Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[zxcv]

Venäläinen upseeri tekee 100 metrin loikan tykkitornin avustamana. Uusi ennätys kirjaan. Tämä siis korkeushyppyä. Hieno juttu!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä kommentissa A longer, higher definition version of the video posted earlier this week of the Russian tank firing and soon after takes a hit and explodes, Kharkiv region joku laski että oli vain 44.1m

 

[shaminy]

Venäjän viralliset selitykset osa n+1

Kyse on vaan täysin suunnitellusta joukkojen uudelleensijoittamisesta izjumin seudulta Donetskiin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ok, uskotaan. Hallittu ja suunniteltu uudellenryhmittyminen. Miksi jätitte viholliselle asevarastot ja raskaan kaluston?

 

[Heimolainen]

Taitaa Donetsk sittenkin vapautua viikonlopun aikana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Eikun just toisinpäin, jos on vaan muutamia, niin niitä on helppo pelotella kadyrovilaisten takaosastoilla ja yksittäisiä asettaa syytteeseen, sitten taas kun tulee komppania raskaalla kalustolla niin siinä ei enää ryhmä wagnerilaisia, rosgvardiaa tai kadyrovilaisia AK:iden kanssa näitä pysty pidättelemään.
Itseasiassa sinnehän oli aluks heitetty juurikin rosgvardiaa ja näistä useampi sata kieltäyty, sai ainoastaan potkut. Eivät jättäneet siihenkään vaan nostivat oikeuskanteen laittomista potkuista ja siten palkkasaatavista, niitä nyt eivät tietenkään saaneet, mutta sepä se.
Osa on saanu sitten jonkun "punaisen leiman" sotilaspassiin, että petturuuteen taipuvainen, tie voimastruuktuuriuralle sulkeutuu, mutta sepä se.

Kansalliskaarti on tosiaan jo aikoja sitten lähteny tuolta, ellet nyt lähde siihen hiusten halkomiseen, että lakiteknisesti kadyrovilaiset on osa kansalliskaartia.

Onhan noita juttuja kieltäytyneistä vaikka kuinka paljon tullu julki niin haastiksissa kuin tuo kansalliskaartin joukkoirtisanoutuminen heti alussa, sitä ei pystyny täysin peittämään edes Venäjän media.

Tarkemmin en tiedä toisesta maailmansodasta, eipä niitä tapauksia ainakaan julkisuudessa ole kuin lähinnä päin vastoin. Erään tapauksen tiedän, että tosiaan Berliinissä juhliessa tuli käsky lähteä junaan ja Japania kohti, luonnollisesti sotilaat oli täysin eri mieltä. Käsky oli sitten päästää näistä sarja läpi. Ei päästänyt. Käsittääkseni menetti sotilasarvonsa ja mitalinsa sun muut Stalinin kuolemaan asti, kunnes ne palautettiin. Mitali Japanin kampanjasta kuitenkin löytyy, vaikkei siellä sitten lopulta ollu ilmeisesti, se sitten jäi vähän hämärän peittoon.
Ottaen huomioon jatkot ja missä kaupungissa oli töissä, niin saattoi olla, ettei ihan vapaaehtoisesti sinne lähteny, vaikka myöhemmin sitten asuikin siellä vapaaehtoisesti (tuplapalkka, tuplaeläkekertymä, samantien iso asunto yms).

Muutoma voidaan päästää pois kun pää ei kestänyt sotaa ym. syillä, mutta jos sieltä alkaa lähteä vaikka useamman BTG verran porukkaa, niin se on pakko estää tai sitten on sama myöntää, että me hävittiin tää sota (kun eivät saa uusia joukkoja rintamalla, koska ei ole yleistäliikekannallepanoa). Eiköhän se raskas kalusto ole jäänyt sinne rintamalle ja porukka yrittää paniikissa nyt pois alta kun Ukrainalaiset painaa päälle. WWII aikaa NKVD oli siellä linjojen takana varmistamassa ettei sieltä paettaisi. Ei ne tietenkään kaikki saa kiinni, mutta toiminee hyvin pelotteena lähteä yrittämään. Näköjään määräys 227 (eli se Stalinin määräys jossa sanottiin ettei askeltakaan taaksepäin), oli voimassa vain 3kk, kunnes huomasivat ettei ollutkaan hyvä idea (ampuivat ~1000). Vuosina -42-45 rangaistuspataljooniin päätyi yli 400k NL sotilasta karkuruuden ym. takia.

 

[hkultala]

Taitaa Donetsk sittenkin vapautua viikonlopun aikana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kaupunki ehkä jos oikein hyvin menee muttei varmaan koko alue. Rintamalinja tosiaan mennyt hyvin lähellä tuota pääkaupunkia.

 

[Heimolainen]

Kaupunki ehkä jos oikein hyvin menee muttei varmaan koko alue. Rintamalinja tosiaan mennyt hyvin lähellä tuota pääkaupunkia.

Joo tuskin huomenna vapauttavat koko aluetta, mutta kauaa tuossa ei mene, jos Ukraina saa pidettyä paineen päällä ja Venäjä ei sen takia pysty järjestäytymään.

 

[Heimolainen]

Vähän huumoria

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Muutoma voidaan päästää pois kun pää ei kestänyt sotaa ym. syillä, mutta jos sieltä alkaa lähteä vaikka useamman BTG verran porukkaa, niin se on pakko estää tai sitten on sama myöntää, että me hävittiin tää sota (kun eivät saa uusia joukkoja rintamalla, koska ei ole yleistäliikekannallepanoa). Eiköhän se raskas kalusto ole jäänyt sinne rintamalle ja porukka yrittää paniikissa nyt pois alta kun Ukrainalaiset painaa päälle. WWII aikaa NKVD oli siellä linjojen takana varmistamassa ettei sieltä paettaisi. Ei ne tietenkään kaikki saa kiinni, mutta toiminee hyvin pelotteena lähteä yrittämään. Näköjään määräys 227 (eli se Stalinin määräys jossa sanottiin ettei askeltakaan taaksepäin), oli voimassa vain 3kk, kunnes huomasivat ettei ollutkaan hyvä idea (ampuivat ~1000). Vuosina -42-45 rangaistuspataljooniin päätyi yli 400k NL sotilasta karkuruuden ym. takia.

Niin niin, mutta milläs estät muutaman BTG:n verran porukkaa lähtemästä? Siellähän pitää olla silti melkoisesti porukkaa vastassa ja se on pois taistelutoiminnasta Ukrainaa vastaan.
Johon ei nyt selvästi ole varaa. Okei, sanotaan, että raskas kalustosta on jääny, mutta henkilökohtaiset aseet on edelleen tallella. Noh, näkyy se toimivan, en mä sitä kiistä, sama asiahan se on ihan siviilipuolellakin ihmisten pitämisessä pelossa. Kansalliskaartia on 300k ja ylipäätään poliisia sun muuta yhteensä miljoona ja ihmisiä mitä, 144M.

Menee ihan OT:ksi, mutta siinä Stalinin määräyksessähän ongelma oli myös ihan taktinen kun päätänsä ei nyt kannata hakata seinään vaan kuluttaa vihollista ja välillä nuolla omat haavat ja välttää menetyksiä. Eikö siellä aika pian ruvennu löytymään pätevääkin sotilasjohtoa, mitä nyt jäljellä oli, esim. Zhukov näiden Stalinin pikkupiiriläisten tilalle tai vähintään nyt tekemään se käytännön työ. Rangaistuspataljooniinhan päätyi tosiaan rikkomuksista yms, ei pelkästään kieltäytymisistä, saatika aseellisesta vastarinnasta. Sitä aseellista vastarintaa harrasti sitten taas natsien kanssa yhteistyötä tehneet yms, siis eihän rivisotilas nähny mitään ideaa tappaa omiaan jo sen takia, että jos NL olis hävinny ja saksalaiset olis päässy valtaan niin niille olis käyny silti huonosti.
Eli oli pakko voittaa. Nythän ei ole mitään uhkaa vaikka Venäjä häviäisi, ettei vaan päinvastoin paremmat ajat.

Näen siis, että on huomattavasti pienemmät pidäkkeet kääntää omat aseensa taaksepäin jos sieltä rintamalta ei pääsekkään pois, siinä missä, rangaistuspataljoonalaisillakin 2MS:n aikana olis ollu huono vaihtoehto. Saksalaisten idea kun nyt oli aivan minimissään orjuuttaa slaavit, ukrainalaisten tai Putinin opposition ideologia se ei ole. Vaikka varmasti yhtä sun toista syyllistä haetaankin vielä pitkään.

 

[jarppi83]

Taisi olla Himarsit ja muut lännen mlrs:t, jotka käänsi sodan kulun

 

[jarppi83]

Taisi olla Himarsit ja muut lännen mlrs:t, jotka käänsi sodan kulun

 

[Heimolainen]

Taisi olla Himarsit ja muut lännen mlrs:t, jotka käänsi sodan kulun

Kyl mä sanoisin, että tiedustelu. Noi tuli siinä kohtaan mukaan, kun oli ymmärretty, että noi toimii oikeasti niitä vastaan hyvin.

Nykyinen etenemisvauhti on niin jäätävä, että ilman läntistä tiedustelutietoa tuota ei voida tehdä. Nyt huhutaan, että ovat jo Severodonetskissa.

 

[jarppi83]

Kyl mä sanoisin, että tiedustelu. Noi tuli siinä kohtaan mukaan, kun oli ymmärretty, että noi toimii oikeasti niitä vastaan hyvin.

Nykyinen etenemisvauhti on niin jäätävä, että ilman läntistä tiedustelutietoa tuota ei voida tehdä. Nyt huhutaan, että ovat jo Severodonetskissa.

Onhan siellä ollut läntinen tiedustelu koko ajan tukena. Himarsien tultua tavaraa on saanut lennätettyä myös "tunnetun kantaman" taakse, jonne dronet ja muu tiedustelu on osoittanut maaleja.

 

[Adasme]

Ukrainian Combined-Arms Forces are advancing on the City of Severodontesk from the North and the West, Ukrainian Artillery have been actively striking Russian Positions in and around the City Proper for the last few hours.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tatuks]

On kyllä semmoinen meininki tuolla tällä hetkellä että Helismaan Sorsanmetsästys kappaleen sanat vähän muunneltuna sopii tähän:

"Mutta vaatiihan miehiä taistelukin saati r***** metsästys"

Kaiken mitä oon kattonu niin näyttäis että Venäläisten joukot ihan hajalla ja ukit käytännössä metsästää niitä tuolla eturintamassa (ja varmaan jotain hajanaisia joukkoja pitkin poikin vallattua aluetta).

 

[tikkaritta]

Taisi olla Himarsit ja muut lännen mlrs:t, jotka käänsi sodan kulun

Sekä NATO maiden antama koulutus armeijalle. Ei sodita kuin itänaapuri 40 luvulla.

 

[pulatunnus]

On kyllä semmoinen meininki tuolla tällä hetkellä että Helismaan Sorsanmetsästys kappaleen sanat vähän muunneltuna sopii tähän:

Uutisia, tai siis twiittejä/tätä ketjua jos on tänään seurannut, niin tulee välillä epäilys että helikoptereillako ne metsästää, vai millä ne noin nopeasti liikkuu. Taitaa olla Joulupukki konsulttina.

 

[Kid Commando]

Analyysia menestykseen johtaneista vaiheista:
Venäjän joukkojen harhauttaminen
Näyttää että 4D shakinpelaajat nielaisi syötin koukkuineen.
Harhautus ei syntynyt halvalla, mutta maksaa nyt itsensä moninkertaisesti takaisin.

 

[HTK12]

Niin niin, mutta milläs estät muutaman BTG:n verran porukkaa lähtemästä? Siellähän pitää olla silti melkoisesti porukkaa vastassa ja se on pois taistelutoiminnasta Ukrainaa vastaan.
Johon ei nyt selvästi ole varaa. Okei, sanotaan, että raskas kalustosta on jääny, mutta henkilökohtaiset aseet on edelleen tallella. Noh, näkyy se toimivan, en mä sitä kiistä, sama asiahan se on ihan siviilipuolellakin ihmisten pitämisessä pelossa. Kansalliskaartia on 300k ja ylipäätään poliisia sun muuta yhteensä miljoona ja ihmisiä mitä, 144M.

Menee ihan OT:ksi, mutta siinä Stalinin määräyksessähän ongelma oli myös ihan taktinen kun päätänsä ei nyt kannata hakata seinään vaan kuluttaa vihollista ja välillä nuolla omat haavat ja välttää menetyksiä. Eikö siellä aika pian ruvennu löytymään pätevääkin sotilasjohtoa, mitä nyt jäljellä oli, esim. Zhukov näiden Stalinin pikkupiiriläisten tilalle tai vähintään nyt tekemään se käytännön työ. Rangaistuspataljooniinhan päätyi tosiaan rikkomuksista yms, ei pelkästään kieltäytymisistä, saatika aseellisesta vastarinnasta. Sitä aseellista vastarintaa harrasti sitten taas natsien kanssa yhteistyötä tehneet yms, siis eihän rivisotilas nähny mitään ideaa tappaa omiaan jo sen takia, että jos NL olis hävinny ja saksalaiset olis päässy valtaan niin niille olis käyny silti huonosti.
Eli oli pakko voittaa. Nythän ei ole mitään uhkaa vaikka Venäjä häviäisi, ettei vaan päinvastoin paremmat ajat.

Näen siis, että on huomattavasti pienemmät pidäkkeet kääntää omat aseensa taaksepäin jos sieltä rintamalta ei pääsekkään pois, siinä missä, rangaistuspataljoonalaisillakin 2MS:n aikana olis ollu huono vaihtoehto. Saksalaisten idea kun nyt oli aivan minimissään orjuuttaa slaavit, ukrainalaisten tai Putinin opposition ideologia se ei ole. Vaikka varmasti yhtä sun toista syyllistä haetaankin vielä pitkään.

Jos oletetaan, että tulee sieltä paniikissa takaisin ilman raskasta aseistusta, niin ei ne missään muodostelmassa siellä tule vaan häröpallona ilman sen suurempaa tolkkua. Sellaisen joukon kyllä voi hyvin pysäyttää pienemmälläkin hyvin varustetulla & koulutetulla joukolla. Sitä tosin en osaa sanoa onko tälläisen varalle tehty mitään suunnitelmia kun muutenkin sotaan lähdettiin takki auki. Jos tälläistä et pysäytä vaan annat vapaasti mennä niin luuletko, ettei muutkin joukot ei tee samaa? Kyllähän sinne varmaan joku pieni osa uskollisia urasotilaita jää, mutta sillä ei tätä sotaa yksistään voiteta. Eli tälläinen on hyvin ratkaiseva koko sodan lopputuloksen kannalta. Ne kovimmat & uskollisimmat joukot taisi tuhoutua jo alussa, joten nyt olevilla joukoilla lienee aika huono moraali ja tuskin ovat kiinnostuneita sinne jäämään taistelemaan, jos kuulevat, että pelkästään lähtemällä karkuun pääsee takaisin kotiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, mutta oli kyllä melkoinen propagandan häpeäpaalu, vieläpä pitäny melkein kopioida aiemmin tullut venäläinen propandaleffa, kääntäen tilanteen.
Jos jotakin kiinnostaa kattoa niin: Olimpius Inferno (2009) - IMDb

Ei se mikään "häpeäpaalu" ollut, päinvastoin. Propagandaa siinä varmaan oli, mutta niin pitääkin. Samahan se oli Harlinin debyyttielokuvan "Jäätävä Poltteenkin" kanssa, sehän oli niin neukkuvastaista, ettei Hollywoodissakaan paljon ole niin neukkuvastaisia leffoja tehty, mutta sehän on vaan jees että tehdään! Niin pitääkin. Ja nyt pitäisi tehdä Ukrainan sotaan ja Putiniin liittyen vastaavia, ja olisi pitänyt jo aikoja sitten.

Aika paljon sulla on kuitenkin pokkaa, että käyt jotain venäläisiä propagandaleffoja "suosittelemaan".

 

[GGoljatti]

Tässä kommentissa A longer, higher definition version of the video posted earlier this week of the Russian tank firing and soon after takes a hit and explodes, Kharkiv region joku laski että oli vain 44.1m

Ei vittu kyllä kuka noita kouluttaa?!? Yksinäinen tankki roiskii lähiössä tjs. menemään ja sitten tulee vastapalloon vähän isompi paukku. Aivan käsittämätöntä perseilyä.

 

[Tonnin Seteli]

Ei vittu kyllä kuka noita kouluttaa?!? Yksinäinen tankki roiskii lähiössä tjs. menemään ja sitten tulee vastapalloon vähän isompi paukku. Aivan käsittämätöntä perseilyä.

Tarkemmin voinee kysyä, kuka jättää kouluttamatta. Eikös juuri äsken ollut haastattelu tässäkin ketjussa venäläisestä tankkimiehestä, joka laitettiin kuljettajana suoraan taisteluun kun oli edellisenä päivänä nähnyt ensimmäistä kertaa toimivan vaunun ja saanut sen liikkumaan eteen ja taakse. Varmaankin ampujan koulutus oli samaa mallia.

 

[pagus]

Ei hätää, Venäjän puolustusministeriö sanoo että "situation is under control".

 

[TimeKillerX]

Ei se mikään "häpeäpaalu" ollut, päinvastoin. Propagandaa siinä varmaan oli, mutta niin pitääkin. Samahan se oli Harlinin debyyttielokuvan "Jäätävä Poltteenkin" kanssa, sehän oli niin neukkuvastaista, ettei Hollywoodissakaan paljon ole niin neukkuvastaisia leffoja tehty, mutta sehän on vaan jees että tehdään! Niin pitääkin. Ja nyt pitäisi tehdä Ukrainan sotaan ja Putiniin liittyen vastaavia, ja olisi pitänyt jo aikoja sitten.

Aika paljon sulla on kuitenkin pokkaa, että käyt jotain venäläisiä propagandaleffoja "suosittelemaan".

Jäätävän poltteen voinee laittaa 80- luvun piikkiin, jolloin kaikki B-leffat oli ihan ylilyöntejä ja suorastaan naurettavia. Onhan Harlinin uralla muitakin floppeja, maailmanennätys huonoiten menestyneestä leffastakin on, toki pari hyvääkin.

No jos haluaa keskustella propagandaelokuvista saatika katella niitä, saatika sitten puhua niiden tekemisestä niin pitäähän sitä olla laaja näkökulma noihin tuotoksiin.
Samaten, jotta voi analysoida mitä niissä on. Olen mä kattonu mielenkiinnosta myös Turistin ja Solntsepekin.
Ensimmäinen on selvästi suunnattu teineille, jotka on pelannu liikaa CS:ää ja aikoo äkkirikastua, toinen on suorastaan oksettavan propagandistinen, mutta jos ajattelee tunteita herättävällä tavalla ja toteutukseltaan kinematografisesti niin sehän on erittäin laadukas.

Ja ylipäätään ihan sama mitä asiaa on tekemässä, erityisesti tekniikkaa kun tietotekniikkafoorumilla ollaan, niin ensin pitää kattoa ympärille mitä on jo tehty ja millä tavalla ja sitten vasta miettiä kannattaako pyörää keksiä uudestaan, voiko sitä parantaa ja niin pois päin.
Päänsä tunkeminen hiekkaan on sitten juurikin sitä itseään. Miksei tuota nyt joku voisi haluta katsoa mielenkiinnosta jos elokuvat kiinnostaa, varsinkin kun tiedostaa mikä se on? Joo, ehkä mitään Solntsepekia ei kannata mennä mainitsemaan tässä tilanteessa, se voi mennä yli vähemmänkin tunteellisesti ajattelevilla ihmisillä.

Mutta tossa oli ny kyse Georgian sodasta, josta myös ETYJ anto vähemmän mairittelevan raportin Georgiasta ja tunteita herättämään siinä on käytetty myös sitä ihan oikeaa pätkää, mitä georgialaiset touhus ajaessaan kaupunkiin yms, toi ei edes ole niin kovin valheita ja vihaa täynnä.

 

[Heimolainen]

Edit: nyt osu huhu itseen

 

[Erkki_erikeepperi]

Jäätävän poltteen voinee laittaa 80- luvun piikkiin, jolloin kaikki B-leffat oli ihan ylilyöntejä ja suorastaan naurettavia. Onhan Harlinin uralla muitakin floppeja, maailmanennätys huonoiten menestyneestä leffastakin on, toki pari hyvääkin.

Mutta tossa oli ny kyse Georgian sodasta, josta myös ETYJ anto vähemmän mairittelevan raportin Georgiasta ja tunteita herättämään siinä on käytetty myös sitä ihan oikeaa pätkää, mitä georgialaiset touhus ajaessaan kaupunkiin yms, toi ei edes ole niin kovin valheita ja vihaa täynnä.

Kyse ei ollut Jäätävän poltteen laadusta elokuvana, vaan sen poliittisesta kantaaottavuudesta, joka oli poikkeuksellisen väkevää.

Georgian sota oli pohjimmiltaan täysin Venäjän syytä, ja syyn vierittäminen Georgian harteille on ihan yhtä väsynyttä kuin Itä-Ukrainankin suhteen. Se on ihan yhdentekevää, että kuka ampui ensimmäisiä laukauksia missäkin järjestyksessä vuonna 2008, vaan koko kuviohan oli silti täysin Venäjän syytä kuten tämä Ukrainan tilannekin on. Ei olisi ollut Georgiassakaan mitään ongelmaa missään vaiheessa, jos Venäjä olisi vaan pitänyt huolen omista asioistaan.

Yhä edelleen Venäjä miehittää isoa osaa Georgiasta. Ja sä vierität syytä Georgian harteille. Jep jep.

Moldovan Transnistriassa sama juttu..

 

[TimeKillerX]

Kyse ei ollut Jäätävän poltteen laadusta elokuvana, vaan sen poliittisesta kantaaottavuudesta, joka oli poikkeuksellisen väkevää.

Georgian sota oli pohjimmiltaan täysin Venäjän syytä, ja syyn vierittäminen Georgian harteille on ihan yhtä väsynyttä kuin Itä-Ukrainankin suhteen. Se on ihan yhdentekevää, että kuka ampui ensimmäisiä laukauksia missäkin järjestyksessä vuonna 2008, vaan koko kuviohan oli silti täysin Venäjän syytä kuten tämä Ukrainan tilannekin on. Ei olisi ollut Georgiassakaan mitään ongelmaa missään vaiheessa, jos Venäjä olisi vaan pitänyt huolen omista asioistaan.

Yhä edelleen Venäjä miehittää isoa osaa Georgiasta. Ja sä vierität syytä Georgian harteille. Jep jep.

Moldovan Transnistriassa sama juttu..

Tottakai Venäjä järjesti koko kuvion, ei siinä mitään epäselvää. Saakashvili meni kuumapäisyyksissään lankeamaan täysin Putinin asettamaan ansaan ja provokaatioon ja veti täysin yli. Vaikka sisäpoliittisesti sai maasta käytännössä poistettua korruption ja maa modernisoitui lainsäädännöllisesti ihan jopa Pohjoismaihin verrattavalle tasolle niin tuossa oli sitten enemmän tunteella ajattelua mukana.

Ja kyse ei ollu nyt Georgian sodastakaan, enkä minä ole mitään vierittämässä vaan mainitsin, että ETYJ:n raportti ei paljoa mairittele ja, että venäläisessä pätkässä sentään käytettiin aitoja tapahtumia ja videomateriaalia.

Kyse oli ylipäätään propagandaelokuvista, jotka oli mainittu ja sitten erikseen tuo pökäle. Niinpä mainitsin, että niihin liittyen, että kannattaa kattoa myös mitä muut tekee, ettei tule lähinnä nolanneeksi itseään. Se Harlinin elokuva nyt on melkoisen huono aivan jokaikiseltä kantilta ja esimerkki miten propagandaa EI kannata tehdä.
Eli suorastaan tämän hetken venäläisittäin.

Yhtäkkiä tämä muuttui joksikin venäläisen propagandan suosittelemiksi ja, että onpa pokkaa ja, että vieritän syistä Georgian sodasta Georgialle..
Huhhuh. Rationaalinen ajattelu ja tekniikka haloo? Kyse oli propagandaelokuvien tekemisestä.

Et sitten paljoa ole Hollywoodin tuotoksiin 80 luvulla tutustunut, kyllä sieltä löytyy vaikka miten paljon melkoisen neuvostovastaista matskua, oli se sitten Red Dawnia tai Ramboa, puhumattakaan B-leffoista. 80- luvun lopulla tulleet on toki aikakauden hengessä sovittelevampia.

 

[Manala]

Ei vittu kyllä kuka noita kouluttaa?!? Yksinäinen tankki roiskii lähiössä tjs. menemään ja sitten tulee vastapalloon vähän isompi paukku. Aivan käsittämätöntä perseilyä.

Ei ole kovin reilua syyttää kuolleita poikia yrittämisestä. Olivat todennäköisesti kuitenkin vastuussa pataljoonan ainoasta rautavessasta, jolla pystyi sekä liikkumaan että ampumaan.

 

[Kid Commando]

Ei vittu kyllä kuka noita kouluttaa?!? Yksinäinen tankki roiskii lähiössä tjs. menemään ja sitten tulee vastapalloon vähän isompi paukku. Aivan käsittämätöntä perseilyä.

Koulutuksesta en osaa sanoa mutta panssariaseen merkitys sitten WW2 vähentynyt merkittävästi koska modernit man-portable anti-tank aseet ovat kiistatta erittäin tehokkaita.
Edes jalkaväen tukemana panssariaseen eteneminen on vaikeaa, ja näyttää ettei se ei voi olla suoraan hyökkäyksen kärkenä joka oli joskus tankkien tarkoitus.
Ilmaherruus olisi osittainen ratkaisu, mutta sama homma jos vastapuolella on modernia MANPADS kalustoa riittävästi tarjolla niin vaikeaa on.
Venäjän ratkaisu on siten ollut tykistön tulijyrä jonka jälkeen eteneminen.

 

[TimeKillerX]

Alleviivataan vielä kerran pointti - eikö jo tämä sota viimeistään näyttänyt, että propaganda ei voi nojata hatusta vedettyihin juttuihin vaan pitää nojata oikeaan materiaaliin? Samaten se ei voi nojata johonkin patologiseen vihaan ja ylemmyydentunteeseen, sen on saanu Venäjä huomata ja karvaasti.
Ukraina meinas lähteä tottuneesti sille tyypilliselle venäläislinjalle, mutta äkkiä korjasi suunnan pois tuosta.
Niin nyt joku hyvä esimerkki on ehkä propagandaelokuvien yksi pohjanoteerauksista? Että sellasta lisää vaan. Hei, mä tiedän, miksei laiteta DCS taas kerran tulille?

Sitäpaitsi mitä tuohon Georgian tilanteeseen tulee ja ampusaloituksista niin sopivastihan tilanne tässä sodassa on se, että Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyksen ja pommitukset, ei Ukraina. Ja siihen nojautuu myös melkoinen Ukrainan moraalinen pääoma.
Niin tässä tilanteessa toteat, että se nyt on ihan pikkujuttu kumpi aloitti ampumaan ensimmäisenä?

Huoh. Taitaa olla väärä viikonpäinä juttelemiseen kun noin menee tunteisiin. Jos olisin maininnu Solntsepekin niin olisin voinu kyllä ymmärtääkin reaktion.
Ja kun se nyt on joka tapauksessa mainittu niin tosiaan, elokuva on kyllä erittäin tunteita herättävä ja erikoistehosteiltaan, kuvaustekniikaltaan yms erittäin laadukkaasti tehty ja se niiden, jotka meinaa elokuvia jatkossa tehdä, ihan siitä syystä.

Ihan samalla tavalla tuolla kentällä tutkitaan vastapuolen aseitakin, jotta parannetaan omia, aivan naurettavaa ruveta vetämään tunteisiin ja selittämään jostain puolista siinä kohtaa. Siitä tässä on kyse. Muutoin sitten tulee vaan tehtyä omia pökäleitä, kuten Venäjä esim. tekniikassa. Tai kuten Ukraina sodan alussa meinas kompastua, mutta ymmärs. Ja yksi syy, miksi LDNR:ssä aivopesu on toiminu on se, että Ukrainassa ei perehdytty ollenkaan mitä Venäjä sinne syöttää ja, että niitä myyttejä pitäis purkaa. Ja sitä ennen tietysti tietää mitä ne on ja miten tehty.

 

[pagus]

Mitähän tämä mahtaa tarkoittaa... Ponomarenko:
" You wanna see some history in the making?
Just come to Ukraine.
And wait.
A couple of hours. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mawerick]

Eiköhän tuo selviä viimeistään aamulla.

 

[Tatuks]

Täähän on kun jouluna ettei malta mennä nukkumaan kun kaikkea kivaa luvassa seuraavana päivänä. Tosin ei haittais vaikka Venäjä saisikin nyt homman kasaan. Arvovaltatappio on ihan jäätävä ja nyt on näytetty että Ukrainalla on ihan täydet mahdollisuudet viedä Venäjää ku litran mittaa kunhan valmistellaan ja suunnitellaan tarpeeks hyvin.

Venäjä tulee häviämään koko sodan ja on tavallaan hävinnyt isossa kuvassa koska kun Eurooppa irtoaa niiden energiasta niin ei ole enää mitään millä kiristää.

 

[Coax]

Vähän sellainen tunne on, että kommunikaatio on venäjän joukkojen ja sodanjohdon välillä täysin poikki. Laitteet ei toimi/linjat poikki tai sitten jompikumpi osapuoli ei ole enää yhteyden päässä ollenkaan?
Näyttää siltä että tämän viikon ajan Ukraina on ollut paremmin perillä missä venäjän joukot sijaitsevat ja liikkuvat kuin venäjän joukkojen johtajat.

 

[Kautium]

Nytkö varaudutaan jo kansannousuun Moskovassa? Twiitin mukaan teitä suljetaan ja kansalliskaarti (Rosgvardiya) kaduilla.

edit. Vai joko odottavat Ukrainalaisia!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Housut takaisin jalkaan, tämän mukaan kyse on jostakin vuosittaisista juhlavalmisteluista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[AMH69]

Housut takaisin jalkaan, tämän mukaan kyse on jostakin vuosittaisista juhlavalmisteluista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sii

Housut takaisin jalkaan, tämän mukaan kyse on jostakin vuosittaisista juhlavalmisteluista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vuosijuhla etukäteen EU:n viisumikiellon johdosta, joka alkaa maanantaina.

 

[Kautium]

Vuosijuhla etukäteen EU:n viisumikiellon johdosta, joka alkaa maanantaina.

Häh? Vuosijuhla on vuosittainen juhla. Vähän niinkuin ilotulitus vuoden vaihtuessa kaikkialla. Pointti oli, ettei kannata hehkuttaa vallankaappausta tuollaisen tapahtuman some-uutisoinnin vuoksi.

 

[pulatunnus]

Vähän sellainen tunne on, että kommunikaatio on venäjän joukkojen ja sodanjohdon välillä täysin poikki. Laitteet ei toimi/linjat poikki tai sitten jompikumpi osapuoli ei ole enää yhteyden päässä ollenkaan?
Näyttää siltä että tämän viikon ajan Ukraina on ollut paremmin perillä missä venäjän joukot sijaitsevat ja liikkuvat kuin venäjän joukkojen johtajat.

Ehkä se Telegaram toimii ja vihoinkin on annettu alemmille valtaa.
Tai sitten ukrainalaiset ovat ottaneet kanavat haltuun ja sitä kautta molemmat joukot heidän johdossa.

No, jos ihan tosissaan, niin en yllättyisi jos isommat ovat pääliköt on vetäytyneet ja pienemmät ja ryhmänjohtajat seuraa miehineen perässä, ehkä jossain ihan tosissaan johdettuja vetäytymisiä. Jossain joku voi odottaa ohjeita Moskovasta, jossa odotetaan ohejeita Kremlistä.

 

[AMH69]

Häh? Vuosijuhla on vuosittainen juhla. Vähän niinkuin ilotulitus vuoden vaihtuessa kaikkialla. Pointti oli, ettei kannata hehkuttaa vallankaappausta tuollaisen tapahtuman some-uutisoinnin vuoksi.

Niinkö, ihanko totta? mutta totta turiset, ei pidä hehkuttaa, koska slobot eivät osaa kaapata mitään muuta, kuin kaikki mikä painaa alle 100 kg ja on suht huonosti kiinnitetty (pakko förata).

 

[Kautium]

Niinkö, ihanko totta?

No jos tuossa juuri yksi kirjoittaja hehkutti että "nytkö varaudutaan jo kansannousuun Moskovassa, teitä suljetaan ja kansalliskaarti on kaduilla", niin selvästikään ei ollut kaikille selvää, etteivät nuo kuvat/videot liity mitenkään tähän sotaan. Twitter on täynnä tuota samaa hössötystä.

Kaikki varmaan toivovat, että Venäjällä tapahtuisi vallankaappaus, mutta ikävä kyllä juuri nyt siellä ei ole nykytiedon valossa sellaista menossa.

Edit.
Kansannoususta puheen ollen. -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ennen kuin kukaan kommentoi, niin täällä tuosta Gurbanovista enemmän.

 

[AMH69]

No jos tuossa juuri yksi kirjoittaja hehkutti että "nytkö varaudutaan jo kansannousuun Moskovassa, teitä suljetaan ja kansalliskaarti on kaduilla", niin selvästikään ei ollut kaikille selvää, etteivät nuo kuvat/videot liity mitenkään tähän sotaan. Twitter on täynnä tuota samaa hössötystä.

Kaikki varmaan toivovat, että Venäjällä tapahtuisi vallankaappaus, mutta ikävä kyllä juuri nyt siellä ei ole nykytiedon valossa sellaista menossa.

Olet oikeassa kyllä. Monille kun Twitter on ainoa oikea totuus mitä siellä sitten ikinä julkaistaankaan. Kansannousua/vallankaappausta ei Slobolassa tule tapahtumaan. Ottivat opikseen yhdestä kerrasta. Kenties joku muu ratkaisu mutta ei kansannousu/vallankaappaus. Demokratiasta nyt puhumattakaan.

 

[Coax]

Ehkä se Telegaram toimii ja vihoinkin on annettu alemmille valtaa.
Tai sitten ukrainalaiset ovat ottaneet kanavat haltuun ja sitä kautta molemmat joukot heidän johdossa.

No, jos ihan tosissaan, niin en yllättyisi jos isommat ovat pääliköt on vetäytyneet ja pienemmät ja ryhmänjohtajat seuraa miehineen perässä, ehkä jossain ihan tosissaan johdettuja vetäytymisiä. Jossain joku voi odottaa ohjeita Moskovasta, jossa odotetaan ohejeita Kremlistä.

Tuskinpa tuolla tosiaan isot päälliköt jäävät odottelemaan joukkojen siirtymistä rajan yli jos sellainen on tapahtumassa.
Luhanskin sotilasalueen johtaja kertoi juuri, että venäläiset sekä niiden kanssa yhteistyötä tehneet kätyrit ovat pakenemassa Luhanskin alueelta. Donetskin alueeltakin kuulunut samanlaista viestiä.

""Perhaps, tomorrow we will hear good news from Svatovo, Kremenna and Rubizhne" - chairman of Luhansk Regional Military Administration Serhii Gaidai.
"Russians and collaborators are fleeing from Luhansk region, including from the cities that were occupied in 2014, in particular from Luhansk, Alchevsk and other cities" "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alpo Rusin mukaan, Krimiltä myös 25km ajoneuvoletka poistumassa K(erchin) siltaa pitkin.

" Tiedot "sisältä" kielivät vakavasta kriisistä Putinin ja armeijan välillä, vaikka ei ehkä vielä koordinoitu kaappausuhka(huhu?).Krimiltä poistumassa 25 km pitkä autokolonna K-sillan kautta? Ukraina etenemässä nopeasti vallatuilla alueilla(fakta). Putinin systeemi luhistumassa? "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[lunkwill]

Tuskinpa tuolla tosiaan isot päälliköt jäävät odottelemaan joukkojen siirtymistä rajan yli jos sellainen on tapahtumassa.
Luhanskin sotilasalueen johtaja kertoi juuri, että venäläiset sekä niiden kanssa yhteistyötä tehneet kätyrit ovat pakenemassa Luhanskin alueelta. Donetskin alueeltakin kuulunut samanlaista viestiä.

""Perhaps, tomorrow we will hear good news from Svatovo, Kremenna and Rubizhne" - chairman of Luhansk Regional Military Administration Serhii Gaidai.
"Russians and collaborators are fleeing from Luhansk region, including from the cities that were occupied in 2014, in particular from Luhansk, Alchevsk and other cities" "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alpo Rusin mukaan, Krimiltä myös 25km ajoneuvoletka poistumassa K(erchin) siltaa pitkin.

" Tiedot "sisältä" kielivät vakavasta kriisistä Putinin ja armeijan välillä, vaikka ei ehkä vielä koordinoitu kaappausuhka(huhu?).Krimiltä poistumassa 25 km pitkä autokolonna K-sillan kautta? Ukraina etenemässä nopeasti vallatuilla alueilla(fakta). Putinin systeemi luhistumassa? "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Melko harminlista, jos näin käymässä

Mutta toki kaikesta huolimatta melko aikaista ilakoida ohuilla tiedonjyväsillä.
Kuitenkin kovaa rallia pitää Ukraina ja jos venäisillä ei ole porukkaa muodostamaan uutta rintamaa, niin juoksu voi mennä aika pitkällekin, jos ei vesistöt rajoita.

Tulevat päivät on jännittäviä!

 

[Tonnin Seteli]

Mutta toki kaikesta huolimatta melko aikaista ilakoida ohuilla tiedonjyväsillä.

Joka tapauksessa nautin tästä. Vaikuttaa yhä varmemmin siltä, että venäläiset todella juoksevat monella rintamalla, ja vielä päättömämmin kuin venäläinen vetäytyminen yleensä suoritetaan.

Kaikkein kutkuttavin ajatus ei ole se, että juoksevat koska Ukraina etenee niin rajusti, vaan että Ukraina etenee niin rajusti koska venäläiset juoksevat. Silloinhan siihen on jokin muu syy, ja se ei ole äkillinen Putinin pasifistinen vakaumus tai omantunnontuskat. Jos todella jotain isompaa olisi örkkilän sisäisesti tapahtumassa, se olisi potentiaalisesti suurempi juttu kuin tämä sota tai sen lopputulos. Tämähän on vain yksi monista vaikkakin meidän ajassamme karmein, ja osa alituista pelon jatkumoa. Siltikin pitäisin odotukset matalalla, mutta olisi edes se teoreettinen mahdollisuus, että yksi merkittävimmistä maailman ja ihmiskunnan syöpäkasvaimista saadaan hallintaan.

 

[HTK12]

Jos vetäytyessään ovat jättäneet paljon kalustoa & ammuksia ym. (kuten twitterin perusteella voisi päätellä), niin sehän auttaa Ukrainan etenemistä todella paljon. Mikäli eivät saa viikossa uusia rintamalinjoja pystyyn, niin aika heikolta näyttää rys osalta tilanne. Mitään isoja reservejä ei ole odottamassa, niin riskinä on ison osan rintamasta romahtaminen ja samalla Ukrainan joukkojen vahvistuminen kun saavat lisää kalustoa & ammuksia etulinjan joukoille. Elämme siis jännittäviä aikoja ja muutoma seuraava viikko voi näyttää sodan suunnan.

 

[Weebo]

Jos huhut pitää paikkansa ja armeja vetäytyy useammilta rintamilta, niin veikkaan että näemme lähiaikoina pienimuotoisen vallankaappauksen tai epätoivoisen välähdyksen taivaarannassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos huhut pitää paikkansa ja armeja vetäytyy useammilta rintamilta, niin veikkaan että näemme lähiaikoina pienimuotoisen vallankaappauksen tai epätoivoisen välähdyksen taivaarannassa.

Musta olisi vähän outoa, että Venäjällä ryhdyttäisiin vallankaappaukseen NYT, eikä jo kauan sitten... Vastahan tätä typerää sotaa on kohta 7 kuukautta sodittu!

Mutta siltä se vähän näyttää että jotain kupruja rakkauteen olisi ehkä tulossa Putinin, armeijan ja muidenkin välille pikku hiljaa. Parempi myöhään kuin ei koskaan...

 

[Manala]

Musta olisi vähän outoa, että Venäjällä ryhdyttäisiin vallankaappaukseen NYT, eikä jo kauan sitten... Vastahan tätä typerää sotaa on kohta 7 kuukautta sodittu!

Mutta siltä se vähän näyttää että jotain kupruja rakkauteen olisi ehkä tulossa Putinin, armeijan ja muidenkin välille pikku hiljaa. Parempi myöhään kuin ei koskaan...

Vasta nyt on alkanut puntti tutisemaan sen puolesta, että siellä saattaakin olla enemmän menetettävää kuin saavutettavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vasta nyt on alkanut puntti tutisemaan sen puolesta, että siellä saattaakin olla enemmän menetettävää kuin saavutettavaa.

Nyt on muuttunut se, että Putinia ei vastusta ainoastaan oppositio, vaan myös sodan kulkuun pettyneet Putinin kannattajat on kääntymässä häntä vastaan...

 

[Weebo]

Mutta siltä se vähän näyttää että jotain kupruja rakkauteen olisi ehkä tulossa Putinin, armeijan ja muidenkin välille pikku hiljaa. Parempi myöhään kuin ei koskaan...

Putin=Shoigu ja Gerasimov ovat menettäneet langat esikuntiin, mitä voikaan tapahtua?

 

[HTK12]

Musta olisi vähän outoa, että Venäjällä ryhdyttäisiin vallankaappaukseen NYT, eikä jo kauan sitten... Vastahan tätä typerää sotaa on kohta 7 kuukautta sodittu!

Mutta siltä se vähän näyttää että jotain kupruja rakkauteen olisi ehkä tulossa Putinin, armeijan ja muidenkin välille pikku hiljaa. Parempi myöhään kuin ei koskaan...

No kyllähän tuolla on perinteet vallankaappauksista. Jos tilanne käy selväksi, että häviävät ja joutuvat vetäytymän Ukrainasta, niin armeija voisi hyvin kaapata vallan. Siviilit ei siihen pysty, siellä on niin iso turvallisuus koneisto, että siiviliväestö saadaan kyllä ruotuun. Aiemmin ei oikein ole ollut riittävästi tyytymättömyyttä, että armeija olisi lähtenyt vallankaappaukseen, mutta kohta voi olla.