Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

USAhan nimenomaan sanoi että varoitti Ukrainaa sodan mahdollisuudesta, mutta Ukraina ei uskonut. Oliko se nyt sitten hyvä vai huono? Ainiin, mutta kun et ota näissä "analyyseissä" ollenkaan itse Ukrainaa huomioon.
Siis ennen 2014 kun noi terroristit sinne tunki?
 
Millä tavalla Ukraina ei "uskonut" ja mikä olisi eri tavalla, jos olisi "uskonut"?

Ehkä ei olisi silloin esim venäjän joukot päässeet vapaasti krimiltä ylittämään kapeaa kohtaa päämantereelle. Nythän kävi niin että siellä antauduttiin. Jos olisi oltu valmiina niin näihin mahdollisiin hyökkäyssuuntiin olisi keretty panostaa enemmän.
 
Mitä itse katsonut youtube analyytikoilta oli, että Ukraina on se #1 maa mitä Putin on halunnut pitää Moskovan alaisuudessa. Toki NL uudelleenrakennus on ideana taustalla.

Tässä vaiheessa EU oli rakennettu täysin Venäjän energian varaan joten niitä vaatimuksia todellakin olisi pitänyt kuunnella, koska se "sota on mahdoton" oli valheellinen naiivi ajatus joka ei sisällyttänyt Putinin persoonaa mitenkään. Jos haluat estää sotia, niin valmistaudu sotaan?
USA tietysti sanoo että ei mitään kaasuputkia rakenneta kun he samanaikaisesti provosoivat Putinia ja valmistelevat Ukrainaa sotaan lähettämällä sinne aseita. Mutta USA:n intressit on vähän erit kuin EU:n.
Se, että joku juutuup-ana-lyytikko sanoo jotain jollain videolla, ei tarkoita ettäkö väitteessä olisi mitään sen kummempaa järkeä tai mieltä.

Perustele, miten EU on rakennettu täysin Venäjän energian varaan? Mitä tarkoitat tuolla? EU on edeltäjiensä kautta ollut olemassa jo silloin, kun Neuvostoliiton ja hiili- ja teräsyhteisön välillä liikkui lähinnä vakoojia ja loikkareita. Ja nyt kun sitä halpaa energiaa ei saa, onko koko Eurooppa hajoamassa ja helisemässä?

Ja selitä nyt oikein juurta jaksain, mikä on se tapahtumaketju, jolla Ukrainaa provosoitiin sotaan, joka alkoi Venäjän hyökkäyksellä? Että miten se selittyy?

Etkä nyt linkkaa mitään videoita, tai lainaa kenenkään sanomisia, tai vaihda aihetta, tai viittaa asiantuntijoihin. Etkä todellakaan esitä vastakysymyksiä. Nyt vastaat ihan itse ja suoraan perustelleen.

Jos ei onnistu, pyydän kohteliaasti olemaan hiljempaa.
 
Mitä itse katsonut youtube analyytikoilta oli, että Ukraina on se #1 maa mitä Putin on halunnut pitää Moskovan alaisuudessa. Toki NL uudelleenrakennus on ideana taustalla.

Tässä vaiheessa EU oli rakennettu täysin Venäjän energian varaan joten niitä vaatimuksia todellakin olisi pitänyt kuunnella, koska se "sota on mahdoton" oli valheellinen naiivi ajatus joka ei sisällyttänyt Putinin persoonaa mitenkään. Jos haluat estää sotia, niin valmistaudu sotaan?
USA tietysti sanoo että ei mitään kaasuputkia rakenneta kun he samanaikaisesti provosoivat Putinia ja valmistelevat Ukrainaa sotaan lähettämällä sinne aseita. Mutta USA:n intressit on vähän erit kuin EU:n.
Ehkäpä koko energiariippuvuusjärjestelmä oli niin kestämättömällä pohjalla, että siitä oli parempi päästä eroon ennemmin kuin myöhemmin, vaikka sitten tämänvuotisen ryssän valtiotasollisen itkupotkuraivarin saattelemana.

Vaikka se USA näyttäytyis minä geopoliittisena mörkönä, ei se tarkoita että se olis näissä asioissa oletusarvoisesti väärässä.
 
Mitä te siis olette valmiita antamaan Venäjälle aina kun se kasaa 200k sotilasta jonkin maan rajalle?

No näin jälkiviisaana jos olisin vaikka jonkun Euroopan maan presidentti, niin olisin aloittanut kysymällä putinilta, että "Mitäs oikein nyt tosissaan aiot puuhata?" Mulla ei valitettavasti ole tiedossa millaista likviditeettiä milläkin valtiolla on käyttää neuvotteluissa. Mahdollisia neuvottelukohteita olisi voinut olla esim. Ukrainaan sijoitettavien ulkomaisten joukkojen määrästä sopiminen tms. Nyt taas jälkiviisaana sekin tuntuu turhalta, kun on huomattu miten hyvin venäjä pitää kiinni sitomistaan sopimuksista. Kysymykseni olikin, että yrittikö mikään osapuoli aloittaa mitään dialogia ennen hyökkäystä. Venäjä kyllä taisi itse vakuutella muille, että harjoittelee vain siinä rajalla vähäsen, peitteli hommaa viimeiseen asti ja se vaan taas kerran upposi muille niin hyvin, että kukaan ei vaan tainnut tajuta edes kysyä mitään. Eikä tämä ole kenenkään moittimista, eihän siinä vaiheessa kukaan halunnut uskoa, että ihmiskunnasta löytyisi jälleen sellainen yksilö, joka kykenee aloittamaan toisten lajitoverien systemaattisen ja massiivisen tuhoamisen. Ehkä se myös kertoo siitä, että maailmassa on paljon uskoa hyvään, mikä on hyvä asia, mutta altistaa kyllä hyväksikäytölle.
 
Huomautus - älä muokkaa lainauksia niin ettei sisältöä pysty erottamaan kontekstista
EU maksaa nyt jotain 7 kertaa korkeampaa hintaa sähköstä, kustannukset kasvavat tavaran liikuttamisessa ja talouden tuotanto on niin alhaista että inflaatio on tyyliin 10% hyvällä säällä.

USA tuki Ukrainan hallinnon vaihtoa, kun aiemmin oli venäläismyönteinen hallitus. Lähetti sinne tukea vaatien eri myönnytyksiä. Hunter Biden oli mukana puuhissa lobbaamassa, Lähetti aseita Venäjää vastaan, vaati kaasuputken lopetusta. Ukraina olisi saattanut neuvotella eri myönnytyksiä jos ei olisi tarvinnut vetää USA:n linjaa.
 
EU maksaa nyt jotain 7 kertaa korkeampaa hintaa sähköstä, kustannukset kasvavat tavaran liikuttamisessa ja talouden tuotanto on niin alhaista että inflaatio on tyyliin 10% hyvällä säällä.

USA tuki Ukrainan hallinnon vaihtoa, kun aiemmin oli venäläismyönteinen hallitus. Lähetti sinne tukea vaatien eri myönnytyksiä. Hunter Biden oli mukana puuhissa lobbaamassa, Lähetti aseita Venäjää vastaan, vaati kaasuputken lopetusta. Ukraina olisi saattanut neuvotella eri myönnytyksiä jos ei olisi tarvinnut vetää USA:n linjaa.

Taidat olla lukenut liikaa trollien aineistoa. Vaihtoehtoista todellisuutta.
 
No näin jälkiviisaana jos olisin vaikka jonkun Euroopan maan presidentti, niin olisin aloittanut kysymällä putinilta, että "Mitäs oikein nyt tosissaan aiot puuhata?" Mulla ei valitettavasti ole tiedossa millaista likviditeettiä milläkin valtiolla on käyttää neuvotteluissa. Mahdollisia neuvottelukohteita olisi voinut olla esim. Ukrainaan sijoitettavien ulkomaisten joukkojen määrästä sopiminen tms. Nyt taas jälkiviisaana sekin tuntuu turhalta, kun on huomattu miten hyvin venäjä pitää kiinni sitomistaan sopimuksista. Kysymykseni olikin, että yrittikö mikään osapuoli aloittaa mitään dialogia ennen hyökkäystä. Venäjä kyllä taisi itse vakuutella muille, että harjoittelee vain siinä rajalla vähäsen, peitteli hommaa viimeiseen asti ja se vaan taas kerran upposi muille niin hyvin, että kukaan ei vaan tainnut tajuta edes kysyä mitään. Eikä tämä ole kenenkään moittimista, eihän siinä vaiheessa kukaan halunnut uskoa, että ihmiskunnasta löytyisi jälleen sellainen yksilö, joka kykenee aloittamaan toisten lajitoverien systemaattisen ja massiivisen tuhoamisen. Ehkä se myös kertoo siitä, että maailmassa on paljon uskoa hyvään, mikä on hyvä asia, mutta altistaa kyllä hyväksikäytölle.

Kyllä paljon tosiaan yritettiin neuvotteluratkaisua, Macronkin teki itsensä jopa naurunalaiseksi soitellessaan putelle sodan jo alettuakin. Mutta kun venäjän tavoite on tuhota Ukraina itsenäisenä valtiona ja alistaa se täysin oman sortonsa alle, on tilanne neuvotteluiden kannalta mahdoton. Ei Ukrainalta tai miltään kansakunnalta voi pyytää tälläistä uhrausta edes rauhan takia, eivätkä he selvästi olisi olleet siihen valmiit. Kyse ei ole mistään itä-Ukrainan alueista tai Krimistäkään, sitä ei myöskään Musk näytä ymmärtävän. Sota jatkuu todennäköisesti niin kauan kunnes venäjä saa alistettua Ukrainan valtaansa tai lyödään sotilaallisesti niin totaalisesti että valta venäjällä vaihtuu ja joutuvat perääntymään.
 
USA tietysti sanoo että ei mitään kaasuputkia rakenneta kun he samanaikaisesti provosoivat Putinia ja valmistelevat Ukrainaa sotaan lähettämällä sinne aseita. Mutta USA:n intressit on vähän erit kuin EU:n.
USA:lla on omat intressinsä, eikä USA tarjoa ilmaisia lounaita. Mutta koska tunnut painottavan realiteetteja ja meidän omaa etua tässä Ukrainan ahdingossa, niin joudut myöntämään, että USA ei ole Euroopalle aseellinen uhka. Venäjä on. Kärjistäen voisi sanoa, että naamani ei ole ruskea, nimeni ei ole Muhammad, enkä paista aamiaismunakastani kamelinpaskanuotiolla. Näin ollen USA ei ole vakava uhka minulle. Itse asiassa amerikkalaisilla tuntuu olevan jonkinlainen "soft spot" Euroopan maita kohtaan.
 
Kovasti on nyt Elon Muskia linkitelty tähän tweettiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
USA:lla on omat intressinsä, eikä USA tarjoa ilmaisia lounaita. Mutta koska tunnut painottavan realiteetteja ja meidän omaa etua tässä Ukrainan ahdingossa, niin joudut myöntämään, että USA ei ole Euroopalle aseellinen uhka. Venäjä on. Kärjistäen voisi sanoa, että naamani ei ole ruskea, nimeni ei ole Muhammad, enkä paista aamiaismunakastani kamelinpaskanuotiolla. Näin ollen USA ei ole vakava uhka minulle. Itse asiassa amerikkalaisilla tuntuu olevan jonkinlainen "soft spot" Euroopan maita kohtaan.
No sitä voisi tehdä vaikka niin, että joko USA ja EU molemmat valmistautuvat sotaan, tai molemmat valmistautuvat rauhanpitoon eikä 50-50.
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
Jos halutaan kovempaa politiikkaa niin sitten rakennetaan vähän ydinvoimaloita ja rajataan haitta mitä Venäjä voi tuottaa sulkemalla kaasuputket ja ollaan valmiita lähettämään aseita ulkomaille nopealla aikataululla.
 
Ehkäpä koko energiariippuvuusjärjestelmä oli niin kestämättömällä pohjalla, että siitä oli parempi päästä eroon ennemmin kuin myöhemmin, vaikka sitten tämänvuotisen ryssän valtiotasollisen itkupotkuraivarin saattelemana.

Tämä. Vaikka nyt olisi jotenkin vältetty tämä tilanne niin Venäläiset tuntien jossain vaiheessa oltaisiin kuitenkin oltu tässä tilanteessa. Jotkut vielä kuvittelee että Venäjä haluaa Ukrainan jonkun geopoliittisen uhan takia minkä NATO muodostaa. Ne haluaa sen tasan tarkkaan sen takia että kaasuruuvia voidaan vääntää vielä kovempaa kun tulee tarvetta.

Menee about näin:

1. Ukraina vallattu, kaasukauppa saatu pidettyä jotenkin pystyssä
2. Odota kymmenen vuotta että kaikenmaailman Heinäluomat ja Müllerit taas uhkuu ja puhkuu itku silmässä keskusteluohjelmissa kuinka syvempi energiayhteistyö Venäjän kanssa on oikeus ja kohtuus ja suoranainen välttämättömyys
3. Aloita seuraava valloitusretki ja jos joku Eurooppalainen vinkuu niin laita kaikki energiakauppa kiinni, tällä kertaa toki vielä kovemmin kun Ukraina on vallattu
4. Toista kohta 1. mutta vaihda Ukrainan tilanne joku toinen maa
 
Ei maailma toimi millään 1-0 binäärilogiikalla. Vaikuttaminen on asteittaista ja yritettiin Venäjää länsimaistaa ja toivottiin tämän johtavan maan omiin sisäisiin uudistuksiin. Toki tästä hyödyttiin samalla myös itse, mutta vaikka joku asia epäonnistuikin niin ei se oikeuta yhtäkkiä unohtamaan EU:n julistuksia ihmisoikeuksista, oikeudenmukaisuudesta ja mukana olevien valtioiden YKn julistuksen noudattamista sen takia että Venäjälle "pitää antaa myönnytyksiä".

Ei kaikki ole kaupan.

Virheitä tehtiin (enemmän ja vähemmän), mutta sitten siirrytään uudessa tilanteessa eteenpäin.

Toki virheitä tehdään varmasti myös tulevaisuudessa (alkaen lisäyhteistyö esim. Saudi-Arabian kanssa), mutta tilanne ei ole mitenkään hyvä ja pakotettuna tulee paskoja päätöksiä. Sitten yritetään taas korjailla asiaa jatkossa.
 
No sitä voisi tehdä vaikka niin, että joko USA ja EU molemmat valmistautuvat sotaan, tai molemmat valmistautuvat rauhanpitoon eikä 50-50.
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
Jos halutaan kovempaa politiikkaa niin sitten rakennetaan vähän ydinvoimaloita ja rajataan haitta mitä Venäjä voi tuottaa sulkemalla kaasuputket ja ollaan valmiita lähettämään aseita ulkomaille nopealla aikataululla.

Tiedätkö mistä tämä johtuu? Siitä että osa ihmisistä vielä kuvittelee, edelleenkin, että vaihtoehto 1 olisi edes vaihtoehto. Ja siellä on monia vaikutusvaltaisia hölmöjä jotka eivät tajua kokonaistilannetta. Aseilla tämä konflikti selviää kaikista nopeiten, muuten se vain toistaa itseään.
 
Aseilla tämä konflikti selviää kaikista nopeiten, muuten se vain toistaa itseään.
Ydinaseet on vaan muuttaneet maailmaa. Kun vastapuolella on mahdollisuus kirjaimellisesti tuhota koko maailma niin ehkä se on ihan hyvä idea miettiä kahdesti ennenkuin lähtee soitellen sotaan.
 
No sitä voisi tehdä vaikka niin, että joko USA ja EU molemmat valmistautuvat sotaan, tai molemmat valmistautuvat rauhanpitoon eikä 50-50.
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
Jos halutaan kovempaa politiikkaa niin sitten rakennetaan vähän ydinvoimaloita ja rajataan haitta mitä Venäjä voi tuottaa sulkemalla kaasuputket ja ollaan valmiita lähettämään aseita ulkomaille nopealla aikataululla.

Nyt on kyllä houreista settiä taas. Jos rauha jonkun maan kanssa on siitä kiinni että niiltä pitää ostaa kaasua ja nojata talous heidän varaan, niin se on ihan viimeistään merkki siitä että kaikesta riippuvuudesta pitää päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

Jos Venäjä haluaa talousyhteistyötä niin tuottakoot jotain mitä halutaan ostaa ja myykööt sitä ulkomaille ja välttäköön tilanteita jotka voi haitata tätä kauppaa. On kyllä niinku niin Venäläinen ajattelutapa että ollaan jotenkin uhreja tässä tilanteessa. Ei jumalauta.

Ei ole mitään "kovaa" politiikkaa turvata maan energiantuotanto ja vähentää riippuvuutta maasta joka perseilee aina vaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ku joku Sveitsiläinen käkikello. Tai no on se varmaan kovaa politiikkaa jos näkökanta on se että ainoa vaihtoehto rauhalle on käydä kauppaa Venäjän kanssa.

Ongelma jonka kaikki kyllä tietää on että siellä ei osata tuottaa tai tehdä oikeasti yhtään mitään mitä joku haluaisi ostaa. Hyvä että saadaan kaasua ja öljyä pumpattua maasta jotenkin kustannustehokkaasti.
 
Ydinaseet on vaan muuttaneet maailmaa. Kun vastapuolella on mahdollisuus kirjaimellisesti tuhota koko maailma niin ehkä se on ihan hyvä idea miettiä kahdesti ennenkuin lähtee soitellen sotaan.
Niin, mutta kukapa se tarjoutuisi vapaaehtoisesti uhrilahjaksi ettei tätä tapahtuisi. Tai vieläpä että vaatisi sitä toiselta (Ukrainalta)?
 
Nyt on kyllä houreista settiä taas. Jos rauha jonkun maan kanssa on siitä kiinni että niiltä pitää ostaa kaasua ja nojata talous heidän varaan, niin se on ihan viimeistään merkki siitä että kaikesta riippuvuudesta pitää päästä eroon mahdollisimman nopeasti.
Siis keski-EU:n Venäjä politiikka viime 20v mukaan lukien krimin valtauksen jälkeinen aika. Sota oli kirjaimellisesti mahdotonta koska se olisi taloudellisesti Venäjän intressien vastaista. Ja Trumpin ehdotuksille vähentämään riippuvuutta nauretaan naamaan.
 
Niin, mutta kukapa se tarjoutuisi vapaaehtoisesti uhrilahjaksi ettei tätä tapahtuisi. Tai vieläpä että vaatisi sitä toiselta (Ukrainalta)?

Kyllä. Leikitään että venäjä sanoo Suomelle että haluaa asettaa tänne oman hirmuhallintonsa: alistukaa tai käytämme ydinaseita. Mitä pitäisi tehdä? Ukrainan tilanne lähestyy aikalailla tätä.
 
Niin, mutta kukapa se tarjoutuisi vapaaehtoisesti uhrilahjaksi ettei tätä tapahtuisi. Tai vieläpä että vaatisi sitä toiselta (Ukrainalta)?
Paras olisi jos ei uhrattaisi tässä ketään. Sen takia se aseellisen eskaloinnin toivominen on aika kyseenalaista.
 
In the past 24 hours, we have seen the Russian response to the attack on the Kerch Bridge over the weekend.
That attack, which destroyed two spans of the road bridge, and heavily damaged the railway section, occurred the day after Vladimir Putin's 70th birthday.

Not only was this a gross insult to Putin, it was also a failure by the Russian military to protect a bridge that possesses significant military and symbolic importance.
Perhaps inevitably, Putin and his morally bankrupt military leadership turned to their normal response to such “outrages” — bombing Ukrainian cities.

Back in July, the Ukrainian president described how over 2,900 Russian missiles had been fired at Ukrainian cities until that point. With the attacks over the past 24 hours in cities across Ukraine, this missile count continues to rise. It has become one of the awful certainties of this war; the Russians cannot defeat the Ukrainian military in the field and therefore resort to terrorising Ukrainians civilians instead."


Artikkeli entiseltä Australian armeijan kenraalilta, jossa hän käy läpi kuinka Putinin tekemät strategiset virheet nyt osuu omaan nilkkaan
 
In the past 24 hours, we have seen the Russian response to the attack on the Kerch Bridge over the weekend.
That attack, which destroyed two spans of the road bridge, and heavily damaged the railway section, occurred the day after Vladimir Putin's 70th birthday.

Not only was this a gross insult to Putin, it was also a failure by the Russian military to protect a bridge that possesses significant military and symbolic importance.
Perhaps inevitably, Putin and his morally bankrupt military leadership turned to their normal response to such “outrages” — bombing Ukrainian cities.

Back in July, the Ukrainian president described how over 2,900 Russian missiles had been fired at Ukrainian cities until that point. With the attacks over the past 24 hours in cities across Ukraine, this missile count continues to rise. It has become one of the awful certainties of this war; the Russians cannot defeat the Ukrainian military in the field and therefore resort to terrorising Ukrainians civilians instead."


Artikkeli entiseltä Australian armeijan kenraalilta, jossa hän käy läpi kuinka Putinin tekemät strategiset virheet nyt osuu omaan nilkkaan
 
Terveisiä tältä uudelta rintamakomentajalta

1665452824255857.jpg
 
Siis keski-EU:n Venäjä politiikka viime 20v mukaan lukien krimin valtauksen jälkeinen aika. Sota oli kirjaimellisesti mahdotonta koska se olisi taloudellisesti Venäjän intressien vastaista. Ja Trumpin ehdotuksille vähentämään riippuvuutta nauretaan naamaan.

Joo hienosti kyllä tällä politiikalla vältettiin Georgian sota ja Krimin valtaus.

Eiku niin Georgia ei oo Euroopassa ja Krimin valtaus ei ollu sotatoimi. Eli näitä ei tartte ottaa huomioon, muuten Venäjä toiminut täysin mallikelpoisesti ja rauhanomaisesti viimeiset 200 vuotta.

Kyllä nyt kun vaan pidettäis kaasuputket kuumana niin olis rauha seuraavatkin 200 vuotta ja Venäjä ei tekis mitään missään. Niinku Saksalaiset sanoo "Nix mit nix zu tun" - Ei mitään tekemistä ei minkään kanssa.

Ja mitä väliä jos jotkut idiootit Saksalaiset ei suostu uskomaan että Venäjä on maailman paskin valtio heti jonkun Pohjois-Korean jälkeen ja siihen ei voi luottaa? Ei se tee mistään politiikasta sen kovempaa tai pehmeämpää.
 
Enhän minä mitään toivo. Sanoin vaan että ei tässä ole mitään muuta lopputulosta.
Mitä sitten toivot, jos et aseellista eskalaatiota? Jos ratkaisua ilman tuota ei ole mahdollista saada, niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle?
 
Mitä sitten toivot, jos et aseellista eskalaatiota? Jos ratkaisua ilman tuota ei ole mahdollista saada, niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle?
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.
 
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.
Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?
Aivan totta, sitten sota ei ehkä pienen tauon jälkeen alkaisi uudestaan, mutta alkaisiko yhtään mitään muutakaan?
 
Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?
Aivan totta, sitten sota ei ehkä pienen tauon jälkeen alkaisi uudestaan, mutta alkaisiko yhtään mitään muutakaan?

Jaa a. Mutta sehän tässä katsotaan, riittääkö pokka. Muutenhan tämän sodan lopputuloksen näkee jo. Ukraina voittaa.
 
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.

Hyvin vaikea on minunkaan nähdä realistisia hyviä vaihtoehtoja joilla sota loppuisi nopeasti. Ehkä putin luovuttaa suosiolla ilman että hänet lyödään sotilaallisesti? Hyvin epätodennäköistä. Ehkä Ukraina luovuttaa ja alistuu suosiolla venäjän sortovallan alle? Ei varmasti. Se tässä on erityisen ikävää, että eskalaatiokierre voi lopulta mennä aina sinne ydinaseiden käyttöön asti, ellei venäjällä joku vaikutusvaltainen taho herää ja toimi ennen sitä.
 
Hyvin vaikea on minunkaan nähdä realistisia hyviä vaihtoehtoja joilla sota loppuisi nopeasti. Ehkä putin luovuttaa suosiolla ilman että hänet lyödään sotilaallisesti? Hyvin epätodennäköistä. Ehkä Ukraina luovuttaa ja alistuu suosiolla venäjän sortovallan alle? Ei varmasti. Se tässä on erityisen ikävää, että eskalaatiokierre voi lopulta mennä aina sinne ydinaseiden käyttöön asti, ellei venäjällä joku vaikutusvaltainen taho herää ja toimi ennen sitä.

venäläiset on aivopesty niin hyvin että tältä maalta saanee odottaa ikuista uhkaa naapureita kohtaan. Tosin voihan olla että Kiina nappaa itselleen puolet venäjästä kun alkaa tilanne olla huono. Eipä tässä ole onnellisia loppuja niin tai näin.
 
Mites jos porukka lopettaisi vaan noille Pietarin "neutraalia näkökulmaa" tarjoaville trolleille vastaamisen ja laittaisi heidät puhtaasti vaan ignoreen.

Venäjä on suureen äänen kertonut tekevänsä Ukrainassa etnistä puhdistusta - sen tärkein tehtävä on kuulemma Ukrainan epäkansakunnan tuhoaminen. Ei tullaisten fasistien ja jokkotuhontaa harrastavien natsiterroristien kanssa mitään neutraalia vuoropuhelua pidä lähteä tekemään.

Himarsin ja GMRLS'n tuotantolinjaa vaan nopeasti pystyyn ja murkulaa tuhannen auringon voimalla taivaalle. Rautaa se tottelee.
 
No nyt on aivan täyttä satua. Putinin poistumisella voitaisiin korkeintaan aloittaa neuvottelut. Ei Venäjän kanssa tule olemaan enää mitään suhteita ennen kuin kaikki korvaukset on maksettu Ukrainalle, sen tukijoille yms. Edes täydellinen demilitarisaatio ja ydinaseista luopuminen ei ole mitenkään pois pöydältä.

Ei länsimaat tarvi Venäjältä mitään, mutta Venäjä tarvitsee länneltä kaiken.
Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.

Ukrainan sotra loppuu jos putin ja muutama sen pahin hännystelijä teilataan siellä, tosin tilanne voi uusiutua sitten esim 30 vuodessa.. Noita pitäisi saada hengiltä / sotainvalideiksi nyt mahdollisimman paljon. Ainoastaan se saattaisi jälkipoven tulevassa suuruudenhullussa aiheuttaa empimistä joskun 30-50 vuoden päästä..

Tietysti jos Valkovenäjällä joku ottaisi ja kuskaisi likasankon mäkeen ja ilmoittaisi naapurille, jotta suksikaas nyt helvettiin täältä, vierailu on päättänyt, niin se saattaisi rohkaista myös jonkun muun tekemään saman liikkeen, joka korjaisi sitten pidemmänpäälle tilannetta.
 
Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.

Ukrainan sotra loppuu jos putin ja muutama sen pahin hännystelijä teilataan siellä, tosin tilanne voi uusiutua sitten esim 30 vuodessa.. Noita pitäisi saada hengiltä / sotainvalideiksi nyt mahdollisimman paljon. Ainoastaan se saattaisi jälkipoven tulevassa suuruudenhullussa aiheuttaa empimistä joskun 30-50 vuoden päästä..

Tietysti jos Valkovenäjällä joku ottaisi ja kuskaisi likasankon mäkeen ja ilmoittaisi naapurille, jotta suksikaas nyt helvettiin täältä, vierailu on päättänyt, niin se saattaisi rohkaista myös jonkun muun tekemään saman liikkeen, joka korjaisi sitten pidemmänpäälle tilannetta.
Hyvään talouskasvuun Venäjä tarvitsee länttä (ja jonkinlaista poliittista avoimuutta), ja ilman hyvää talouskasvua Venäjä ei kyllä saa armeijaansa iskukuntoon pitkään aikaan jos oikein koskaan.

Pelkkä Kiina-kauppa ja Kiinan bensa-asemana toimiminen ei vielä pitkälle kanna.

Nytkin tähän sotaan tultaessa Venäjä oli oikein panostanut armeijaansa vuosikaudet ja kerännyt rahaa, mutta siitä huolimatta maa on nyt lähes täysin vanhojen neukkuvarastojen varassa. Joten mites sitten tulevaisuudessa, kun noitakaan varastoja ei enää ole? Ei hyvältä näytä niiden kannalta, vaan ne tarvitsee hyvin perusteelliset talousuudistukset siellä ja hyvät länsisuhteet, jotta armeija voisi edes jollain aikataululla tulla jonkinlaiseen iskukuntoon.

Enkä kyllä usko, että länsi on esim. high-tech siruja myymässä Venäjälle pitkään aikaan ihan mistään riippumatta. Armeijaansa ne joutuu uudistamaan ilman länsitekniikkaa.
 
Nuo Putin toivomat ei-nato jäsenyys lupaus, krimean ja itäisten Venäjää puhuvien alueiden kaasurikkaiden alueiden luovutus Venäjälle eivät ole USA:n tai EU:n intressien mukaisia joten ne neuvottelut ei toimineet. Saksat olettaa, että sota on mahdoton ja USA ei tarvi hirveästi välittää sodasta kaukana niistä ja voivat vaatia Ukrainaa pysymään linjassa.

Mitä ihmettä nyt oikein horiset jostain USAsta ja EUsta?

Putin hyökkäsi UKRAINAAN, joka on ihan itsenäinen ja suvereeni valtio, eikä EUn jäsen.

Ja millään itsenäisellä ja suvereenilla valtiolla joka piittaa asukkaidensa hyvinvoinnista ei pitäisi olla mitään velvollisuutta luovuttaa alueitaan vieressä olevalle imperialistiselle diktaattorille.

Se että edes ehdotat jotain sellaista kertoo että arvomaailmassasi on jotain äärimmäisen vastenmielistä.
 
Viimeksi muokattu:
Enkä kyllä usko, että länsi on esim. high-tech siruja myymässä Venäjälle pitkään aikaan ihan mistään riippumatta. Armeijaansa ne joutuu uudistamaan ilman länsitekniikkaa.
Muistan lukeneeni että Venäjä olisi perustamassa omaa sirutuotantoa. Varmasti Great Success odotettavissa tästäkin projektista.

Tietysti jossain Ladassa se ja sama miten hyvin tai huonosti reverse-engineerattu koodi toimii piraattikomponenteista kasatussa järjestelmässä, mutta aseohjausjärjestelmissä hieman kriittisempää.

Harmi kun ihmiset sieltä fiksummasta päästä taisi jo lähteä rajan ylitse muualle.
 
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.

Nyt kyllä ihmetyttää, että miksi ajattelet näin. Miten ihmeessä olet saanut ajatusmaailmasi siihen kuntoon, että Venäjälle pitäisi antaa periksi tässä tilanteessa? Mielestäni ollaan jo moneen kertaan ylitetty ne rajat, joissa mitään myönnytyksiä voitaisiin tehdä. Tulee tietenkin mieleen se mahdollisuus, että työsi puolesta esität tällaista, mutta ellet tee niin, niin mitä aktuaalista ihmettä?
 

Ei taida olla oikea tweetti.
No, eiköhän se asenne ole tuo. Ja kukapa ei toivoisi juuri tuon kauhukuvan toteutumista. Ei maailma tarvitse venäjän kaltaista paskamaata mihinkään. :rofl2:

Mites jos porukka lopettaisi vaan noille Pietarin "neutraalia näkökulmaa" tarjoaville trolleille vastaamisen ja laittaisi heidät puhtaasti vaan ignoreen.
Tai mitä jos nämä bannattaisiin sen sijaan, että "saavat jakaa toista näkökulmaa kun halutaan olla neutraaleja"?

Nämä eivät ole foorumin käyttäjiä tai yhteisön jäseniä eivätkä keskustele tai ilmaise mielipiteitään. Nämä ovat ihmisbotteja ja maksettuja agentteja, jotka käyvät sotaa tätäkin maata vastaan, ja sitä aktiivisesti mahdollistetaan.

Peukalo perseessä istuminen saattaa olla avunanto rikokseen, kun asiaa arvioidaan venäjän hävittyä. Suosittelen jatkossa reagoimaan edes raportteihin.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä.
Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.

Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.
Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.
Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.
 
Venäjä ei ymmärrä kuin voimaa, Zelenskyi yritti neuvotella alussa useaan kertaan nähdäkseen vain, että hyökkääjän halut samaan oli pelkkää sirkusta. Siksi Ukrainalle kaikki mahdollinen apu, että saavat taottua niin kauan hyökkääjää monttuun että viesti menee viimein perille. Tämä on tulevaisuutta varten tärkeä käännekohta ja opetus itään, ettei terrori tule toimimaan muuallakaan. Tässä ei ole mitään epäselvää. En usko Putinin käyttävän ydinaseita, hulluuden rajat menee varmasti siinä. Jopa diktaattorin täytyy ymmärtää, että astuu silloin rajan yli ja saa "ongelmakseen" muutakin kuin Ukrainan puolustajat.

Putinisteilla ja neutraalin linjan porukalla lienee tämä taulu käytössä, ennenkuin jakavat syvällisiä kremlimielisiä ajatuksiaan täälläkin:
1665513596124.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 682
Viestejä
4 888 691
Jäsenet
78 858
Uusin jäsen
ancient_al

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom