Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Huomautus - älä muokkaa lainauksia niin ettei sisältöä pysty erottamaan kontekstista
Graf af Kexholm sanoi:
ana-l
Napsauta laajentaaksesi...
EU maksaa nyt jotain 7 kertaa korkeampaa hintaa sähköstä, kustannukset kasvavat tavaran liikuttamisessa ja talouden tuotanto on niin alhaista että inflaatio on tyyliin 10% hyvällä säällä.

USA tuki Ukrainan hallinnon vaihtoa, kun aiemmin oli venäläismyönteinen hallitus. Lähetti sinne tukea vaatien eri myönnytyksiä. Hunter Biden oli mukana puuhissa lobbaamassa, Lähetti aseita Venäjää vastaan, vaati kaasuputken lopetusta. Ukraina olisi saattanut neuvotella eri myönnytyksiä jos ei olisi tarvinnut vetää USA:n linjaa.
 
Pakastu sanoi:
EU maksaa nyt jotain 7 kertaa korkeampaa hintaa sähköstä, kustannukset kasvavat tavaran liikuttamisessa ja talouden tuotanto on niin alhaista että inflaatio on tyyliin 10% hyvällä säällä.

USA tuki Ukrainan hallinnon vaihtoa, kun aiemmin oli venäläismyönteinen hallitus. Lähetti sinne tukea vaatien eri myönnytyksiä. Hunter Biden oli mukana puuhissa lobbaamassa, Lähetti aseita Venäjää vastaan, vaati kaasuputken lopetusta. Ukraina olisi saattanut neuvotella eri myönnytyksiä jos ei olisi tarvinnut vetää USA:n linjaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Taidat olla lukenut liikaa trollien aineistoa. Vaihtoehtoista todellisuutta.
 
spengele sanoi:
No näin jälkiviisaana jos olisin vaikka jonkun Euroopan maan presidentti, niin olisin aloittanut kysymällä putinilta, että "Mitäs oikein nyt tosissaan aiot puuhata?" Mulla ei valitettavasti ole tiedossa millaista likviditeettiä milläkin valtiolla on käyttää neuvotteluissa. Mahdollisia neuvottelukohteita olisi voinut olla esim. Ukrainaan sijoitettavien ulkomaisten joukkojen määrästä sopiminen tms. Nyt taas jälkiviisaana sekin tuntuu turhalta, kun on huomattu miten hyvin venäjä pitää kiinni sitomistaan sopimuksista. Kysymykseni olikin, että yrittikö mikään osapuoli aloittaa mitään dialogia ennen hyökkäystä. Venäjä kyllä taisi itse vakuutella muille, että harjoittelee vain siinä rajalla vähäsen, peitteli hommaa viimeiseen asti ja se vaan taas kerran upposi muille niin hyvin, että kukaan ei vaan tainnut tajuta edes kysyä mitään. Eikä tämä ole kenenkään moittimista, eihän siinä vaiheessa kukaan halunnut uskoa, että ihmiskunnasta löytyisi jälleen sellainen yksilö, joka kykenee aloittamaan toisten lajitoverien systemaattisen ja massiivisen tuhoamisen. Ehkä se myös kertoo siitä, että maailmassa on paljon uskoa hyvään, mikä on hyvä asia, mutta altistaa kyllä hyväksikäytölle.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä paljon tosiaan yritettiin neuvotteluratkaisua, Macronkin teki itsensä jopa naurunalaiseksi soitellessaan putelle sodan jo alettuakin. Mutta kun venäjän tavoite on tuhota Ukraina itsenäisenä valtiona ja alistaa se täysin oman sortonsa alle, on tilanne neuvotteluiden kannalta mahdoton. Ei Ukrainalta tai miltään kansakunnalta voi pyytää tälläistä uhrausta edes rauhan takia, eivätkä he selvästi olisi olleet siihen valmiit. Kyse ei ole mistään itä-Ukrainan alueista tai Krimistäkään, sitä ei myöskään Musk näytä ymmärtävän. Sota jatkuu todennäköisesti niin kauan kunnes venäjä saa alistettua Ukrainan valtaansa tai lyödään sotilaallisesti niin totaalisesti että valta venäjällä vaihtuu ja joutuvat perääntymään.
 
Pakastu sanoi:
USA tietysti sanoo että ei mitään kaasuputkia rakenneta kun he samanaikaisesti provosoivat Putinia ja valmistelevat Ukrainaa sotaan lähettämällä sinne aseita. Mutta USA:n intressit on vähän erit kuin EU:n.
Napsauta laajentaaksesi...
USA:lla on omat intressinsä, eikä USA tarjoa ilmaisia lounaita. Mutta koska tunnut painottavan realiteetteja ja meidän omaa etua tässä Ukrainan ahdingossa, niin joudut myöntämään, että USA ei ole Euroopalle aseellinen uhka. Venäjä on. Kärjistäen voisi sanoa, että naamani ei ole ruskea, nimeni ei ole Muhammad, enkä paista aamiaismunakastani kamelinpaskanuotiolla. Näin ollen USA ei ole vakava uhka minulle. Itse asiassa amerikkalaisilla tuntuu olevan jonkinlainen "soft spot" Euroopan maita kohtaan.
 
Kovasti on nyt Elon Muskia linkitelty tähän tweettiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
root sanoi:
USA:lla on omat intressinsä, eikä USA tarjoa ilmaisia lounaita. Mutta koska tunnut painottavan realiteetteja ja meidän omaa etua tässä Ukrainan ahdingossa, niin joudut myöntämään, että USA ei ole Euroopalle aseellinen uhka. Venäjä on. Kärjistäen voisi sanoa, että naamani ei ole ruskea, nimeni ei ole Muhammad, enkä paista aamiaismunakastani kamelinpaskanuotiolla. Näin ollen USA ei ole vakava uhka minulle. Itse asiassa amerikkalaisilla tuntuu olevan jonkinlainen "soft spot" Euroopan maita kohtaan.
Napsauta laajentaaksesi...
No sitä voisi tehdä vaikka niin, että joko USA ja EU molemmat valmistautuvat sotaan, tai molemmat valmistautuvat rauhanpitoon eikä 50-50.
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
Jos halutaan kovempaa politiikkaa niin sitten rakennetaan vähän ydinvoimaloita ja rajataan haitta mitä Venäjä voi tuottaa sulkemalla kaasuputket ja ollaan valmiita lähettämään aseita ulkomaille nopealla aikataululla.
 
Carbonox sanoi:
Ehkäpä koko energiariippuvuusjärjestelmä oli niin kestämättömällä pohjalla, että siitä oli parempi päästä eroon ennemmin kuin myöhemmin, vaikka sitten tämänvuotisen ryssän valtiotasollisen itkupotkuraivarin saattelemana.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä. Vaikka nyt olisi jotenkin vältetty tämä tilanne niin Venäläiset tuntien jossain vaiheessa oltaisiin kuitenkin oltu tässä tilanteessa. Jotkut vielä kuvittelee että Venäjä haluaa Ukrainan jonkun geopoliittisen uhan takia minkä NATO muodostaa. Ne haluaa sen tasan tarkkaan sen takia että kaasuruuvia voidaan vääntää vielä kovempaa kun tulee tarvetta.

Menee about näin:

1. Ukraina vallattu, kaasukauppa saatu pidettyä jotenkin pystyssä
2. Odota kymmenen vuotta että kaikenmaailman Heinäluomat ja Müllerit taas uhkuu ja puhkuu itku silmässä keskusteluohjelmissa kuinka syvempi energiayhteistyö Venäjän kanssa on oikeus ja kohtuus ja suoranainen välttämättömyys
3. Aloita seuraava valloitusretki ja jos joku Eurooppalainen vinkuu niin laita kaikki energiakauppa kiinni, tällä kertaa toki vielä kovemmin kun Ukraina on vallattu
4. Toista kohta 1. mutta vaihda Ukrainan tilanne joku toinen maa
 
Ei maailma toimi millään 1-0 binäärilogiikalla. Vaikuttaminen on asteittaista ja yritettiin Venäjää länsimaistaa ja toivottiin tämän johtavan maan omiin sisäisiin uudistuksiin. Toki tästä hyödyttiin samalla myös itse, mutta vaikka joku asia epäonnistuikin niin ei se oikeuta yhtäkkiä unohtamaan EU:n julistuksia ihmisoikeuksista, oikeudenmukaisuudesta ja mukana olevien valtioiden YKn julistuksen noudattamista sen takia että Venäjälle "pitää antaa myönnytyksiä".

Ei kaikki ole kaupan.

Virheitä tehtiin (enemmän ja vähemmän), mutta sitten siirrytään uudessa tilanteessa eteenpäin.

Toki virheitä tehdään varmasti myös tulevaisuudessa (alkaen lisäyhteistyö esim. Saudi-Arabian kanssa), mutta tilanne ei ole mitenkään hyvä ja pakotettuna tulee paskoja päätöksiä. Sitten yritetään taas korjailla asiaa jatkossa.
 
Pakastu sanoi:
No sitä voisi tehdä vaikka niin, että joko USA ja EU molemmat valmistautuvat sotaan, tai molemmat valmistautuvat rauhanpitoon eikä 50-50.
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
Jos halutaan kovempaa politiikkaa niin sitten rakennetaan vähän ydinvoimaloita ja rajataan haitta mitä Venäjä voi tuottaa sulkemalla kaasuputket ja ollaan valmiita lähettämään aseita ulkomaille nopealla aikataululla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tiedätkö mistä tämä johtuu? Siitä että osa ihmisistä vielä kuvittelee, edelleenkin, että vaihtoehto 1 olisi edes vaihtoehto. Ja siellä on monia vaikutusvaltaisia hölmöjä jotka eivät tajua kokonaistilannetta. Aseilla tämä konflikti selviää kaikista nopeiten, muuten se vain toistaa itseään.
 
Gespard sanoi:
Aseilla tämä konflikti selviää kaikista nopeiten, muuten se vain toistaa itseään.
Napsauta laajentaaksesi...
Ydinaseet on vaan muuttaneet maailmaa. Kun vastapuolella on mahdollisuus kirjaimellisesti tuhota koko maailma niin ehkä se on ihan hyvä idea miettiä kahdesti ennenkuin lähtee soitellen sotaan.
 
Pakastu sanoi:
No sitä voisi tehdä vaikka niin, että joko USA ja EU molemmat valmistautuvat sotaan, tai molemmat valmistautuvat rauhanpitoon eikä 50-50.
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
Jos halutaan kovempaa politiikkaa niin sitten rakennetaan vähän ydinvoimaloita ja rajataan haitta mitä Venäjä voi tuottaa sulkemalla kaasuputket ja ollaan valmiita lähettämään aseita ulkomaille nopealla aikataululla.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt on kyllä houreista settiä taas. Jos rauha jonkun maan kanssa on siitä kiinni että niiltä pitää ostaa kaasua ja nojata talous heidän varaan, niin se on ihan viimeistään merkki siitä että kaikesta riippuvuudesta pitää päästä eroon mahdollisimman nopeasti.

Jos Venäjä haluaa talousyhteistyötä niin tuottakoot jotain mitä halutaan ostaa ja myykööt sitä ulkomaille ja välttäköön tilanteita jotka voi haitata tätä kauppaa. On kyllä niinku niin Venäläinen ajattelutapa että ollaan jotenkin uhreja tässä tilanteessa. Ei jumalauta.

Ei ole mitään "kovaa" politiikkaa turvata maan energiantuotanto ja vähentää riippuvuutta maasta joka perseilee aina vaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ku joku Sveitsiläinen käkikello. Tai no on se varmaan kovaa politiikkaa jos näkökanta on se että ainoa vaihtoehto rauhalle on käydä kauppaa Venäjän kanssa.

Ongelma jonka kaikki kyllä tietää on että siellä ei osata tuottaa tai tehdä oikeasti yhtään mitään mitä joku haluaisi ostaa. Hyvä että saadaan kaasua ja öljyä pumpattua maasta jotenkin kustannustehokkaasti.
 
tuoppi´ sanoi:
Ydinaseet on vaan muuttaneet maailmaa. Kun vastapuolella on mahdollisuus kirjaimellisesti tuhota koko maailma niin ehkä se on ihan hyvä idea miettiä kahdesti ennenkuin lähtee soitellen sotaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, mutta kukapa se tarjoutuisi vapaaehtoisesti uhrilahjaksi ettei tätä tapahtuisi. Tai vieläpä että vaatisi sitä toiselta (Ukrainalta)?
 
Tatuks sanoi:
Nyt on kyllä houreista settiä taas. Jos rauha jonkun maan kanssa on siitä kiinni että niiltä pitää ostaa kaasua ja nojata talous heidän varaan, niin se on ihan viimeistään merkki siitä että kaikesta riippuvuudesta pitää päästä eroon mahdollisimman nopeasti.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis keski-EU:n Venäjä politiikka viime 20v mukaan lukien krimin valtauksen jälkeinen aika. Sota oli kirjaimellisesti mahdotonta koska se olisi taloudellisesti Venäjän intressien vastaista. Ja Trumpin ehdotuksille vähentämään riippuvuutta nauretaan naamaan.
 
Gespard sanoi:
Niin, mutta kukapa se tarjoutuisi vapaaehtoisesti uhrilahjaksi ettei tätä tapahtuisi. Tai vieläpä että vaatisi sitä toiselta (Ukrainalta)?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä. Leikitään että venäjä sanoo Suomelle että haluaa asettaa tänne oman hirmuhallintonsa: alistukaa tai käytämme ydinaseita. Mitä pitäisi tehdä? Ukrainan tilanne lähestyy aikalailla tätä.
 
Gespard sanoi:
Niin, mutta kukapa se tarjoutuisi vapaaehtoisesti uhrilahjaksi ettei tätä tapahtuisi. Tai vieläpä että vaatisi sitä toiselta (Ukrainalta)?
Napsauta laajentaaksesi...
Paras olisi jos ei uhrattaisi tässä ketään. Sen takia se aseellisen eskaloinnin toivominen on aika kyseenalaista.
 
In the past 24 hours, we have seen the Russian response to the attack on the Kerch Bridge over the weekend.
That attack, which destroyed two spans of the road bridge, and heavily damaged the railway section, occurred the day after Vladimir Putin's 70th birthday.

Not only was this a gross insult to Putin, it was also a failure by the Russian military to protect a bridge that possesses significant military and symbolic importance.
Perhaps inevitably, Putin and his morally bankrupt military leadership turned to their normal response to such “outrages” — bombing Ukrainian cities.

Back in July, the Ukrainian president described how over 2,900 Russian missiles had been fired at Ukrainian cities until that point. With the attacks over the past 24 hours in cities across Ukraine, this missile count continues to rise. It has become one of the awful certainties of this war; the Russians cannot defeat the Ukrainian military in the field and therefore resort to terrorising Ukrainians civilians instead."

www.abc.net.au

Putin's revenge is playing out on the streets of Kyiv — but he keeps repeating a crucial error

Throughout the war, Vladimir Putin has constantly failed to align his political objectives for Ukraine with the military means required to achieve them. Now he's finding out how his mistakes will haunt Russia, writes Mick Ryan.
www.abc.net.au www.abc.net.au

Artikkeli entiseltä Australian armeijan kenraalilta, jossa hän käy läpi kuinka Putinin tekemät strategiset virheet nyt osuu omaan nilkkaan
 
In the past 24 hours, we have seen the Russian response to the attack on the Kerch Bridge over the weekend.
That attack, which destroyed two spans of the road bridge, and heavily damaged the railway section, occurred the day after Vladimir Putin's 70th birthday.

Not only was this a gross insult to Putin, it was also a failure by the Russian military to protect a bridge that possesses significant military and symbolic importance.
Perhaps inevitably, Putin and his morally bankrupt military leadership turned to their normal response to such “outrages” — bombing Ukrainian cities.

Back in July, the Ukrainian president described how over 2,900 Russian missiles had been fired at Ukrainian cities until that point. With the attacks over the past 24 hours in cities across Ukraine, this missile count continues to rise. It has become one of the awful certainties of this war; the Russians cannot defeat the Ukrainian military in the field and therefore resort to terrorising Ukrainians civilians instead."

www.abc.net.au

Putin's revenge is playing out on the streets of Kyiv — but he keeps repeating a crucial error

Throughout the war, Vladimir Putin has constantly failed to align his political objectives for Ukraine with the military means required to achieve them. Now he's finding out how his mistakes will haunt Russia, writes Mick Ryan.
www.abc.net.au www.abc.net.au

Artikkeli entiseltä Australian armeijan kenraalilta, jossa hän käy läpi kuinka Putinin tekemät strategiset virheet nyt osuu omaan nilkkaan
 
Terveisiä tältä uudelta rintamakomentajalta

1665452824255857.jpg
 
Pakastu sanoi:
Siis keski-EU:n Venäjä politiikka viime 20v mukaan lukien krimin valtauksen jälkeinen aika. Sota oli kirjaimellisesti mahdotonta koska se olisi taloudellisesti Venäjän intressien vastaista. Ja Trumpin ehdotuksille vähentämään riippuvuutta nauretaan naamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo hienosti kyllä tällä politiikalla vältettiin Georgian sota ja Krimin valtaus.

Eiku niin Georgia ei oo Euroopassa ja Krimin valtaus ei ollu sotatoimi. Eli näitä ei tartte ottaa huomioon, muuten Venäjä toiminut täysin mallikelpoisesti ja rauhanomaisesti viimeiset 200 vuotta.

Kyllä nyt kun vaan pidettäis kaasuputket kuumana niin olis rauha seuraavatkin 200 vuotta ja Venäjä ei tekis mitään missään. Niinku Saksalaiset sanoo "Nix mit nix zu tun" - Ei mitään tekemistä ei minkään kanssa.

Ja mitä väliä jos jotkut idiootit Saksalaiset ei suostu uskomaan että Venäjä on maailman paskin valtio heti jonkun Pohjois-Korean jälkeen ja siihen ei voi luottaa? Ei se tee mistään politiikasta sen kovempaa tai pehmeämpää.
 
Gespard sanoi:
Enhän minä mitään toivo. Sanoin vaan että ei tässä ole mitään muuta lopputulosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä sitten toivot, jos et aseellista eskalaatiota? Jos ratkaisua ilman tuota ei ole mahdollista saada, niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle?
 
tuoppi´ sanoi:
Mitä sitten toivot, jos et aseellista eskalaatiota? Jos ratkaisua ilman tuota ei ole mahdollista saada, niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.
 
Gespard sanoi:
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?
Aivan totta, sitten sota ei ehkä pienen tauon jälkeen alkaisi uudestaan, mutta alkaisiko yhtään mitään muutakaan?
 
tuoppi´ sanoi:
Aseellinen eskalaatio, joka voi johtaa ydinsotaan, olisi moraalisesti hyvä ratkaisu?
Aivan totta, sitten sota ei ehkä pienen tauon jälkeen alkaisi uudestaan, mutta alkaisiko yhtään mitään muutakaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Jaa a. Mutta sehän tässä katsotaan, riittääkö pokka. Muutenhan tämän sodan lopputuloksen näkee jo. Ukraina voittaa.
 
Gespard sanoi:
Ei mitään realistisia. Tai sellaisia, mitkä eivät aloittaisi sotaa uudelleen pienen tauon jälkeen. Voihan niitä ongelmia yrittää lakaista maton alle, mutta eivät ne silti häviä. En sitten tiedä olisiko tämä joidenkin mielestä "vaihtoehto". Kaipa sekin on mahdollista jos heitetään kaikki moraalit nurkkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin vaikea on minunkaan nähdä realistisia hyviä vaihtoehtoja joilla sota loppuisi nopeasti. Ehkä putin luovuttaa suosiolla ilman että hänet lyödään sotilaallisesti? Hyvin epätodennäköistä. Ehkä Ukraina luovuttaa ja alistuu suosiolla venäjän sortovallan alle? Ei varmasti. Se tässä on erityisen ikävää, että eskalaatiokierre voi lopulta mennä aina sinne ydinaseiden käyttöön asti, ellei venäjällä joku vaikutusvaltainen taho herää ja toimi ennen sitä.
 
artiveka sanoi:
Hyvin vaikea on minunkaan nähdä realistisia hyviä vaihtoehtoja joilla sota loppuisi nopeasti. Ehkä putin luovuttaa suosiolla ilman että hänet lyödään sotilaallisesti? Hyvin epätodennäköistä. Ehkä Ukraina luovuttaa ja alistuu suosiolla venäjän sortovallan alle? Ei varmasti. Se tässä on erityisen ikävää, että eskalaatiokierre voi lopulta mennä aina sinne ydinaseiden käyttöön asti, ellei venäjällä joku vaikutusvaltainen taho herää ja toimi ennen sitä.
Napsauta laajentaaksesi...

venäläiset on aivopesty niin hyvin että tältä maalta saanee odottaa ikuista uhkaa naapureita kohtaan. Tosin voihan olla että Kiina nappaa itselleen puolet venäjästä kun alkaa tilanne olla huono. Eipä tässä ole onnellisia loppuja niin tai näin.
 
Mites jos porukka lopettaisi vaan noille Pietarin "neutraalia näkökulmaa" tarjoaville trolleille vastaamisen ja laittaisi heidät puhtaasti vaan ignoreen.

Venäjä on suureen äänen kertonut tekevänsä Ukrainassa etnistä puhdistusta - sen tärkein tehtävä on kuulemma Ukrainan epäkansakunnan tuhoaminen. Ei tullaisten fasistien ja jokkotuhontaa harrastavien natsiterroristien kanssa mitään neutraalia vuoropuhelua pidä lähteä tekemään.

Himarsin ja GMRLS'n tuotantolinjaa vaan nopeasti pystyyn ja murkulaa tuhannen auringon voimalla taivaalle. Rautaa se tottelee.
 
Bladekill sanoi:
No nyt on aivan täyttä satua. Putinin poistumisella voitaisiin korkeintaan aloittaa neuvottelut. Ei Venäjän kanssa tule olemaan enää mitään suhteita ennen kuin kaikki korvaukset on maksettu Ukrainalle, sen tukijoille yms. Edes täydellinen demilitarisaatio ja ydinaseista luopuminen ei ole mitenkään pois pöydältä.

Ei länsimaat tarvi Venäjältä mitään, mutta Venäjä tarvitsee länneltä kaiken.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.

Ukrainan sotra loppuu jos putin ja muutama sen pahin hännystelijä teilataan siellä, tosin tilanne voi uusiutua sitten esim 30 vuodessa.. Noita pitäisi saada hengiltä / sotainvalideiksi nyt mahdollisimman paljon. Ainoastaan se saattaisi jälkipoven tulevassa suuruudenhullussa aiheuttaa empimistä joskun 30-50 vuoden päästä..

Tietysti jos Valkovenäjällä joku ottaisi ja kuskaisi likasankon mäkeen ja ilmoittaisi naapurille, jotta suksikaas nyt helvettiin täältä, vierailu on päättänyt, niin se saattaisi rohkaista myös jonkun muun tekemään saman liikkeen, joka korjaisi sitten pidemmänpäälle tilannetta.
 
Griffin sanoi:
Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä. Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.

Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.

Ukrainan sotra loppuu jos putin ja muutama sen pahin hännystelijä teilataan siellä, tosin tilanne voi uusiutua sitten esim 30 vuodessa.. Noita pitäisi saada hengiltä / sotainvalideiksi nyt mahdollisimman paljon. Ainoastaan se saattaisi jälkipoven tulevassa suuruudenhullussa aiheuttaa empimistä joskun 30-50 vuoden päästä..

Tietysti jos Valkovenäjällä joku ottaisi ja kuskaisi likasankon mäkeen ja ilmoittaisi naapurille, jotta suksikaas nyt helvettiin täältä, vierailu on päättänyt, niin se saattaisi rohkaista myös jonkun muun tekemään saman liikkeen, joka korjaisi sitten pidemmänpäälle tilannetta.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvään talouskasvuun Venäjä tarvitsee länttä (ja jonkinlaista poliittista avoimuutta), ja ilman hyvää talouskasvua Venäjä ei kyllä saa armeijaansa iskukuntoon pitkään aikaan jos oikein koskaan.

Pelkkä Kiina-kauppa ja Kiinan bensa-asemana toimiminen ei vielä pitkälle kanna.

Nytkin tähän sotaan tultaessa Venäjä oli oikein panostanut armeijaansa vuosikaudet ja kerännyt rahaa, mutta siitä huolimatta maa on nyt lähes täysin vanhojen neukkuvarastojen varassa. Joten mites sitten tulevaisuudessa, kun noitakaan varastoja ei enää ole? Ei hyvältä näytä niiden kannalta, vaan ne tarvitsee hyvin perusteelliset talousuudistukset siellä ja hyvät länsisuhteet, jotta armeija voisi edes jollain aikataululla tulla jonkinlaiseen iskukuntoon.

Enkä kyllä usko, että länsi on esim. high-tech siruja myymässä Venäjälle pitkään aikaan ihan mistään riippumatta. Armeijaansa ne joutuu uudistamaan ilman länsitekniikkaa.
 
Pakastu sanoi:
Nuo Putin toivomat ei-nato jäsenyys lupaus, krimean ja itäisten Venäjää puhuvien alueiden kaasurikkaiden alueiden luovutus Venäjälle eivät ole USA:n tai EU:n intressien mukaisia joten ne neuvottelut ei toimineet. Saksat olettaa, että sota on mahdoton ja USA ei tarvi hirveästi välittää sodasta kaukana niistä ja voivat vaatia Ukrainaa pysymään linjassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä ihmettä nyt oikein horiset jostain USAsta ja EUsta?

Putin hyökkäsi UKRAINAAN, joka on ihan itsenäinen ja suvereeni valtio, eikä EUn jäsen.

Ja millään itsenäisellä ja suvereenilla valtiolla joka piittaa asukkaidensa hyvinvoinnista ei pitäisi olla mitään velvollisuutta luovuttaa alueitaan vieressä olevalle imperialistiselle diktaattorille.

Se että edes ehdotat jotain sellaista kertoo että arvomaailmassasi on jotain äärimmäisen vastenmielistä.
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Enkä kyllä usko, että länsi on esim. high-tech siruja myymässä Venäjälle pitkään aikaan ihan mistään riippumatta. Armeijaansa ne joutuu uudistamaan ilman länsitekniikkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Muistan lukeneeni että Venäjä olisi perustamassa omaa sirutuotantoa. Varmasti Great Success odotettavissa tästäkin projektista.

Tietysti jossain Ladassa se ja sama miten hyvin tai huonosti reverse-engineerattu koodi toimii piraattikomponenteista kasatussa järjestelmässä, mutta aseohjausjärjestelmissä hieman kriittisempää.

Harmi kun ihmiset sieltä fiksummasta päästä taisi jo lähteä rajan ylitse muualle.
 
Pakastu sanoi:
Jos halutaan rauhaa niin tehdään kuten Saksa, että nojataan meidän talous Venäjään päin ja toivotaan yhteisten talous intressien pitävän rauhaa yllä, mutta sitten mennään pitkälle Venäjän myöntelyssä.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt kyllä ihmetyttää, että miksi ajattelet näin. Miten ihmeessä olet saanut ajatusmaailmasi siihen kuntoon, että Venäjälle pitäisi antaa periksi tässä tilanteessa? Mielestäni ollaan jo moneen kertaan ylitetty ne rajat, joissa mitään myönnytyksiä voitaisiin tehdä. Tulee tietenkin mieleen se mahdollisuus, että työsi puolesta esität tällaista, mutta ellet tee niin, niin mitä aktuaalista ihmettä?
 
Pakastu sanoi:
nitter.1d4.us

The Guardian (@guardian)

The need for independent journalism has never been greater. Become a Guardian supporter: http://support.theguardian.com
nitter.1d4.us nitter.1d4.us

Ei taida olla oikea tweetti.
Napsauta laajentaaksesi...
No, eiköhän se asenne ole tuo. Ja kukapa ei toivoisi juuri tuon kauhukuvan toteutumista. Ei maailma tarvitse venäjän kaltaista paskamaata mihinkään. :rofl2:

zepi sanoi:
Mites jos porukka lopettaisi vaan noille Pietarin "neutraalia näkökulmaa" tarjoaville trolleille vastaamisen ja laittaisi heidät puhtaasti vaan ignoreen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tai mitä jos nämä bannattaisiin sen sijaan, että "saavat jakaa toista näkökulmaa kun halutaan olla neutraaleja"?

Nämä eivät ole foorumin käyttäjiä tai yhteisön jäseniä eivätkä keskustele tai ilmaise mielipiteitään. Nämä ovat ihmisbotteja ja maksettuja agentteja, jotka käyvät sotaa tätäkin maata vastaan, ja sitä aktiivisesti mahdollistetaan.

Peukalo perseessä istuminen saattaa olla avunanto rikokseen, kun asiaa arvioidaan venäjän hävittyä. Suosittelen jatkossa reagoimaan edes raportteihin.
 
Viimeksi muokattu:
Griffin sanoi:
Hyvin äkkiä käydään tekkemään bisnestä, kun homma rauhoittuu. Tuskin menee kymmentä vuotta. Tietysti olettaen, että siellä siis rauhoitutaan, eikä esim ammuskella raketteja Ukrainaan sitämukaa, kun niitä saadaan tehtyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.

Griffin sanoi:
Siellä on paljon luonnonvaroja joita monet lännessä haluavat, riskeistä huolimatta.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.

Griffin sanoi:
Ja muutenkin on mahdollista, että silläpuolella voi olla iso este tehdä lännen kanssa kauppaa ja käännytään Kiinaanpäin, mitä suuremmassamäärin.. Ihan johtuen hyvin purevasta propagandasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei Venäjällä ole mitään valinnanvaraa nyt tai tulevaisuudessa. He käyvät kauppaa kenen tahansa kanssa joka siihen suostuu välttyäkseen Pohjois-Korean kohtalolta. Riippuen miten loppusota menee, Venäjällä on vielä pieni mahdollisuus saada kunnia ja oikeus ostaa kiinalaista/intialaista F-tier romua 10x katteella. Jos homma eskaloituu lisää niin kukaan ei tule Venäjän kanssa tekemään kauppaa.
 
Venäjä ei ymmärrä kuin voimaa, Zelenskyi yritti neuvotella alussa useaan kertaan nähdäkseen vain, että hyökkääjän halut samaan oli pelkkää sirkusta. Siksi Ukrainalle kaikki mahdollinen apu, että saavat taottua niin kauan hyökkääjää monttuun että viesti menee viimein perille. Tämä on tulevaisuutta varten tärkeä käännekohta ja opetus itään, ettei terrori tule toimimaan muuallakaan. Tässä ei ole mitään epäselvää. En usko Putinin käyttävän ydinaseita, hulluuden rajat menee varmasti siinä. Jopa diktaattorin täytyy ymmärtää, että astuu silloin rajan yli ja saa "ongelmakseen" muutakin kuin Ukrainan puolustajat.

Putinisteilla ja neutraalin linjan porukalla lienee tämä taulu käytössä, ennenkuin jakavat syvällisiä kremlimielisiä ajatuksiaan täälläkin:
1665513596124.png
 
Perkeles sanoi:
Mutta jotain siinä kansassa on sisäänrakennettuna, kun satoihin vuosiin ei ole muuttunut, aina on vaan puuttimeita tai staalineita johtamassa. Ja oli mikä porukka vain kaverina, niin sen täytyy olla ison osan kansasta hyväksymä, muuten toimintamalli muuttuisi.


Ei kukaan voi väittää, että siellä ei tämmöistä touhua haluta.

Tuo maa ei muutu, jos sitä ei pilkota osiin ja hankita johtoa niihin sivistysvaltioista.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjällä on sisäsyntyinen kaipuu vahvaan johtajaan, joka sitten helposti johtaa diktatuuriin. Tsaarit, Lenin, Stalin, kommunistinen diktatuuri, putin. Kansa on aina pidetty kurissa ja nuhteessa lyhyessä lieassa. Luultavasti omalla tavallaan ollut pakkokin noin isossa maassa. Silloin ihmisoikeudet eivät ole prioriteetti 1. Neuvostoliitossa oli iso poliittinen koneisto, joka piti valtaa, eikä valta voinut keskittyä yhdelle ihmiselle. se antoi omanlaistaan vakautta.

Näyttöjä on todella paljon, mitä seuraa kun diktaattori syöstään vallasta ulkopuolisten voimin tarkoituksena luoda demokratia maahan, johon se ei sovellu. Yleensä helvetti on irti välittömästi ja seuraa raaka ja verinen sisällissota, jossa vanhat vuosisataiset kaunat kostetaan. Venäjän imperiumi, Neuvostoliitto, nyky-Venäjä ovat valtavia alueita, jossa monia kansoja ja kulttuureja. Valtioiden rajat vedetty keinotekoisesti. Diktatuuri pitää tällaista ruutikattilaa jotenkuten kasassa kovalla kurilla. Nytkin kaikissa Vuoristo-Paskastaneissa kahakoidaan keskenään vähän väliä. Keinotekoisia valtioiden rajoja haastetaan koko ajan ja pyritään vanhoihin heimoalueisiin ja valtaamaan uusia. Väärälle puolelle rajaa jääneet muodostavat separatistiliikkeitä.

Mitä Putinin jälkeen Venäjällä, on varmaan kysymys, johon kenelläkään ei ole selkeää vastausta. Maa hajoaa ja seurauksena on kymmeniä keskenään sotivia Neuvostoliiton tärvelemiä korruptoituneita köyhiä -Staneja, joilla on melkein kaikilla perintönä ydinaseita ja joita melkein kaikkia johtaa jokin hullu partajehu diktaattori/heimopäällikkö? Millä helvetillä kukaan tuollaista pitäisi aisoissa?
 
Viimeksi muokattu:
Bladekill sanoi:
Ei todellakaan. Tämä Ukrainan sota on aivan lopullinen käänteen tekijä ja meidän elinaikana tuskin tullaan Venäjän kanssa tekemään mitään yhteistyötä ellei valta vaihdu aivan täysin ja Venäjä kanna vastuuta teoistaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10v

Joten uskon että meidän muiden elinaikana kauppaa käydään, ja putinista riippuen mahdollisimman nopeasti muutakin kanssakäymistä.

Mutta kaupankäynti ja yhteistyö on erilaista, erilaista vaikka tuon sodan kanssa kävisi miten. Sen sodan lopputulema toki vaikuttaa, samoin vaikuttaa miten venäjä kehittyy.

Bladekill sanoi:
Venäjällä ei ole yhtään mitään muuta kuin energiaa ja sitä saa muualta. Nyt tosin kun Venäjä riski on realisoitunut niin on aivan selvä että kaikki Venäjän kauppaan liittyvät suunnitelmat ovat lopullisesti pois pöydältä. Mitkään öljy/kaasutarjoukset eivät ole Euroopan turvallisuuden, talouden ja vakauden arvoisia. Nyt kun kaasuputketkin on räjäytetty niin edes sairaimmissa kuvitelmissa ei tarvitse tällaisesta fantasioida.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.

Toki pakotteiden pitkittyessä "riippuvuus" vähenee, tälläpuolella rajaa, mikä taasen helpottaa länsipakotteiden pitämistä ja asettamista sellaisille tuotteille joita putin nyt rajoittaa.

Kannattaa myös muistaa että ne sukupolvet jotka ajoivat venäjän riski miinaan, on pian korvaantuneet uudella sukupolvella.


Ongelma on se että kovin laajasti ei haluta tilannetta missä venäjä eristäytyy, vaan toivotaan nopeaa sodan loppumista, ukrainan vapautumista .
 
pulatunnus sanoi:
Ketjun lukijoiden/kommentoijien ikähaitari todennäköisesti leveä ja odotettavaa elinaikaa monella useita vuosikymmeniä, mutuilen että vähemmistö joka odottaa <10v

Joten uskon että meidän muiden elinaikana kauppaa käydään, ja putinista riippuen mahdollisimman nopeasti muutakin kanssakäymistä.

Mutta kaupankäynti ja yhteistyö on erilaista, erilaista vaikka tuon sodan kanssa kävisi miten. Sen sodan lopputulema toki vaikuttaa, samoin vaikuttaa miten venäjä kehittyy.


Venäjällä on muutakin kuin fosiilista ja atomi energiaa. Länsimaat ei ole kaikkea asettanut pakotteiden piiriin, vaan osa kaupan pysähtymisestä johtuu putinin omista pakotteista.

Toki pakotteiden pitkittyessä "riippuvuus" vähenee, tälläpuolella rajaa, mikä taasen helpottaa länsipakotteiden pitämistä ja asettamista sellaisille tuotteille joita putin nyt rajoittaa.

Kannattaa myös muistaa että ne sukupolvet jotka ajoivat venäjän riski miinaan, on pian korvaantuneet uudella sukupolvella.


Ongelma on se että kovin laajasti ei haluta tilannetta missä venäjä eristäytyy, vaan toivotaan nopeaa sodan loppumista, ukrainan vapautumista .
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikka taloudellinen yhteistyö alkaisikin suht nopeasti sodan loppumisen jälkeen, on siellä silti todella pitkään olemassa riskitekijät. Ilman suurta muutosta heidän yhteiskunnassa, on todella hankala nähdä suuria investointeja enää tuonne. Maariski on jäätävä. Et koskaan voi tietää, tuleeko se valtio ja vie omaisuuden. Maksaako ne koskaan mitään jne.

Tavaraa varmasti voidaan myydä sinne, maksu vaan etukäteen, mutta teknologian myynti pitäisi kieltää vuosikymmeniksi. Niillä on tapana käyttää niitä aina aseistukseen. Öljyä, kaasua, titaania jne lääkkeistä ja matalan jalostusasteen tuotteista.
 
Jos tämä pitää paikkaansa, niin Musk on estänyt "eskalaation rajoittamiseksi" Ukrainalta sen sinne alkuvaiheessa toimitetun Starlinkin käyttämisen Krimin alueella. Nyt on kyllä Musk voideltu taustalla jollakin hyvin erikoisella tavalla, kun joka päivä pukkaa sakeampaa putlerointia.

www.tivi.fi

Musk vei Ukrainalta tärkeimmän strategisen aseen

Elon Musk on estänyt Ukrainaa käyttämästä Starlink-internetyhteyksiä Krimin alueella.
www.tivi.fi www.tivi.fi
Nyt, kun Ukrainan vastahyökkäys on hyvässä vauhdissa ja maa haluaisi puskea Venäjän pois myös vuonna 2014 vallatulta Krimin niemimaalta, Ukraina anoi Muskilta kykyä käyttää Starlinkia myös Krimin yllä. Musk kuitenkin kieltäytyi.

Business Insiderin mukaan Musk pelkää, että Ukrainan pyrkimykset ajaa valloittaja pois Krimin niemimaalta saattaisi johtaa ydinsotaan.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kautium sanoi:
Jos tämä pitää paikkaansa, niin Musk on estänyt "eskalaation rajoittamiseksi" Ukrainalta sen sinne alkuvaiheessa toimitetun Starlinkin käyttämisen Krimin alueella. Nyt on kyllä Musk voideltu taustalla jollakin hyvin erikoisella tavalla, kun joka päivä pukkaa sakeampaa putlerointia.
Napsauta laajentaaksesi...

Tai sitten hän vaan on "hyvä ihminen" joka "haluaa estää kuolemia" ja riittävän idiootti uskoakseen putlerin lupauksia että "hän kyllä lopettaisi sodan heti kun vaan Ukraina sitä tätä ja tuota" ja nyt naiivina mieslapsena toteuttaa tätä fantasiaansa estämällä Starlinkin käytön "venäjän alueella" estääkseen tilannetta "eskaloitumasta"...

Niin fiksu keksijä-nero kuin onkin, eihän tuolla Muskilla nyt oikesti ihan jokainen ruuvi tunnu olevan loppuun asti kiinni.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 019
Viestejä
5 083 037
Jäsenet
81 413
Uusin jäsen
inge

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom