Paras olisi jos ei uhrattaisi tässä ketään. Sen takia se aseellisen eskaloinnin toivominen on aika kyseenalaista.
Enhän minä mitään toivo. Sanoin vaan että ei tässä ole mitään muuta lopputulosta.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Paras olisi jos ei uhrattaisi tässä ketään. Sen takia se aseellisen eskaloinnin toivominen on aika kyseenalaista.
Siis keski-EU:n Venäjä politiikka viime 20v mukaan lukien krimin valtauksen jälkeinen aika. Sota oli kirjaimellisesti mahdotonta koska se olisi taloudellisesti Venäjän intressien vastaista. Ja Trumpin ehdotuksille vähentämään riippuvuutta nauretaan naamaan.
Terveisiä tältä uudelta rintamakomentajalta
Mitä sitten toivot, jos et aseellista eskalaatiota? Jos ratkaisua ilman tuota ei ole mahdollista saada, niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle?Enhän minä mitään toivo. Sanoin vaan että ei tässä ole mitään muuta lopputulosta.
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.Mitä sitten toivot, jos et aseellista eskalaatiota? Jos ratkaisua ilman tuota ei ole mahdollista saada, niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle?
Natsit hoidettu niin sitten juutalaisten kimppuun seuraavaksi?Terveisiä tältä uudelta rintamakomentajalta
![]()
Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.
Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?
Aivan totta, sitten sota ei ehkä pienen tauon jälkeen alkaisi uudestaan, mutta alkaisiko yhtään mitään muutakaan?
Ei tässä ole kuin häviäjiä.Jaa a. Mutta sehän tässä katsotaan, riittääkö pokka. Muutenhan tämän sodan lopputuloksen näkee jo. Ukraina voittaa.
Ei tässä ole kuin häviäjiä.
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.
Hyvin vaikea on minunkaan nähdä realistisia hyviä vaihtoehtoja joilla sota loppuisi nopeasti. Ehkä putin luovuttaa suosiolla ilman että hänet lyödään sotilaallisesti? Hyvin epätodennäköistä. Ehkä Ukraina luovuttaa ja alistuu suosiolla venäjän sortovallan alle? Ei varmasti. Se tässä on erityisen ikävää, että eskalaatiokierre voi lopulta mennä aina sinne ydinaseiden käyttöön asti, ellei venäjällä joku vaikutusvaltainen taho herää ja toimi ennen sitä.
Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.No nyt on aivan täyttä satua. Putinin poistumisella voitaisiin korkeintaan aloittaa neuvottelut. Ei Venäjän kanssa tule olemaan enää mitään suhteita ennen kuin kaikki korvaukset on maksettu Ukrainalle, sen tukijoille yms. Edes täydellinen demilitarisaatio ja ydinaseista luopuminen ei ole mitenkään pois pöydältä.
Ei länsimaat tarvi Venäjältä mitään, mutta Venäjä tarvitsee länneltä kaiken.
Jos sua kiinnostaa vaan toistella putinististen äärioikeistojenkkien roskaa, niin sille on salaliittoketju. Hunter ja hänen läppärinsä yms. ei kuulu tähän ketjuun mitenkään.Hunter Biden
Hyvään talouskasvuun Venäjä tarvitsee länttä (ja jonkinlaista poliittista avoimuutta), ja ilman hyvää talouskasvua Venäjä ei kyllä saa armeijaansa iskukuntoon pitkään aikaan jos oikein koskaan.Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.
Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.
Ukrainan sotra loppuu jos putin ja muutama sen pahin hännystelijä teilataan siellä, tosin tilanne voi uusiutua sitten esim 30 vuodessa.. Noita pitäisi saada hengiltä / sotainvalideiksi nyt mahdollisimman paljon. Ainoastaan se saattaisi jälkipoven tulevassa suuruudenhullussa aiheuttaa empimistä joskun 30-50 vuoden päästä..
Tietysti jos Valkovenäjällä joku ottaisi ja kuskaisi likasankon mäkeen ja ilmoittaisi naapurille, jotta suksikaas nyt helvettiin täältä, vierailu on päättänyt, niin se saattaisi rohkaista myös jonkun muun tekemään saman liikkeen, joka korjaisi sitten pidemmänpäälle tilannetta.
Hienosti rullaa keskustelu näiden kahden hepun välillä.Näemmä Elon Musk puhui suoraan Putinin kanssa, ennen aivopierujen päästelyä
---
Jahas 10min sitten Musk kerkesikin vastaamaan ja väittää, että tuo ei pidä paikkaansa, vaan olisi puhunut vain kerran aiemmin.
Nuo Putin toivomat ei-nato jäsenyys lupaus, krimean ja itäisten Venäjää puhuvien alueiden kaasurikkaiden alueiden luovutus Venäjälle eivät ole USA:n tai EU:n intressien mukaisia joten ne neuvottelut ei toimineet. Saksat olettaa, että sota on mahdoton ja USA ei tarvi hirveästi välittää sodasta kaukana niistä ja voivat vaatia Ukrainaa pysymään linjassa.
Muistan lukeneeni että Venäjä olisi perustamassa omaa sirutuotantoa. Varmasti Great Success odotettavissa tästäkin projektista.Enkä kyllä usko, että länsi on esim. high-tech siruja myymässä Venäjälle pitkään aikaan ihan mistään riippumatta. Armeijaansa ne joutuu uudistamaan ilman länsitekniikkaa.
Haluaisivat kuulemma valmistaa 28 nm siruja 2030 mennessä. Vaikka toi toteutuisikin, niin aika reippaasti ovat länttä jäljessä...Muistan lukeneeni että Venäjä olisi perustamassa omaa sirutuotantoa. Varmasti Great Success odotettavissa tästäkin projektista.
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
No, eiköhän se asenne ole tuo. Ja kukapa ei toivoisi juuri tuon kauhukuvan toteutumista. Ei maailma tarvitse venäjän kaltaista paskamaata mihinkään.![]()
The Guardian (@guardian)
The need for independent journalism has never been greater. Become a Guardian supporter: http://support.theguardian.comnitter.1d4.us
Ei taida olla oikea tweetti.

Tai mitä jos nämä bannattaisiin sen sijaan, että "saavat jakaa toista näkökulmaa kun halutaan olla neutraaleja"?Mites jos porukka lopettaisi vaan noille Pietarin "neutraalia näkökulmaa" tarjoaville trolleille vastaamisen ja laittaisi heidät puhtaasti vaan ignoreen.
Terveisiä tältä uudelta rintamakomentajalta
..
Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä.
Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.
Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.
Venäjällä on sisäsyntyinen kaipuu vahvaan johtajaan, joka sitten helposti johtaa diktatuuriin. Tsaarit, Lenin, Stalin, kommunistinen diktatuuri, putin. Kansa on aina pidetty kurissa ja nuhteessa lyhyessä lieassa. Luultavasti omalla tavallaan ollut pakkokin noin isossa maassa. Silloin ihmisoikeudet eivät ole prioriteetti 1. Neuvostoliitossa oli iso poliittinen koneisto, joka piti valtaa, eikä valta voinut keskittyä yhdelle ihmiselle. se antoi omanlaistaan vakautta.Mutta jotain siinä kansassa on sisäänrakennettuna, kun satoihin vuosiin ei ole muuttunut, aina on vaan puuttimeita tai staalineita johtamassa. Ja oli mikä porukka vain kaverina, niin sen täytyy olla ison osan kansasta hyväksymä, muuten toimintamalli muuttuisi.
Ei kukaan voi väittää, että siellä ei tämmöistä touhua haluta.
Tuo maa ei muutu, jos sitä ei pilkota osiin ja hankita johtoa niihin sivistysvaltioista.
Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10vEi todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.
Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.
Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10v
Joten uskon että meidän muiden elinaikana kauppaa käydään, ja putinista riippuen mahdollisimman nopeasti muutakin kanssakäymistä.
Mutta kaupankäynti ja yhteistyö on erilaista, erilaista vaikka tuon sodan kanssa kävisi miten. Sen sodan lopputulema toki vaikuttaa, samoin vaikuttaa miten venäjä kehittyy.
Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.
Toki pakotteiden pitkittyessä "riippuvuus" vähenee, tälläpuolella rajaa, mikä taasen helpottaa länsipakotteiden pitämistä ja asettamista sellaisille tuotteille joita putin nyt rajoittaa.
Kannattaa myös muistaa että ne sukupolvet jotka ajoivat venäjän riski miinaan, on pian korvaantuneet uudella sukupolvella.
Ongelma on se että kovin laajasti ei haluta tilannetta missä venäjä eristäytyy, vaan toivotaan nopeaa sodan loppumista, ukrainan vapautumista .
Nyt, kun Ukrainan vastahyökkäys on hyvässä vauhdissa ja maa haluaisi puskea Venäjän pois myös vuonna 2014 vallatulta Krimin niemimaalta, Ukraina anoi Muskilta kykyä käyttää Starlinkia myös Krimin yllä. Musk kuitenkin kieltäytyi.
Business Insiderin mukaan Musk pelkää, että Ukrainan pyrkimykset ajaa valloittaja pois Krimin niemimaalta saattaisi johtaa ydinsotaan.
Jos tämä pitää paikkaansa, niin Musk on estänyt "eskalaation rajoittamiseksi" Ukrainalta sen sinne alkuvaiheessa toimitetun Starlinkin käyttämisen Krimin alueella. Nyt on kyllä Musk voideltu taustalla jollakin hyvin erikoisella tavalla, kun joka päivä pukkaa sakeampaa putlerointia.
Sanomasi pätee mielikuvitusmaailmassa. Valitettavasti asia on kuitenkin niin, että reaalimaailmassa:Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.
Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.
Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.
Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.Mitä ihmettä nyt oikein horiset jostain USAsta ja EUsta?
millään itsenäisellä ja suvereenilla valtiolla joka piittaa asukkaidensa hyvinvoinnista ei pitäisi olla mitään velvollisuutta luovuttaa alueitaan vieressä olevalle imperialistiselle diktaattorille.
Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.
Miksi? Kun tyyppi selvästi elää omassa mielikuvitusmaailmassaan. Ei se tarkoita että on fiksu vaikka olisi rikas.Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja
Nyt julkisessa televisiossa pohtivat miten voisivat hyödyntää Muskin ehdotuksia. Onkohan naapuri uhannut ampua StarLink-satelliitteja alas, vai voidellut taskuja
No onhan tämäkin nyt kyllä melko naivii ja sinisilmäinen väite. Pidän jotenkin itsestäänselvänä, että mikäli käytät tiedustelutietoa, aseita, koulutusta, niin alistut myös näiden tarjoajan "valtaan". Muuten se voi loppuakin, jos tulee liiallisia eturistiriitoja. Eli sama case kuin kaasuputket Venäjän kanssa, koska "sen lauluja laulat..." jne. Missä laajuudessa ja millä osa-alueilla tätä taphtuu, on tietysti epäselvää eikä sitä saadakaan ikinä selville. En kuitenkaan missään nimessä usko, että Ukrainan taistelumenestyskään olisi ollut heidän erinomaisuuttaan - eiköhän siellä ole jotkut muutkin tahot tehneet suunnittelua ja suoran epäsuoria kehoituksia miten kannattaisi ja miten tulisi toimia.Ei ole mitään valtaa. Tai vaikka kuvittelevat että olisi niin ei oikeasti ole. Ukraina on suvereeni valtio joka tekee itse omat päätöksensä. Jos ne haluavat olla osa länttä ja tehdä bisnestä lännen kanssa ja ottaa länsimaisia kulttuurivaikutteita, niin venäläisten pitäisi vaan niellä ylpeytensä ja todeta että länsi nyt vaan on kiinnostavampi kuin köyhä, kuppainen ja konservatiivinen itä. Ja jos ulisevat että USA vaikuttaa ja suhmuroi, niin mikseivät itse vastaavasti koita vaikuttaa ja suhmuroida. Jos venäläiset osaisivat tehdä yhtä hyviä kauppadiilejä ja tarjota yhtä houkuttelevia asioita, niin kyllä ne varmasti voisivat itäänkin päin kallistua.
Olisi ollut tuhannen taalan paikka voidella koko Eurooppa oman siipensä ja vaikutusvallan alle, mutta koska NL ja Venäjä, ei onnistunut. Linja on ollut aina öykkäröinti ja miehitys. Kukapa sellaisen kanssa haluaisi kaveerata, kun toinen hyvä vaihtoehto on avomielinen ja rikas USA.
No ei se Musk mikään keksijä-nerokaan kyllä ole. Jos jotain niin taitava yrittäjä ja visionääri. Tuo, että olisi paljonkaan vastuussa tekniikasta noissa yrityksissään on vaan luotua julkisuuskuvaa jossa ottaa kaiken kunnian muiden tekemästä työstä.Tai sitten hän vaan on "hyvä ihminen" joka "haluaa estää kuolemia" ja riittävän idiootti uskoakseen putlerin lupauksia että "hän kyllä lopettaisi sodan heti kun vaan Ukraina sitä tätä ja tuota" ja nyt naiivina mieslapsena toteuttaa tätä fantasiaansa estämällä Starlinkin käytön "venäjän alueella" estääkseen tilannetta "eskaloitumasta"...
Niin fiksu keksijä-nero kuin onkin, eihän tuolla Muskilla nyt oikesti ihan jokainen ruuvi tunnu olevan loppuun asti kiinni.
Nyt kuullostaa ja tuoksuu siltä että luettu itäisiä lähteitä.Koska niillä on valtaa vaikuttaa Ukrainan tekemisiin.
Idässä oli venäjää puhuvia alueita jotka olisivat saattaneet äänestää Venäjään liittymisen puolesta 10v sitten, nyt kun Venäjän talous on kuralla ja 1mil ihmistä paossa se saattaa olla muuttunut. Tietysti Putin käyttää hybridisotaa ihmisten mielipiteiden manipulointiin saadakseen haluamansa lopputuloksen.
Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.
Lännestä vain itäinen eurooppa (siis venäjän länsipuoli) ja vähän keskeltä on ollut venäjän energiasta riippuvaisia.Lännen puolesta se vain on mahdoton hyväksyä koska se lisäisi Venäjän energia politiikan voimaa saamalla siellä olevat luonnonvarat haltuunsa, ja EU voisi vain ostaa energiaa 1 paikasta.
Siitä syystä en oleta, että USA antaisi Ukrainan koskaan kirjoittaa sopparia missä kyseiset alueet annettaisiin suoraan pois.
Niinhän tuossa itämeren rannallakin asusti kansa mikä puhui omaa kieltään eikä halunnut kuulua venäjän suurruhtinaskuntaan.Tuo on ihan absurdi väite, että jos Ukrainassa on osin venäjää puhuvia alueita, niin jollain (vieläpä tekaistulla) äänestyksellä voitaisiin vain liittää alueita toiseen valtioon. Eli jos meillä länsirannikolla ruotsia puhuvat äänestäisivät Ruotsiin liittymisen puolesta, niin meidän pitäisi vain hyväksyä tämä? Eihän se nyt ihan noin mene. Ihmiset on täysin vapaita muutamaan siihen valtioon, johon haluavat kuulua. Mutta alueiden hallinta ei ole niillä ihmisillä, vaan valtiolla.
Ainoa joka voi tuollaiseen johtopäätökseen tulla, on putinin ajatusmaailmaa komppaava trolli, joka ei näe Ukrainalaisilla ja sitä äidinkielenään puhuvilla olevan mitään ihmisarvoa.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.