Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Manala]

Haha. Tiedätkö miten räjähteet sinne kuljetettiin.

Itämeren laivastosta kuullut? Niillä on ihan sukellusveneitä pyörimässä siellä. Ties vaikka olisi B-586 Kronstadtin ensimmäinen oikea komennus. Ei siellä oikein pinta-aluksilla järjestetä huomaamatta mitään useiden räjähdysten sarjaa, joka tehdään useiden tuntien väleillä. Sukellusveneellä taasen onnistuu helposti.

Jos venäjä on iskun takana niin ei olla enää kaukana maailmansodasta. Miksikö? Ovat osoittaneet etteivät pysy enää Ukrainan rajojen sisällä ja ovat valmiita toteuttamaan iskuja eskaloitumisesta huolimatta. Miettikää toisin päin, jos länsi (esim. USA tai Tanska) tuhoaisi venäjän aluevesillä olevaa infrastruktuuria.

Ollaan vielä todella kaukana maailmansodasta. Miksikö? Koska venäläiset eivät koskaan tunnusta mitään, edes silloin kun jäävät verekseltään kiinni. Tästä operaatiosta tuskin tulevat jäämään kiinni, ellei putken räjähdysalueelta löydy jotain venäläisen torpedon tmv. jäämiä. Eikä ne sittenkään mitään tunnusta. Eikä tää tapahtunut minkään (etenkään Nato-)maan aluevesillä. Kolmannen maailmansodan sijaan tuosta seuraa pahimmillaan tuimaa sormen heristämistä ja lisäpakotteiden vaatimista.

Tuosta putkesta. Sinnehän on saattanut venäjällä mennä kaasun sekaan joku "pallo" jossa on räjähteet toimitettu haluttuun kohtaan ja poks, ei luulisi olevan kauhean vaikeaa toteuttaa, kun tietää virtaaman ja jos tekee moisen "pallon", niin voi todella hyvin ajastaa sen räjäytyksen optimaaliseen kohtaan. Tuohan luulisi olevan suhteellisen helppo todentaa jollain sukellusvenedronella.

Bondeja taas kateltu...

 

[ANTI_L]

Bondeja taas kateltu...

Ihan perus fysiikan opeilla helpompaa ja huomaamattomampaa kuin sukellusveneellä tuossa hieman liikennöidyssä kohdassa (tosin jäisi tuo sisältä päin räjähtäneestä putkesta selkeästi nähtävä repeämä). Onhan siinä kohdin jonkin verran syvää, eli periaatteessa tuolta Kaliningradista pääsee melko huomaamattomasti sukellusveneelläkin tuonne, jos siellä on sukellusveneitä käyttökelpoisena. Ainakin on mahdollisuus tuolla Kaliningradin satamissa telakoitua jollain sukellusveneellä.

 

[Manala]

Ihan perus fysiikan opeilla helpompaa ja huomaamattomampaa kuin sukellusveneellä tuossa hieman liikennöidyssä kohdassa (tosin jäisi tuo sisältä päin räjähtäneestä putkesta selkeästi nähtävä repeämä). Onhan siinä kohdin jonkin verran syvää, eli periaatteessa tuolta Kaliningradista pääsee melko huomaamattomasti sukellusveneelläkin tuonne, jos siellä on sukellusveneitä käyttökelpoisena. Ainakin on mahdollisuus tuolla Kaliningradin satamissa telakoitua jollain sukellusveneellä.

Ihan perus fysiikan opeilla onnea ylämäkiin sen pallon kanssa. Merenpohja ei ole tasainen.

 

[Antw]

Ihan perus fysiikan opeilla onnea ylämäkiin sen pallon kanssa. Merenpohja ei ole tasainen.

Eiköhän se liikkuisi sen kaasuvirtauman mukana.

 

[Tonnin Seteli]

Ihan perus fysiikan opeilla onnea ylämäkiin sen pallon kanssa. Merenpohja ei ole tasainen.

Ihan perusjärjellä niissä putkissahan kulkee normaalikäytössä välillä esineitä päästä päähän asti. Tämä on kaasuputkissa kuten monissa muissakin putkissa normaali välttämätön käytäntö, jota ilman niitä ei voisi käyttää siten kuin nykyaikana käytetään. Nord Streamia varten on ihan erikseen oma possu.

En toki esitä, että putki olisi vandalisoitu sisältä päin räjäyttämällä. Sehän ei selvästi ole ollut räjäyttäjän tarkoitus, että homman nimi heti selviäisi. Ellei sitten olekin tehty juuri näin ja syytetään saksalaisia.

Tosin tämän voinee maallikkoymmärrykselläkin ohittaa, koska kun kaasua ei toimitettu, niin possu ei kai kulkisi koska se menee vain virtauksen mukana. Eikä kaasu ainakaan toiseen suuntaan kai virtaa nytkään, joten kyseessä olisi maailman paskin false flag. En ole siantuntija, sori siitä.

Lisäksi tarkkaa sijaintia ei ilmeisesti voisi määrittää, joten sikälikin tapahtuneen kaltainen täsmäisku ei varmaan olisi mahdollinen.

 

[Lucas]

Mielenkiintoista ettei missään julkisuudessa ole näkynyt arvioita siitä, että miten isoja kasvihuonekaasupäästöjä nuo räjäytettyjen Nord Stream -kaasuputkien metaanipäästöt vastaavat.

Metaani on voimakas kasvihuonekaasu, joka on noin 86 kertaa lämmittävämpi kuin hiilidioksidi 20 vuoden ajanjaksolla.

Suuruusluokka noilla nyt putkesta vapautuvilla metaanipäästöillä voi olla sellainen, että vastaavat esimerkiksi suurempia kasvihuonekaasupäästöjä mitä Saksan ja kaikkien Pohjoismaiden hiilidioksidipäästöt vuodessa normaalisti.

Minun on mahdoton arvioida sitä, kun en yhtään tiedä määrää mikä määrä tuolta putkista pääsee nyt metaania ilmoille.

 

[shaminy]

Niin että venäläiset rikkoisivat oman putkensa, jonka toimintaa hallinnoivat jo muutenkin? Mikä logiikka tässä mielestäsi on?

Venäjällä on sopimus kaasun toimittamisesta Eurooppaan. Nyt ovat laistaneet siitä vedoten turbiinivaurioon. Nyt kun putki on sabotoitu, voivat vedota siihen. He nimenomaan eivät halua toimittaa kaasua Eurooppaan, painostaen Eurooppaa luopumaan tuesta Ukrainaan. Siinä sitä logiikkaa. Eivät nyt riko sopimuksia Euroopan kanssa, putket ei vaan toimi.

 

[Merlin]

Mielenkiintoista ettei missään julkisuudessa ole näkynyt arvioita siitä, että miten isoja kasvihuonekaasupäästöjä nuo räjäytettyjen Nord Stream -kaasuputkien metaanipäästöt vastaavat.

Metaani on voimakas kasvihuonekaasu, joka on noin 86 kertaa lämmittävämpi kuin hiilidioksidi 20 vuoden ajanjaksolla.

Suuruusluokka noilla nyt putkesta vapautuvilla metaanipäästöillä voi olla sellainen, että vastaavat esimerkiksi suurempia kasvihuonekaasupäästöjä mitä Saksan ja kaikkien Pohjoismaiden hiilidioksidipäästöt vuodessa normaalisti.

Minun on mahdoton arvioida sitä, kun en yhtään tiedä määrää mikä määrä tuolta putkista pääsee nyt metaania ilmoille.

Vaikutus on niin mitätön, ettei sillä ole merkitystä niin miksi keskustella tyhjästä. Et kai sä nyt tosissaan luule, että yksi metaaniputkivuoto tuhoaa koko pallon tai edes vaikuttaa millään tavalla yhtään mihinkään globaalilla kaavalla.

Perus doom&gloom paskaa taas.

 

[aceone]

Venäjällä on sopimus kaasun toimittamisesta Eurooppaan. Nyt ovat laistaneet siitä vedoten turbiinivaurioon. Nyt kun putki on sabotoitu, voivat vedota siihen. He nimenomaan eivät halua toimittaa kaasua Eurooppaan, painostaen Eurooppaa luopumaan tuesta Ukrainaan. Siinä sitä logiikkaa. Eivät nyt riko sopimuksia Euroopan kanssa, putket ei vaan toimi.

Mitään merkitystä näillä sopimuksilla ei ole totaalisessa kauppasodassa. Venäjä sulki hanat aivan avoimesti. Mitään syytä ei ollut rikkoa omia putkia, koska nyt he eivät voi enää koskaan toimittaa kaasua niillä.

Miksi venäjä tuhosi omat putkensa, mutta eivät puolan putkea? Miksi venäjä tuhosi omat putkensa samana päivänä, jolloin puola avasi omansa?

 

[Tonnin Seteli]

Miksi venäjä tuhosi omat putkensa, mutta eivät puolan putkea? Miksi venäjä tuhosi omat putkensa samana päivänä, jolloin puola avasi omansa?

Sikäli kun sen teki valtiollinen Venäjä, vastaus molempiin kysymyksiin on sama: halusivat uhata mutta eivät ihan suoraan hyökätä. Sabotaasihan ei alleviivaa näiden kaasuputkien yhtäläisyyksiä pelkästään ajallisesti vaan myös maantieteellisesti.

 

[Jarger]

Tuomioja ottaisi avosylin kaikki vastaan idästä. Montakohan setä itse tahtoo majoittaa? Ja hoksiikohan se, että Venäjältä tulevilla on hyvin todennäköisesti nyt jonkinlaista sotilastaustaa väistämättä takana. Ja jos tsaari jotain kautta tänne vaikuttaa tahtoisi, minkähän kautta se olisi? Mitään kummallisia hankintojahan ei ole tehty jo ennalta, eikä koskaan uhattu sotilaallispoliittisilla toimilla... tsaarilla tunnetusti ei ole "pitkä muisti" Kröhm. Eikä aiemmin ole ollut ongelma olla sanomatta ei Putinille ukrainalaisten tappamista vastaan. Tämä on nyt kuitenkin sen suunnan sotaväkeä jota varten meillä yleensäkin on puolustusvoimat..
Ihan näin välihuomiona näille ajatuksille "kaikki tänne vaan" -ihmisille. 145-miljoonaa on iso määrä. Ja nämä itärajan Nato-maat sanoi jo ei..

PS Ruski mir vahventuu myös aika kovasti kun jokainen ukrainalainenkin jo puhuu Venäjää.
Ja mieluusti ottaisin ennemmin pakolaisia Ukrainasta, sattuneesta syystä, jos valita pitää.

(edit typo)

 

[jrp]

Eiköhän se liikkuisi sen kaasuvirtauman mukana.

Minkä virtaaman? Käsittääkseni kaasua ei ole viimeaikoina virrannut.

 

[jarppi83]

Miksei tätä Venäjän harrastama hybridi-sodankäyntiä länttä kohtaan voida jakaa ihan omaksi ketjuksi? Itseä ja varmaan montaa muutakin kiinnostaa lähinnä varsinainen Ukrainan sota. Minusta Väyrynen ja Tuomioja on aika kaukaa haettu ukrainan sotaan... Nyt esim. tuosta putkirikosta jauhettu sivu tolkulla. @Juha Kokkonen

Ex-CIA- agentti spekuloi ydinaseen käytön riskin kasvamisesta, koska hänet on ajettu ahtaalle: Ex-CIA officer says Putin is 'completely cornered' and the chances of his using tactical nuclear weapons in Ukraine are increasing 'by the day' Itse en lähtisi tuollaisella spekuloinnilla hirveästi eskaloimaan tilanne entisestään...

 

[B12]

Nyt sitten teoriaa, salaliitto tai ei, miten viime aikoina tapaturmaiseti kuolleet Gazpromin johtajat liittyvät tähän putkien sabotointiin ja energia-aseeseen. Eivätkö olleet luotettavia ja vaarana vasikoida suunnitelmista, vai vastustivatko avoimesti firmansa tuhoamista?

 

[Heimolainen]

Mikä muu vaihtoehto Putinille lopulta jää kuin ydinase? En oikein jaksa uskoa, että sota loppuu ja Putin sanoo "me hävittiin, sori siitä" kunhan uusi miinanpolkijoiden vodkajengi on tuhottu.

Se on ihan mahdollista, että käyttää.

Itsekin tulee ihmeteltyä, että mikä siinä on, että pitää jatkaa Ukrainassa. Kykyä siihen ei kuitenkaan enää ole.

 

[B12]

Itsekin tulee ihmeteltyä, että mikä siinä on, että pitää jatkaa Ukrainassa. Kykyä siihen ei kuitenkaan enää ole.

Vanhan katkeran miehen viimeinen voimannäytös. Syövästä puhuttu, joten saattaa olla elonpäivät vähissä, Neuvostoliitto mennyttä ja nyt koko elämäntyö menossa vessasta alas. Ei ole väliä enää.

 

[ANTI_L]

Sinne Ukrainaan jos kärrätään nyt se +miljoona tykinruokaa, niin kyllä sillä massalla jotain luulisi tapahtuvan, ellei sitten ala massa-antautumiset.

 

[Master_Of_Disaster]

Äläkä unohda sitä eliittimökkikylää omalla lentokentällä ei forward operating airbasea. Onneksi se jäi vaan suunnitelmaksi.

Mitä mökkikylää tarkoitat?

Mökkikylästä ja vieressä olevasta valmiista lentokentästä tuli mieleen.
Olen pitkään ihmetellyt/pohtinut, kun eräs Venäjän edellisen presidentin neuvonantaja ei ole pakotelistalla, tms muuten huomioitu tämän rakennuttajan venäjä"kytköksiä". Itse rinnastan bisnes toiminnan samaan kuin Harkimon jokerit, eli bisnestä lähinnä ja meinasihan Harkimokin joutua pakotelistalle uutisoinnin mukaan. Mutta nuo neuvonantaja-roolit tuntuu omassa mielessä hieman isommalle kuin Harkimon kuviot.
Tuo herra on esitellyt taloprojektiaan (melkein linna) useissa medioissa ja aika tavalla on desing itänaapurin suuntaviivojen mukainen, että jonkunlaista fanitusta sinne suuntaan on rahanteon lisäksi. Ei ole mitään kyseistä henkilöä vastaan ja varmastikin tuomitsee nykyisen Venäjän touhut jyrkästi, tosin en ole hänen kommenttejaan lukenut/nähnyt ukrainan tilanteeseen nähden (aikaisemmin oli esillä, niin paikallisissa kuin suuremmissa medioissa noiden projektien ansiosta)

Miljonääri aikoo rakennuttaa Joroisiin oman "Löylyn" ja luksusmökkikylän – kunta toivoo nousevansa matkailukartalle

Luksusmökit on suunnattu niin kotimaisille kuin ulkomaisille matkailijoille, jotka toivovat, että mökistä löytyvät kaikki tarvittavat varusteet aina kalastustarvikkeita myöten.

Viljakainen tunnetaan Venäjän hallituksen neuvonantajana sekä sijoittajana ja bisnesenkelinä.

Venäjän pääministerin suomalaisella neuvonantajalla jättitulot - Kotimaa - Ilta-Sanomat




Ilmeisti asiat on ok ja kunnossa kaikilta osin. Eihän nuo julkkiset muuten uskaltaisi lähteä mukaan tämmöiseen projektiin. Mainehan siinä tahriutuisi ulkomaita myöten joillain..

Jasper Pääkkönen, Valtteri Bottas, Iivo Niskanen ja Chaim Zabludowicz sijoittavat miljonäärin luksuslomakylään - Taloussanomat - Ilta-Sanomat

NÄYTTELIJÄ Jasper Pääkkönen, F1-kuljettaja Valtteri Bottas, hiihdon kolminkertainen olympiavoittaja Iivo Niskanen sekä suomalaismiljardööri Chaim ”Poju” Zabludowicz

 

[B12]

Tuo herra on esitellyt taloprojektiaan (melkein linna) useissa medioissa ja aika tavalla on desing itänaapurin suuntaviivojen mukainen, että jonkunlaista fanitusta sinne suuntaan on rahanteon lisäksi.

Viljakaisen vaimo on venäläinen ja vaimolle lahjaksi on tehnyt ortodoksikirkon ym, joten sieltä ne tyylivaikutteet tulevat.

 

[Kudasov]

Niin että venäläiset rikkoisivat oman putkensa, jonka toimintaa hallinnoivat jo muutenkin? Mikä logiikka tässä mielestäsi on?

Pelottelu ja hämmentäminen. Menee ihan oppikirjan mukaan, sinun kysymyksesi todistaa logiikan. Tuossa näytettiin osaamista, vihjataan että ollaan valmiita uhrauksiin ja yritetään ottaa aloite omiin käsiin. Täysin loogista omasta mielestäni?

 

[Master_Of_Disaster]

Viljakaisen vaimo on venäläinen ja vaimolle lahjaksi on tehnyt ortodoksikirkon ym, joten sieltä ne tyylivaikutteet tulevat.

Ok. En niin ole seurannut. Eikä asiassa ole mitään ongelmaa minkään suhteen.
Veikkaisin että jos Pekan tilalla olisi joku persu joka näkyvässä politiikassa mukana, niin lehdet kirjoittelisi jatkuvasti juttuja venäjä"myönteisestä" henkilöstä.

 

[muppelo]

Mitä osaamista tuossa on? Eikö olisi ollut sama näyttää sitä osaamista vaikka katkomalla tietoliikennekaapeleita tai poksauttamalla se uusi putki, eikä tuhoamalla omaa kiristyskeinoa?

Se kiristys tuli ja meni. Venäjä ei pystynyt enää kiristämään kaasulla jota ei lähetetä. Sen olisi pitänyt itse tulla vastaan ja aloittaa taas kaasun myynti voidakseen sitten katkaista sen.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tämä sota on paljastanut venäläisistä niin hulluja asioita ja toimintatapoja, että oikeastaan millekään kummalliselle skenaariolle ei voi enää nauraa. Meille se epänormaali ja ei-rationaalinen käytös ei ole mitenkään linjassa venäläisten toiminnan kanssa. Nyt oikestaan täytyy vain ihmetellä, että kuinka pitkälle hulluus voi jatkua ennen kuin se loppuu.

 

[Safa]

Ihan hyvinhän tuossa voi olla sisäisestä valtataistelusta kyse. Gazbromin tulot ovat romahtaneet sodan myötä ja oligargit vastustaa sotaa, kun niiden jahditkin vietiin, eikä enää pääse bikinibeibien kanssa jahdeille. Yksittäiset vastustajat saattavat vielä ikkunasta tipahtaa tai saada sairauskohtauksen, mutta jos vastustajat ovat jo luoneet isompia ryhmittymiä, voi tupakointivahingot olla hankalia. Putket räjäyttämällä laitetaan Venäjällä sisäisesti stoppi näille narisijoille, jotka vielä haikailevat tasaisesta rahavirrasta omiin taskuihin. Samalla osoitetaan, että kenellä se valta oikeasti on. Putin on tainnut sanoa vihaavansa rikasta eliittiä syystä tai toisesta. Varmaan siksi, kun sillä eliitillä on yleensä myös valtaa ja hänellä pitäisi olla kaikki valta. Jos joku ei vielä kumarra, niin laitetaan kumartamaan.

Samaan aikaan länsimaat kumartavat Putinista poispäin ja tämän vuoksi Putin ei sotaa voi hävitä. Putin ehti jo Saksan ja Ranskan hännystelyn seurauksena luulla, että kaikki kyllä taipuu kumartamaan Putinia. Kaikki keinot pitää nyt käyttää sodan voittamiseen. Siksi lkp ja seuraavaksi taktiset ydinaseet. Kuten aiemmin on jo sanottu, ei venäläiset ymmärrä, kuin voimaa. Nyt pitäisi potkaista sitä Putinia niin kovaa persauksille, että hän putoaa siltä pallilta, jolle hän on itsensä nostanut. Kaikki perseennuolijat vaan tukee sitä pallia.

 

[herttakurko]

Mää en oikeen tätä tajua, mitä se Ruotsin poliisin rikosilmoitus tässä mitään tekee?

Ruotsin poliisi varmistaa, että syyllinen jää ikuiseksi arvoitukseksi.

Voisiko nuo kaasuvuodot muuten sytyttää tuleen, jotta ilmeistä räjähdysvaaraa ei olisi? Samalla näkisi selkeästi vuotavan kaasun ehtymisen liekin hiipuessa. Ja kumpi olisi päästönä pahempi, vuotava kaasu vai hallitsemattomasti poltettu kaasu?

Olisi ainakin kauppamerenkulun helppo väistää kohteita, kun olisi kolme komeaa soihtua eteläisellä Itämerellä.

 

[Safa]

Khersonin äänimäärä ja tulos. Venäjän mukaan kok50% äänimäärä on täyttynyt.

(2) Serhii on Twitter: "@JamWaterhouse @IntelCrab 655 votes in Kherson is 12%. So only 5400 visited this referendum. This is like 0.5% of all people who lived in Kherson region pre war. https://t.co/p98C0okVSC" / Twitter

 

[bombjack]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pieni kevennys, tekstitykset eivät siis ole oikeat..

 

[pulatunnus]

Miksei tätä Venäjän harrastama hybridi-sodankäyntiä länttä kohtaan voida jakaa ihan omaksi ketjuksi? Itseä ja varmaan montaa muutakin kiinnostaa lähinnä varsinainen Ukrainan sota

Osaa kiinnostaa vain Ukrainan rajojen sisäpuolella tapahtuvat taistelut.
Osaa kiinnostaa laajemmin tämä "Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24...", eli koko sota.

Menee vaikeaksi lukea ja hallita jos aihe pilkotaan useisiin eri ketjuihin.

Siinä samaa mieltä että jos kiinnostaa vain kuvaukset Ukrainan maaperällä tapahtuvista taisteluista, niin vaikea niitä on poimia, vaatisi foorumin ylläpidolta päivitystä alustaan.

 

[PyleP]

kaasuputkiseurannat voisi kyllä olla omassa ketjussaan

 

[muppelo]

kaasuputkiseurannat voisi kyllä olla omassa ketjussaan

Jos siis käy ilmi että tämä on osa venäjän sodankäyntiä länttä vastaan (tai länsi reagoi siihen niinkuin se olisi) niin sehän liittyy oleellisesti tähän ketjuun. Venäjän mukaanhan länsi on tämän sodan osapuoli.

 

[potero]

Veikkaan että tässä kaasuputkessa on kyse yhdysvaltojen sabotaasista. Miksi venäjän pitäisi räjäyttää se putki kun olivat jo muutenkin laittaneet hanan kiinni johonkin tekosyyhyn vedoten?

 

[Samat]

Veikkaan että tässä kaasuputkessa on kyse yhdysvaltojen sabotaasista. Miksi venäjän pitäisi räjäyttää se putki kun olivat jo muutenkin laittaneet hanan kiinni johonkin tekosyyhyn vedoten?

Siksi että voisivat tehdä juuri tuota, eli syyttää USA:ta ja yrittää tehdä rakoja lännen riveihin. Epäsuorasti tietenkin internet trollien kautta.

Edit. Ja samalla saadaan huomiota käännettyä pois mm noista "äänestyksistä" yms. Tarkoitus ei ollut sanoa että juuri sinä olisit trolli.

 

[Griffin]

Veikkaan että tässä kaasuputkessa on kyse yhdysvaltojen sabotaasista. Miksi venäjän pitäisi räjäyttää se putki kun olivat jo muutenkin laittaneet hanan kiinni johonkin tekosyyhyn vedoten?

Ihan vain aiheuttaakseen riitaa muiden välille.

Putkia on maitsekkin EU:n alueelle paljon, joten jenkit eivät edes sabotaasilla saavuttaisi juuri mitään. Ei tässä ole mitään epäselvää..-

---------------------
putinin kannattaisi edelleenkin ihan vain vetäytyä Ukrainan alueelta (tarkoittaa siis myös Krimiä, luonnollisesti).

 

[Griffin]

Ei taida vihamielisten maiden läpi menevät putket paljoa Puttea lohduttaa.

Eipä noilla putkilla ei ole mitään merkitystä. Tärkeintä on vain, että teroja vedetään nyt Ukrainassa turpaan, niin että henki lähtee, mahdollisimman suuria määriä mahdollisimman pienessä ajassa. Jos Venäjän kohdalla on muutakin, kuin lasitasanko tämän sen aloittaman, ylläpitämän ja eskaloiman sotimisen jälkeen, niin noita putkia voidaan sitten mahdollisesti korjailla. Se, mitä niille pitäisi nyt tehdä ei kuulu mitenkään tähän ketjuun.
---------------------
Onko siitä muuten olemassa yhteenvetokäppyrää, miten teroja on pistetty päivttäin kylmäksi sodan aikana?

 

[Hyrava]

Onhan Venäjällä montakin syytä tuohon putkien räjäyttelyyn:
- Laivaliikenteen häirintä (kiusanteko)
- Huomion kääntäminen putkiin eikä siihen mitä muualla tapahtuu
- Saa mahdollisesti oman korjauspartion (ja sotalaivoja vartioimaan) ja samalla vähän ehkä pääsisi wiretappingia tekemään tai kaapeleita sabotoimaan
- Sopimusrikkomuksen kiertäminen (kaasuhana on auki mutta sori kun putki on poikki niin ei tule kaasut perille)

Nuo ovat ihan omia veikkauksia ja aivopieruja mutta en ollenkaan ihmettelisi että nuo asiat tai ainakin osa olisi syynä tuohon. Ei tuon puten 5D-pulushakin strategiasta oikein ota tolkkua.

 

[Kan Dee Dokata]

Siksi että voisivat tehdä juuri tuota, eli syyttää USA:ta ja yrittää tehdä rakoja lännen riveihin. Epäsuorasti tietenkin internet trollien kautta.

Edit. Ja samalla saadaan huomiota käännettyä pois mm noista "äänestyksistä" yms. Tarkoitus ei ollut sanoa että juuri sinä olisit trolli.

Onko Nato-johtajistoon kuuluvakin äijä nyt Putinin trolli?

Nato-päällikkö: Useat valtiot voivat olla Nord Stream -sabotaasin takana

Naton tutkimusryhmän johtaja sanoo, että tekijä voi olla joko Venäjää vastustava tai sitä tukeva.

www.iltalehti.fi

 

[Manala]

Eiköhän se liikkuisi sen kaasuvirtauman mukana.

Ei. NS2:ssa ei ole ollut mitään kaasuvirtaumaa, joten ihan omin voimin saisi pallo pyöriä ylämäet.

kaasuputkiseurannat voisi kyllä olla omassa ketjussaan

Tähän sotaan liittyy monia hektisiä ilmiöitä, jotka ovat sitten saman viikon aikana käsitelty pois. Ei jokaista varten ole mitään järkeä alkaa perustaa omaa ketjua.

 

[Heimolainen]

Sinne Ukrainaan jos kärrätään nyt se +miljoona tykinruokaa, niin kyllä sillä massalla jotain luulisi tapahtuvan, ellei sitten ala massa-antautumiset.

Ei siellä vielä ole miljoonaa.

Onko Nato-johtajistoon kuuluvakin äijä nyt Putinin trolli?

Nato-päällikkö: Useat valtiot voivat olla Nord Stream -sabotaasin takana

Naton tutkimusryhmän johtaja sanoo, että tekijä voi olla joko Venäjää vastustava tai sitä tukeva.

www.iltalehti.fi

Tuohan on aika poliittinen vastaus, jossa ei haluta vetää johtopäätöksiä. Ei se siinä jenkkejä syytä, toisin kuin koko internetin putin trolli väki ja hyödylliset hölmöt, näin nätimmin sanottuna.

 

[Kan Dee Dokata]

Ei siellä vielä ole miljoonaa.

Tuohan on aika poliittinen vastaus, jossa ei haluta vetää johtopäätöksiä. Ei se siinä jenkkejä syytä, toisin kuin koko internetin putin trolli väki ja hyödylliset hölmöt, näin nätimmin sanottuna.

Ei syytä ei. Mutta ei myöskään tee sitä palstan yksisilmäistä johtopäätöstä, että ainoa mahdollinen toimija on Venäjä. Kun ei se ole. Täällä on hirveän vaikea ymmärtää, miten puusilmäisesti moni katsoo maailmanpolitiikkaa. Vaikka ns. "lännellä" onkin yhteinen vihollinen, se ei muuta sitä tosiasiaa, että joka maalla on myös voimakkaat omat intressit, eivätkä nämä intressit aina suoraan kohtaa sen yhteisen rintaman kanssa.

Ja toisaalta ei ole ollenkaan harvinaista, että vaikka jotkin osapuolet päin naamaa olisivatkin yhteisrintamassa, voi kulissien takana tapahtua paljonkin. Onhan tämä itse asiassa maailmanhistoriassa hyvinkin yleistä.

Realiteettien unohtaminen ja non-stop-trollihuutelu on jo tässä laajuudessa vähintään noloa. Meneekö täällä joillakin mieli rikki siitä, jos väki pohtii mahdollisia skenaarioita?

 

[Gespard]

Eiköhän se motiivi pe paljastu kun putte pitää puheen. Kuitenkin sinne eksyy.

 

[KiLLPaTRiCK]

Pietarissa näkee itkeviä naisia saattelemassa poikiaan, mutta toimittajalle he vannovat: ”Putin on paras presidentti”

IS tapasi mobilisaatiokutsun saaneiden venäläismiesten omaisia Pietarissa. Suurin osa heistä ei halunnut puhua suomalaiselle toimittajalle lainkaan, mutta kolme naista kertoi ajatuksistaan nimettömänä.

www.is.fi

Aika pysäyttäviä haastatteluja. Pistää miettimään, että ei siellä kyllä nähdä tapahtumia samojen lasien läpi kuin täällä.
Mitäköhän tässä on edessä?

 

[Kautium]

Ei syytä ei. Mutta ei myöskään tee sitä palstan yksisilmäistä johtopäätöstä, että ainoa mahdollinen toimija on Venäjä. Kun ei se ole. Täällä on hirveän vaikea ymmärtää, miten puusilmäisesti moni katsoo maailmanpolitiikkaa. Vaikka ns. "lännellä" onkin yhteinen vihollinen, se ei muuta sitä tosiasiaa, että joka maalla on myös voimakkaat omat intressit, eivätkä nämä intressit aina suoraan kohtaa sen yhteisen rintaman kanssa.

Ja toisaalta ei ole ollenkaan harvinaista, että vaikka jotkin osapuolet päin naamaa olisivatkin yhteisrintamassa, voi kulissien takana tapahtua paljonkin. Onhan tämä itse asiassa maailmanhistoriassa hyvinkin yleistä.

Realiteettien unohtaminen ja non-stop-trollihuutelu on jo tässä laajuudessa vähintään noloa. Meneekö täällä joillakin mieli rikki siitä, jos väki pohtii mahdollisia skenaarioita?

Pohdinta on ok, mutta ikävän usein se pohdinta liittyy perusteettomiin salaliittoteorioihin, jotka juontavat juurensa Venäjän informaatiovaikuttamisesta ja niissä vellominen ja niiden jakaminen edelleen sataa suoraan Putinin laariin. Jäitä siis hattuun ja maalaisjärki mukaan.

Pekka Toverin viimeisimmät kommentit aiheesta:

Pekka Toveri: ”Nyt on annettu selkeä varoitus lännelle”

Sotilasasiantuntija Pekka Toveri ja energia-alaan erikoistunut professori Lion Hirth uskovat, että Nord Stream -vuotojen takana on Venäjä.

www.uusisuomi.fi

Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri pitää Venäjää syyllisenä Nord Stream -kaasuputkien räjähdyksiin.

Hän huomauttaa Twitterissä, että Venäjä on tiedustellut, valmistellut ja harjoitellut vedenalaisen infrastruktuurin, kuten kaasuputkien ja tietoliikennekaapelien, rikkomista jo vuosia.

”Nyt on annettu selkeä varoitus lännelle”, Toveri tviittaa.

Syy yritetään todennäköisesti vierittää jonkun muun tahon niskaan pelikentän sekoittamiseksi, hän arvioi.

”Venäjä pyrkii levittämään pelkoa ja epävarmuutta, eikä kaihda mitään keinoja sen tekemiseksi. Vedenalainen infra on hyvä kohde, koska sitä on vaikea suojata. Uudet iskut aiheuttaisivat epävarmuutta jo muutenkin herkillä energiamarkkinoilla.”

”Jäljelle jää Venäjä”

Toveri on jakanut saksalaisen energiamarkkinatutkijan ja Hertien yliopiston professorin Lion Hirthin analyysin tilanteesta.

Hirth arvioi Twitterissä, että vuodot näyttävät sabotaasilta. Hän huomauttaa, ettei alueella ole tapahtunut maanjäristystä tai muuta vastaavaa. Hirthin mukaan on lähes mahdotonta, että kolme vuotoa syntyy sattumalta 24 tunnin sisällä.

Kahden kaasuputken vahingoittaminen meren pohjassa on iso juttu, joten Hirthin mukaan on todennäköistä, että tekijä on valtio. Hänen on vaikea kuvitella, että kyseessä olisi Nato-maa tai Ukraina, joka riskeeraisi Euroopan mailta saamansa tuen.

”Jäljelle jää Venäjä”, Hirth tviittaa.

Lisäksi vielä muutamia poimintoja ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Matti Pesun kommenteista (linkin artikkelissa on laajemmin muidenkin asiantuntijoiden näkemyksiä):

Onko Nord Streamin vuoto Venäjän varoitus lännelle? Näin asiantuntijat arvioivat: ”Pyrkii levittämään pelkoa ja epävarmuutta”

Muun muassa Ulkopoliittisen instituutin tutkija Matti Pesu pohtii, voisiko Nord Streamin vuodon takana olla Venäjän halu varoittaa kyvyistään.

www.aamulehti.fi

Jos Nord Streamin kaasuvuotojen syyksi osoittautuu Venäjän sabotaasi, kyseessä olisi ”mahdollisesti ensimmäinen selvä alueellinen heijastevaikutus hyökkäyssodasta Ukrainassa”.

Näin arvioi Twitterissä Suomen ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Matti Pesu. Pesun erikoisalaa ovat Suomen ulko- ja puolustuspolitiikka ja Pohjois-Euroopan turvallisuus.

”Kaikki on toki vielä spekulatiivista, mutta Venäjällä voidaan nähdä olevan halu ja kyky toteuttaa räjähdykset, vaikka kyseessä on oma infra. Se on kehittänyt kykyjä muun muassa merenalaisten datakaapelien vaurioittamiseen”, Pesu kirjoittaa.

On lähes mahdotonta, että kyseessä olisi sattuma tai onnettomuus. On myös syytä uskoa, että näin merkittävä sabotaasi syvällä merialueella vaatii suuria resursseja, joita yleensä on vain valtiollisilla toimijoilla.

Pesu kirjoittaa Twitter-ketjussaan, että Venäjällä voisi olla motiivi putkien särkemiseen, jotta se voisi antaa varoituksen Ukrainaa sodassa tukevalle Euroopalle.

Nord Stream 1 on jo ennestään Venäjän sulkema ja Nord Stream 2 jätettiin avaamatta juuri Venäjän hyökkäyksen alla osana Euroopan Venäjälle asettamia pakotteita. Putkien rikkoutuminen ei siis vähennä kaasun tuloa Eurooppaan tässä ja nyt, vaikka se vaikeuttaakin putkien palauttamista käyttöön.

Siksi Pesu pohtii, että mahdollisen sabotaasin motiivi voisi olla hieman monimutkaisempi.

”Räjähdykset eivät suoraan heikennä Euroopan energiaturvallisuutta. NS1 on suljettu ja NS2 tunnetusti laitettiin jäihin. Niillä voi kuitenkin olla psykologinen vaikutus. Vastaava teko nimittäin voidaan toteuttaa muualla –  esimerkiksi Norjasta Eurooppaan kulkevissa putkistoissa.”

Norjan merkitys Euroopan energiaturvallisuuden takaajana on kasvanut. Venäjällä voisi Pesun mukaan olla halua viestiä Euroopalle, että tällainen meren pohjassa kulkevien putkien vahingoittaminen kuuluu sen keinovalikoimaan.

Venäjän presidentti Vladimir Putin totesi keskiviikkona osittaisen liikekannallepanon julistaessaan entistä selvemmin sanoin, että Venäjä käy sotaa Ukrainan lisäksi myös koko länttä vastaan.

Putin sanoi puheessaan venäläisille television katselijoille, että lännen tavoite on ”tuhota maamme lopullisesti”.

 

[zoor4tech]

Itämeren laivastosta kuullut? Niillä on ihan sukellusveneitä pyörimässä siellä. Ties vaikka olisi B-586 Kronstadtin ensimmäinen oikea komennus. Ei siellä oikein pinta-aluksilla järjestetä huomaamatta mitään useiden räjähdysten sarjaa, joka tehdään useiden tuntien väleillä. Sukellusveneellä taasen onnistuu helposti.

Olen kuullut, ei tarvitse vettuilla.

No nythän tuota tutkitaan.

 

[Formica]

Minusta nyt käyttämättömien kaasuputkien käytön pysyvä estäminen on vain hyvä asia Euroopalle. Kuka ne sitten räjäyttikään, niin hieno homma! Putinin työkalupakista poistui mahdollisuus vedättää lisäkaasun saamisella, eurooppalaiset venäjämieliset eivät voi lupailla energiaongelmien ratkeavan kunhan Putinille annetaan periksi ja Euroopan tulevat energiaratkiasut on pakko rakentaa ilman tukeutumista Venäjän kaasuputkiin. Nyt kaikki voivat olla yhtä mieltä, ettei Venäjältä voi saada lisää kaasua. Jopa juuri avattu Norja-Puola kaasuputki on paremmin turvassa venäläisten sabotaasilta, sillä sen tuhoaminen olisi nyt vain tuhoamista eikä siinä ole enää toista etua Venäjälle, jossa Venäjän neuvotteluvoimaa kaasun toimituksissa kasvaisi sillä toimituksiin ei ole edes kykyä. Saksa olisi voinut vaikka tehdä näiden putkien käytöstäpoiston julkisesti ja sanoa, että jos kaasu ei virtaa nyt, niin se ei virtaa koskaan, sillä käyttämättömät putket kerätään pois merenpohjasta Saksan aluevesillä.

Voi toki olla että tuossa on takana joku Venäjän suurempi suunnitelma, esim. oikeuttaa sillä kostoisku, mutta nyt tämä näyttää minusta vain saavutukselta Euroopalle ja Ukrainaa tukeville tahoille. Jos Venäläiset tuhosivat omaisuuttaan kansainvälisillä vesillä, niin minun puolestani sitä vaan. Räjäytelköön lisää, vaikka muutama oma sotalaiva tai jotain.

 

[Naamapalmu]

Latvia declares emergency in border areas over Russia's mobilization

Latvia julisti hätätilan raja-alueillaan, täällä vielä nukutaan ja mietitään, miten estää ihmistulva tänne...

 

[Gespard]

Periaatteessa tuo pikku iloinen sabotointi tarkoittaa että kohta pitää olla 24/7 vartiointi tietoliikennekaapeleille kun yksi pärser*.. karhu on suuttunut.

 

[Heimolainen]

Ei syytä ei. Mutta ei myöskään tee sitä palstan yksisilmäistä johtopäätöstä, että ainoa mahdollinen toimija on Venäjä. Kun ei se ole. Täällä on hirveän vaikea ymmärtää, miten puusilmäisesti moni katsoo maailmanpolitiikkaa. Vaikka ns. "lännellä" onkin yhteinen vihollinen, se ei muuta sitä tosiasiaa, että joka maalla on myös voimakkaat omat intressit, eivätkä nämä intressit aina suoraan kohtaa sen yhteisen rintaman kanssa.

Ja toisaalta ei ole ollenkaan harvinaista, että vaikka jotkin osapuolet päin naamaa olisivatkin yhteisrintamassa, voi kulissien takana tapahtua paljonkin. Onhan tämä itse asiassa maailmanhistoriassa hyvinkin yleistä.

Realiteettien unohtaminen ja non-stop-trollihuutelu on jo tässä laajuudessa vähintään noloa. Meneekö täällä joillakin mieli rikki siitä, jos väki pohtii mahdollisia skenaarioita?

Pointti olikin lähinnä tuohon "it's US, it hast to be"-väitteeseen. Hankala nähdä, että jenkeillä olisi mitään järkevää syytä tuohon. Harva muukaan eurooppalainen toimija tuosta hyötyy mitenkään. Venäjällä taas ei ole mitään menetettävää.

Jenkkeillä on ehkä enemmän menetettävää tuollaisessa, kuin kellään muulla. Jos ne olisi tuon tehnyt, ja jäisi siitä kiinni, se vaikuttaisi niiden poliittiseen liikkumatilaan huomattavasti. Saattaisi vaarantaa koko yhtenäisyyden, minkä se on saanut juuri kerättyä tämän vuoden puolella. Tuossa on selkeä insentiivi Venäläisille. Venäjän toimia nyt ei muutenkaan kannata enää tarkastella logiikan kautta. Se mikä meistä on järkevää, on siellä aivan toissijaista. Johdossa on henkilö, joka käy sotaa monella rintamalla länttä vastaan. Ei toki kuumaa ja asellista. Se miksi se tekee niin, ei ehkä ihan lähi vuosina aukea.

 

[potero]

Jos ne olisi tuon tehnyt, ja jäisi siitä kiinni, se vaikuttaisi niiden poliittiseen liikkumatilaan huomattavasti.

Ei jenkkien perseilyt ole kyllä ennenkään kovin paljoa vaikuttaneet. Maailmanpoliisi tekee mitä tekee

 

[Heimolainen]

Ei jenkkien perseilyt ole kyllä ennenkään kovin paljoa vaikuttaneet. Maailmanpoliisi tekee mitä tekee

Kyllä ne on aina saanut kuraa niskaan ja muut toimii niiden kanssa hetken aikaa huomattavasti varautuneemmin. Jopa heidän tiedustelutietoja ei aina uskota, kuten viime vuoden lopulla huomattiin, kun Irakin sotaan lähdettiin valheilla.

 

[Kudasov]

Veikkaan että tässä kaasuputkessa on kyse yhdysvaltojen sabotaasista. Miksi venäjän pitäisi räjäyttää se putki kun olivat jo muutenkin laittaneet hanan kiinni johonkin tekosyyhyn vedoten?

Muista erottaa Venäjä ja Kreml toisistaan. Se mikä on Venäjän etu ei välttämättä ole Kremlin etu ja sama toisinpäin. Helpottaa näiden pohtimista.