Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[zxcv]

Ehkä, mutta tuntuu silti oudolta, jos ehkä maailman vaikutusvaltaisimman miehen turvallisuus jätetään pelkästään kajahtaneen diktaattorin tekemisien varaan. Puttehan ei välttämättä voi edes luotettavasti estää iskuja varsinkaan noin lyhyellä varoitusajalla, kun komentoketjussa on monenlaista säätäjää jotka vielä tappelevat keskenään. No oli miten oli, niin maailman typerin temppuhan se olisi ollut tehdä isku Kiovaan tuona aikana.

...ja sinun ratkaisu ongelmaan on?

 

[emagdnim]

Joko VKK voitaisiin vihdoin kieltää? Onhan se jo päivänselvää että kysessä on ainoastaan Suomen epävakauttamiseen tähtäävä viides kolonna, jonka rahoitus tulee sieltä itsestään. Venäjämieliset puolueet kuuluvat venäjän tapaan vaikuttaa maissa, joiden katsotaan kuuluvan venäjän etupiiriin. Ne ovat osa vallankaappauksen valmistelua.

Puolueiden rahoitukset pitäis olla aika tarkkaan kirjattuja. Mut kaipa noita jotenki voi kiertää.. jos on ns. isompi operaatio, nii tietenki ne on jotain pitkään suomessa pyörineitä yrityksiä. Kyllä mulla SUPOon täys luotto on sen suhteen, että asioista kärryillä ovat. Pitää vaa olla iha saakelin varma keissi, että kansanedustajaa (puolueesta puhumattakaa) aletaan maanpetturuudesta syyttään. Meilläpäin ku ei pelkällä mielipiteellä porukkaa edes sakoteta. Pirun vaikeetahan noita tiettyjä moottoripyöräjengejäkää on ollut laittomaksi julistaa, vaikka käytännössä ihan avoimenki kriminaaleja ovat. Ne on varmasti vieläpä ihan harrasteluporukkaa mitä tulee valtiovallan politiikan häiriköintiin toisen valtion taholta.

 

[sahtimonni]

...ja sinun ratkaisu ongelmaan on?

No varmaan alkaisi jo riittää tästä offtopicista, mutta jos luet muutaman viestin taaksepäin, niin homma lähti spekuloinnista olisiko vierailun ajaksi järjestetty vähän parempaakin länsimaista ilmapuolustusta paikalle. Ehkä oli, ehkä ei. En kuitenkaan tyrmäisi ajatusta, kun miettii minkälaisia turvajärjestelyjä tehdään paljon normaalimmissakin olosuhteissa. Ja tiedän kyllä, että ei noilla torjuta luotettavasti ballistisia ohjuksia. Itse asiassa olinkin jo unohtanut, että Ukrainalla on ollut jo hyvän tovin mm. NASAMS-pattereita, joten eiköhän ainakin sellaisia ollut turvana.

Tuleeko kenellekkään mieleen yhtään tapausta jossa moderni valtio avoimesti tappaa toisen valtion päämiehen? Se on sellainen matopurkki ettei kukaan uskalla sitä avata koska se johtaisi siihen että kaikista tulisi vapaata riistaa.
Paljonko annetaan mahdollisuuksia sille että venäläinen pääsee New Yorkkiin YK:n kokoukseen elävänä jos jenkit saa luvan tappaa välittömästi kaikki venäläiset johtajat ja korkea-arvoiset virkamiehet vastineeksi venäjän tekemälle jenkkien presidentin murhalle? Kyllä putin ja muu venäjän johto sen verran omaa henkeään arvostaa ettei ne ole niin tyhmiä että ottaisivat riskin että vastapuoli alkaisi kostamaan samalla mitalla.

Jos historiaa miettii niin johtajat hoitaa yleensä kättelyn ja konjakin juomisen, alamaiset hoitaa tappamisen ja kuolemisen.

Ei toki todennäköistä, jos putella on jäljellä järjen hiventäkään, mutta edelleen: kyseessä on sotatoimialue, mihin kohdistuu säännöllisiä iskuja. Vierailusta ilmoitettiin viime tingassa ja on ainakin teoriassa mahdollista, että jostain lähtee puikko kohti Kiovaa joko tarkoituksella tai huonon tiedonkulun vuoksi. Yleensä tällaisissa asioissa ei luoteta siihen, että ei ennenkään näin ole tapahtunut.

Ja vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: periaatteessa Muammar Gaddafin kuolema täyttää määritelmäsi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: periaatteessa Muammar Gaddafin kuolema täyttää määritelmäsi

Mikäs valtio hänet tappoi?

 

[sahtimonni]

Mikäs valtio hänet tappoi?

NATO iski ilmasta saattueeseen tarkoituksenaan listiä Gaddafi. Tämän seurauksena Libyan kapinalliset (NTC) pieksivät ukon hengiltä. Eli jos kirjaimellisesti tulkitaan, niin Libyalaiset tappoivat, mutta käytännössä NATO aikaansai tapahtumaketjun ja Gaddafi olisi aivan yhtä hyvin voinut kuolla suoraan siinä ilmaiskussa. Sitten voidaankin vääntää siitä, onko NATO "valtio", eli voiko NATO iskeä vaikka venäjälle ja jenkit vaan heiluttelevat käsiään, että "ei me sitä tehty, vaan NATO"

Ja jos nyt jollekin jäi epäselväksi, niin en millään tavalla kritisoi NATOn toimintaa tilanteessa.

 

[Quatro]

Näyttäisi nämä iskut Mariopoliin saaneen bloggarit epäilemään että Bidenillä oli mukanaan pitkän matkan "tuliaisia" Himarsseihin. Varmasti aiheuttaa murheita ainoalla "turvallisella" reitillä örkeille. Videoiden perusteella ei kyllä näe onko liitopommi kyseessä, joka tapauksessa jos vakio ammukset kyseessä vaatinut Ukrainalaisilta palleja tuoda ne lähelle aktiivisinta taistelualuetta ja kokeilla kantaako äärirajoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näyttäisi nämä iskut Mariopoliin saaneen bloggarit epäilemään että Bidenillä oli mukanaan pitkän matkan "tuliaisia" Himarsseihin. Varmasti aiheuttaa murheita ainoalla "turvallisella" reitillä örkeille. Videoiden perusteella ei kyllä näe onko liitopommi kyseessä, joka tapauksessa jos vakio ammukset kyseessä vaatinut Ukrainalaisilta palleja tuoda ne lähelle aktiivisinta taistelualuetta ja kokeilla kantaako äärirajoille.

Eihän nyt Mariupoliin asti mikään liitopommi liitele, ellei sitä kuljettava hävittäjä tunkeudu syvälle vihollisen ilmatilaan, ja tuskinpa nyt sentään.

Eiköhän selkein vaihtoehto ole yksinkertaisesti GLSDB eli rautapommi, johon on siipien sijaan asennettu tällä kertaa rakettibuusteri.

Rautapommit on monikäyttöisiä kun käyttää mielikuvitusta...

Ellei sitten joku droneviritys ollut.

NATO iski ilmasta saattueeseen tarkoituksenaan listiä Gaddafi. Tämän seurauksena Libyan kapinalliset (NTC) pieksivät ukon hengiltä. Eli jos kirjaimellisesti tulkitaan, niin Libyalaiset tappoivat, mutta käytännössä NATO aikaansai tapahtumaketjun ja Gaddafi olisi aivan yhtä hyvin voinut kuolla suoraan siinä ilmaiskussa. Sitten voidaankin vääntää siitä, onko NATO "valtio", eli voiko NATO iskeä vaikka venäjälle ja jenkit vaan heiluttelevat käsiään, että "ei me sitä tehty, vaan NATO"

Ja jos nyt jollekin jäi epäselväksi, niin en millään tavalla kritisoi NATOn toimintaa tilanteessa.

YK:n operaatio se periaatteessa oli eikä NATO:n. Ja oli siellä mm. Ruotsikin säätämässä. Ruotsi ei kuulu NATO:oon.

Okei, YK ei välttämättä valtuuttanut Gaddafin tappamista, mutta se nyt sitten on semantiikkaa.

Joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että joku valtio olisi nyt Gaddafin tappanut suoraan ja sinänsä.

United Nations Security Council Resolution 1973 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Quatro]

Eiköhän selkein vaihtoehto ole yksinkertaisesti GLSDB eli rautapommi, johon on siipien sijaan asennettu tällä kertaa rakettibuusteri.
Rautapommit on monikäyttöisiä kun käyttää mielikuvitusta...
Ellei sitten joku droneviritys ollut.

Ongelmahan on ettei niitä virallisesti ole vielä Ukrainassa, videolla näkyy tuo rakettibuustaus ja GLSDB on buustauksen jälkeen nimenomaan "liitopommi" pitemmällä kantamalla jolloin buustausta ei enää näe. ( While typical rockets from multiple launch rocket systems (MLRS) follow a ballistic trajectory, the rocket-launched SDB can be launched to altitude and glide on a selected trajectory. ) Eli jollei ollut kyseessä, "bold move" Ukrainalaisilta

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelmahan on ettei niitä virallisesti ole vielä Ukrainassa, videolla näkyy tuo rakettibuustaus ja GLSDB on buustauksen jälkeen nimenomaan "liitopommi" pitemmällä kantamalla jolloin buustausta ei enää näe. ( While typical rockets from multiple launch rocket systems (MLRS) follow a ballistic trajectory, the rocket-launched SDB can be launched to altitude and glide on a selected trajectory. ) Eli jollei ollut kyseessä, "bold move" Ukrainalaisilta

Tuskin on JDAM:ejakaan vielä virallisesti Ukrainassa. Vastahan siitä oli tyyliin eilen juttua, että niitä ylipäätään tullaan antamaan. Ja noihan vaatii ehkä virittelyä, että saadaan Ukrainan hävittäjiin kiinni. GLSDB ei vaadi virittelyä vaan käy HIMARS:iin suoraan.

Mutta Ukrainalla on myös ollut erilaisia drone-virityksiä tekeillä, joten miksei sellainenkin voi olla... Onhan niillä rajoitetusti isketty ihan Venäjällekin aiemmin.

 

[sahtimonni]

Eihän nyt Mariupoliin asti mikään liitopommi liitele, ellei sitä kuljettava hävittäjä tunkeudu syvälle vihollisen ilmatilaan, ja tuskinpa nyt sentään.

Eiköhän selkein vaihtoehto ole yksinkertaisesti GLSDB eli rautapommi, johon on siipien sijaan asennettu tällä kertaa rakettibuusteri.

Rautapommit on monikäyttöisiä kun käyttää mielikuvitusta...

Ellei sitten joku droneviritys ollut.


YK:n operaatio se periaatteessa oli eikä NATO:n. Ja oli siellä mm. Ruotsikin säätämässä. Ruotsi ei kuulu NATO:oon.

Okei, YK ei välttämättä valtuuttanut Gaddafin tappamista, mutta se nyt sitten on semantiikkaa.

Joka tapauksessa aika kaukaa haettua, että joku valtio olisi nyt Gaddafin tappanut suoraan ja sinänsä.

United Nations Security Council Resolution 1973 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Taitaa himarsin tavalliset GMLRS raketit niukin naukin kantaa mariupoliin. Ei välttämättä mahdoton ajatus ajaa yön turvin kahta himarsia eturintamaan ja iskun jälkeen hippulat vinkuen pakoon. Jotenkin tuntuu, että mahdollisia uusia pitkän kantaman ohjuksia ei tuhlattaisi ”noin lähellä” olevaan kohteeseen. Artikkelin perusteella vaikutti olevan kuitenkin jotain suhteellisen tarkkoja aseita.

Ja vielä tuohon Gaddafiin. En epäile hetkeäkään etteivätkö jenkit olisi tienneet Gaddafin olevan siinä autokolonnassa ja olivat aiemminkin yrittäneet saada ukkoa hengiltä.

Clinton on Qaddafi: "We came, we saw, he died"

Secretary of State Hillary Clinton jokes with reporter after hearing initial, unconfirmed, reports of Muammar Qaddafi's death

www.cbsnews.com

 

[Quatro]

Mutta Ukrainalla on myös ollut erilaisia drone-virityksiä tekeillä, joten miksei sellainenkin voi olla... Onhan niillä rajoitetusti isketty ihan Venäjällekin aiemmin.

Videolla näkyy rakettivana, ja Ukrainan omat pitkän kantaman dronet ovat potkurikäyttöisiä ja tuskin 12 kpl tuhlaavat noin lähelle kun venäjä kasaa lentueita rajan lähelle, siellä tekisivät enemmän vahinkoa.

 

[Quatro]

Mikähän ihmeen mania venäläisillä on noiden vessanpönttöjen suhteen ? Starsky otti asian esille striimissään ( 25.00 ) ja kertoili että sosiaalisessa mediassa leviää paniikki kun ne sanktioitiin. Kuulemma 2/3 venäläisistä ei edes omista sellaista. Länsimaisen hapatuksen status symboli ? Eli arviolta 100 miljoonaa venäläistä käyttää reikää lattiassa

 

[Erkki_erikeepperi]

Videolla näkyy rakettivana, ja Ukrainan omat pitkän kantaman dronet ovat potkurikäyttöisiä ja tuskin 12 kpl tuhlaavat noin lähelle kun venäjä kasaa lentueita rajan lähelle, siellä tekisivät enemmän vahinkoa.

Eiköhän se HIMARS ollut asialla sitten...

Ukrainallahan oli se vanhasta tiedusteludronesta (TU-141) tuunattu itsemurhadrone, joka ei ollut potkurikäyttöinen vaan suihkumoottorilla toimiva. Noita lienee aika rajattu määrä kylläkin.

 

[Quatro]

Ukrainallahan oli se vanhasta tiedusteludronesta (TU-141) tuunattu itsemurhadrone, joka ei ollut potkurikäyttöinen vaan suihkumoottorilla toimiva. Noita lienee aika rajattu määrä kylläkin.

Noita ei tainnut löytyä muualta kuin museoista ja taisivat ikävä kyllä loppua jo kesällä, uusin drone kyllä vaikuttaa lupaavalta kunhan saavat kentälle..

 

[atobee]

Videolla näkyy rakettivana, ja Ukrainan omat pitkän kantaman dronet ovat potkurikäyttöisiä ja tuskin 12 kpl tuhlaavat noin lähelle kun venäjä kasaa lentueita rajan lähelle, siellä tekisivät enemmän vahinkoa.

Jos viitaat tuohon Verkkouutisten videoon niin kuvatekstissä lukee: "Mariupolin räjähdyssarjan jälkeen venäläiset miehittäjät nostivat koneensa."

 

[Quatro]

Jos viitaat tuohon Verkkouutisten videoon niin kuvatekstissä lukee: "Mariupolin räjähdyssarjan jälkeen venäläiset miehittäjät nostivat koneensa."

Pahus, kun ei hanskaa suomen lisäksi muita kuin ruotsin, saksan ja englannin ei tullut tuota kyyrillistä tekstiä käännettyä uskoin toimittajan liittäneen asiaan liittyvän videon ja ainakin minun silmääni nuo eivät lentokoneilta näytä ja tuskin muita koneita "nostelevat". Ei kylläkään googlekaan olisi auttanut : " Mariupolin lähistöllä tapahtuneen sarjan tunnelmien jälkeen venäläiset miehittäjät nostivat kärpänsä." Jollei sitten tarkoittanut että nostivat housunsa että pääsee pakoon

 

[Brooke Logan]

Mikähän ihmeen mania venäläisillä on noiden vessanpönttöjen suhteen ? Starsky otti asian esille striimissään ( 25.00 ) ja kertoili että sosiaalisessa mediassa leviää paniikki kun ne sanktioitiin. Kuulemma 2/3 venäläisistä ei edes omista sellaista. Länsimaisen hapatuksen status symboli ? Eli arviolta 100 miljoonaa venäläistä käyttää reikää lattiassa

Näinhän se on. Ei se mielestäni mikään hauska juttu ole. Suurin osa kansasta elää köyhyydessä maalla. Vähän kuin Suomessa 1900 luvun alussa mutta kärsien, koska vallitseva maailma elää vuotta 2023 (tuotteiden hinnat, työpaikat jne.). Tuo on kanssa sitä populaa jota tykinruuaksi kerätään.

 

[Mikkos]

Mikähän ihmeen mania venäläisillä on noiden vessanpönttöjen suhteen ? Starsky otti asian esille striimissään ( 25.00 ) ja kertoili että sosiaalisessa mediassa leviää paniikki kun ne sanktioitiin. Kuulemma 2/3 venäläisistä ei edes omista sellaista. Länsimaisen hapatuksen status symboli ? Eli arviolta 100 miljoonaa venäläistä käyttää reikää lattiassa

No vaikka tästä voit vilkaista millaista menoa suurimmalla osalla venäjällä on.

https://www.youtube.com/@vasyainthehay

 

[Quatro]

Näinhän se on. Ei se mielestäni mikään hauska juttu ole. Suurin osa kansasta elää köyhyydessä maalla. Vähän kuin Suomessa 1900 luvun alussa mutta kärsien, koska vallitseva maailma elää vuotta 2023 (tuotteiden hinnat, työpaikat jne.). Tuo on kanssa sitä populaa jota tykinruuaksi kerätään.

Se on juurikin se suuri ja mahtava Russkiy Mir jonka kulttuuria pitää vaikka asevoimin levittää muualle...tuloksia näkee pitkin Ukrainaa.

No vaikka tästä voit vilkaista millaista menoa suurimmalla osalla venäjällä on.

https://www.youtube.com/@vasyainthehay

On tullut katsottua, ei yksi kaveri kaikkia pysty auttamaan vaikka hyvää työtä tekeekin. vallanpitäjillä suurempi huoli saako uuden superjahdin kesäksi kuin kansan murheet.

 

[Ormu]

NATO iski ilmasta saattueeseen tarkoituksenaan listiä Gaddafi. Tämän seurauksena Libyan kapinalliset (NTC) pieksivät ukon hengiltä. Eli jos kirjaimellisesti tulkitaan, niin Libyalaiset tappoivat, mutta käytännössä NATO aikaansai tapahtumaketjun ja Gaddafi olisi aivan yhtä hyvin voinut kuolla suoraan siinä ilmaiskussa. Sitten voidaankin vääntää siitä, onko NATO "valtio", eli voiko NATO iskeä vaikka venäjälle ja jenkit vaan heiluttelevat käsiään, että "ei me sitä tehty, vaan NATO"

Ja jos nyt jollekin jäi epäselväksi, niin en millään tavalla kritisoi NATOn toimintaa tilanteessa.

Putinin sanotaan järkyttyneen pahemman kerran Gaddafin kohtalosta ja katsoneen toimituksesta kuvatun videon moneen kertaan. Tälle ei tosin löydy oikein kunnon lähdettä (lähinnä sensaatiolehdistöä ja muuta epämääräistä), mutta jos tämä on totta, se saattaa selittää jotain Putinin nykyisestä käytöksestä.

 

[kuoris]

Kiovaan meneminen oli silti riski, ja alunperinhän Bidenin menoa suunniteltiin Lviviin. Halusi kuitenkin Kiovaan.

Mun mielestä vähän tarpeeton trolli. Okei no tuolla viestittiin että USA on tosissaan mutta kun miettii mitä tuosta olisi voinut seurata jos asiat olisivat menneet pieleen. Biden toki vanha mies jo ja elämänsä ehtoopuolella niin ei hävittävää mutta tässä oli ainekset eskaloitumiselle. Paradoksi kyllä että jos Biden olisi kuollut tai loukkaantunut niin se olisi vaan ollut Ukrainan etu.

 

[Mikkos]

On tullut katsottua, ei yksi kaveri kaikkia pysty auttamaan vaikka hyvää työtä tekeekin. vallanpitäjillä suurempi huoli saako uuden superjahdin kesäksi kuin kansan murheet.

Pointti olikin kun ihmettelit että mikä niissä vessoissa niitä kiinnostaa.

Ja toi antaa hyvän kuvan koko "suurvallasta". Sotimiseen ja jahteihin riittää rahaa mutta oma kansa elää kuin keskiajalla. Sen sijaan että kyliin tehtäisiin juokseva vesi ja sisävessoja niin rahaa pannaan ohjuksiin ja tankkeihin. Sitten näitä talonpoikia haetaan keskeltä siperiaa kuolemaan asioiden takia joita eivät edes ymmättä.

On se upea maa.

 

[Quatro]

Pointti olikin kun ihmettelit että mikä niissä vessoissa niitä kiinnostaa.

Taisi olla mukana lusikallinen sarkasmia Se olisi upea maa jos sitä johtaisi oikea "tsaari" joka ei tähyäisi aina muihin maihin kun omat saappaat ui paskassa.

Nykyinen tsaari taitaa saada "selkänojaa" vähiltä kavereiltaan :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Taisi olla mukana lusikallinen sarkasmia Se olisi upea maa jos sitä johtaisi oikea "tsaari" joka ei tähyäisi aina muihin maihin kun omat saappaat ui paskassa.

Nykyinen tsaari taitaa saada "selkänojaa" vähiltä kavereiltaan :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei venäjällä ole ollut kuin yhdenlaisia tsaareja.. eikä tule olemaankaan. Valitettavasti.

 

[Quatro]

Aika kova kun ottaa huomioon, että maa on toisella puolen maapalloa ja jotakuinkin kokonaan konfliktin ulkopuolella. En tiedä onko maalla mitään isompia sidoksia Ukrainaan. Monestihan on perusteltu monen muun maan puolueettomuutta sillä, että ne sijaitsevat kaukana.

Japani tuplaa puolustusmenonsa koska Kiina seuraa silmä kovana miten venäjän käy länsirintamaa vastaan => tuleva Taiwan konflikti koskee Japaniakian. Lisäksi Ukraina nosti tapetille vaateen palauttaa Kurillien saaret japanille ( samanlainen laiton liittäminen kuin Ukrainan osatkin ). Venäjä ja japani eivät ole vielä solmineet niiden takia rauhansopimusta WW2:n jälkeen.

 

[Pempula]

Aika kova kun ottaa huomioon, että maa on toisella puolen maapalloa ja jotakuinkin kokonaan konfliktin ulkopuolella. En tiedä onko maalla mitään isompia sidoksia Ukrainaan. Monestihan on perusteltu monen muun maan puolueettomuutta sillä, että ne sijaitsevat kaukana.

Japanihan on toisaalta konfliktin aggressiivisen osapuolen rajanaapuri ja sillä on pitkäaikaisia rajakiistoja kyseisen aggressorin kanssa. Ei siis sen vuoksi niinkään toisella puolella maapalloa ja ei ehkä siksi lainkaan yllättävää, että Ukrainaa tukee.

 

[Bladekill]

Aika kova kun ottaa huomioon, että maa on toisella puolen maapalloa ja jotakuinkin kokonaan konfliktin ulkopuolella. En tiedä onko maalla mitään isompia sidoksia Ukrainaan. Monestihan on perusteltu monen muun maan puolueettomuutta sillä, että ne sijaitsevat kaukana.

Etäisyys ei ole mikään selitys passiivisuudelle vaikka tottakai ne jotka on konfliktialueen lähellä kokee eniten huolta/myötätuntoa. Japani vain on sivistynyt kansakunta joka ymmärtää globaalit turvallisuusrealiteetit. Sen lisäksi että Ukrainan tukeminen on moraalisesti äärimmäisen oikein se, että Venäjä häviää sodan on suoraan voitto yleisesti ottaen maailmanrauhalle ihan riippumatta sijainnista. Venäjän turpaansaanti myös pistää muut ongelmadiktatuurit kuten Kiinan ja PK:n miettimään kahdesti ennen perseilyä. Varsinkin kun näiden kommarimaiden aseistus pohjautuu lähes kokonaan neuvostoliiton ja Venäjän aseteknologiaan. Varmasti myös sotilaskulttuurissa on yhtäläisyyksiä.

 

[Quatro]

Ukrainan voimakkain tukija pudotti Japaniin kaksi atomipommia, mutta näin se maailma muuttuu.

Tuosta Kurilien saarten kiistasta löytyy hyvä dokumentti josta selviää miksei venäjä halua niistä luopua : Why Russia is Fighting Japan Over These Islands . Poliittisesti tilanne sama kuin Ukrainan 5:n maakunnan "iittäminen" venäjään. Mielenkiintoisena yksityiskohtana lopussa kerrotaan olevan venäjän perustuslain vastaista luovuttaa "liitettyjä" alueita muiden hallintaan. Tietenkin jos venäjän sotilasmahti menee polvilleen ja Japani päättää jatkaa kesken jäänyttä sotaa, ei tarvitse edes erikseen julistaa

 

[pulatunnus]

Aika kova kun ottaa huomioon, että maa on toisella puolen maapalloa ja jotakuinkin kokonaan konfliktin ulkopuolella. En tiedä onko maalla mitään isompia sidoksia Ukrainaan. Monestihan on perusteltu monen muun maan puolueettomuutta sillä, että ne sijaitsevat kaukana.

Nämä puuttinin touhut ovat olleet niin rajuja että Ukrainan puolustuksen tukemiseen on lähtenyt maita joiden ei olisi vielä muutamavuosi sitten kuvitellut osallistuvan sotatoimien tukemiseen mitenkään.

 

[Quatro]

Suomikin päässyt ulkomaisiin otsikoihin, venäjä saa vettä myllyyn kun natsitsuomi hylkää viattomien "virkistäytyjien" ostotouhut : Russians hunting property in Finland hit a new wall of suspicion

 

[BNo1]

Ja vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: periaatteessa Muammar Gaddafin kuolema täyttää määritelmäsi

Mietin sitä, mutta ongelmana on että Libya oli oikeastaan vain tyytyväinen Gaddafin kuolemasta ja senkin tappoi loppujen lopuksi omat. Vai oletko nähnyt paljonkin uhkailuja tai salamurhia Libyan valtion toimesta NATOn johtajia kohtaan kostona Gaddafin kuolemasta? Iso ero tässä on että salamurhatun johtajan valtio alkaisi aktiivisiin kostotoimiin murhaajavaltiota kohtaan. Lord Mountbatten menee ehkä lähimmäksi, britit kosti tappamalla lisää tavallisia irkkuja mutta ei nekään uskaltaneet tappaa kostoksi irkkujen johtajia.

 

[Coax]

Ensiviikolla järjestettävän Norjan, Ruotsin ja Suomen kokouksen jälkeen saattaisi olla tästäkin jotakin uutta kerrottavaa, enkä ihmettelisi vaikka kokoukseen liittyisi vielä jokunen yllätysvieraskin.

Yllätysvieraat jäivät tällä kertaa pois, mutta päivä kokouksen jälkeen Ruotsi on valmis lähettämään Leopardeja ja Suomi lähettää kolme Leopardia Ukrainaan. Norja jo taisikin ilmoittaa viimeviikolla kahdeksasta Ukrainaan lähetettävästä vaunusta.

"Ruotsi on valmis lähettämään Leopard-vaunuja Ukrainaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan maan puolustusministeri Pal Jonson on kertonut asiasta TT-uutistoimistolle."

Reuters: Ruotsi valmis lähettämään Leopard -panssarivaunuja Ukrainaan

Reuters: Ruotsi valmis lähettämään Leopard -panssarivaunuja Ukrainaan

yle.fi

"Suomi on päättänyt lähettää Ukrainaan kolme kappaletta Leopard 2 –raivauspanssarivaunuja sekä niiden käyttöön ja kunnossapitoon liittyvää koulutusta. Nämä kolme vaunua sisältyvät nyt päätettyyn apupakettiin."

Suomi lähettää Ukrainaan kolme Leopard-panssarivaunua

Suomi lähettää Ukrainaan kolme Leopard-panssarivaunua

yle.fi

 

[amblik]

Yllätysvieraat jäivät tällä kertaa pois, mutta päivä kokouksen jälkeen Ruotsi on valmis lähettämään Leopardeja ja Suomi lähettää kolme Leopardia Ukrainaan. Norja jo taisikin ilmoittaa viimeviikolla kahdeksasta Ukrainaan lähetettävästä vaunusta.

"Ruotsi on valmis lähettämään Leopard-vaunuja Ukrainaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan maan puolustusministeri Pal Jonson on kertonut asiasta TT-uutistoimistolle."

Reuters: Ruotsi valmis lähettämään Leopard -panssarivaunuja Ukrainaan

Reuters: Ruotsi valmis lähettämään Leopard -panssarivaunuja Ukrainaan

yle.fi

"Suomi on päättänyt lähettää Ukrainaan kolme kappaletta Leopard 2 –raivauspanssarivaunuja sekä niiden käyttöön ja kunnossapitoon liittyvää koulutusta. Nämä kolme vaunua sisältyvät nyt päätettyyn apupakettiin."

Suomi lähettää Ukrainaan kolme Leopard-panssarivaunua

Suomi lähettää Ukrainaan kolme Leopard-panssarivaunua

yle.fi

Suomen lähettämissä ilmeisesti näistä kyse: Patria Heavy Mine Breaching Vehicle | Military-Today.com

Eli raskasta miinanraivauskalustoa konekivääriaseistuksella, varmastikin kyllä varsin hyödyllisiä mutta ei varsinaisesti taistelupanssarivaunuja ollenkaan.

 

[pulatunnus]

Suomikin päässyt ulkomaisiin otsikoihin, venäjä saa vettä myllyyn kun natsitsuomi hylkää viattomien "virkistäytyjien" ostotouhut : Russians hunting property in Finland hit a new wall of suspicion

Linkissä käsitellää Kankaanpään (Niinisalo) vanhankodin venäläistaustaista kauppaa, johon tartuttiin. Lisäksi jotain yleistä tarinaa Natosta, pitkästä rajasta, Jääkiekosta jne.
Ymmärtääkseni tohon juttuu liittyen ei venäläiset vastanneet haastattelupyyntiin. Maininta putin uhkailusta taisi liittyä laajemmin Nato prosessiin, ei kiinteistökauppojen rajoittamiseen. (voi olla että ymmärsin väärin)

 

[Quatro]

Linkissä käsitellää Kankaanpään (Niinisalo) vanhankodin venäläistaustaista kauppaa, johon tartuttiin. Lisäksi jotain yleistä tarinaa Natosta, pitkästä rajasta, Jääkiekosta jne.
Ymmärtääkseni tohon juttuu liittyen ei venäläiset vastanneet haastattelupyyntiin. Maininta putin uhkailusta taisi liittyä laajemmin Nato prosessiin, ei kiinteistökauppojen rajoittamiseen. (voi olla että ymmärsin väärin)

" The authorities’ problem with the transaction was a simple one: the building was a stone’s throw from the Niinisalo Garrison, an army training center for troops assigned to national defense and overseas operations. In May last year, the joint Finnish and NATO training exercise Arrow 22 — testing the readiness of armored brigades — was run out of the garrison."
“According to the Ministry of Defence, it is possible that the large property in the vicinity of the Niinisalo Garrison could be used in a manner that could hinder the organization of national defense and safeguarding of territorial integrity,” the statement said. "

 

[Niamu]

Joko VKK voitaisiin vihdoin kieltää? Onhan se jo päivänselvää että kysessä on ainoastaan Suomen epävakauttamiseen tähtäävä viides kolonna, jonka rahoitus tulee sieltä itsestään. Venäjämieliset puolueet kuuluvat venäjän tapaan vaikuttaa maissa, joiden katsotaan kuuluvan venäjän etupiiriin. Ne ovat osa vallankaappauksen valmistelua.

Onhan tuo kylläkin päivänselää mutta toisaalta ei haluta vetää sananvapautta vessanpöntöstä alas. Jokainen saa olla sitä mieltä mitä itse haluaa oli asia mitä hyvänsä. Sananvapaus tuo paljon huonoa mutta myös paljon hyvää. Kumpi on sitten parempi on jokaisen itsensä pääteltävissä. Itse henkilökohtaisesti näen että parempi näin kun vs venäjä ja kinna.

 

[moukula]

Kyllähän sitä voisi perustaa vaikka "Venäjä Ensin" -puolueen, ei sitä kaiketi mikään estäisi. Demokratia nyt vaan on tämmöstä että idioottienkin pitää antaa puhua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan hyvä vaan että tekevät itsensä naurunalaiseksi, ei kai ne siinä mitään voita loppujen lopuksi. Ei tunnu valheet menevän läpi suomalaisiin, vaan päinvastoin suomalaiset on ehkä kaikkein eniten pro-Ukraina ja anti-Putin. Ainakin aiemmin viime vuonna pyörineiden tutkimusten perusteella asia oli juuri näin.

Esim. virolaiset on toki hyvin voimakkaasti anti-Putin ja pro-Ukraina myös, mutta siinä maassa on suuri venäläisvähemmistö, joka vaikuttaa prosentteihin...

 

[blueowl]

Onhan tuo kylläkin päivänselää mutta toisaalta ei haluta vetää sananvapautta vessanpöntöstä alas. Jokainen saa olla sitä mieltä mitä itse haluaa oli asia mitä hyvänsä. Sananvapaus tuo paljon huonoa mutta myös paljon hyvää. Kumpi on sitten parempi on jokaisen itsensä pääteltävissä. Itse henkilökohtaisesti näen että parempi näin kun vs venäjä ja kinna.

Itse sanoisin, että vaalirahoitus ja muut varojen lähteiden avoimuus ja tukkiminen on parempi reitti. Ja tämä ei koske pelkästään Venäjältä mahdollisesti tulevaa rahoitusta, vaan olisi korruption estämisen kannalta myös ihan hyvä juttu.

Jos joku ajaa avoimesti läheisempiä suhteita Venäjään, niin ei kai se kiellettyä ole ja varmaan pieni osa suomalaisista tuota mieltä oikeastikin on.

Voi taas kiittää sitä, että Suomessa on suhteellinen vaalitapa, eikä kaksipuoluejärjestelmää. Jos yksi tai kaksi hörhöä pääsee eduskuntaan, niin ei se ole maailmanloppu.

 

[Brooke Logan]

Mukava huomata, että tämä hehkutettu suuri offensiivi olikin sitten tässä. Olisihan se pitänyt uskoa, että propagandaa se taas oli. Eli ne jonkun päivän takaiset +1000 kuollutta päivässä ja useampi tankki tuhottu oli tämä "suuri hyökkäys".

 

[Erkki_erikeepperi]

Mukava huomata, että tämä hehkutettu suuri offensiivi olikin sitten tässä. Olisihan se pitänyt uskoa, että propagandaa se taas oli.

Eikös tästä offensiivin mahdollisuudesta ole puhuttu enemmänkin lännessä kuin Venäjän propagandassa?

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joko Venäjän valeita tai sitten Ukraina oikeasti on auttamassa Moldovaa tuon mätäpesäkkeen puhdistuksessa. Tosin olisi kyllä mahtava vuosipäivä sodalle kun Transnistrian pro-ryssät saisivat kuulan kalloonsa ja alue takaisin Moldovan haltuun.

 

[Tuumi]

Suomen lähettämissä ilmeisesti näistä kyse: Patria Heavy Mine Breaching Vehicle | Military-Today.com

Eli raskasta miinanraivauskalustoa konekivääriaseistuksella, varmastikin kyllä varsin hyödyllisiä mutta ei varsinaisesti taistelupanssarivaunuja ollenkaan.

Ja ilmeisesti noista oltaisiin muutenkin oltu jo lähiaikoina luopumassa: Muistio: Suomen lupaamat Leopard-vaunut aiottiin purkaa varaosiksi - Kotimaa | HS.fi

 

[Brooke Logan]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joko Venäjän valeita tai sitten Ukraina oikeasti on auttamassa Moldovaa tuon mätäpesäkkeen puhdistuksessa. Tosin olisi kyllä mahtava vuosipäivä sodalle kun Transnistrian pro-ryssät saisivat kuulan kalloonsa ja alue takaisin Moldovan haltuun.

Eniten ihmetyttää kuinka paska armeija siellä Moldovassa on, kun ei päälle tuhannen miehitysjoukkoja saada tuhottua. Mutta eikös siellä ollut hetki sitten ryssäpuolueet vallassa, joten mitään sisäistä halua ei taida olla?

 

[BNo1]

Joko Venäjän valeita tai sitten Ukraina oikeasti on auttamassa Moldovaa tuon mätäpesäkkeen puhdistuksessa. Tosin olisi kyllä mahtava vuosipäivä sodalle kun Transnistrian pro-ryssät saisivat kuulan kalloonsa ja alue takaisin Moldovan haltuun.

Ukrainan kannalta tuo voisi olla fiksua koska sen jälkeen ei tarvitse huolehtia niin paljoa selustaansa kun venäjällä olisi yksi suunta vähemmän missä on omia joukkoja.

Eniten ihmetyttää kuinka paska armeija siellä Moldovassa on, kun ei päälle tuhannen miehitysjoukkoja saada tuhottua. Mutta eikös siellä ollut hetki sitten ryssäpuolueet vallassa, joten mitään sisäistä halua ei taida olla?

Ajattelit että venäjä antaisi Moldovan häätää tai tuhota joukkonsa rankaisematta? Joku voisi epäillä että Moldovaa vähän jännittää alkaa ampumaan venäläisiä, ihan ymmärrettävistä syistä.

 

[Brooke Logan]

..
Ajattelit että venäjä antaisi Moldovan häätää tai tuhota joukkonsa rankaisematta? Joku voisi epäillä että Moldovaa vähän jännittää alkaa ampumaan venäläisiä, ihan ymmärrettävistä syistä.

No mitä se Venäjä voi tehdä muuta kuin uhota? Ainoa keino on lentokoneella sinne viedä jengiä. Putten kortit on katsottu.

Siellähän hajotettiin parlamentti juuri, kun ryssäpuolueet siellä painimassa. Presidentti siellä melkein ainoa järjen ääni.

 

[LaDeX]

Eniten ihmetyttää kuinka paska armeija siellä Moldovassa on, kun ei päälle tuhannen miehitysjoukkoja saada tuhottua. Mutta eikös siellä ollut hetki sitten ryssäpuolueet vallassa, joten mitään sisäistä halua ei taida olla?

Wikipedian mukaan:
"By 2006–7, the Moldovan Ground Forces had been reduced to a strength of 5,710, including three motor rifle brigades, one artillery brigade, and independent Special forces and engineer battalions, plus an independent guard unit. Equipment and weaponry included 44 BMD-1 AIFVs, and 266 APCs, including 91 TAB-71s, as well as 227 artillery pieces."

Ja Transnistriassa on myös omat asevoimansa joissa Wikipedian mukaan 5500 aktiivipalveluksessa.

 

[Bladekill]

Eniten ihmetyttää kuinka paska armeija siellä Moldovassa on, kun ei päälle tuhannen miehitysjoukkoja saada tuhottua.

Erittäin paska. Muutamia miehistönkuljetus/taisteluvaunuja ja neukkuromuja. Olikohan ilmavoimat jotain 4 harjoitushävittäjää ja 4 taisteluhelikopteria.

Mutta eikös siellä ollut hetki sitten ryssäpuolueet vallassa, joten mitään sisäistä halua ei taida olla?

En tiedä mistä puhut, mutta pro-EU puolue otti totaalisen murskavoiton 2021 vaaleissa ja nyt sitten Venäjä on aloittanut sodan ja se uhkailee uhkailee Molvodaa ja EU lupaa maalle aseellista tukea tänä vuonna jne. joten ei tilanne ole ainakaan Venäjän puolelle tuosta kallistunut.

 

[hkultala]

Mukava huomata, että tämä hehkutettu suuri offensiivi olikin sitten tässä. Olisihan se pitänyt uskoa, että propagandaa se taas oli. Eli ne jonkun päivän takaiset +1000 kuollutta päivässä ja useampi tankki tuhottu oli tämä "suuri hyökkäys".

Ei se ollut propagandaa vaan sitä, että kukaan venäjän keskitason sodanjohdossa ei vaivautunut kertomaan esimiehilleen (ylemmälle sodanjohdolle), että monet hyökkäykseen tarkoitetuista sotilaista ovat jo kuolleet tai haavoittuneet vakavasti ja ammukset on jo joko ammuttu melkein loppuun tai tuhoutuneet ukrainan iskuissa ammusvarastoihin. Tai ammuksia ei alunperin ollutkaan koska korruptio.

Joten Venäjä hyökkää jäljelläolevalla massallaan ja saa vallattua muutamia pikkukyliä hirveillä tappioilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajattelit että venäjä antaisi Moldovan häätää tai tuhota joukkonsa rankaisematta? Joku voisi epäillä että Moldovaa vähän jännittää alkaa ampumaan venäläisiä, ihan ymmärrettävistä syistä.

Milläs rankaisevat? Ei Moldovaan niin vain ole pääsyä.

Anyway, ei tuolla ketään tarvitse ampua, vaan voivat yksinkertaisesti tehdä "krimit". Eiköhän venäläiset "rauhanturvaajat" antaudu suosiolla kun tilanne painaa päälle..

Moldovan armeija on kyllä niin heikko, ettei niistä ehkä ole mihinkään ilman Ukrainan apua.