Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Naamapalmu sanoi:
Tästä tunaroinnista kirjoitetaan vielä monta kirjaa ja elokuvaa. Saa nähdä millainen motivaatio sotilailla on vielä tämän farssin jälkeen vai lähtevätkö yhteiselle marssille kohti kotimaata.
Napsauta laajentaaksesi...
Hollywood olisi kyllä voinut osallistua talkoisiin jo vuosia sitten liittyen Ukrainan ensimmäiseen sotaan ja Putinin touhuihin ylipäätään.

Todellisuus on tarua ihmeellisempää ja näistä saisi vaikka millaisia tositapahtumiin perustuvia elokuvia tehtyä.

Renny Harlin ohjasi Georgian sotaan liittyvän elokuvan "Viiden päivän sota", mutta vastaavia pitäisi tehdä Ukrainaankin liittyen...
 
TimeKillerX sanoi:
Niissä tapauksissa, jossa on liitytty Wagneriin tai muihin hämäriin organisaatioihin niin näin varmasti joo. Kuten tuossakin toisella videolla.
Samoin nyt näitä lyhyen sopimuksen allekirjoittaneita, jotka on tiedostanut jos ei 100%:sti mihin on menossa niin 90%:sti, että kyse on sodasta ja täysin vapaaehtoisesti lähteny tuonne niin on tosiaan otettu vangiksi.

Varsinaisia asevoimien työntekijöitä (kun kattoo näitä suorituksia niin en vaan pysty käyttämään sanaa sotilas) ei ole ammuttu, eikä edes vangittu. Ilmeisesti melkoisesti simputusta ja kuraa tullu niskaan jos on halunnu oikeasti selustaan (eikä mainostettuun selustaan) ja pois sieltä.
Huomattavan isompana pidäkkeenä toimii asevoimien etuuksien menetys ja koko asuntolaina/säästötilijärjestelmä, joka on lähempänä riippuvuussuhdetta ja kusetusta, sen takia monet eivät ole potkujen pelossa halunneet lähteä. Vähemmän aikaa palvelleet (ei esim. eläkettä näkyvissä piakkoin) tai jotka eivät lähteneet noihin niin ovat yksinkertaisesti todenneet eroavansa.
Osa ei ole edes saanu potkuja, kirjoittanu raportin, ettei kykene sotatoimiin esim. psyykkisistä syistä, sitten on istunu kassulla pyörittämässä peukaloita tai katsomassa mosien aitojen maalausta. Toki juttujen mukaan tätä on pyritti hillitsemään sillä, että rapotti sitten annetaan omassa joukko-osastossa, joten on omilla rahoilla joutunut lentämään jonnekin kaukoitään.

Ja otetaan nyt huomioon, että tossa on kaks videoita, toinen wagnerilaisesta palkkasoturista, eikä sotilaasta, SBU:n tekemänä kahden minuutin pätkä.
Jos haluaa ukrainalaisia lähteitä kattoa niin mieluummin sitten ne Zolkinin haastikset. Ja alkuperäisellä kielellä kiitos, eikä mitään dubbauksia.
Joo, ilmeisesti joissain tapauksissa saattoi noin ollakin, esim. kadyrovilaiset mariupolissa yms ja ihan sotilaita peloteltiinkin noilla jutuilla alussa.
Joita ei sitten kukaan nähnyt, ei kokenut. Kenties olisivat vieneet "vain" vangiksi, kuten nyt tekevät noille lyhytaikaisen sopimuksen omaaville onnenonkijoille.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos sieltä aiemmin on muutomia lähtenyt, niin silloin voidaan vähän pehmeämmin ottaa, mutta jos rintamalinja alkaa murentua (kuten nyt näyttäisi), niin jotenkin se rintamakarkuruus on pysäytettävä ja linja saatava johonkin pysäytettyä. Lyijy on kyllä se tehokkain tapa. Ei tuolla sotilaan hengellä ole mitään merkitystä, joten ihan hyvin ne karkurit voidaan ampua. Ellei sitten osa upseereistakin ole sitä mieltä, että eivät halua tätä jatkaa. Sinne voidaan selustaan laittaa vaikka kansalliskaartin joukkoja pitämään huoli, että linjan x yli ei peräännytä. Ihmettelisin suuresti, jos sieltä annettaisiin kaikkien halukkaiden vaan jousta takasin kotiin. Silloinhan se olisi lopuillekkin selvä viesti, että sieltä voi kaikki halutessaan lähteä kotiin. Sellainen ei vaan toimi armeijassa ja tarkoittaisi sodan häviämistä. Eiköhän putte ole kuitenkin tietoinen mitä siellä nyt tapahtuu rintamalla ja sen mukaan aleta toimia.

TimeKillerX sanoi:
Vaan se, että 30-40 luvun neuvostosotilas ei varmaan olis kääntäny aseita omiaan vastaan, tämän päivän palkkatappaja saattaa ihan hyvin tehdä sen.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän nekin ole aseensa kääntäneet siinä missä muutkin kun oma henki on kyseessä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Hollywood olisi kyllä voinut osallistua talkoisiin jo vuosia sitten liittyen Ukrainan ensimmäiseen sotaan ja Putinin touhuihin ylipäätään.

Todellisuus on tarua ihmeellisempää ja näistä saisi vaikka millaisia tositapahtumiin perustuvia elokuvia tehtyä.

Renny Harlin ohjasi Georgian sotaan liittyvän elokuvan "Viiden päivän sota", mutta vastaavia pitäisi tehdä Ukrainaankin liittyen...
Napsauta laajentaaksesi...
Leffalle olisi jo nimikin valmiina, "Kolmen päivän erikoisoperaatio" :D
 
Nytkö varaudutaan jo kansannousuun Moskovassa? Twiitin mukaan teitä suljetaan ja kansalliskaarti (Rosgvardiya) kaduilla.

edit. Vai joko odottavat Ukrainalaisia!

 
Josko ryssät vihdoin herää eliittijohdon perseilyyn ja putinin sotaan, tosin Ukrainan kohdalla melko myöhään.....

Lisäys:
Tämä siis Adsamen viestiin....
 
Kautium sanoi:
Ei tiedä mitä kuuluu, mutta rooliinsa nähden aika jännää sisältöä tuntuu tuokin kakkapallero työntävän tällä hetkellä someen -->

Napsauta laajentaaksesi...

Jos se Janus Putkosen Moskovan lento saapuu onnistuneesti perille, niin jatkolento siperiaan taitaa olla odottamassa: Uskaltaa kutsua twiittinsä lopussa 'rajoitettua operaatiota' todelliseksi sodaksi.
 


On tuolla näemmä kansalliskaartiakin liikkeellä ja ilmeisesti kehätie suljettu.

Edit: Olikin jo postattu aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Kellään mitään uusia pätkiä missä kunnon toimintaa? Mielellään näkisin tässä päivänpäätteeksi muutaman rys lähtevän helvettiin. Tuo tankkivideo oli kyllä mahtava, äijä lens ku räsynukke ja menikö katosta vielä läpikin :D
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Renny Harlin ohjasi Georgian sotaan liittyvän elokuvan "Viiden päivän sota", mutta vastaavia pitäisi tehdä Ukrainaankin liittyen...
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, mutta oli kyllä melkoinen propagandan häpeäpaalu, vieläpä pitäny melkein kopioida aiemmin tullut venäläinen propandaleffa, kääntäen tilanteen.
Jos jotakin kiinnostaa kattoa niin: Olimpius Inferno (2009) - IMDb

HTK12 sanoi:
Jos sieltä aiemmin on muutomia lähtenyt, niin silloin voidaan vähän pehmeämmin ottaa, mutta jos rintamalinja alkaa murentua (kuten nyt näyttäisi), niin jotenkin se rintamakarkuruus on pysäytettävä ja linja saatava johonkin pysäytettyä. Lyijy on kyllä se tehokkain tapa. Ei tuolla sotilaan hengellä ole mitään merkitystä, joten ihan hyvin ne karkurit voidaan ampua. Ellei sitten osa upseereistakin ole sitä mieltä, että eivät halua tätä jatkaa. Sinne voidaan selustaan laittaa vaikka kansalliskaartin joukkoja pitämään huoli, että linjan x yli ei peräännytä. Ihmettelisin suuresti, jos sieltä annettaisiin kaikkien halukkaiden vaan jousta takasin kotiin. Silloinhan se olisi lopuillekkin selvä viesti, että sieltä voi kaikki halutessaan lähteä kotiin. Sellainen ei vaan toimi armeijassa ja tarkoittaisi sodan häviämistä. Eiköhän putte ole kuitenkin tietoinen mitä siellä nyt tapahtuu rintamalla ja sen mukaan aleta toimia.

Eiköhän nekin ole aseensa kääntäneet siinä missä muutkin kun oma henki on kyseessä.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikun just toisinpäin, jos on vaan muutamia, niin niitä on helppo pelotella kadyrovilaisten takaosastoilla ja yksittäisiä asettaa syytteeseen, sitten taas kun tulee komppania raskaalla kalustolla niin siinä ei enää ryhmä wagnerilaisia, rosgvardiaa tai kadyrovilaisia AK:iden kanssa näitä pysty pidättelemään.
Itseasiassa sinnehän oli aluks heitetty juurikin rosgvardiaa ja näistä useampi sata kieltäyty, sai ainoastaan potkut. Eivät jättäneet siihenkään vaan nostivat oikeuskanteen laittomista potkuista ja siten palkkasaatavista, niitä nyt eivät tietenkään saaneet, mutta sepä se.
Osa on saanu sitten jonkun "punaisen leiman" sotilaspassiin, että petturuuteen taipuvainen, tie voimastruuktuuriuralle sulkeutuu, mutta sepä se.

Kansalliskaarti on tosiaan jo aikoja sitten lähteny tuolta, ellet nyt lähde siihen hiusten halkomiseen, että lakiteknisesti kadyrovilaiset on osa kansalliskaartia.

Onhan noita juttuja kieltäytyneistä vaikka kuinka paljon tullu julki niin haastiksissa kuin tuo kansalliskaartin joukkoirtisanoutuminen heti alussa, sitä ei pystyny täysin peittämään edes Venäjän media.

Tarkemmin en tiedä toisesta maailmansodasta, eipä niitä tapauksia ainakaan julkisuudessa ole kuin lähinnä päin vastoin. Erään tapauksen tiedän, että tosiaan Berliinissä juhliessa tuli käsky lähteä junaan ja Japania kohti, luonnollisesti sotilaat oli täysin eri mieltä. Käsky oli sitten päästää näistä sarja läpi. Ei päästänyt. Käsittääkseni menetti sotilasarvonsa ja mitalinsa sun muut Stalinin kuolemaan asti, kunnes ne palautettiin. Mitali Japanin kampanjasta kuitenkin löytyy, vaikkei siellä sitten lopulta ollu ilmeisesti, se sitten jäi vähän hämärän peittoon.
Ottaen huomioon jatkot ja missä kaupungissa oli töissä, niin saattoi olla, ettei ihan vapaaehtoisesti sinne lähteny, vaikka myöhemmin sitten asuikin siellä vapaaehtoisesti (tuplapalkka, tuplaeläkekertymä, samantien iso asunto yms).
 
Oma arvaukseni venäjän armeijan luhistumisen katalysaattoriksi on viestiyhteyksien katkeaminen. Jos kommunikaatio katkeaa, jäljelle jää vain juoksutaito. Todennäköisesti olivat mobiiliverkon varassa ja joku vain veti töpselin seinästä joka paikassa yhtä aikaa.
 
Megaforce4ever sanoi:
Kellään mitään uusia pätkiä missä kunnon toimintaa? Mielellään näkisin tässä päivänpäätteeksi muutaman rys lähtevän helvettiin. Tuo tankkivideo oli kyllä mahtava, äijä lens ku räsynukke ja menikö katosta vielä läpikin :D
Napsauta laajentaaksesi...
• r/CombatFootage
Tuo voisi olla se helpoin paikka, etusivulla on linkki paljon parempaan videoon siitä mistä mainitsit.

Spoilerissa linkki tuohon pidempään ja paremaan videoon siitä samasta
old.reddit.com

A longer, higher definition version of the video posted earlier this week of the Russian tank firing and soon after takes a hit and explodes, Kharkiv region

Posted in r/CombatFootage by u/nivivi • 8,162 points and 657 comments
old.reddit.com old.reddit.com
 
TimeKillerX sanoi:
Eikun just toisinpäin, jos on vaan muutamia, niin niitä on helppo pelotella kadyrovilaisten takaosastoilla ja yksittäisiä asettaa syytteeseen, sitten taas kun tulee komppania raskaalla kalustolla niin siinä ei enää ryhmä wagnerilaisia, rosgvardiaa tai kadyrovilaisia AK:iden kanssa näitä pysty pidättelemään.
Itseasiassa sinnehän oli aluks heitetty juurikin rosgvardiaa ja näistä useampi sata kieltäyty, sai ainoastaan potkut. Eivät jättäneet siihenkään vaan nostivat oikeuskanteen laittomista potkuista ja siten palkkasaatavista, niitä nyt eivät tietenkään saaneet, mutta sepä se.
Osa on saanu sitten jonkun "punaisen leiman" sotilaspassiin, että petturuuteen taipuvainen, tie voimastruuktuuriuralle sulkeutuu, mutta sepä se.

Kansalliskaarti on tosiaan jo aikoja sitten lähteny tuolta, ellet nyt lähde siihen hiusten halkomiseen, että lakiteknisesti kadyrovilaiset on osa kansalliskaartia.

Onhan noita juttuja kieltäytyneistä vaikka kuinka paljon tullu julki niin haastiksissa kuin tuo kansalliskaartin joukkoirtisanoutuminen heti alussa, sitä ei pystyny täysin peittämään edes Venäjän media.

Tarkemmin en tiedä toisesta maailmansodasta, eipä niitä tapauksia ainakaan julkisuudessa ole kuin lähinnä päin vastoin. Erään tapauksen tiedän, että tosiaan Berliinissä juhliessa tuli käsky lähteä junaan ja Japania kohti, luonnollisesti sotilaat oli täysin eri mieltä. Käsky oli sitten päästää näistä sarja läpi. Ei päästänyt. Käsittääkseni menetti sotilasarvonsa ja mitalinsa sun muut Stalinin kuolemaan asti, kunnes ne palautettiin. Mitali Japanin kampanjasta kuitenkin löytyy, vaikkei siellä sitten lopulta ollu ilmeisesti, se sitten jäi vähän hämärän peittoon.
Ottaen huomioon jatkot ja missä kaupungissa oli töissä, niin saattoi olla, ettei ihan vapaaehtoisesti sinne lähteny, vaikka myöhemmin sitten asuikin siellä vapaaehtoisesti (tuplapalkka, tuplaeläkekertymä, samantien iso asunto yms).
Napsauta laajentaaksesi...

Muutoma voidaan päästää pois kun pää ei kestänyt sotaa ym. syillä, mutta jos sieltä alkaa lähteä vaikka useamman BTG verran porukkaa, niin se on pakko estää tai sitten on sama myöntää, että me hävittiin tää sota (kun eivät saa uusia joukkoja rintamalla, koska ei ole yleistäliikekannallepanoa). Eiköhän se raskas kalusto ole jäänyt sinne rintamalle ja porukka yrittää paniikissa nyt pois alta kun Ukrainalaiset painaa päälle. WWII aikaa NKVD oli siellä linjojen takana varmistamassa ettei sieltä paettaisi. Ei ne tietenkään kaikki saa kiinni, mutta toiminee hyvin pelotteena lähteä yrittämään. Näköjään määräys 227 (eli se Stalinin määräys jossa sanottiin ettei askeltakaan taaksepäin), oli voimassa vain 3kk, kunnes huomasivat ettei ollutkaan hyvä idea (ampuivat ~1000). Vuosina -42-45 rangaistuspataljooniin päätyi yli 400k NL sotilasta karkuruuden ym. takia.
 
Viimeksi muokattu:
HTK12 sanoi:
Muutoma voidaan päästää pois kun pää ei kestänyt sotaa ym. syillä, mutta jos sieltä alkaa lähteä vaikka useamman BTG verran porukkaa, niin se on pakko estää tai sitten on sama myöntää, että me hävittiin tää sota (kun eivät saa uusia joukkoja rintamalla, koska ei ole yleistäliikekannallepanoa). Eiköhän se raskas kalusto ole jäänyt sinne rintamalle ja porukka yrittää paniikissa nyt pois alta kun Ukrainalaiset painaa päälle. WWII aikaa NKVD oli siellä linjojen takana varmistamassa ettei sieltä paettaisi. Ei ne tietenkään kaikki saa kiinni, mutta toiminee hyvin pelotteena lähteä yrittämään. Näköjään määräys 227 (eli se Stalinin määräys jossa sanottiin ettei askeltakaan taaksepäin), oli voimassa vain 3kk, kunnes huomasivat ettei ollutkaan hyvä idea (ampuivat ~1000). Vuosina -42-45 rangaistuspataljooniin päätyi yli 400k NL sotilasta karkuruuden ym. takia.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin niin, mutta milläs estät muutaman BTG:n verran porukkaa lähtemästä? Siellähän pitää olla silti melkoisesti porukkaa vastassa ja se on pois taistelutoiminnasta Ukrainaa vastaan.
Johon ei nyt selvästi ole varaa. Okei, sanotaan, että raskas kalustosta on jääny, mutta henkilökohtaiset aseet on edelleen tallella. Noh, näkyy se toimivan, en mä sitä kiistä, sama asiahan se on ihan siviilipuolellakin ihmisten pitämisessä pelossa. Kansalliskaartia on 300k ja ylipäätään poliisia sun muuta yhteensä miljoona ja ihmisiä mitä, 144M.

Menee ihan OT:ksi, mutta siinä Stalinin määräyksessähän ongelma oli myös ihan taktinen kun päätänsä ei nyt kannata hakata seinään vaan kuluttaa vihollista ja välillä nuolla omat haavat ja välttää menetyksiä. Eikö siellä aika pian ruvennu löytymään pätevääkin sotilasjohtoa, mitä nyt jäljellä oli, esim. Zhukov näiden Stalinin pikkupiiriläisten tilalle tai vähintään nyt tekemään se käytännön työ. Rangaistuspataljooniinhan päätyi tosiaan rikkomuksista yms, ei pelkästään kieltäytymisistä, saatika aseellisesta vastarinnasta. Sitä aseellista vastarintaa harrasti sitten taas natsien kanssa yhteistyötä tehneet yms, siis eihän rivisotilas nähny mitään ideaa tappaa omiaan jo sen takia, että jos NL olis hävinny ja saksalaiset olis päässy valtaan niin niille olis käyny silti huonosti.
Eli oli pakko voittaa. Nythän ei ole mitään uhkaa vaikka Venäjä häviäisi, ettei vaan päinvastoin paremmat ajat.

Näen siis, että on huomattavasti pienemmät pidäkkeet kääntää omat aseensa taaksepäin jos sieltä rintamalta ei pääsekkään pois, siinä missä, rangaistuspataljoonalaisillakin 2MS:n aikana olis ollu huono vaihtoehto. Saksalaisten idea kun nyt oli aivan minimissään orjuuttaa slaavit, ukrainalaisten tai Putinin opposition ideologia se ei ole. Vaikka varmasti yhtä sun toista syyllistä haetaankin vielä pitkään.
 
jarppi83 sanoi:
Taisi olla Himarsit ja muut lännen mlrs:t, jotka käänsi sodan kulun :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

Kyl mä sanoisin, että tiedustelu. Noi tuli siinä kohtaan mukaan, kun oli ymmärretty, että noi toimii oikeasti niitä vastaan hyvin.

Nykyinen etenemisvauhti on niin jäätävä, että ilman läntistä tiedustelutietoa tuota ei voida tehdä. Nyt huhutaan, että ovat jo Severodonetskissa.
 
Heimolainen sanoi:
Kyl mä sanoisin, että tiedustelu. Noi tuli siinä kohtaan mukaan, kun oli ymmärretty, että noi toimii oikeasti niitä vastaan hyvin.

Nykyinen etenemisvauhti on niin jäätävä, että ilman läntistä tiedustelutietoa tuota ei voida tehdä. Nyt huhutaan, että ovat jo Severodonetskissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan siellä ollut läntinen tiedustelu koko ajan tukena. Himarsien tultua tavaraa on saanut lennätettyä myös "tunnetun kantaman" taakse, jonne dronet ja muu tiedustelu on osoittanut maaleja.
 
Ukrainian Combined-Arms Forces are advancing on the City of Severodontesk from the North and the West, Ukrainian Artillery have been actively striking Russian Positions in and around the City Proper for the last few hours.

 
On kyllä semmoinen meininki tuolla tällä hetkellä että Helismaan Sorsanmetsästys kappaleen sanat vähän muunneltuna sopii tähän:

"Mutta vaatiihan miehiä taistelukin saati r***** metsästys"

Kaiken mitä oon kattonu niin näyttäis että Venäläisten joukot ihan hajalla ja ukit käytännössä metsästää niitä tuolla eturintamassa (ja varmaan jotain hajanaisia joukkoja pitkin poikin vallattua aluetta).
 
Tatuks sanoi:
On kyllä semmoinen meininki tuolla tällä hetkellä että Helismaan Sorsanmetsästys kappaleen sanat vähän muunneltuna sopii tähän:
Napsauta laajentaaksesi...
Uutisia, tai siis twiittejä/tätä ketjua jos on tänään seurannut, niin tulee välillä epäilys että helikoptereillako ne metsästää, vai millä ne noin nopeasti liikkuu. Taitaa olla Joulupukki konsulttina.
 
TimeKillerX sanoi:
Niin niin, mutta milläs estät muutaman BTG:n verran porukkaa lähtemästä? Siellähän pitää olla silti melkoisesti porukkaa vastassa ja se on pois taistelutoiminnasta Ukrainaa vastaan.
Johon ei nyt selvästi ole varaa. Okei, sanotaan, että raskas kalustosta on jääny, mutta henkilökohtaiset aseet on edelleen tallella. Noh, näkyy se toimivan, en mä sitä kiistä, sama asiahan se on ihan siviilipuolellakin ihmisten pitämisessä pelossa. Kansalliskaartia on 300k ja ylipäätään poliisia sun muuta yhteensä miljoona ja ihmisiä mitä, 144M.

Menee ihan OT:ksi, mutta siinä Stalinin määräyksessähän ongelma oli myös ihan taktinen kun päätänsä ei nyt kannata hakata seinään vaan kuluttaa vihollista ja välillä nuolla omat haavat ja välttää menetyksiä. Eikö siellä aika pian ruvennu löytymään pätevääkin sotilasjohtoa, mitä nyt jäljellä oli, esim. Zhukov näiden Stalinin pikkupiiriläisten tilalle tai vähintään nyt tekemään se käytännön työ. Rangaistuspataljooniinhan päätyi tosiaan rikkomuksista yms, ei pelkästään kieltäytymisistä, saatika aseellisesta vastarinnasta. Sitä aseellista vastarintaa harrasti sitten taas natsien kanssa yhteistyötä tehneet yms, siis eihän rivisotilas nähny mitään ideaa tappaa omiaan jo sen takia, että jos NL olis hävinny ja saksalaiset olis päässy valtaan niin niille olis käyny silti huonosti.
Eli oli pakko voittaa. Nythän ei ole mitään uhkaa vaikka Venäjä häviäisi, ettei vaan päinvastoin paremmat ajat.

Näen siis, että on huomattavasti pienemmät pidäkkeet kääntää omat aseensa taaksepäin jos sieltä rintamalta ei pääsekkään pois, siinä missä, rangaistuspataljoonalaisillakin 2MS:n aikana olis ollu huono vaihtoehto. Saksalaisten idea kun nyt oli aivan minimissään orjuuttaa slaavit, ukrainalaisten tai Putinin opposition ideologia se ei ole. Vaikka varmasti yhtä sun toista syyllistä haetaankin vielä pitkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos oletetaan, että tulee sieltä paniikissa takaisin ilman raskasta aseistusta, niin ei ne missään muodostelmassa siellä tule vaan häröpallona ilman sen suurempaa tolkkua. Sellaisen joukon kyllä voi hyvin pysäyttää pienemmälläkin hyvin varustetulla & koulutetulla joukolla. Sitä tosin en osaa sanoa onko tälläisen varalle tehty mitään suunnitelmia kun muutenkin sotaan lähdettiin takki auki. Jos tälläistä et pysäytä vaan annat vapaasti mennä niin luuletko, ettei muutkin joukot ei tee samaa? Kyllähän sinne varmaan joku pieni osa uskollisia urasotilaita jää, mutta sillä ei tätä sotaa yksistään voiteta. Eli tälläinen on hyvin ratkaiseva koko sodan lopputuloksen kannalta. Ne kovimmat & uskollisimmat joukot taisi tuhoutua jo alussa, joten nyt olevilla joukoilla lienee aika huono moraali ja tuskin ovat kiinnostuneita sinne jäämään taistelemaan, jos kuulevat, että pelkästään lähtemällä karkuun pääsee takaisin kotiin.
 
TimeKillerX sanoi:
Joo, mutta oli kyllä melkoinen propagandan häpeäpaalu, vieläpä pitäny melkein kopioida aiemmin tullut venäläinen propandaleffa, kääntäen tilanteen.
Jos jotakin kiinnostaa kattoa niin: Olimpius Inferno (2009) - IMDb
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se mikään "häpeäpaalu" ollut, päinvastoin. Propagandaa siinä varmaan oli, mutta niin pitääkin. Samahan se oli Harlinin debyyttielokuvan "Jäätävä Poltteenkin" kanssa, sehän oli niin neukkuvastaista, ettei Hollywoodissakaan paljon ole niin neukkuvastaisia leffoja tehty, mutta sehän on vaan jees että tehdään! Niin pitääkin. Ja nyt pitäisi tehdä Ukrainan sotaan ja Putiniin liittyen vastaavia, ja olisi pitänyt jo aikoja sitten.

Aika paljon sulla on kuitenkin pokkaa, että käyt jotain venäläisiä propagandaleffoja "suosittelemaan".
 
GGoljatti sanoi:
Ei vittu kyllä kuka noita kouluttaa?!? Yksinäinen tankki roiskii lähiössä tjs. menemään ja sitten tulee vastapalloon vähän isompi paukku. Aivan käsittämätöntä perseilyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkemmin voinee kysyä, kuka jättää kouluttamatta. Eikös juuri äsken ollut haastattelu tässäkin ketjussa venäläisestä tankkimiehestä, joka laitettiin kuljettajana suoraan taisteluun kun oli edellisenä päivänä nähnyt ensimmäistä kertaa toimivan vaunun ja saanut sen liikkumaan eteen ja taakse. Varmaankin ampujan koulutus oli samaa mallia.
 
Ei hätää, Venäjän puolustusministeriö sanoo että "situation is under control".

1662838271655.png
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ei se mikään "häpeäpaalu" ollut, päinvastoin. Propagandaa siinä varmaan oli, mutta niin pitääkin. Samahan se oli Harlinin debyyttielokuvan "Jäätävä Poltteenkin" kanssa, sehän oli niin neukkuvastaista, ettei Hollywoodissakaan paljon ole niin neukkuvastaisia leffoja tehty, mutta sehän on vaan jees että tehdään! Niin pitääkin. Ja nyt pitäisi tehdä Ukrainan sotaan ja Putiniin liittyen vastaavia, ja olisi pitänyt jo aikoja sitten.

Aika paljon sulla on kuitenkin pokkaa, että käyt jotain venäläisiä propagandaleffoja "suosittelemaan".
Napsauta laajentaaksesi...
Jäätävän poltteen voinee laittaa 80- luvun piikkiin, jolloin kaikki B-leffat oli ihan ylilyöntejä ja suorastaan naurettavia. Onhan Harlinin uralla muitakin floppeja, maailmanennätys huonoiten menestyneestä leffastakin on, toki pari hyvääkin.

No jos haluaa keskustella propagandaelokuvista saatika katella niitä, saatika sitten puhua niiden tekemisestä niin pitäähän sitä olla laaja näkökulma noihin tuotoksiin.
Samaten, jotta voi analysoida mitä niissä on. Olen mä kattonu mielenkiinnosta myös Turistin ja Solntsepekin.
Ensimmäinen on selvästi suunnattu teineille, jotka on pelannu liikaa CS:ää ja aikoo äkkirikastua, toinen on suorastaan oksettavan propagandistinen, mutta jos ajattelee tunteita herättävällä tavalla ja toteutukseltaan kinematografisesti niin sehän on erittäin laadukas.

Ja ylipäätään ihan sama mitä asiaa on tekemässä, erityisesti tekniikkaa kun tietotekniikkafoorumilla ollaan, niin ensin pitää kattoa ympärille mitä on jo tehty ja millä tavalla ja sitten vasta miettiä kannattaako pyörää keksiä uudestaan, voiko sitä parantaa ja niin pois päin.
Päänsä tunkeminen hiekkaan on sitten juurikin sitä itseään. Miksei tuota nyt joku voisi haluta katsoa mielenkiinnosta jos elokuvat kiinnostaa, varsinkin kun tiedostaa mikä se on? Joo, ehkä mitään Solntsepekia ei kannata mennä mainitsemaan tässä tilanteessa, se voi mennä yli vähemmänkin tunteellisesti ajattelevilla ihmisillä.

Mutta tossa oli ny kyse Georgian sodasta, josta myös ETYJ anto vähemmän mairittelevan raportin Georgiasta ja tunteita herättämään siinä on käytetty myös sitä ihan oikeaa pätkää, mitä georgialaiset touhus ajaessaan kaupunkiin yms, toi ei edes ole niin kovin valheita ja vihaa täynnä.
 
TimeKillerX sanoi:
Jäätävän poltteen voinee laittaa 80- luvun piikkiin, jolloin kaikki B-leffat oli ihan ylilyöntejä ja suorastaan naurettavia. Onhan Harlinin uralla muitakin floppeja, maailmanennätys huonoiten menestyneestä leffastakin on, toki pari hyvääkin.

Mutta tossa oli ny kyse Georgian sodasta, josta myös ETYJ anto vähemmän mairittelevan raportin Georgiasta ja tunteita herättämään siinä on käytetty myös sitä ihan oikeaa pätkää, mitä georgialaiset touhus ajaessaan kaupunkiin yms, toi ei edes ole niin kovin valheita ja vihaa täynnä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyse ei ollut Jäätävän poltteen laadusta elokuvana, vaan sen poliittisesta kantaaottavuudesta, joka oli poikkeuksellisen väkevää.

Georgian sota oli pohjimmiltaan täysin Venäjän syytä, ja syyn vierittäminen Georgian harteille on ihan yhtä väsynyttä kuin Itä-Ukrainankin suhteen. Se on ihan yhdentekevää, että kuka ampui ensimmäisiä laukauksia missäkin järjestyksessä vuonna 2008, vaan koko kuviohan oli silti täysin Venäjän syytä kuten tämä Ukrainan tilannekin on. Ei olisi ollut Georgiassakaan mitään ongelmaa missään vaiheessa, jos Venäjä olisi vaan pitänyt huolen omista asioistaan.

Yhä edelleen Venäjä miehittää isoa osaa Georgiasta. Ja sä vierität syytä Georgian harteille. Jep jep.

Moldovan Transnistriassa sama juttu..
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kyse ei ollut Jäätävän poltteen laadusta elokuvana, vaan sen poliittisesta kantaaottavuudesta, joka oli poikkeuksellisen väkevää.

Georgian sota oli pohjimmiltaan täysin Venäjän syytä, ja syyn vierittäminen Georgian harteille on ihan yhtä väsynyttä kuin Itä-Ukrainankin suhteen. Se on ihan yhdentekevää, että kuka ampui ensimmäisiä laukauksia missäkin järjestyksessä vuonna 2008, vaan koko kuviohan oli silti täysin Venäjän syytä kuten tämä Ukrainan tilannekin on. Ei olisi ollut Georgiassakaan mitään ongelmaa missään vaiheessa, jos Venäjä olisi vaan pitänyt huolen omista asioistaan.

Yhä edelleen Venäjä miehittää isoa osaa Georgiasta. Ja sä vierität syytä Georgian harteille. Jep jep.

Moldovan Transnistriassa sama juttu..
Napsauta laajentaaksesi...
Tottakai Venäjä järjesti koko kuvion, ei siinä mitään epäselvää. Saakashvili meni kuumapäisyyksissään lankeamaan täysin Putinin asettamaan ansaan ja provokaatioon ja veti täysin yli. Vaikka sisäpoliittisesti sai maasta käytännössä poistettua korruption ja maa modernisoitui lainsäädännöllisesti ihan jopa Pohjoismaihin verrattavalle tasolle niin tuossa oli sitten enemmän tunteella ajattelua mukana.

Ja kyse ei ollu nyt Georgian sodastakaan, enkä minä ole mitään vierittämässä vaan mainitsin, että ETYJ:n raportti ei paljoa mairittele ja, että venäläisessä pätkässä sentään käytettiin aitoja tapahtumia ja videomateriaalia.

Kyse oli ylipäätään propagandaelokuvista, jotka oli mainittu ja sitten erikseen tuo pökäle. Niinpä mainitsin, että niihin liittyen, että kannattaa kattoa myös mitä muut tekee, ettei tule lähinnä nolanneeksi itseään. Se Harlinin elokuva nyt on melkoisen huono aivan jokaikiseltä kantilta ja esimerkki miten propagandaa EI kannata tehdä.
Eli suorastaan tämän hetken venäläisittäin.

Yhtäkkiä tämä muuttui joksikin venäläisen propagandan suosittelemiksi ja, että onpa pokkaa ja, että vieritän syistä Georgian sodasta Georgialle..
Huhhuh. Rationaalinen ajattelu ja tekniikka haloo? Kyse oli propagandaelokuvien tekemisestä.

Et sitten paljoa ole Hollywoodin tuotoksiin 80 luvulla tutustunut, kyllä sieltä löytyy vaikka miten paljon melkoisen neuvostovastaista matskua, oli se sitten Red Dawnia tai Ramboa, puhumattakaan B-leffoista. 80- luvun lopulla tulleet on toki aikakauden hengessä sovittelevampia.
 
GGoljatti sanoi:
Ei vittu kyllä kuka noita kouluttaa?!? Yksinäinen tankki roiskii lähiössä tjs. menemään ja sitten tulee vastapalloon vähän isompi paukku. Aivan käsittämätöntä perseilyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole kovin reilua syyttää kuolleita poikia yrittämisestä. Olivat todennäköisesti kuitenkin vastuussa pataljoonan ainoasta rautavessasta, jolla pystyi sekä liikkumaan että ampumaan.
 
GGoljatti sanoi:
Ei vittu kyllä kuka noita kouluttaa?!? Yksinäinen tankki roiskii lähiössä tjs. menemään ja sitten tulee vastapalloon vähän isompi paukku. Aivan käsittämätöntä perseilyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Koulutuksesta en osaa sanoa mutta panssariaseen merkitys sitten WW2 vähentynyt merkittävästi koska modernit man-portable anti-tank aseet ovat kiistatta erittäin tehokkaita.
Edes jalkaväen tukemana panssariaseen eteneminen on vaikeaa, ja näyttää ettei se ei voi olla suoraan hyökkäyksen kärkenä joka oli joskus tankkien tarkoitus.
Ilmaherruus olisi osittainen ratkaisu, mutta sama homma jos vastapuolella on modernia MANPADS kalustoa riittävästi tarjolla niin vaikeaa on.
Venäjän ratkaisu on siten ollut tykistön tulijyrä jonka jälkeen eteneminen.
 
Alleviivataan vielä kerran pointti - eikö jo tämä sota viimeistään näyttänyt, että propaganda ei voi nojata hatusta vedettyihin juttuihin vaan pitää nojata oikeaan materiaaliin? Samaten se ei voi nojata johonkin patologiseen vihaan ja ylemmyydentunteeseen, sen on saanu Venäjä huomata ja karvaasti.
Ukraina meinas lähteä tottuneesti sille tyypilliselle venäläislinjalle, mutta äkkiä korjasi suunnan pois tuosta.
Niin nyt joku hyvä esimerkki on ehkä propagandaelokuvien yksi pohjanoteerauksista? Että sellasta lisää vaan. Hei, mä tiedän, miksei laiteta DCS taas kerran tulille?

Sitäpaitsi mitä tuohon Georgian tilanteeseen tulee ja ampusaloituksista niin sopivastihan tilanne tässä sodassa on se, että Venäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyksen ja pommitukset, ei Ukraina. Ja siihen nojautuu myös melkoinen Ukrainan moraalinen pääoma.
Niin tässä tilanteessa toteat, että se nyt on ihan pikkujuttu kumpi aloitti ampumaan ensimmäisenä?

Huoh. Taitaa olla väärä viikonpäinä juttelemiseen kun noin menee tunteisiin. Jos olisin maininnu Solntsepekin niin olisin voinu kyllä ymmärtääkin reaktion.
Ja kun se nyt on joka tapauksessa mainittu niin tosiaan, elokuva on kyllä erittäin tunteita herättävä ja erikoistehosteiltaan, kuvaustekniikaltaan yms erittäin laadukkaasti tehty ja se niiden, jotka meinaa elokuvia jatkossa tehdä, ihan siitä syystä.

Ihan samalla tavalla tuolla kentällä tutkitaan vastapuolen aseitakin, jotta parannetaan omia, aivan naurettavaa ruveta vetämään tunteisiin ja selittämään jostain puolista siinä kohtaa. Siitä tässä on kyse. Muutoin sitten tulee vaan tehtyä omia pökäleitä, kuten Venäjä esim. tekniikassa. Tai kuten Ukraina sodan alussa meinas kompastua, mutta ymmärs. Ja yksi syy, miksi LDNR:ssä aivopesu on toiminu on se, että Ukrainassa ei perehdytty ollenkaan mitä Venäjä sinne syöttää ja, että niitä myyttejä pitäis purkaa. Ja sitä ennen tietysti tietää mitä ne on ja miten tehty.
 
Täähän on kun jouluna ettei malta mennä nukkumaan kun kaikkea kivaa luvassa seuraavana päivänä. Tosin ei haittais vaikka Venäjä saisikin nyt homman kasaan. Arvovaltatappio on ihan jäätävä ja nyt on näytetty että Ukrainalla on ihan täydet mahdollisuudet viedä Venäjää ku litran mittaa kunhan valmistellaan ja suunnitellaan tarpeeks hyvin.

Venäjä tulee häviämään koko sodan ja on tavallaan hävinnyt isossa kuvassa koska kun Eurooppa irtoaa niiden energiasta niin ei ole enää mitään millä kiristää.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 839
Viestejä
4 795 952
Jäsenet
77 826
Uusin jäsen
asun

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom