vaikka ovat tasan saman arvoisia! Toinen puolustaa maataan, toinen koittaa sitä auttaa muuten.
Putini ihan tarkoituksella iskee siviileihin ja pyrkii maksimoimaan siviilituhot. Ihan siis aidosti maalitettu siviilikohteet, ja usein uutisoitu myös siitä tavasta että iskevät siviilikohteeseen, odottavat hetken että pelastus työt saatu vaihtiin, niin iskevät pelastustöihin.
Sotilaallisista syistä joskus yrittävät iskeä myös sotilaskohteisiin.
On ihan keskustelun sotkemista jos vertaa jotain ukrainan pienteoista lennokki-iskua moskovaan, joka osuu johokin rakennukseen, tietämättä onko rakennuksessa millaisia kohteita, ja osuiko lennokki vahvassa häirinnässä varsinaiseen kohteeseen, saati oliko lennokki saanut osansa ilmantarjonnassa.
Ukraina on tiettävästi osunut sodan aikana ihan niihin sodankäynnin kohteisiin moskovassa, lisäksi Ukraina on ilmeisen tietoisesti tuonut sitä sotaa myös moskovalaisten iholle, lennättänyt näkyvästi koneitaan ja jakannut niistä matskua.
Nyt uutisoinnin perusteella siellä moskovan suunnalla kohteena ollut ihan merkittävä sotilaskohde, johon ilmeisesti osuttu, ja koska putin on panostannut paljon alueen puolustukseen, niin hämmentävää että Ukraina voi käsi seläntä takana kuitenkin pystyy tekemään niitä iskuja.
Toisenmailmansodan mukaan ottaminen (Siviilikohteet) on vielä enemmän harhaan viemistä, sen jälkeen mailma on muuttunut, sen on muuttunut paljon 80-90 luvultakin. Putin sotii stalinin opein.
Jos seuraavaksi vedetään mukaan energia tuotanto, jakelu kohteet, niin se tunnettua että Ukraina iskee energia kohteisiin, siinäkin pieni ero räyjätelläänkö isoja patoja, totaali tuhotaanko asustualueiden infraa niin että siviileillä seinässä reikä, että alueen sähkö ja kaasu jakelu tuhottu, vs se että tuhotaan ensijaisesti toisen sodankäynti kykyä.
Putini ihan tarkoituksella iskee siviileihin ja pyrkii maksimoimaan siviilituhot. Ihan siis aidosti maalitettu siviilikohteet, ja usein uutisoitu myös siitä tavasta että iskevät siviilikohteeseen, odottavat hetken että pelastus työt saatu vaihtiin, niin iskevät pelastustöihin.
Sotilaallisista syistä joskus yrittävät iskeä myös sotilaskohteisiin.
On ihan keskustelun sotkemista jos vertaa jotain ukrainan pienteoista lennokki-iskua moskovaan, joka osuu johokin rakennukseen, tietämättä onko rakennuksessa millaisia kohteita, ja osuiko lennokki vahvassa häirinnässä varsinaiseen kohteeseen, saati oliko lennokki saanut osansa ilmantarjonnassa.
Ukraina on tiettävästi osunut sodan aikana ihan niihin sodankäynnin kohteisiin moskovassa, lisäksi Ukraina on ilmeisen tietoisesti tuonut sitä sotaa myös moskovalaisten iholle, lennättänyt näkyvästi koneitaan ja jakannut niistä matskua.
Nyt uutisoinnin perusteella siellä moskovan suunnalla kohteena ollut ihan merkittävä sotilaskohde, johon ilmeisesti osuttu, ja koska putin on panostannut paljon alueen puolustukseen, niin hämmentävää että Ukraina voi käsi seläntä takana kuitenkin pystyy tekemään niitä iskuja.
Toisenmailmansodan mukaan ottaminen (Siviilikohteet) on vielä enemmän harhaan viemistä, sen jälkeen mailma on muuttunut, sen on muuttunut paljon 80-90 luvultakin. Putin sotii stalinin opein.
Jos seuraavaksi vedetään mukaan energia tuotanto, jakelu kohteet, niin se tunnettua että Ukraina iskee energia kohteisiin, siinäkin pieni ero räyjätelläänkö isoja patoja, totaali tuhotaanko asustualueiden infraa niin että siviileillä seinässä reikä, että alueen sähkö ja kaasu jakelu tuhottu, vs se että tuhotaan ensijaisesti toisen sodankäynti kykyä.
Juuri näin ja niinhän se Pekka Toverikin sano että suomessa sodan syttyessä (vai oliko jo toisessa maailmansodassa) että joukkosidontapaikoille ja sairaaloihin ei laiteta punaista ristiä koska se on ryssille vaan parempi maali.. venäjä sotii ihan eri doktriineilla kuin sivistynyt maailma ja se tekee tästä sodansta niin hirveän. Venäjä ei kunnioita mitään lakeja tai sääntöä vaan ymmärtää pelkkää voimaan. Sen takia esim jenkkien sodat ja muutkin kähinät euroopassa on lastenlenleikkiä kun sodan sääntöjä noin suurinpiirtein noudatetaan. Kun vastassa on mongoliaikoijen taktiikoilla ja säännöillä pelaava valtava venäjä niin tilanne on toinen..
Enpä nyt tiedä miten paljon hyötyä on lähetellä droneja jotain kerrostaloja vastaan muutenkaan. Venäläiset risteilyohjukset ja ballistiset tekee oikeaa tuhoa, tuollainen drone vaurioittaa ulkoseinää ja paria kämppää. Parempi ehkä kuitenkin nakutella niillä öljyyn ja sähköön liittyvää infraa.
Enpä nyt tiedä miten paljon hyötyä on lähetellä droneja jotain kerrostaloja vastaan muutenkaan. Venäläiset risteilyohjukset ja ballistiset tekee oikeaa tuhoa, tuollainen drone vaurioittaa ulkoseinää ja paria kämppää. Parempi ehkä kuitenkin nakutella niillä öljyyn ja sähköön liittyvää infraa.
Ei noita tahalleen niihin lennetä. Laitteisiin toki tulee ongelmia, ja siitä puhuu juuri noiden osumien pieni määrä. Toki venäläiset ja sitä kannattavat repivät nyt kaiken irti. Ovat vaan hiljaa, kun oma puoli vetelee ihan eri suhteella siviilikohteisiin.
Romanian osalta taidettiin hiljan uutisoida että lähettää omaa Patriot kalustoa Ukrainaan
Jos tuo drooni lennettätely oli venäjältä tahallista, niin mahdollisesti toive ollut että Romia päättäisi juurkin itse alkaa niitä tiputteleen.
Venäjä jos haluaa häiritä satelliitti navigoinin käyttöä, niin siinä joutuvat myös häiritseen Glonassa käyttöä.
Olisin lievästi yllättynyt jos venäjän käyttämissä drooneissa olisi vain Glonassa käytössä.
Jeps, näin olen itse ainakin ymmärtänyt että tuossa häirinnässä menee sitten kaikki satelliittipaikannuslähetykset solmuun. Satelliittien GPS-lähettimet tavallaan piilottavat maan omaan "taustaradiokohinaan" sen oman sijaintitietosignaalinsa, jotta se olisi tarpeeksi voimakas luettavaksi (heikko lähetysteho, pienitehoiset vastaanottimet). Erittäin dummy selitys, mutta jotakuinkin noin ja kiinnostuneille käykää lukaisemassa; on oikein mielenkiintoinen tekniikka. Samalla lailla noi venäläiset matkustajakoneet siitä häirinnästä kärsii jos ja kun joutuvat lentelemään myös häirintäalueilla.
Paheksuva tuhahtelu kannattaa säästää ryssille jotka eivät pelkästään vitsaile aiheella.
Kun nyt puheeksi nousi, niin siviilien massateurastusta on pidetty ihan normaalina osana sotaa kun liittoutuneet pommittivat saksalaisia siviilejä tai kun Japanissa höyrystettiin pari kylää. Erottamaton osa sotaa se nyt ainakin on, kuten näkyy ryssien touhuista tänä päivänä.
Ei minua naurattaisi yhtään enempää kuolla univormussa kuin siviilinä, jos siis hyvien puolella ollaan kuitenkin. TIetenkin sivullisten parku on suurempi kun osapuoli tappaa siviilejä, joten sitä kannattaa jonkin verran välttää.
Kun venäjä isossa mittakaavassa tuhosi ukrainalaista infraa ja siviilikohteita syynä että se väsyttäisi ja kääntäisi ukrainan kansan sotaa vastaa että että loppuisi se tuhoaminen. Ukraina ja länsimaat sanoi yhteen vetoon että se vaan motivoi ja lisää ukrainalaisten tahtoa panna venäjää kuonoon ja johan se toisen maailmansodan aikanakin huomattiin että siviilien pommitus ei epämotivoi (huono sana) siiviileitä eikä vaikuta sodan kulkuun muutenkuin että siviilit kärsiin.
Nyt sitten pitäisi alkaa pommittamaan venäläistä infaa ja siviilikohteita koska se saattaa väsyttää ja kääntää siviilit valtiota ja sotaa vastaan..
Kyllä se siviilien pommittaminen TÄLLÄ KERTAA varmasti toimii...
Tässä on tärkeää huomata, että en ehdota strategiaksi siviiliväestön tuhoamista. Joudun kuitenkin toteamaan että päättelysi on virheellistä koska konfliktin osapuolet eivät ole millään tavalla rinnasteisia.
Kun maahan hyökätään, kansakunta puolustautuu, kaikki tietävät että tappion seurauksena on kansanmurha ja orjuus, niin kaikenlainen vihollisen raakuus on motivoivaa tai ainakin käännettävissä sellaiseksi.
Kun taas hyökkäävän roistovaltion moraaliton, raakuuksia kannattava ja luonteeltaan rikollinen, osin myös veltto ja etuoikeutettu(pääkaupunki) siviiliväestö saa ensin olla turvassa tai ainakin luulla näin, mikä muuttuu kun alkaa paukkua turhan lähellä? Voi olla että sekin motivoi, mutta ei suinkaan sotaisalla tavalla.
lähde: IL Šoigu: Ei neuvotteluita ennen Kurskin vapautusta
Venäjä ei maan entisen puolustusministerin Sergei Šoigun mukaan maa ei käy neuvotteluita ennen kuin Ukrainan joukot on poistettu Venäjän maaperältä, kertoo Tass.
Eiköhän tämä mene toisin päin eli Ukraina tuskin neuvottelee ryssien kanssa ennen kuin ryssät on poistuneet Ukrainan maaperältä.
Lisäksi Yhdysvallat antanee Ukrainalle luvan hyökätä pitkän kantaman ATACMS-ohjuksilla Venäjälle eli toivoa on että ei tarvitsisi enää taistella toinen käsi sidottuna.
lähde: IL Šoigu: Ei neuvotteluita ennen Kurskin vapautusta
Venäjä ei maan entisen puolustusministerin Sergei Šoigun mukaan maa ei käy neuvotteluita ennen kuin Ukrainan joukot on poistettu Venäjän maaperältä, kertoo Tass.
Eiköhän tämä mene toisin päin eli Ukraina tuskin neuvottelee ryssien kanssa ennen kuin ryssät on poistuneet Ukrainan maaperältä.
Lisäksi Yhdysvallat antanee Ukrainalle luvan hyökätä pitkän kantaman ATACMS-ohjuksilla Venäjälle eli toivoa on että ei tarvitsisi enää taistella toinen käsi sidottuna.
Jos tuosta pitää etsiä taas venäläinen totuuden siemen, voi olla että Ukrainan joukot ovat aikanaan neuvotteluvaiheessa pääosin poistuneet Kurskin alueelta - toiseen suuntaan kuin äkkinäinen olettaisi. Vaihtoehtoisesti Shoigu tässä ilmoitti ettei Venäjä aio neuvotella vaan lopulta antautuu ilman moista turhaa muodollisuutta.
Ihme hekumointia siviilien pommittamisesta täällä. Sen nyt pitäisi olla ihan yleistietoa, että siviileihin kohdistuva summittainen väkivalta vain lisää vastarintaa, tässä tapauksessa siis lisäisi Venäjällä tukea Putinille.
Näissä asioissa on hyvä pyrkiä erottamaan oma nopea intuitiivinen päällimmäinen tunne ("tuntuu hyvältä että venäläisetkin saavat vähän makua sodasta", "hyvä että sota tulee heidänkin iholle") edellä mainitusta kylmästä faktasta, että tällaisilla iskuilla ei saavuteta mitään Ukrainan kannalta positiivista.
Sen sijaan Kurskin/Sudzhan alueen invaasion kaltainen operaatio, jossa myös alueen siviilit kärsivät, mutta jonka luonne on kuitenkin sotilaallinen, voi vaikuttaa niin että venäläiset alkavat kyseenalaistaa sodan mielekkyyttä. Eli tämä on se oikea tapa tuoda sota "venäläisten iholle" - ei ohjus- tai drooni-iskut satunnaisiin siviilikohteisiin.
Ihme hekumointia siviilien pommittamisesta täällä. Sen nyt pitäisi olla ihan yleistietoa, että siviileihin kohdistuva summittainen väkivalta vain lisää vastarintaa, tässä tapauksessa siis lisäisi Venäjällä tukea Putinille.
lähde: IL Šoigu: Ei neuvotteluita ennen Kurskin vapautusta
Venäjä ei maan entisen puolustusministerin Sergei Šoigun mukaan maa ei käy neuvotteluita ennen kuin Ukrainan joukot on poistettu Venäjän maaperältä, kertoo Tass.
Eiköhän tämä mene toisin päin eli Ukraina tuskin neuvottelee ryssien kanssa ennen kuin ryssät on poistuneet Ukrainan maaperältä.
Lisäksi Yhdysvallat antanee Ukrainalle luvan hyökätä pitkän kantaman ATACMS-ohjuksilla Venäjälle eli toivoa on että ei tarvitsisi enää taistella toinen käsi sidottuna.
Shoigukin on siis sitä mieltä, että esim. Donbass ei ole "Venäjän maaperää"?
Hyvä tietää, kiva että ollaan hänen kanssaan samaa mieltä asiasta...
Jos se näin on tosiaan sanonut, niin tajusikohan se mitä meni möläyttämään? Vai luottaako siihen, ettei kukaan (minun lisäksi) huomaa epäjohdonmukaisuutta?
Sen takia venäjä linjaa noin, koska Ukraina tavoittelee kurskilla osittain myös sitä että kurskin ym. alueet vaihdettaisiin sitten aikanaan Ukrainan omiin alueisiin. venäjälle se on huono diili kaikin tavoin, joten paikkaavat sitä mahdollisuutta jo ennalta rakentamalla tuollaista narratiivia.
Venäjä jos haluaa häiritä satelliitti navigoinin käyttöä, niin siinä joutuvat myös häiritseen Glonassa käyttöä.
Olisin lievästi yllättynyt jos venäjän käyttämissä drooneissa olisi vain Glonassa käytössä.
Kyllä GPS:ää pystyy häiritsemään häiritsemättä Glonassia, ne toimivat eri taajuuksilla. Lisäksi GPS:n spooffaus ei vaikuta Glonassiin mitenkään. Venäjällä on tämän lisäksi CHAYKA navigointijärjestelmä, mutta en tiedä missä mittakaavassa sitä käytetään Ukrainassa.
Kun venäjä isossa mittakaavassa tuhosi ukrainalaista infraa ja siviilikohteita syynä että se väsyttäisi ja kääntäisi ukrainan kansan sotaa vastaa että että loppuisi se tuhoaminen. Ukraina ja länsimaat sanoi yhteen vetoon että se vaan motivoi ja lisää ukrainalaisten tahtoa panna venäjää kuonoon ja johan se toisen maailmansodan aikanakin huomattiin että siviilien pommitus ei epämotivoi (huono sana) siiviileitä eikä vaikuta sodan kulkuun muutenkuin että siviilit kärsiin.
Nyt sitten pitäisi alkaa pommittamaan venäläistä infaa ja siviilikohteita koska se saattaa väsyttää ja kääntää siviilit valtiota ja sotaa vastaan..
Kyllä se siviilien pommittaminen TÄLLÄ KERTAA varmasti toimii...
Siviilit pakenevat ja talous rampautuu lisää kun ei palvelut ja toiminta pyöri. Lisäksi tappiot vaikuttaa yleiseen ilmapiiriin. Tämä tuskin Venäjällä häiritsee kun ollaan valittu ummistaa silmät ihan kaikelta, eikä näistä asioista haluta puhua muutenkaan.
Jenkit teki juuri ensi iskun niillä.. kukaan uskalla niitä enää käyttää.. paitsi jos mielipuolelle yksin tarjotaan mahis painaa nappia
Edit siis ennen kuin kellään muilla oli niitä
Edit 2 ja taisivat itsekin olla hmmästyneitä ja pahoillaan mitä tuli tehtyä.. ja kuten sanoin aijemmin kaikki ovat pommitaneet siiviilejäkin koska se koskettaa eniten.. sotilas jos kuolee sodassa on normi, siiviili taasen saa aina huomiota. Vaikka ovat tasan saman arvoisia! Toinen puolustaa maataan, toinen koittaa sitä auttaa muuten.
"kaikki ovat pommittaneet siviilejä" no enpä tiedä. En näkisi että isäni teot lasketaan minun teoikseni kuitenkaan. Strateginen kulttuuri tosin voi olla maassa mätä sukupolvesta toiseen.
Ihme hekumointia siviilien pommittamisesta täällä. Sen nyt pitäisi olla ihan yleistietoa, että siviileihin kohdistuva summittainen väkivalta vain lisää vastarintaa, tässä tapauksessa siis lisäisi Venäjällä tukea Putinille.
Näissä asioissa on hyvä pyrkiä erottamaan oma nopea intuitiivinen päällimmäinen tunne ("tuntuu hyvältä että venäläisetkin saavat vähän makua sodasta", "hyvä että sota tulee heidänkin iholle") edellä mainitusta kylmästä faktasta, että tällaisilla iskuilla ei saavuteta mitään Ukrainan kannalta positiivista.
Sen sijaan Kurskin/Sudzhan alueen invaasion kaltainen operaatio, jossa myös alueen siviilit kärsivät, mutta jonka luonne on kuitenkin sotilaallinen, voi vaikuttaa niin että venäläiset alkavat kyseenalaistaa sodan mielekkyyttä. Eli tämä on se oikea tapa tuoda sota "venäläisten iholle" - ei ohjus- tai drooni-iskut satunnaisiin siviilikohteisiin.
Enpä nyt tiedä miten paljon hyötyä on lähetellä droneja jotain kerrostaloja vastaan muutenkaan. Venäläiset risteilyohjukset ja ballistiset tekee oikeaa tuhoa, tuollainen drone vaurioittaa ulkoseinää ja paria kämppää. Parempi ehkä kuitenkin nakutella niillä öljyyn ja sähköön liittyvää infraa.
Niin, eipä nuo droonit taida tietenkään olla läheskään niin tehokkaita kuin nuo ohjukset. Noissa risteily- ja ballistisissa ohjuksissa on kai tyypillisesti joku noin 450 kg taistelukärki, drone tuskin kuljettaa mukanaan läheskään noin isoa lastia. Toisaalta ovat myös halvempia, että niitä varaa myös käyttää enemmän.
Atomipommia ja pommituksia on vähän hankala verrata nykyaikana kun atomipommilla ei ole samaa pelotevaikutusta kuin ennen. Nyt jos yksi laukaisee niin toinenkin laukasee ja sen jälkeen sitten onkin ihan eri ääni kellossa. Japanilla ei ollut muuta mahdollisuutta koska heillä ei ollut millä vastata siihen.
Maalitolppien liikuttaminen ei mitenkään muuta alunperäistä pointtia. Merkittävä vahinko yhteiskuntaa ja siviiliväestöä kohtaan sai Japanin antautumaan.
Maalitolppien liikuttaminen ei mitenkään muuta alunperäistä pointtia. Merkittävä vahinko yhteiskuntaa ja siviiliväestöä kohtaan sai Japanin antautumaan.
Japanin vatio antautui, ei japanin kansa. Japanin kansa oli tyrmistyneitä siitä että Suuri Keisari jumala antautui.
Kun taas nykyään kaupunkien pommituksilla yritetään saada kansa kääntymään vatiota vastaan jotai ei tule tapahtumaan. Kaupunkien pommituksilla ei ole mitään vaikutusta venäjän kansaan muuten kuin motivoivasti. Ihan sama kuin ukrainan kansallakaan.
Japanin vatio antautui, ei japanin kansa. Japanin kansa oli tyrmistyneitä siitä että Suuri Keisari jumala antautui.
Kun taas nykyään kaupunkien pommituksilla yritetään saada kansa kääntymään vatiota vastaan jotai ei tule tapahtumaan. Kaupunkien pommituksilla ei ole mitään vaikutusta venäjän kansaan muuten kuin motivoivasti. Ihan sama kuin ukrainan kansallakaan.
Propagandahan valehtelee, että "erikoisoperaatio" menee hyvin ja ei siellä mitään tappioita tule. Tulee kyseiseen valheeseen pahoja säröjä, kun alkaa Moskovassa paukkua enenevästi ja pelko omassa persessä on ihan tehokas keino saamaan aikaan vastustusta operaatiolle, josta tulee itsellekin harmia..
Bunkkerikääpiön hännystelijätkään eivät asiasta pidä ja kannatus laskee..
Toki Infraahan nuo Ukrainalaiset yrittävät pommittaa ja sinne tulleet tuhot näkyvät sitten talvella.. Toivottavasti saavat pistettyä käyttökelvottomaan kuntoon mahdollisimman paljon... Muistan, miten aikoinaan ennen NL:n romahdusta siellä ole pahoja ongelmia juurokon etupäässä talvella..
Viimetalvena olli jonkinverran jäätymistä siellä täällä ja koska sotatalous ja paha työvoiman puute, varsinkin siviilipuolella, sekä varaosien puute, niin on selvää että tilanne pahentuu.. Toivottavasti vain talvella on mahgollisimman kylmää.
Talviongelma on vielä siitähyvä, ettäkun kansalaisen perse alkaa jäätymään ja se yrittää saada hommaan korjausta, niin valtio ei mahda asialle mitään, jolloin vitutus kääntyy sitä kohti..
Eikö usa/britit ole jo moneen kertaan antanut luvan mutta kulisseissa ei sitten kuitenkaan. Tosin tuskin koskaan mitään lupaa tulee muihin kun sotilaskohteisiin ja ballistisia ohjuksia Ukrainalle ei ole annettu. Kurskistakin on moskovaan 500km
Venäjä on ainakin väitetysti aloittanut nyt Kurskin takaisinvalloituksen. Olihan tuo kai odotettavissa, ettei siellä ihan loputtomiin vain katsota tuota sivusta. Ja sinne hyökännyt Ukrainalaisjoukko oli kai kuitenkin kokonaiskuvassa aika pieni.
Siitä huolimatta aika noloa Venäjän hallinnolle, että tuollainen hyökkäys ylipäätään onnistui.
Venäjä on ainakin väitetysti aloittanut nyt Kurskin takaisinvalloituksen. Olihan tuo kai odotettavissa, ettei siellä ihan loputtomiin vain katsota tuota sivusta. Ja sinne hyökännyt Ukrainalaisjoukko oli kai kuitenkin kokonaiskuvassa aika pieni.
Siitä huolimatta aika noloa Venäjän hallinnolle, että tuollainen hyökkäys ylipäätään onnistui.
Venäjä on ainakin väitetysti aloittanut nyt Kurskin takaisinvalloituksen. Olihan tuo kai odotettavissa, ettei siellä ihan loputtomiin vain katsota tuota sivusta. Ja sinne hyökännyt Ukrainalaisjoukko oli kai kuitenkin kokonaiskuvassa aika pieni.
Siitä huolimatta aika noloa Venäjän hallinnolle, että tuollainen hyökkäys ylipäätään onnistui.
ja Ukraina Pokrovskissa vastahyökkäilee. Venäjä hakkaa päätänsä seinään ko. kaupungin kanssa samoin ku Bahmutissa. Ei Ukrainalla ole tarkoituskaan pitää noita Venäjän alueita maailman tappiin asti, mut pyörivät siellä mahd. pitkään ja aikanaan vetäytymisen jälkeenki Venäjän pakko sitoa sinne joukkoja.
