Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[potero]

Voi sitä toki olla pessimista, tai venäläisittän optimisti.
Mutta uutisointia perusteella Ukraina on saanut paljon aikaa, ja venäläiset päiväpäivältä enemmän ongelmissa, joten ei merkkejä että venäjä pystyisi jäädyttään tilanteen edes auttavasti, päinvastoin.

En nyt tuosta paljon aikaansaamisesta tiedä. Eihän tuo vastahyökkäys ole edennyt käytännössä ollenkaan.

Sitä on vaikea sanoa, että kumpi puoli on kärsinyt enemmän tappioita viime aikoina.

 

[kibe]

En nyt tuosta paljon aikaansaamisesta tiedä. Eihän tuo vastahyökkäys ole edennyt käytännössä ollenkaan.

Sitä on vaikea sanoa, että kumpi puoli on kärsinyt enemmän tappioita viime aikoina.

Suvantovaiheessa eletään. Lännessä ei liiemmälti uutisoida venäjän tuhoamista asioista, toivottavasti niitä on vähän. Silti kumman tahansa puoli voi notkahtaa ja linja murtua tai pysyä suunnilleen tuossa. Jos esim Kiina tekisi peliliikkeen ja alkaisi tuuttaamaan isolla kädellä aseita venäläisille, se voisi olla aika katastrofi. Tällä hetkellä toimittavat hissukseen kaikkea muuta paitsi aseita.

 

[BNo1]

Suvantovaiheessa eletään. Lännessä ei liiemmälti uutisoida venäjän tuhoamista asioista, toivottavasti niitä on vähän. Silti kumman tahansa puoli voi notkahtaa ja linja murtua tai pysyä suunnilleen tuossa. Jos esim Kiina tekisi peliliikkeen ja alkaisi tuuttaamaan isolla kädellä aseita venäläisille, se voisi olla aika katastrofi. Tällä hetkellä toimittavat hissukseen kaikkea muuta paitsi aseita.

On tuota negatiivisempaakin uutisointia, se mikä on totuus onkin hankalampi selvittää.

Ukraine is losing on average 4-5 men to advance a few hundred feet in its counteroffensive, causing morale to suffer, report says

Ukraine's forces are coming up against dense Russian minefields and moving "at a snail's pace," a soldier told The Kyiv Post.

www.businessinsider.com

 

[pulatunnus]

En nyt tuosta paljon aikaansaamisesta tiedä. Eihän tuo vastahyökkäys ole edennyt käytännössä ollenkaan.

Miten niin ei ole edennyt. Uutisointien perusteella on edennyt.

Sitä on vaikea sanoa, että kumpi puoli on kärsinyt enemmän tappioita viime aikoina.

Venäläiset on tuhonneet viljavarastoja, ukrainalaiset sotilaskohteita.
Jos olet seurannut venäläimielisiä some kanavia, niin aika vähäistä on se mitä siellä on venäläisten onnistumisista. Mikä viestii vahvasti siitä ettei sieltä suunnalta menestystä.
Putinin toimet taasen viestii että putinin kannalta näyttää pahalta.

Se koska venäläiset alkaa isosti vetäytyy, niin sen arvioiminen on ehkä tarpeetonta, mutta ei ole merkkejä että venäläiset pystyisi jäädyttään tilanteen päinvastoin. Vastahyökkäyksetkin vaikuttaa olleen enemmänkin vänäläisten uhraamista.

 

[lunkwill]

Jos tää huhuilu pitää paikaansa jollain tasolla, niin ei venäläiset usko pitävänsä linjojaan kauaa:

Ukrainalaisväite: Venäjä vetää nyt sotakalustoa mantereelta Krimille

Ukrainalainen tietotoimisto väittää Venäjän alkaneen siirtää kalustoa manner-Ukrainan miehitetyiltä alueilta Melitopolista Krimin niemimaalle.

www.uusisuomi.fi

Ukrinformin uutisen mukaan miehittäjät siirtävät Melitopolista Krimille päin armeijan kuorma-autoja, traktoreita ja ”muuta sotilaallista kalustoa”.

Toki sotatilanteessa kalustoa liikkuu aika moneen suuntaan kokoajan, mutta eiköhän paikalliset voisi huomata muutosta liikkeessä.
Samaan aikaan muistettava, että jos eräällä sillalla on haasteita, niin mantereen puolelta se huolto helpoiten tapahtuu.

 

[Stephen Elop]

Yllättävän hyvin on Venäjän ohjukset osuneet noihin viljavarastoihin. Kun verrataan siihen aiempaan touhuun jolloin iskettiin sairaaloihin ja asuinkerroistaloihin (toki tämä vielä jatkuu) eikä sotilaskohteisiin. Tulee vaan mieleen, että mahdollisuus että noi aiemmat ei sotilaalliset kohteet on olleetkin niitä varsinaisia maaleja Se miksi Venäjä sitten noin on tehnyt, niin se on sitten ollut sitä ajattelutason ryssimistä.

Tietysti voin nyt ajatella Venäläisen laitteiston (ohjukset) toimivuudesta liian positiivisesti.

 

[potero]

Miten niin ei ole edennyt. Uutisointien perusteella on edennyt.

Venäläiset on tuhonneet viljavarastoja, ukrainalaiset sotilaskohteita.
Jos olet seurannut venäläimielisiä some kanavia, niin aika vähäistä on se mitä siellä on venäläisten onnistumisista. Mikä viestii vahvasti siitä ettei sieltä suunnalta menestystä.
Putinin toimet taasen viestii että putinin kannalta näyttää pahalta.

Se koska venäläiset alkaa isosti vetäytyy, niin sen arvioiminen on ehkä tarpeetonta, mutta ei ole merkkejä että venäläiset pystyisi jäädyttään tilanteen päinvastoin. Vastahyökkäyksetkin vaikuttaa olleen enemmänkin vänäläisten uhraamista.

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt. Onhan tässä pitkin sotaa uutisoitu etenemisistä ja vetäytymisistä jotka on sitten välillä olleet todellisuudessa jotain satojen metrien liikkeitä joiden merkitys kokonaisuuden kannalta on aika mitätön.

Kartat näyttävät, miten vähän Ukrainan vastahyökkäys on edennyt – asiantuntijat selittävät huolestuttavan näköistä tilannetta

Lännen hermojen täytyy kestää Ukrainan vastahyökkäyksen hidasta etenemistä, sanoo liettualaistutkija.

yle.fi

 

[gojirra]

Hyvinhän tuo näyttää etenevän. Se että ei tule mitään dramaattisia puskuja ja satojen kilometrien valloituksia kuten vidya peleissä niin ei tarkoita etteikö hommat etenisi?
Jengi kattonu vähän liikaa elokuvia.

 

[Mikkos]

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt. Onhan tässä pitkin sotaa uutisoitu etenemisistä ja vetäytymisistä jotka on sitten välillä olleet todellisuudessa jotain satojen metrien liikkeitä joiden merkitys kokonaisuuden kannalta on aika mitätön.

Kartat näyttävät, miten vähän Ukrainan vastahyökkäys on edennyt – asiantuntijat selittävät huolestuttavan näköistä tilannetta

Lännen hermojen täytyy kestää Ukrainan vastahyökkäyksen hidasta etenemistä, sanoo liettualaistutkija.

yle.fi

Toki aika merkittävä tekijä on siinä miten uket hyökkäystä suorittaa, pikkuhiljaa mahdollisimman suunnitellusti ja pienillä miehistötappioilla vaiko venäjän tyyliin miehiä vaan kymmeniätuhansia lihamyllyyn ja kalustoa niin perkeleesti niin että kalustotappiot ovat massiiviset.

Sikäli ukeillä menee ihan hyvin että kalustotappiot ovat pienemmät kuin puolustajalla vaikka ovat hyökkäävä osapuoli ja teoriassa kalustotappiota pitäisi hyökkäävällä olla kolme kertaa enemmän kuin puolustajalla. Oryxin lukuken mukaan puolustavalla venäjällä on suuremmat tappiot kuin hyökkäävällä ukrainalla.

 

[lokonen]

(Saako ketjussa nykyään käyttää "ryssä" sanaa? Mielellään minäkin kutsuisin näitä hyökkääjiä ryssiksi, mutta olen ollut siinä käsityksessä, että moisesta saa rankkua.)

En tiedä säännöistä mutta. Isoisä taisteli kannaksella ja puolisoni on kotoisin Odessasta. Niin itse kutsun tuota örkii raiskakari ryssän paska lammasta ihan miksi miltä millon tuntuukin. Varsinkin kun viimepäivät ovat olleet puolisolle hankalia Odessan iskujen takia.

 

[Örbelböm]

Sikäli ukeillä menee ihan hyvin että kalustotappiot ovat pienemmät kuin puolustajalla vaikka ovat hyökkäävä osapuoli ja teoriassa kalustotappiota pitäisi hyökkäävällä olla kolme kertaa enemmän kuin puolustajalla. Oryxin lukuken mukaan puolustavalla venäjällä on suuremmat tappiot kuin hyökkäävällä ukrainalla.

Taitaa todellisuudessa molemmat olla aika tasapuolisesti hyökkäämässä ja puolustamassa lähinnä tykistön laulaessa puolin ja toisin? Venäjä kärsii enemmän kalustotappiota koska sitä kalustoa on enemmän käytössä ja länsitiedustelun ja -teknologian avulla Ukraina onnistunee tarkemmin täsmentämään iskut. Keskeinen kysymys on se, että millä keinoin ja aikataululla Ukraina saa pehmitettyä puolustuslinjaa riittävästi lähteäkseen oikeasti hyökkäämään rikkoen puolustuslinjat - tähän asti yritykset jääneet yrityksiksi ja niissä kalusto- ja miehistötappiot olleet rujoja eikä Ulrainalla ole varaa kalustoa isossa määrin menettää.

Edit: Ulraina muistaakseni asetti ”radiohiljaisuuden” eikä juuri tilannepäivityksiä tarjoa joten ehkä siellä taustalla oikeaa edistymistä tapahtuu. Tai sitten ei, kaikki uhoamiset ”tulevasta isosta edistymisestä” jääneet uhoamiseksi.

 

[JCSH]

Toki aika merkittävä tekijä on siinä miten uket hyökkäystä suorittaa, pikkuhiljaa mahdollisimman suunnitellusti ja pienillä miehistötappioilla vaiko venäjän tyyliin miehiä vaan kymmeniätuhansia lihamyllyyn ja kalustoa niin perkeleesti niin että kalustotappiot ovat massiiviset.

Sikäli ukeillä menee ihan hyvin että kalustotappiot ovat pienemmät kuin puolustajalla vaikka ovat hyökkäävä osapuoli ja teoriassa kalustotappiota pitäisi hyökkäävällä olla kolme kertaa enemmän kuin puolustajalla. Oryxin lukuken mukaan puolustavalla venäjällä on suuremmat tappiot kuin hyökkäävällä ukrainalla.

Tosin niin kauan kun Ukraina ei onnistu saavuttamaan niitä varsinaisia tavoitteitaan, nuo kill-count vertailut ovat aika turhia. Ukrainan tavoite ei kuitenkaan ole vain tappaa enemmän venäläisiä kuin itse menettää. Vaan niiden tavoite on ajaa ne venäläiset pois Ukrainasta. Venäjän tavoite tässä vaiheessa on pitää hallussaan mahdollisimman paljon valloitettua maata, ja väsyttää sota loppumaan.
Niin kauan kun se Ukrainan eteneminen on noin hidasta, ei voi kyllä rehellisesti sanoa, että Ukrainan vastahyökkäys menisi hyvin. Toki voi olla, että ne onnistuu hiljalleen jauhamaan Venäjän joukot romahduspisteeseen, jonka jälkeen Ukraina pääsee etenemään nopeasti. Toivon, että noin tapahtuu, mutta täytyy myös pitää odotukset aika realistina. Ihan historiallisestikin katsottuna, Venäjä ei ole sellainen maa, että sitä vastaan yleensä toimisi kulutussota rintamalla.

 

[spengele]

Hyvinhän tuo näyttää etenevän. Se että ei tule mitään dramaattisia puskuja ja satojen kilometrien valloituksia kuten vidya peleissä niin ei tarkoita etteikö hommat etenisi?
Jengi kattonu vähän liikaa elokuvia.

Mikä on sinun kriteerisi sille, että voit sanoa Ukrainan hyökkäyksen etenevän ihan hyvin?

Minun mielestä Ukraina ei ole saavuttanut mitään erityisen strategisesti merkittäviä asemia, vaan kartalla ainakin näyttää olevan pitkälti peltoja.

Wagnerin poistuminen yhtälöstä ei vaikuttanut oikein mihinkään. Ammusvarastoja on tuhottu, Kertsin sillan käyttö on hankaloitunut, Ukrainassa on jatkuvasti enemmän lännen toimittamaa modernia asemateriaalia ja välillä isketään Moskovaankin, mutta silti rintamalinjassa ei oikein tapahdu mitään merkittävää Ukrainan eduksi. Venäjä on saattanut saada kasattua ne hyökkäysjoukotkin pohjoiseen tässä kaiken ohella. Sotilaiden palkanmaksuissa on ongelmia, uusia mobikkeja tuntuu tulevan riittävästi kaatuneiden tilalle ja kalustonkin pitäisi olla jotain neukkupaskaa. Silti ne torakat onnistuvat pitämään linjat lähes paikallaan.

Ehkä minä tuijotan vaan liikaa tuota rintamalinjaa. Noh, ei se ryssäkään onneksi ole saanut paljoa enempää lisää alueita, eikä Ukraina taida syöttää joukkoja yrittämään mitään epätoivoista puskua. Tuntuu olevan vaan aika pattitilanne, kun ryssän miinoitteet pysäyttää etenemisen ja taisteluhelikopterit vaikuttaa ~10km päästä pysähtyneisiin panssareihin, eikä Ukrainalla ole tuohon oikein mitään vastausta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä on sinun kriteerisi sille, että voit sanoa Ukrainan hyökkäyksen etenevän ihan hyvin?

Minun mielestä Ukraina ei ole saavuttanut mitään erityisen strategisesti merkittäviä asemia, vaan kartalla ainakin näyttää olevan pitkälti peltoja.

Wagnerin poistuminen yhtälöstä ei vaikuttanut oikein mihinkään. Ammusvarastoja on tuhottu, Kertsin sillan käyttö on hankaloitunut, Ukrainassa on jatkuvasti enemmän lännen toimittamaa modernia asemateriaalia ja välillä isketään Moskovaankin, mutta silti rintamalinjassa ei oikein tapahdu mitään merkittävää Ukrainan eduksi. Venäjä on saattanut saada kasattua ne hyökkäysjoukotkin pohjoiseen tässä kaiken ohella. Sotilaiden palkanmaksuissa on ongelmia, uusia mobikkeja tuntuu tulevan riittävästi kaatuneiden tilalle ja kalustonkin pitäisi olla jotain neukkupaskaa. Silti ne torakat onnistuvat pitämään linjat lähes paikallaan.

Ehkä minä tuijotan vaan liikaa tuota rintamalinjaa. Noh, ei se ryssäkään onneksi ole saanut paljoa enempää lisää alueita, eikä Ukraina taida syöttää joukkoja yrittämään mitään epätoivoista puskua. Tuntuu olevan vaan aika pattitilanne, kun ryssän miinoitteet pysäyttää etenemisen ja taisteluhelikopterit vaikuttaa ~10km päästä pysähtyneisiin panssareihin, eikä Ukrainalla ole tuohon oikein mitään vastausta.

Ainakin Bakhmutin alueella tapahtuu edistystä, ja koko kaupungin valtaus lienee ihan realismia lähikuukausina... Se olisi melkoinen arvovaltatappio Putinille kyllä.

Ja nyt huhutaan, että Venäjä vetää jo kalustoa pois Etelä-Ukrainasta kohti Krimiä:

Ukrainalaisväite: Venäjä vetää nyt sotakalustoa mantereelta Krimille

Ukrainalainen tietotoimisto väittää Venäjän alkaneen siirtää kalustoa manner-Ukrainan miehitetyiltä alueilta Melitopolista Krimin niemimaalle.

www.uusisuomi.fi

 

[JCSH]

Ainakin Bakhmutin alueella tapahtuu edistystä, ja koko kaupungin valtaus lienee ihan realismia lähikuukausina... Se olisi melkoinen arvovaltatappio Putinille kyllä.

Mutta kuinka paljon se “melkoinen arvovaltatappio Putinille” oikeasti auttaa Ukrainaa siinä, että saavat venäläiset puskettua pois Ukrainasta?
Se, että käytetään kuukausitolkulla aikaa (ja resursseja) siihen, että pusketaan rintamalinjaa muutaman kilometrin verran, menee kategoriaan Länsirintamalta ei mitään uutta”. Venäjä ei saavuttanut mitään merkittävää sillä, että kuukausien väännön jälkeen saivat vallattua Bakhmutin. Jos nyt Ukraina sitten käyttää itse kuukausia siihen, että valloittaa sen Bakhmutin takaisin, niin eivät hekään sillä saavuta mitään merkittävää. Ukraina tarvitsee läpimurtoja, jotka liikuttavat sitä rintamaa kymmeniä tai satoja kilometrejä.

 

[Cereal killah]

Mutta kuinka paljon se “melkoinen arvovaltatappio Putinille” oikeasti auttaa Ukrainaa siinä, että saavat venäläiset puskettua pois Ukrainasta?
Se, että käytetään kuukausitolkulla aikaa (ja resursseja) siihen, että pusketaan rintamalinjaa muutaman kilometrin verran, menee kategoriaan Länsirintamalta ei mitään uutta”. Venäjä ei saavuttanut mitään merkittävää sillä, että kuukausien väännön jälkeen saivat vallattua Bakhmutin. Jos nyt Ukraina sitten käyttää itse kuukausia siihen, että valloittaa sen Bakhmutin takaisin, niin eivät hekään sillä saavuta mitään merkittävää. Ukraina tarvitsee läpimurtoja, jotka liikuttavat sitä rintamaa kymmeniä tai satoja kilometrejä.

Niin tuo on sellaista kukkulan kuningas- leikkiä, tulee mieleen eräs Korean sotaan sijoittuva elokuva missä veivataan sen saman kukkulan omistajuutta edestakaisin kymmeniä kertoja niin siinä sotilaat alkaa jemmailemaan tavaroitaan maahan siihen asti kun taas seuraavan kerran palaavat kukkulan omistajaksi sekä lähettämään kirjeitä ja vastaavia vastapuolelle.
Oletan että mitään Bakhmutin kaupunkia ei ole ollut olemassa pitkään aikaan ja jostain raunioiden taisteluista uutisoidaan lähinnä kun oikeaa uutisoitavaa ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt Ukraina sitten käyttää itse kuukausia siihen, että valloittaa sen Bakhmutin takaisin, niin eivät hekään sillä saavuta mitään merkittävää. Ukraina tarvitsee läpimurtoja, jotka liikuttavat sitä rintamaa kymmeniä tai satoja kilometrejä.

Se mitä on saavutettu Bakmutissa on joka tapauksessa kymmeniätuhansia örkkiruumiita...

Ja pääseehän siitä sitten hyökkäämään eteenpäin taas. Venäjä ei välttämättä ehdi saada mitään kunnon puolustuslinjoja pystyyn tuolla alueella.

 

[Mikkos]

Plus että Bakhmut on tuhottu täysin ja siinä ei ole ns. mitään menettävää ja mitä enemmän raunioiksi menee helpompi on verottaa venäjän joukkoja. Parempi kai taistella täysin tuhotussa kaupungissa kun siirtyä uuteen kaupunkiin ja tuhota se täysin?
Näin maalaisjärjellä.

Plus että Bakhmutin voitto olisi todella nöyryyttävää Putelle joka taas kerran menettäisi vallatun "kaupungin". Arvovaltaa ei pidä venäjällä väheksyä.

 

[JCSH]

Se mitä on saavutettu Bakmutissa on joka tapauksessa kymmeniätuhansia örkkiruumiita...

Ja pääseehän siitä sitten hyökkäämään eteenpäin taas. Venäjä ei välttämättä ehdi saada mitään kunnon puolustuslinjoja pystyyn tuolla alueella.

Kuten tuolla aiemmin jo totesin, ei se kill-count merkkaa jos siitä ei seuraa se, että Venäjä vetäytyy valtaamiltaan alueilta. Venäjä on kyllä osoittanut useaan otteeseen historiassansa, että sitä et saa pähitettyä sillä, että vaan tapat venäläisiä rintamalla. Toistaiseksi ei olla nähty mitään sellaista, mikä viittaisi, että tällä kertaa tuo toimisi.

Jos Ukrainalla kestää kuukausia vallata se Bakhmut takaisin, niin kyllä siinä ajassa Venäjä ehtii rakentaan sinne taustalle niitä puolustuslinjoja. Jos sitten jokaisen puolustuslinjan rikkomiseen menee se seuraavat pari kuukautta, niin taas Venäjä rakentaa sen seuraavan linjan.
Eli niitä nopeita läpimurtoja kyllä tarvitaan.

 

[JCSH]

Plus että Bakhmutin voitto olisi todella nöyryyttävää Putelle joka taas kerran menettäisi vallatun "kaupungin". Arvovaltaa ei pidä venäjällä väheksyä.

Olisko se yhtään sen nöyryyttävämpää kuin kaikki muut Venäjän takaiskut toistaiseksi?
Alkuperäisen Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen epäonnistuminen ja noiden kiilojen pakotetty vetäytyminen?
Harkovan alueen vastahyökkäys, jossa Venäjän joukkoja puskettiin takaisin kymmeniä tai satoja kilometrejä muutamassa päivässä?
H’ersonin vapautus ja Venäjän joukkojen poisto Dneperin pohjoispuolelta?
Wagnerin kapina?

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

 

[spengele]

Olisko se yhtään sen nöyryyttävämpää kuin kaikki muut Venäjän takaiskut toistaiseksi?
Alkuperäisen Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen epäonnistuminen ja noiden kiilojen pakotetty vetäytyminen?
Harkovan alueen vastahyökkäys, jossa Venäjän joukkoja puskettiin takaisin kymmeniä tai satoja kilometrejä muutamassa päivässä?
H’ersonin vapautus ja Venäjän joukkojen poisto Dneperin pohjoispuolelta?
Wagnerin kapina?

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

Lisätään vielä iskut Kertsin siltaan ja Moskovaan. Arvovaltatappiot ja nöyryytykset ei tässä sodassa oikein ole yhtä arvokkaita kuin alueiden valtaamiset takaisin Ukrainalle.

 

[kibe]

Olisko se yhtään sen nöyryyttävämpää kuin kaikki muut Venäjän takaiskut toistaiseksi?
Alkuperäisen Kiovaan suuntautuneen hyökkäyksen epäonnistuminen ja noiden kiilojen pakotetty vetäytyminen?
Harkovan alueen vastahyökkäys, jossa Venäjän joukkoja puskettiin takaisin kymmeniä tai satoja kilometrejä muutamassa päivässä?
H’ersonin vapautus ja Venäjän joukkojen poisto Dneperin pohjoispuolelta?
Wagnerin kapina?

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

Tämä tässä. Molemmat osapuolet tuntuu ottaneen Bakhmutin omaksi arvovaltakohteekseen. Aika monessa sodassa vastaavia ollut aiemminkin. Hirveitä taisteluita paikastaan, jolla ei ole sitten kuitenkaan hirveästi merkitystä. Mutta kun molemmin puolin on kaatunut kymmeniä tuhansia ukkoja ja molemmilla puolilla armeijafilosofia ja taktiikat on samoja, minkä teet. Tokihan se lienee niitä harvoja paikkoja mitä ei ole miinoitettu täyteen. Varmaan niitäkin sitten on taas Venäjän hallitsemalla alueella, että sieltäkään ei pääse helposti etenemään.

Aika perseestä tuo miinanraivaus vaikuttaisi olevan. Muutamat miinanraivausvaunut tuhoutuu helposti. Niitä varmaan pitäisi olla satoja, kunnon lähi-ilmatorjuntatuella, että dronet ei pyörisi ympärillä.

https://www.washingtonpost.com/world/2023/07/15/ukraine-war-russia-mines-counteroffensive/

 

[potero]

Aika perseestä tuo miinanraivaus vaikuttaisi olevan. Muutamat miinanraivausvaunut tuhoutuu helposti. Niitä varmaan pitäisi olla satoja, kunnon lähi-ilmatorjuntatuella, että dronet ei pyörisi ympärillä.

Nuo miinakentät vaikuttaa aika uskomattoman suurilta, toki olihan Venäjällä talvi ja kevät aikaa rakentaa niitä. Totuus taitaa olla, ettei Ukraina monilla alueilla ole edes saavuttanut varsinaisia puolustuslinjoja vaan yrittää edelleen päästä miinakenttien läpi. Vaikka esim. nuo f-16 ja atacms puhuttaa paljon, niin tuolla taitaisi olla paljon kysyntää myös tylsemmälle tavaralle kuten miinanraivauskalustolle.

Ylipäätään taitaa olla niin, että tästä sodasta suurin osa on ihan alusta alkaen käyty aika perinteisen jalkaväen, tykistön ja panssarijoukkojen voimin. Vaikka dronet, ohjukset ja muu hienompi kalusto saakin paljon näkyvyyttä mediassa.

 

[Griffin]

Kuten tuolla aiemmin jo totesin, ei se kill-count merkkaa jos siitä ei seuraa se, että Venäjä vetäytyy valtaamiltaan alueilta. Venäjä on kyllä osoittanut useaan otteeseen historiassansa, että sitä et saa pähitettyä sillä, että vaan tapat venäläisiä rintamalla. Toistaiseksi ei olla nähty mitään sellaista, mikä viittaisi, että tällä kertaa tuo toimisi.

Jos Ukrainalla kestää kuukausia vallata se Bakhmut takaisin, niin kyllä siinä ajassa Venäjä ehtii rakentaan sinne taustalle niitä puolustuslinjoja. Jos sitten jokaisen puolustuslinjan rikkomiseen menee se seuraavat pari kuukautta, niin taas Venäjä rakentaa sen seuraavan linjan.
Eli niitä nopeita läpimurtoja kyllä tarvitaan.

Tottakait merkkaa. Ei niitä terroristeja loputtomasti ole ja mitä korkeampi röykkiö tulee ruumeita, niin sitä hankalampi niitä on lakaista matonalle ja sitä suuremmassa kusessa Venäjä on muuten, kun tuottavat yksilöt ovat Ukrainassa auringonkukkapeltojen lannoitteena.

Eikös tuon terojen poiston ole arveltu kestävän pari vuotta.

Nyt olisi tärkeää, että ukrainaan vietäisiin reippaasti noita rypälepommien tyyppisiä aseita, niillä suolaa terot hyvin juoksuhautoihinsa..
--------
Aikaisemmissa sodissa itä ei ole kukistunut, kun länsi on rientänyt auttamaan. Nyt tilanne on päinvastoin.

 

[Örbelböm]

Se mitä on saavutettu Bakmutissa on joka tapauksessa kymmeniätuhansia örkkiruumiita...

Ja pääseehän siitä sitten hyökkäämään eteenpäin taas. Venäjä ei välttämättä ehdi saada mitään kunnon puolustuslinjoja pystyyn tuolla alueella.

Oletus lienee, että ne puolustuslinjat ja miinoitukset ovat jo siellä taustalla odottamassa (miksi ei olisi?) eli tuossa Bakmutin "valtaamisessa" ei ole kyse kuin Venäjän voimien kuluttamisesta, sitomisesta sinne ja etenemisen estämisessä siitä suunnasta - kun (joo, kyllä ne lopulta ne rauniot jättää taakseen) Venäjä sieltä vetäytyy niin paksumpi kiviseinä odottamassa johon päätä hakata.

Etelä/kaakko suunnasta se puolustuslinja rikotaan jos jostain, pelivaraa pakottaa Venäläisiä uudelleen sijoittamaan joukkoja siellä mittavampi eli jonnekkin saadaan heikompi kohta todennäköisemmin luotua.

 

[Samat]

Oletus lienee, että ne puolustuslinjat ja miinoitukset ovat jo siellä taustalla odottamassa (miksi ei olisi?) eli tuossa Bakmutin "valtaamisessa" ei ole kyse kuin Venäjän voimien kuluttamisesta, sitomisesta sinne ja etenemisen estämisessä siitä suunnasta - kun (joo, kyllä ne lopulta ne rauniot jättää taakseen) Venäjä sieltä vetäytyy niin paksumpi kiviseinä odottamassa johon päätä hakata.

Etelä/kaakko suunnasta se puolustuslinja rikotaan jos jostain, pelivaraa pakottaa Venäläisiä uudelleen sijoittamaan joukkoja siellä mittavampi eli jonnekkin saadaan heikompi kohta todennäköisemmin luotua.

Bakhmut ilmeisesti juuri se alue, jonne Venäjä ei ole rakentanut linnoitteita samalla tavalla kun mitä on tehnyt etelään. Siellä varmaan laskettiin, että kun oma painopiste on siellä, niin turha rakentaa linnoitteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletus lienee, että ne puolustuslinjat ja miinoitukset ovat jo siellä taustalla odottamassa (miksi ei olisi?) eli tuossa Bakmutin "valtaamisessa" ei ole kyse kuin Venäjän voimien kuluttamisesta, sitomisesta sinne ja etenemisen estämisessä siitä suunnasta - kun (joo, kyllä ne lopulta ne rauniot jättää taakseen) Venäjä sieltä vetäytyy niin paksumpi kiviseinä odottamassa johon päätä hakata.

Etelä/kaakko suunnasta se puolustuslinja rikotaan jos jostain, pelivaraa pakottaa Venäläisiä uudelleen sijoittamaan joukkoja siellä mittavampi eli jonnekkin saadaan heikompi kohta todennäköisemmin luotua.

Jos Venäjä on asennoitunut siihen, että Bakmut pitää, niin miksi ihmeessä ne olisi tehneet massiivisia puolustuslinjoja jonnekin selustaan...

Ja ainakaan siis ympäristöön ei ole tehty, koska Ukraina etenee siellä tehokkaasti.

 

[JCSH]

Tottakait merkkaa. Ei niitä terroristeja loputtomasti ole ja mitä korkeampi röykkiö tulee ruumeita, niin sitä hankalampi niitä on lakaista matonalle ja sitä suuremmassa kusessa Venäjä on muuten, kun tuottavat yksilöt ovat Ukrainassa auringonkukkapeltojen lannoitteena.

Eikös tuon terojen poiston ole arveltu kestävän pari vuotta.

Nyt olisi tärkeää, että ukrainaan vietäisiin reippaasti noita rypälepommien tyyppisiä aseita, niillä suolaa terot hyvin juoksuhautoihinsa..
--------
Aikaisemmissa sodissa itä ei ole kukistunut, kun länsi on rientänyt auttamaan. Nyt tilanne on päinvastoin.

Ei niitä ole loputtomasti, mutta niitä on silti pirun paljon. Eikä Venäjän tarvi kestää loputtomasti, niiden tarvii vain kestää pisempään kuin Ukraina. Vaikka Ukraina aiheuttaisi Venäjälle enemmän tappioita kuin itse kärsii, Ukraina silti itsekin kärsii niitä tappioita. Vielä kun kyseessä on tilanne, missä Venäjä on puolustuskannalla, niin Venäjän on paljon helpompi korvata niitä tappioita. Puolustaminen, etenkin tuollaisten kiinteisiin asemiin perustuva, vaatii paljon vähemmän osaamista niiltä sotilailta kuin niitä vastaan hyökkääminen.
Lisäksi Ukrainan kyky jatkaa tuota hidasta sotaa nojaa todella paljon länsimaiden tukeen. Tukeen, joka voi alkaa rapisemaan pois sitä mukaa kun tilanne jumittaa. Puhumattakaan siitä, että mitä tapahtuu USA:n vuoden 2024 vaaleissa. Jos Ukraina vielä jumittaa vastaavassa tilanteessa ensi vuoden jälkeen, ja Jenkeissä on republikaanipressa, niin Ukraina voi hyvinkin joutua sopimaan suht katkeran rauhan Venäjän kanssa.

 

[JCSH]

Jos Venäjä on asennoitunut siihen, että Bakmut pitää, niin miksi ihmeessä ne olisi tehneet massiivisia puolustuslinjoja jonnekin selustaan...

Kaiken varalta.

Ja ainakaan siis ympäristöön ei ole tehty, koska Ukraina etenee siellä tehokkaasti.

Ymmärtääkseni Ukraina etenee nyt alueilla, jotka se on menettänyt tämän vuoden puolella Venäjälle. Eli jos Venäjä on rakentanut puolustuslinjoja sinne Bakmutin selustaan, Ukraina ei ole vielä lähelläkään niitä.

 

[emagdnim]

Venäjä on puolustuskannalla, niin Venäjän on paljon helpompi korvata niitä tappioita. Puolustaminen, etenkin tuollaisten kiinteisiin asemiin perustuva, vaatii paljon vähemmän osaamista niiltä sotilailta kuin niitä vastaan hyökkääminen.

Ovat silti kaukana omilta rajoilta. Logistiikan täytyy toimia ja sitä kurjuuttamalla kurjuutetaan puolustuslinjoja. Venäjä tarvii ruokaa, vettä, ammuksia ja poltto-ainetta 24/7 ihan hemmetinmoisia määriä. Sama se on toki Ukrainalla hyökätessä, linja venyy pidemmäksi ja pidemmäksi edetessä ellei sitä tee fiksusti. Loppu se natseiltaki resurssit lopulta, vaikka sotilaita riitti.

 

[akse]

Tuntuu, että länsimaissa yliarvioidaan aivan liikaa tuon arvovallan merkitystä Venäjän kaltaisessa diktatuurissa. Diktaattori kestää paljon enemmän sitä nöyryytystä kuin demokraattisesti valitut päättäjät.

Jaaha täällä vissiin jotain asiantuntijoita paikalla.

Nojoo en sano että toi bahmutin menetys olisi isossa kuvassa mikään ihmeellinen tapahtuma, mutta tuosta voi hyvinkin lähteä lumipallo vyörymään.

Bahmutin selustaan ei käsittääkseni ole keritty tehdä kovin massiivisia linnoituksia.

 

[emagdnim]

Jaaha täällä vissiin jotain asiantuntijoita paikalla.

Nojoo en sano että toi bahmutin menetys olisi isossa kuvassa mikään ihmeellinen tapahtuma, mutta tuosta voi hyvinkin lähteä lumipallo vyörymään.

Bahmutin selustaan ei käsittääkseni ole keritty tehdä kovin massiivisia linnoituksia.

Joo ei pidä aliarvioida "tornareiden" voimaa, ku tulee tappioita Äkkiä voi joukkojen mieliala ja motivaatio muuttua.

 

[JCSH]

Jaaha täällä vissiin jotain asiantuntijoita paikalla.

Nojoo en sano että toi bahmutin menetys olisi isossa kuvassa mikään ihmeellinen tapahtuma, mutta tuosta voi hyvinkin lähteä lumipallo vyörymään.

Bahmutin selustaan ei käsittääkseni ole keritty tehdä kovin massiivisia linnoituksia.

Ei kai täällä ole ketään asiantuntijoita, vaan ihan amatööri/harrastepohjalta puhutaan.

Bahmutista on muutama kymmenen kilsaa vuoden 2014 rintamalinjalle, joka käsittääkseni on vahvasti linnoitettu.

 

[Örbelböm]

Jos Venäjä on asennoitunut siihen, että Bakmut pitää, niin miksi ihmeessä ne olisi tehneet massiivisia puolustuslinjoja jonnekin selustaan...

Ja ainakaan siis ympäristöön ei ole tehty, koska Ukraina etenee siellä tehokkaasti.

Mistä mielikuva Venäjän asennoituneen Bahmutin pitämiseen? Eikös sen valloittaminen ollut lähinnä sisäpoliittisesti tärkeä asia Venäjälle jonka toteuttamisesta huolehti palkka-armeija? Samaten ihmettelen mikäli Ukrainalla ei ole itsellään puolustuslinjat kunnossa omassa selustassaan kun uhkakuvana oli Bahmutin menetys ja sitä kautta Venäjän puskeminen vielä syvemmälle (mitä ei tapahtunut kun Wagner sieltä vetäytyi ja Venäjäkin osasi luultavasti olettaa seuraavan puolustuslinjan olevan kovempi).

Kyllä Venäjällä ukkoja lapionvarteen riittää puolustusta rakentamaan ja varsin hyvin myös osaavat puolustuslinjojansa puolustaa - tässäkin ketjussa tehty mielikuva Venäjän joukoista vodkapäissään toheltaviksi tolloiksi, mutta kun ovat osanneet asennoitua sotaan läpijuoksun sijaan haastavaksi operaatioksi niin kyllä siellä oletuksena selusta on hyvin linnoitettu.

Ovat silti kaukana omilta rajoilta. Logistiikan täytyy toimia ja sitä kurjuuttamalla kurjuutetaan puolustuslinjoja. Venäjä tarvii ruokaa, vettä, ammuksia ja poltto-ainetta 24/7 ihan hemmetinmoisia määriä. Sama se on toki Ukrainalla hyökätessä, linja venyy pidemmäksi ja pidemmäksi edetessä ellei sitä tee fiksusti. Loppu se natseiltaki resurssit lopulta, vaikka sotilaita riitti.

Venäjän rajat = miehitetty alue eli yhtä lähellä ne rajat on kuin Ukrainalla huollon suhteen ja valtaosa ruuasta/vedestä/ammuksista/polttoaineesta on ihan varmasti varastoitu miehitetylle alueelle josta sitä jaellaan kohti rintamaa (siellähän ne ammusvarastotkin paukahtelee säännöllisesti). Tässä tilanteessa olisi mahtavaa jos Ukrainan logistiikkalinja venyisi pitkäksi koska se tarkoittaisi selkeää edistymistä takaisinvaltauksessa - sitä vaan ei ole tapahtunut.

Mistä tulikin mieleen asia jota en ole pahemmin edes pohtinut - millaisethan olosuhteet ukrainalaisilla siellä miehitetyillä alueilla mahtaa olla? Äkkiseltään 1+1=2 järkyttävät kun eivät kykene siellä sabotoimaan Venäjän toimia? Tekee pahaa edes miettiä asiaa, onko sieltä kuulunut mitään? Meinaan onko vastassa jotain keskitysleirien tyyppistä kauheutta kun lopulta joskus Ukraina rajansa toivottavasti palauttaa?

 

[pulatunnus]

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt. Onhan tässä pitkin sotaa uutisoitu etenemisistä ja vetäytymisistä jotka on sitten välillä olleet todellisuudessa jotain satojen metrien liikkeitä joiden merkitys kokonaisuuden kannalta on aika mitätön.

https://yle.fi/a/74-20041504

En tiedä mihin pyrit, juttu lähti liikkeelle vihjailusta että venäläiset voisi jäädyttää, Ukrainalaiset ei etenisi, ja ettei niiden pärjäämisestä ole merkkejä.

Uutisointien perusteella kesänaikana iso muutos, Ukraina pääsääntöisesti hallitsee tilanteita, venäläiset puolustaa. Uutisointien perusteella Ukraina on kesänmyötä paljon lisännyt onnistumisia venäläisten huoltojen häirintään, hyvin tiheään uutisointeja milloin missäkkin kaukana linjoista paukkuu isoja kohteita.
Uutisointien perusteella keväällä maalaillut uhkakuvat mm "ammusten" vähiin käymisestä on saanut uutta suuntaa, ei ne lopukkaan, kuten maalailitiin.
Se on tiedossa että venäjä on miinoittanut ja se että se on iso haaste, hidaste. Harva kuitenkaan uskoo että miinoja on kylvetty venäjän rajoille saati moskovaan asti, mutta odotus on että venäjä jatkaa kylvämistä.

Se on tiedossa että venäläiset harventaa parhaansa mukaan varsinkin Ukrainalaiset panssareita (mm miinoitteiden avulla), mutta uutisten perusteella ne ovat osoittautuneet huomattavasti sotilaille turvallisemmaksi kuin aiemmin neuvosto suikuinen kalusto, uutisointien mukaan toimitusputki on auki, eli sitä keväällä luvattua toimitetaan ja muutenkin tavaraa tulee myös kulutusta täydentään.

Venäjä on ilman muuta vuoden aikana oppinut ja saanut mm kiinasta paljon materiaali , ja on sillä jotain vanhojakin vahvuuksia. Mutta uutisointien perusteella kesän myötä Ukrainan kannalta tilanne on muuttunut paljon paremmaksi.

Ja ei pidä unohtaa sitä ukrainalaiset puolustaa maataan, koskemattomuuttaan, ne tietää miten käy jos eivät niin tee.
Venäläisillä (sotilailla) aivan toisin päin, ne ovat vieraalla mailla tapattamassa itseään ja heitä motivoi vain varmistulinja selustassa.

Ei se vastahyökkäys ole mitenkään merkittävästi edennyt.

Tuo linja on se hitain kohta, mutta jos siinä onnistuva, niin eikö se ole se juttu, uutisointi ei anna viitteitä että homma olisi jäätymässä.
Mutta muistettava että uutisointien perusteella ei voi varmaksi ennustaa venäläisten linjojen murtumista lähitulevaisuudessa.

Täällä Suomessa me ollaan isolla joukolla Ukrainan puolella, joten tuemme ja autamme heitä kykymme mukaan. Jos epäilemme haasteita, niin autamme lisää jotta ne voitetaan.

 

[Örbelböm]

Täällä Suomessa me ollaan isolla joukolla Ukrainan puolella, joten tuemme ja autamme heitä kykymme mukaan. Jos epäilemme haasteita, niin autamme lisää jotta ne voitetaan.

Kyllä, ja samassa hengessä tässä ketjussa keskustelua pääsääntöisesti käyty - ollaan Ukrainan puolella. Tämä aika monet ketjuun kommentoijat jollain tapaa sokaissut ja realiteettien sijaan tunnepohjalta ollaan varmoja Ukrainan menestyksestä vaikka nykytiedon valossa (ja jo ennen vastahyökkäyksen alkua) sille ei ole oikein ollut pohjaa.

Edit_alku: heti seuraava viesti alla aika lailla korostaa yllä olevaa pointtia:

Spoileri

Terroristitovat vieraassa maassa ja motivaatio on surkea. Ukrainanlaiset taas ovat kotimaassaan ja motivaatiota terojen poistamiseen / tappamiseen riittää.. Ja jos meinaa loppua, niin terojen siviileiden jatkuvat pommittelut pitävät kyllä motivaatiota yllä.

Terojen huolto on lisäksi surkeaa ja aseet etupäässä vanhaa, laadutonta paskaa. Motivaatioita ei myöskään nosta se, että palkkaa ei saa, selvästi pääterroristi toivoo, että sotilaat kuolevat ennen palkanmaksutarvetta, niin ei tarvitse maksaa..

Kesät menevät mukavasti, mutta talvella venäjän talouden ongelmat tulevat kokoajan selkeämmin esiin, kun kaikenlaista hajoaa ja osia ei oikein pakotteiden takia saa ja maksetuilla eläkkeilläkään ja palkoilla ei juuri juhlita, kun ruplan arvokin hyytyy kokoajan.

Siellä nerokkaasti otetaan porukkaa mm. laitosten työvoimasta rintamalle ja kaikki pahemmin haavoittuneet ja kuolleet on sitten pois osaavasta työvoimasta.

Jotenkin unohtunut, että Ukraina oli ennen sotaa äärimmäisen korruptoinut vanha neuvostovaltio jonka demokratian taso vastasi Viroa jostain vuodelta 1995 - äärimmäisen kaukana niin EU saati Nato -jäsenyydestä. Nyt sympatiapojojen avulla Ukrainaa vauhdilla viedään kohti molempia vaikka todellisuudessa se valtio ei täyttänyt kriteerejä edes etäisesti ennen sotaa. @Griffin - toki Ukrainassa monella palvelusikäisellä motivaatio kohdillaan, mutta onhan sieltäkin tullut uutisointia joiden mukaan haluttomia pakkovärvätään sotimaan ja nekin kaverit on pois osaavasta työvoimasta.

Edit_loppu.

Uskallan väittää, että tänä vuonna Ukraina ei etene merkittävästi jos lainkaan ja mikäli talvesta tulee kylmä (toisin kuin viime talvi) niin kovat olot tiedossa ukrainalaisille tiedossa mikäli Venäjä onnistuu energiainfraa paskomaan samaan tyyliin, niille Suomessa talkoovoimin tehdyille kaminoille tulee tarvetta.

Paras kortti (edelleen) olisi palkata oma palkka-armeija Wagner tyyliin ja päästää se Venäjän rajojen sisälle mellastamaan (tosin eiköhän sielläkin olla varauduttu hyökkäykseen kun se vapaaehtoisporukka kävi pari päivää riehumassa uhaten tulla takaisin).

 

[Griffin]

Ei niitä ole loputtomasti, mutta niitä on silti pirun paljon. Eikä Venäjän tarvi kestää loputtomasti, niiden tarvii vain kestää pisempään kuin Ukraina. Vaikka Ukraina aiheuttaisi Venäjälle enemmän tappioita kuin itse kärsii, Ukraina silti itsekin kärsii niitä tappioita. Vielä kun kyseessä on tilanne, missä Venäjä on puolustuskannalla, niin Venäjän on paljon helpompi korvata niitä tappioita. Puolustaminen, etenkin tuollaisten kiinteisiin asemiin perustuva, vaatii paljon vähemmän osaamista niiltä sotilailta kuin niitä vastaan hyökkääminen.
Lisäksi Ukrainan kyky jatkaa tuota hidasta sotaa nojaa todella paljon länsimaiden tukeen. Tukeen, joka voi alkaa rapisemaan pois sitä mukaa kun tilanne jumittaa. Puhumattakaan siitä, että mitä tapahtuu USA:n vuoden 2024 vaaleissa. Jos Ukraina vielä jumittaa vastaavassa tilanteessa ensi vuoden jälkeen, ja Jenkeissä on republikaanipressa, niin Ukraina voi hyvinkin joutua sopimaan suht katkeran rauhan Venäjän kanssa.

Terroristitovat vieraassa maassa ja motivaatio on surkea. Ukrainanlaiset taas ovat kotimaassaan ja motivaatiota terojen poistamiseen / tappamiseen riittää.. Ja jos meinaa loppua, niin terojen siviileiden jatkuvat pommittelut pitävät kyllä motivaatiota yllä.

Terojen huolto on lisäksi surkeaa ja aseet etupäässä vanhaa, laadutonta paskaa. Motivaatioita ei myöskään nosta se, että palkkaa ei saa, selvästi pääterroristi toivoo, että sotilaat kuolevat ennen palkanmaksutarvetta, niin ei tarvitse maksaa..

Kesät menevät mukavasti, mutta talvella venäjän talouden ongelmat tulevat kokoajan selkeämmin esiin, kun kaikenlaista hajoaa ja osia ei oikein pakotteiden takia saa ja maksetuilla eläkkeilläkään ja palkoilla ei juuri juhlita, kun ruplan arvokin hyytyy kokoajan.

Siellä nerokkaasti otetaan porukkaa mm. laitosten työvoimasta rintamalle ja kaikki pahemmin haavoittuneet ja kuolleet on sitten pois osaavasta työvoimasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskallan väittää, että tänä vuonna Ukraina ei etene merkittävästi jos lainkaan ja mikäli talvesta tulee kylmä (toisin kuin viime talvi) niin kovat olot tiedossa ukrainalaisille tiedossa mikäli Venäjä onnistuu energiainfraa paskomaan samaan tyyliin, niille Suomessa talkoovoimin tehdyille kaminoille tulee tarvetta.

Ukrainan ilmatorjuntahan on huomattavasti paremmassa jamassa nyt kuin talvella, ja ohjuksia torjutaan aika kovalla prosentilla. Lisäksi Venäjältä ohjusvarastot hupenee, tosin Iranin Shahedeja lienee käytettävissä aika paljon, tosin ne on myös helposti torjuttavissa.

Odessaan ovat pystyneet iskemään tehokkaasti meriohjuksilla viime päivinä, mutta se vaarahan koskettaa vain rannikkoa, ja niitäkään ohjuksia tuskin on mielin määrin olemassa. Ne on tarkoitettu lentotukialusten tuhoamiseen!

 

[Mikkos]

Ukrainan ilmatorjuntahan on huomattavasti paremmassa jamassa nyt kuin talvella, ja ohjuksia torjutaan aika kovalla prosentilla. Lisäksi Venäjältä ohjusvarastot hupenee, tosin Iranin Shahedeja lienee käytettävissä aika paljon, tosin ne on myös helposti torjuttavissa.

Odessaan ovat pystyneet iskemään tehokkaasti meriohjuksilla viime päivinä, mutta se vaarahan koskettaa vain rannikkoa, ja niitäkään ohjuksia tuskin on mielin määrin olemassa. Ne on tarkoitettu lentotukialusten tuhoamiseen!

Tuossa on se paha puoli että muistan jostain lukeneeni että muutaman tonnin droneja pitää torjua kymppitonnien torjuntaohjuksilla niin sitähän venäjä varmaan yrittää että ohjukset loppuis..

 

[Örbelböm]

Ukrainan ilmatorjuntahan on huomattavasti paremmassa jamassa nyt kuin talvella, ja ohjuksia torjutaan aika kovalla prosentilla. Lisäksi Venäjältä ohjusvarastot hupenee, tosin Iranin Shahedeja lienee käytettävissä aika paljon, tosin ne on myös helposti torjuttavissa.

Odessaan ovat pystyneet iskemään tehokkaasti meriohjuksilla viime päivinä, mutta se vaarahan koskettaa vain rannikkoa, ja niitäkään ohjuksia tuskin on mielin määrin olemassa. Ne on tarkoitettu lentotukialusten tuhoamiseen!

Tuosta useampi viikko takaperin kirjoittelinkin, että Ukrainan IT on parantunut viime talvesta siinä missä Venäjän tarkemmat ohjukset vähenemään päin - silti ei niistä monen tarvitse päästä perille asti aiheuttaakseen riittävää tuhoa eli tuo uhkakuva on vielä olemassa, niiden halpojen dronejen torjunta maksaa kymmeniä ellei satojatuhansia euroja kappaleelta.

 

[akse]

Uskallan väittää, että tänä vuonna Ukraina ei etene merkittävästi jos lainkaan ja mikäli talvesta tulee kylmä (toisin kuin viime talvi) niin kovat olot tiedossa ukrainalaisille tiedossa mikäli Venäjä onnistuu energiainfraa paskomaan samaan tyyliin, niille Suomessa talkoovoimin tehdyille kaminoille tulee tarvetta.

Jäisellä maalla voi taas hyökätä. Se syksyn mutavelli hidastaa pariksi kuukaudeksi, joten sitä ennen pitäisi päästä johonkin järkevään paikkaan.

Tuskin venäjällä enää kykyä tuhota energia infraa.. sehän lopahti jo viime vuonna ja siitä lähtien ukrainan IT on vain parantunut

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa on se paha puoli että muistan jostain lukeneeni että muutaman tonnin droneja pitää torjua kymppitonnien torjuntaohjuksilla niin sitähän venäjä varmaan yrittää että ohjukset loppuis..

Ei pidä, vaan niitä vastaan soveltuu esimerkiksi saksalaiset Gepard IT-tykit. Ja erittäin hyvin soveltuukin, pitää vaan olla oikeassa paikassa tietysti.

 

[Örbelböm]

Jäisellä maalla voi taas hyökätä. Se syksyn mutavelli hidastaa pariksi kuukaudeksi, joten sitä ennen pitäisi päästä johonkin järkevään paikkaan.

Tuskin venäjällä enää kykyä tuhota energia infraa.. sehän lopahti jo viime vuonna ja siitä lähtien ukrainan IT on vain parantunut

Ei se vastapuoli laput silmällä paina menemään, se järkevä paikka ennen mutavelliä voi olla vastapuolen valmistautumisen takia se typerin paikka talven tultua. Toivotaan toki parasta.

Ei pidä, vaan niitä vastaan soveltuu esimerkiksi saksalaiset Gepard IT-tykit. Ja erittäin hyvin soveltuukin, pitää vaan olla oikeassa paikassa tietysti.

Ja oletetaan, tietenkin, että niitä Gepardeja on riittävästi ja oikein sijoitetusti eikä vastapuoli opi niiden sijainnista mitään kokeillaakseen toista lähestymistapaa? Niinpä - talvellapa se nähdään, mutta mikäli oikeasti kylmää ilmaa pukkaa niin kyllä Venäjä sen energiainfran tuhoamiseen satsaa ja isolla kädellä onnistuu siinä tai ei ja puolittainenkin onnistuminen on melkoisen tuskaisa ukrainalaisille.

 

[JCSH]

Terroristitovat vieraassa maassa ja motivaatio on surkea. Ukrainanlaiset taas ovat kotimaassaan ja motivaatiota terojen poistamiseen / tappamiseen riittää.. Ja jos meinaa loppua, niin terojen siviileiden jatkuvat pommittelut pitävät kyllä motivaatiota yllä.

Terojen huolto on lisäksi surkeaa ja aseet etupäässä vanhaa, laadutonta paskaa. Motivaatioita ei myöskään nosta se, että palkkaa ei saa, selvästi pääterroristi toivoo, että sotilaat kuolevat ennen palkanmaksutarvetta, niin ei tarvitse maksaa..

Kesät menevät mukavasti, mutta talvella venäjän talouden ongelmat tulevat kokoajan selkeämmin esiin, kun kaikenlaista hajoaa ja osia ei oikein pakotteiden takia saa ja maksetuilla eläkkeilläkään ja palkoilla ei juuri juhlita, kun ruplan arvokin hyytyy kokoajan.

Siellä nerokkaasti otetaan porukkaa mm. laitosten työvoimasta rintamalle ja kaikki pahemmin haavoittuneet ja kuolleet on sitten pois osaavasta työvoimasta.

Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin. Toki Ukrainan iskut Venäjän huoltoon ja etulinjan pommittaminen tykistöllä voivat heikentää sitä taistelukykyä, mutta on aikalailla mahdotonta sanoa, että onko se romahdus kahden viikon vai kahden vuoden päässä. Historiasta ollaan kyllä nähty, että sotilaat voivat kestää aika helvetinmoisia olosuhteita (todennäköisesti paljon, paljon pahempia kuin mitä nyt on Venäjän sotilailla Ukrainassa) vuosikausia ennen kuin saavuttavat romahduspisteen. Ihan siellä valloitetuillakin vihollisen alueilla.

Voi olla, että Venäjän joukot ovat juuri nyt romahtamispisteessä, ja parin viikon sisään Ukraina pystyy tekemään niitä läpimurtoja. Tai voi olla, että nykyinen tilanne jatkuu lähes muuttumattomana vielä ensi vuodenkin yli. Joten julkisuudessa olevien tietojen perusteella ei voida sanoa, että Ukrainan vastahyökkäys sujuisi hyvin. Tai huonosti.

 

[emagdnim]

Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin.

Jos unohdetaan perkeleesti hidastavat miinat. Ite mutuilen, että karkuun juoksevat vielä joku päivä. Mut tosiaan riippuu iha siitä milloin läpi pääsevät, jos pääsevät.

 

[Örbelböm]

Venäjän sotilaiden huonosta motivaatiosta on ollut puhetta jo pitkään, mutta ainakin toistaiseksi se ei ole romahduttanut heidän taistelukykyä. Jos se olisi, niin Ukrainan vastahyökkäys liikkuisi paljon nopeammin. Toki Ukrainan iskut Venäjän huoltoon ja etulinjan pommittaminen tykistöllä voivat heikentää sitä taistelukykyä, mutta on aikalailla mahdotonta sanoa, että onko se romahdus kahden viikon vai kahden vuoden päässä. Historiasta ollaan kyllä nähty, että sotilaat voivat kestää aika helvetinmoisia olosuhteita (todennäköisesti paljon, paljon pahempia kuin mitä nyt on Venäjän sotilailla Ukrainassa) vuosikausia ennen kuin saavuttavat romahduspisteen. Ihan siellä valloitetuillakin vihollisen alueilla.

Voi olla, että Venäjän joukot ovat juuri nyt romahtamispisteessä, ja parin viikon sisään Ukraina pystyy tekemään niitä läpimurtoja. Tai voi olla, että nykyinen tilanne jatkuu lähes muuttumattomana vielä ensi vuodenkin yli. Joten julkisuudessa olevien tietojen perusteella ei voida sanoa, että Ukrainan vastahyökkäys sujuisi hyvin. Tai huonosti.

Unohtamatta sitäkään, että kyllä Ukrainaankin lentää murkulaa vähintään (todennäköisesti enemmän) sama määrä tykistöstä eli heikossa hapessa sielläkin ollaan ja varmasti motivaatiota nakertaa kun homma ei etene halutulla tavalla (presidentin uhoamisesta riippumatta).

 

[spengele]

Tuosta useampi viikko takaperin kirjoittelinkin, että Ukrainan IT on parantunut viime talvesta siinä missä Venäjän tarkemmat ohjukset vähenemään päin - silti ei niistä monen tarvitse päästä perille asti aiheuttaakseen riittävää tuhoa eli tuo uhkakuva on vielä olemassa, niiden halpojen dronejen torjunta maksaa kymmeniä ellei satojatuhansia euroja kappaleelta.

Tämä on kyllä erittäin positiivinen asia. Ilman lännen lahjoittamia järjestelmiä ja oman kyvyn tehostamista, monet ryssän ohjukset olisivat jatkaneet matkaa ja osuneet johonkin aiheuttaen tuhoa paljon nykyistä enemmän.

 

[JCSH]

Jos unohdetaan perkeleesti hidastavat miinat. Ite mutuilen, että karkuun juoksevat vielä joku päivä. Mut tosiaan riippuu iha siitä milloin läpi pääsevät, jos pääsevät.

Jos siellä olisi vastassa vain ne miinat, niin Ukraina olisi jo Asovanmeren rannalla. Mutta kerta siellä on myös ne Venäjän sotilaat pistämässä kampoihin, niin niistä miinakentistä ei päästä läpi heittämällä.

 

[akse]

Jos unohdetaan perkeleesti hidastavat miinat. Ite mutuilen, että karkuun juoksevat vielä joku päivä. Mut tosiaan riippuu iha siitä milloin läpi pääsevät, jos pääsevät.

Veikkaan myös, miinat, tykistö ja ilmavoimat ok, mutta jalkaväki juoksuhaudassa voi lähteä nopeastikin käpälämäkeen, kunhan sinne pääsevät rytinällä..

 

[emagdnim]

varmasti motivaatiota nakertaa kun homma ei etene halutulla tavalla (presidentin uhoamisesta riippumatta).

Motivaatiota nakertaa varmasti moni asia, mut motivaatio rakentuu paljon vahvemmalle pohjalle.