Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Mutta se objektiivisuus ja sananvapaus sekä totuus kiinnostaa aina. eikö yhtään ihmetytä meidän uutiset tänävuonna? melkein näyttää siltä että venäjän edistymisistä on täysikielto päällä uutistoimistoissa. ..

Länsimedioiden sisältö toki näyttää erilaiselta kuin putinin medioissa.

Poikkeuksellisen suurella rintamalla länsimaissa on osoitettu tukea Ukrainalle.

Putinin vaikuttamisen taktiikoihin kuuluu toki se että överiksi menevään uutisointii ei uskota, mutta lasketaan sen veraan että lukijat kuitenkin ajattelee että siinä on jotain totuus pohjaa. ja usein uutisiin ujutetaan jotain totta.

Idea on siinä että jos tavoitelleen viittä, totuus on yksi, ja siitä yhdestä monet "vääräntiedon" mediat uutisoi, niin itse uutisoidaan kymmenestä, valistunut kriittinen lukija sitten luo oman totuuden siitä välistä, esim. viisi.

Kaupan päälle on saatu aikaiseksi se että "valistunut" lukija ei usko oikeaa tietoa, vaan omaa totuutta. putin taputtaa.

Rajan tällä puolella on sellaisia erikoisuuksia, että kaikenlaista, jopa oikeata tietoa venäjän hyökkäys sodasta saa julkaista.

 

[ojisama]

Voi olla, mutta hiukan erikoista että Marin on ainoa henkilö kaikissa noissa kuvissa jolla ei ole takki kiinni.


Tuon kuvan perusteella vaikea sanoa. Toisaalta ehkä tällaiset asiat kannattaisi miettiä ennen konfliktialueelle menoa? Se ei toki Marinin vika ole, mutta niillä avustaja määrillä mitä tämä leidi on hommannut luulisi että joku olisi saanut asian kuntoon.

Tuskin tuolla kukaan tarkoituksella suomalaisia ampuu, eiköhän tuo suojaa 'sivullisia' aivan yhtä hyvin oli se sitten takin päällä tai alla. Mutta kai se sitten voi ärsyttää, että luotiliivi näkyy.

 

[Bladekill]

Tuskin tuolla kukaan tarkoituksella suomalaisia ampuu, eiköhän tuo suojaa 'sivullisia' aivan yhtä hyvin oli se sitten takin päällä tai alla. Mutta kai se sitten voi ärsyttää, että luotiliivi näkyy.

Voihan sitä kaikenlaista mielikuvitustarinaa itselleen uskotella jos haluaa valkopestä Marinin IG kuvastoa.

 

[pulatunnus]

Ukraina toki avaa ovet aivan kenelle tahansa koska pienikin mahdollisuus siitä että jokin poliitikko antaisi vierailunsa jälkeen lisätukea on yrittämisen arvoista.

Ihan kaikille ei ole portit auenneet.

Vaikka vierailut on suunniteltuja, kohteet valikoituja jne. niin näkisin että vierailevien maiden päättäjien kansalaisille vierailusta on hyötyä, jos päättäjä ei ole siviilissä ollut joku kriisialueilla työskentelevä, niin paikanpäällä käynti auttaa, sen jälkeen eri lähteistä tuleva materiaali on toivottavasti paremmin ymmärrettävää. Päättäjät pystyy tekemään parempi päätöksiä.

Sen uskon että on Ukrainalle järjestely vaiva on myös eduksi eduksi.

 

[Juhanator]

Olen aina ollut todella huono artikuloimaan ja kirjoittamaan mitä ajattelen, yleensä menee juu epäuskottavaksi äläköinniksi puolestani jep. Mutta se objektiivisuus ja sananvapaus sekä totuus kiinnostaa aina. eikö yhtään ihmetytä meidän uutiset tänävuonna? melkein näyttää siltä että venäjän edistymisistä on täysikielto päällä uutistoimistoissa. iltalehti vaihto hetkeks logonsa sinikeltaseksi. iltasanomien sivuilla joka ukraina artikkelin lopussa linkki "ukraina tarvitsee sinunkin apuasi" missä se puoluettomuus meidän "vapaassamediassa" ? ärsyttää. raiskaukset, murhat -> lähde: zelenskyn hallinto. YK ei löytänyt todisteita ihmisoikeusrikkokmuksista 2014-2021 ukrainassa, alley of angels donbassin propaganda vitsi? siis tällänen pintaraapasu ja ei vaan loppua näy ja länsimaat huutaa slava ukrainia yhteenääneen koska se on ainoa totuus mitä annettu meille?

Mikä sinun ratkaisusi sitten on? Kysellään raiskaustilastot Kremlistä vai? Luetaanko me edes samoja lehtiä sillä ihan selkeästi on viime päivinä ollut "meidän" lehdistön kirjoittamana että Venäjä on edennyt Ukrainassa. Sinun mielestäsi ei siis saisi auttaa Ukrainan sodan uhreja kun apua pyydetään joka paikassa? Miksi?

Seuraan uutisia, mutta käsitän myös sen että Ukraina osaa propakandansa eli ei varmaan ilmoita aitoja uhrilukuja, tai kalustomementyksiä. Miksi sen pitäisi se tehdä sinun takia? He puolustaa omaa maataan siellä ja siihen kuuluu moraalin pitäminen korkealla. Heillä on itseasiassa siihen ihan oikeutensa, jos et sattumalta ole huomannut niin Venäjä tunkeutunut luvatta maahan.

Äläkä esitä mitään puolueetonta, todella kuvottavaa touhua noin näkyvä Venäjän sodan kannattaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ohhoh! Eli venäjä laitto 100 000 sotilaan vahvuudella puolustettuun kiovaan 30-40k sotilasta ympärille tarkoituksena rynniä ja valloittaa?

No paljon pienemmälläkin porukalla ne alunperin lähti Kiovaa denatsifikoimaan. Ei ole suurikaan salaisuus, että Putinilla oli täysin väärät luulot siitä, mikä on Ukrainan puolustushalu ja -kyky ja miten "vapauttajiin" suhtaudutaan. Ei ne todellakaan odottaneet mitään täysimittaista sotaa ja periksiantamatonta vastarintaa.

Mutta ilmeisesti tämä on edelleen joillekin jokin suuri salaisuus. Olet kai elänyt autiolla saarella, tai kenties Siperian metsissä tämän aikaa katsoen kanava ykköstä.

 

[Bladekill]

Ihan kaikille ei ole portit auenneet.

Keille ne eivät ole auenneet?

Vaikka vierailut on suunniteltuja, kohteet valikoituja jne. niin näkisin että vierailevien maiden päättäjien kansalaisille vierailusta on hyötyä, jos päättäjä ei ole siviilissä ollut joku kriisialueilla työskentelevä, niin paikanpäällä käynti auttaa, sen jälkeen eri lähteistä tuleva materiaali on toivottavasti paremmin ymmärrettävää. Päättäjät pystyy tekemään parempi päätöksiä.

Aika idealistinen ja naiivi kuva. Kuitenkin ihan samallalailla siellä se sota rullaa Ukrainassa ja thoughts & prayers väen vierailut ja päätökset on kuitenkin loppupeleissä samoja muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.

Sen uskon että on Ukrainalle järjestely vaiva on myös eduksi eduksi.

Todennäköisesti. Eiköhän 20 somettajan joukossa ole ainakin yksi Johnson vaikka hänkin taisi tehdä päätökset jo ennen vierailua.

 

[baggio]

Tässä kuvassa Rautarouvakin näyttää pehmeää puoltaan kun pilkku on jo tullut ja poke käännyttää seurueen ovelta.

 

[amblik]

No mitä se nyt tuonne on lähtenyt...No varmasti hyvät somepöhinät ja parit selfiet.

Ymmärtääkseni Ukrainalaiset on ihan kutsuneet eri maiden poliitikkoja vierailulle. Taitaa olla kyse juuri siitä, että asia pysyy esillä, näytetään maailman seisovan Ukrainan rinnalla jne.

Ukrainan sota on käytännössä ainoa asia mistä puhutaan ja jokaisen päivän pääuutinen jos Suomen NATO-jäsenyyttä ei lasketa. Ei ole pienintäkään merkkiä tai huolta siitä että sota jäisi varjoon missään määrin. Jos tästä tulee monivuotinen niin silloin tuollaiset vierailut voisi hyvinkin olla aiheellisia. Nyt tämä on 100% oman brändin rakentamista ja poliittisten pisteiden kalastelua. Ukraina toki avaa ovet aivan kenelle tahansa koska pienikin mahdollisuus siitä että jokin poliitikko antaisi vierailunsa jälkeen lisätukea on yrittämisen arvoista.

Kyllä sen uutisoinnin on jo huomannut uutiskierrossa vähentyneen. Toki vieläkin päivittäinen uutisaihe mutta määrällisesti voi paikoitellen olla aika pienellä huomiolla jo.

 

[pulatunnus]

Aika idealistinen ja naiivi kuva. Kuitenkin ihan samallalailla siellä se sota rullaa Ukrainassa ja thoughts & prayers väen vierailut ja päätökset on kuitenkin loppupeleissä samoja muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta.

Poliitikot on toki parempia, paljon kyvykkäämpiä kuin me tavalliset ihmiset.

Silti uskon että siitä on lisäarvoa.

Tälläiselle tavis maalikolle kohteessa paikanpäällä käyminen auttaakin sitten paljon enemmän.

Todennäköisesti. Eiköhän 20 somettajan joukossa ole ainakin yksi Johnson vaikka hänkin taisi tehdä päätökset jo ennen vierailua.

Nyt en tajunnut, tai päinvastoin, viestini ei oikein avautunut.

Ukrainan tilanteen takia tehdää päätöksiä vielä pitkään, on eduksi että ne on mahdollisimman hyviä päätöksiä.

Uskon että nimenomaan Ukrainalaisten eduksi on jos muiden maiden päättäjillä on parempi käsitys tilanteesta.


Yksi vaara toki, käytin sanaa parempia, käynnit vaikuttaa tunteisiin, ja tunteet ei välttämättä hyväksi päätöksen teossa. Uskon että tunteet auttaa nimenomaan Ukrainaa.

 

[Jarger]

Ohhoh! Eli venäjä laitto 100 000 sotilaan vahvuudella puolustettuun kiovaan 30-40k sotilasta ympärille tarkoituksena rynniä ja valloittaa? joo onse trendikästä venäjää haukkua nyt mutta järki käteen kenties? miksi lähtivät heti ekoissa neuvotteluissa ukrainan kanssa pois kiovasta? niin.. miettii nyt vähän omilla avoilla jos enää nato-median aivopesulta siihen pystyy. syöpähuuru martti j karin metamfetamiini juttuja jos uskoo niin on kyllä narkkarit silti onnistunut jatkaa tavoitteitaan monta kuukautta? ittellä vois kyllä kunto pettää tommosen rännin jälkeen aika nopsaa. Loisto suoritus venäjältä? EI. onko mikään toiminta tapa tms yllättävää venäjältä? EI. onko ne voitolla? no ikävä kyllä on ja homma jatkuu. (ellei sotasanna nyt tapa kaikkia kun nyt on ukrainassa käymässä)

Söin juuri kaalikeittoa, pidän. Terkkuja Pietariin.

 

[Jarger]

Olen aina ollut todella huono artikuloimaan ja kirjoittamaan mitä ajattelen, yleensä menee juu epäuskottavaksi äläköinniksi puolestani jep. Mutta se objektiivisuus ja sananvapaus sekä totuus kiinnostaa aina. eikö yhtään ihmetytä meidän uutiset tänävuonna? melkein näyttää siltä että venäjän edistymisistä on täysikielto päällä uutistoimistoissa. iltalehti vaihto hetkeks logonsa sinikeltaseksi. iltasanomien sivuilla joka ukraina artikkelin lopussa linkki "ukraina tarvitsee sinunkin apuasi" missä se puoluettomuus meidän "vapaassamediassa" ? ärsyttää. raiskaukset, murhat -> lähde: zelenskyn hallinto. YK ei löytänyt todisteita ihmisoikeusrikkokmuksista 2014-2021 ukrainassa, alley of angels donbassin propaganda vitsi? siis tällänen pintaraapasu ja ei vaan loppua näy ja länsimaat huutaa slava ukrainia yhteenääneen koska se on ainoa totuus mitä annettu meille?

Tätä mää en ymmärrä teissä janusputkosissa, että mikä ihme saa näkemään punaista jos sympataan ja kompataan Ukrainaa vaihtamalla logoa sinikeltaiseksi. Mielestäni se on hieno asia ja näkyy olevan ympäri Eurooppaa monessa paikkaa käytössä.
Teitäkö tässä pitäisi ymmärtää ja tukea

"länsimaat"
Tuo kirjoittelun jalo taito hankalan kielen suhteen taitaa kasvaa vielä huonommin rajan itäpuolella kuin tällä puolen.

Mielestäni parempi kuitenkin näin, että sota saa jatkuvaa näkyvyyttä, aivan sama onko se somea, teeveetä, radiota ynm. Tietenkin suorin apu on ase-ja materiaaliapu, mutta tämä näkyvyysasia ei ole erillään siitä, ne on yhteydessä vaikka se tuntuisi ärsyttävän toisia. Itsekin huomaan että sota alkaa "arkipäiväistyä", eli sanoisin kuitenkin että parempi että se se saa näkyvyyttä juuri noin ihmisistä paikan päällä, kuin vain omien turvallisten toimistopöytien takanta.

Tätä vähän itsekin pelkäsin kun katselin näitä isoja lahjoituksia täälläkin Ukrainalle, joka on kuitenkin toki hieno asia.
Itse lähetin vain 10 euroa rahaa. Nimittäin viikossa. Tulee tällekin pitkässä juoksussa hintaa, mutta tämä on sellainen summa jolla tukee vahvasti ajan myötä ja pitäisi olla mahdollista lähes jokaiselle.
Joku avustusjärjestö Ukrainassa sanoikin lehtijutussa että apu heille on tipahtanut 10% siitä mitä se oli aluksi.

 

[spengele]

No mitä se nyt tuonne on lähtenyt...No varmasti hyvät somepöhinät ja parit selfiet.

Mun mielestä ihan hyvä, että näkee omin silmin mitä se meno on, niin pystyy kuvittelemaan mitä se täällä Suomessa voisi olla jos Venäjä päättäisi "operoida" meidän maaperällä. Tuollainen voi laittaa miettimään prioriteettejä hiukan tarkemmin.

 

[A Lake Elk]

On se kumma, kun jonkun muun maan politiikko käy vierailulla Ukrainaissa, niin ketjussa hirvee hypetys päällä ja kiitosta satelee. Mut jumaleissön kun Marin tekee saman, niin alkaakin päänaukominen, että mitä se siellä tekee.

On taas melko tuuheat tuplastandardit porukalla päällä .

 

[Adasme]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän mukaan Sanna on myös tavannut sekä keskustellut Volodymyr Zelenskyin kanssa.

" For us, Finland's military assistance is very valuable. Weapons, sanctions policy and the unity of our partners in the issue of Ukraine's accession to the EU - this is what can ensure strength in the defense of our land. Thank you to the Prime Minister of Finland @sannamarin for your visit and support! "

En löydä uutisointia mutta muistaakseni eilen oli uutinen, että suomi on lähettänyt Ukrainaan lääkinnällisiä tarpeita sekä lääkkeitä.

 

[pulatunnus]

On se kumma, kun jonkun muun maan politiikko käy vierailulla Ukrainaissa, niin ketjussa hirvee hypetys päällä ja kiitosta satelee. Mut jumaleissön kun Marin tekee saman, niin alkaakin päänaukominen, että mitä se siellä tekee.

On taas melko tuuheat tuplastandardit porukalla päällä .

Ketju ei ole yhden mielipiteen ketju, jos jotkut on riemmuinnut kun muidenmaiden päättäjät käyvät Ukrainassa, ja joidenkin mielestä se on somepelleilleyä.
Niin se ei tarkoita että yksittäiset kommentoijat vaihtaisi mielipidettä miten naama miellittyää.

Varmasti joukkoon mahtuu heitäkin joita on miellyttänyt jotkin vierailut, mutta ei kaikki, ehkä jopa jotain vierailua kritisoinut.

Toki heitä joita ei vaan joku naama miellityä, ärsyttää niin paljon että näppis laulaa jos kuva näkyy jossain. En tiedä sanoa onko sellaista tässä ketjussa ollut.

 

[Juhanator]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän mukaan Sanna on myös tavannut sekä keskustellut Volodymyr Zelenskyin kanssa.

" For us, Finland's military assistance is very valuable. Weapons, sanctions policy and the unity of our partners in the issue of Ukraine's accession to the EU - this is what can ensure strength in the defense of our land. Thank you to the Prime Minister of Finland @sannamarin for your visit and support! "

En löydä uutisointia mutta muistaakseni eilen oli uutinen, että suomi on lähettänyt Ukrainaan lääkinnällisiä tarpeita sekä lääkkeitä.

"Meille Suomen sotilaallinen apu on erittäin arvokasta. Aseet, pakotepolitiikka ja kumppaneidemme yhtenäisyys Ukrainan EU-jäsenyyskysymyksessä – tämä voi antaa voimaa maamme puolustukseen. Kiitos Suomen pääministerille @sannamarin vierailusta ja tuesta!".

Eli Marinin vierailu ei ole vain meitä varten, symbolisesti asialla on merkitystä Ukrainalle vaikeassa tilanteessa.

 

[Näkökulmamitta]

Lainaan tätä keskustelua hieman. Kun Venäjä miehitti Krimin ilman aseellista hyökkäystä, ei siihen reagoitu juurikaan tunteella. Sitten kun Venäjä hyökkäsi aseellisesti, asiaan reagoidaan vahvasti. Miksi näin on?


Meidän valtamediassamme on julkaistu useita Ukrainan sodasta kertovia kuvia ja videoita, jotka vaikuttavat tekaistuilta. On pommitetuiksi väitettyjä taloja, jotka näyttävät vain vanhoilta hylätyiltä taloilta, joiden pihaan on rakennettu uusi lasten keinu. On ollut myös talo, jonka lattialle on selvästi heitetty hiilihappojäätä höyryämään, kuin tulipalon jäljiltä. On näytetty kömpelösti maskeerattua muka verisiin sideharsoihin käärittyä naista, jota väitetään sodan uhriksi jne... Mitä ajatuksia teille herää näistä selkeistä propagandakuvista ja siitä, että esim. YLE väittää niitä aidoiksi? Oma luottamukseni mediaamme ainakin heikkenee ja saa minut arvuuttelemaan syitä ja tavoitteita tämän käytöksen takana.

Onko täällä muita, jotka ovat ihmetelleet samoja asioita?

 

[Mikkos]

Lainaan tätä keskustelua hieman. Kun Venäjä miehitti Krimin ilman aseellista hyökkäystä, ei siihen reagoitu juurikaan tunteella. Sitten kun Venäjä hyökkäsi aseellisesti, asiaan reagoidaan vahvasti. Miksi näin on?


Meidän valtamediassamme on julkaistu useita Ukrainan sodasta kertovia kuvia ja videoita, jotka vaikuttavat tekaistuilta. On pommitetuiksi väitettyjä taloja, jotka näyttävät vain vanhoilta hylätyiltä taloilta, joiden pihaan on rakennettu uusi lasten keinu. On ollut myös talo, jonka lattialle on selvästi heitetty hiilihappojäätä höyryämään, kuin tulipalon jäljiltä. On näytetty kömpelösti maskeerattua muka verisiin sideharsoihin käärittyä naista, jota väitetään sodan uhriksi jne... Mitä ajatuksia teille herää näistä selkeistä propagandakuvista ja siitä, että esim. YLE väittää niitä aidoiksi? Oma luottamukseni mediaamme ainakin heikkenee ja saa minut arvuuttelemaan syitä ja tavoitteita tämän käytöksen takana.

Onko täällä muita, jotka ovat ihmetelleet samoja asioita?

Veikkaan että Krimin tapauksessa tehtiin sama virhe kuin Saksan kanssa kun ne miehitti Puolan. Yritettiin välttää konfliktia viimeiseen saakka jotta homma ei eskaloituisi. No kyllähän sen tietää että se homma tuolla menolla eskaloituu. Ja nyt otettiin kovat keinot käyttöön koska koko euroopan turvallisuus on uhattuna. Ja on vieläkin. Ukraina näyttelee ERITTÄIN tärkeää roolia ja sen menestyksestä riippuu hyvin pitkälti euroopan tulevaisuus.

Sodassa ensimmäisenä kärsii totuus. Sota on täynnä propagandaa. Mutta täytyy kuitenkin muistaa että yleensä jos asiat näyttävät tekaistulta niin ne eivät ole tekaistuja. Jos asioita halutaan lavastaa ne tehtäisiin niin hyvin että niitä ei edes epäiltäisi tekaistuiksi. Tässä on vähän samaa sävyä kuin noissa kuulaskeutumishörhöilyissä joissa on klassisia kliseitä siitä että sellainen hökötys mikä kuvissa on ei voisi laskeutua kuuhun koska muka niin tökerön näköinen.

Venäjällä sen sijaan menee kaikki läpi koska takapajula eikä niin fiksua porukkaa. Kuten esim tämä muutaman vuoden takainen juttu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saiskos jostain esimerkkejä näistä "tekaistuista" videoista tai kuvista niin katsellaan.

 

[spengele]

Lainaan tätä keskustelua hieman. Kun Venäjä miehitti Krimin ilman aseellista hyökkäystä, ei siihen reagoitu juurikaan tunteella. Sitten kun Venäjä hyökkäsi aseellisesti, asiaan reagoidaan vahvasti. Miksi näin on?


Meidän valtamediassamme on julkaistu useita Ukrainan sodasta kertovia kuvia ja videoita, jotka vaikuttavat tekaistuilta. On pommitetuiksi väitettyjä taloja, jotka näyttävät vain vanhoilta hylätyiltä taloilta, joiden pihaan on rakennettu uusi lasten keinu. On ollut myös talo, jonka lattialle on selvästi heitetty hiilihappojäätä höyryämään, kuin tulipalon jäljiltä. On näytetty kömpelösti maskeerattua muka verisiin sideharsoihin käärittyä naista, jota väitetään sodan uhriksi jne... Mitä ajatuksia teille herää näistä selkeistä propagandakuvista ja siitä, että esim. YLE väittää niitä aidoiksi? Oma luottamukseni mediaamme ainakin heikkenee ja saa minut arvuuttelemaan syitä ja tavoitteita tämän käytöksen takana.

Onko täällä muita, jotka ovat ihmetelleet samoja asioita?

En ota kantaa siihen onko kuvat ja videot aitoja vai ei, mutta Ukrainassa on aivan varmasti aitoja pommitettuja taloja, palaneita taloja ja sideharsoihin käärittyjä haavoittuneita naisia. Jos nyt ajatellaan, että kuvat eivät olisi aitoja, niin ei se sitä muuta miksikään, että nuo tapahtumat ja ihmisten kärsimykset ovat aitoja.

 

[Griffin]

(1) Lainaan tätä keskustelua hieman. Kun Venäjä miehitti Krimin ilman aseellista hyökkäystä, ei siihen reagoitu juurikaan tunteella. Sitten kun Venäjä hyökkäsi aseellisesti, asiaan reagoidaan vahvasti. Miksi näin on?


(2) Meidän valtamediassamme on julkaistu useita Ukrainan sodasta kertovia kuvia ja videoita, jotka vaikuttavat tekaistuilta. On pommitetuiksi väitettyjä taloja, jotka näyttävät vain vanhoilta hylätyiltä taloilta, joiden pihaan on rakennettu uusi lasten keinu. On ollut myös talo, jonka lattialle on selvästi heitetty hiilihappojäätä höyryämään, kuin tulipalon jäljiltä. On näytetty kömpelösti maskeerattua muka verisiin sideharsoihin käärittyä naista, jota väitetään sodan uhriksi jne... Mitä ajatuksia teille herää näistä selkeistä propagandakuvista ja siitä, että esim. YLE väittää niitä aidoiksi? Oma luottamukseni mediaamme ainakin heikkenee ja saa minut arvuuttelemaan syitä ja tavoitteita tämän käytöksen takana.

Onko täällä muita, jotka ovat ihmetelleet samoja asioita?

(1)
- Tapettiinko silloin suuria määriä siviileitä ja tuhottiin kokonaisia kaupunkeja ym, aiheuttaen mieletön määrä inhimmillistä kärsimystä? Ei tapettu, ei tuhottu..
- Määrättiinkö Venäjälle siitä pakotteita ja saiko Venäjä siitä paskaa niskaan. Kyllä määrättiin, kyllä sai!

(2) Linkki mainittuihin kuviin ja videoihin, ylen uutisiin niistä ja perustelut / kuva / video tai nollapostaus / selvä kysetusyritys. Kannattaa myös huomioida, että kyseisen tyyppiset kuvat voivat olla Venäjän propagandaa, joilla pyeritään luomaan Ukrainan uutisia kohtaan epäluottamusta (Julkaisevat selkeää paskaa).
-------------------------------

Krimin Ukraina menetti Venäjälle, koska olivat naiveja ja uskoivat, mitä Venäjä valehteli.
Sinnehän tuli sotilaita jotka muka eivät toimineet Venäjän alaisuudessa. Senhän kaikki tietävät että se oli täysi vale ja silkkaa sontaa.
Jo kyseiset maahantunkeutujat olisi ammuttu / pysäytetty muuten silloin alkuunsa, homma olisi tyssännyt siihen. Lisäksi sieltä olisi pitänyt karkoittaa joukko Venäjän agentteja, sekä tehdä jonkinverran alueiden pakkohaltuunottoja..

Venäjähän yritti temppuilua Baltian maidenkin kanssa, mutta se homma tyssäsi alkuunsa.

Tälläkertaa kaikki päättivät, että Venäjäshowta ei vain katsota täysin passiivisesti sivusta.

 

[Coax]

YK ei löytänyt todisteita ihmisoikeusrikkokmuksista 2014-2021 ukrainassa

Kuinka monta OHCHR:n 2014-2021 välillä julkaistuista Ukrainan ihmisoikeustilannetta käsittelevistä parista sadasta julkaisusta on tullut luettua? Pelkkiä analyysejä ja raportteja noista on viitisenkymmentä.

 

[Sally_Spectra]

Joku voisi myös kertoa Marinille että laita se helvetin takki kiinni äläkä esittele sitä luotiliiviä:

Kerrotko miksi se takki pitäisi olla kiinni ja miksi sen auki olo sinua ärsyttää?

 

[Näkökulmamitta]

Veikkaan että Krimin tapauksessa tehtiin sama virhe kuin Saksan kanssa kun ne miehitti Puolan. Yritettiin välttää konfliktia viimeiseen saakka jotta homma ei eskaloituisi. No kyllähän sen tietää että se homma tuolla menolla eskaloituu. Ja nyt otettiin kovat keinot käyttöön koska koko euroopan turvallisuus on uhattuna. Ja on vieläkin. Ukraina näyttelee ERITTÄIN tärkeää roolia ja sen menestyksestä riippuu hyvin pitkälti euroopan tulevaisuus.

Sodassa ensimmäisenä kärsii totuus. Sota on täynnä propagandaa. Mutta täytyy kuitenkin muistaa että yleensä jos asiat näyttävät tekaistulta niin ne eivät ole tekaistuja. Jos asioita halutaan lavastaa ne tehtäisiin niin hyvin että niitä ei edes epäiltäisi tekaistuiksi. Tässä on vähän samaa sävyä kuin noissa kuulaskeutumishörhöilyissä joissa on klassisia kliseitä siitä että sellainen hökötys mikä kuvissa on ei voisi laskeutua kuuhun koska muka niin tökerön näköinen.

Venäjällä sen sijaan menee kaikki läpi koska takapajula eikä niin fiksua porukkaa. Kuten esim tämä muutaman vuoden takainen juttu:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saiskos jostain esimerkkejä näistä "tekaistuista" videoista tai kuvista niin katsellaan.

Kuvien tarkastelulle ja keskustelulle niistä on paikallaan oma threadinsa, koska se ottaa nopeasti vallan. Kiitos kuitenkin näkökulmasta. On hyvin mahdollista, että aidot kuvat voi tulkita väärin.

Kyseenalaista on kuitenkin ajatella, että propagandakuvat pitäisi tuottaa hyvin. Itseasiassavoi olla paljon tehokkaampaa propagandaa tekaista ne niin tökerösti kuin mahdollista. Silloin kuvat herättävät varmemmin keskustelua ja jakavat ihmisiä ryhmiin sen mukaan, ketkä haluavat kuvan todenperäisyyttä tutkittavan ja niihin, jotka haluavat luottaa niiden aitouteen. Ihmisryhmien välinen erimielisyys voi olla tavoiteltava tila.

Voi myös olla, että tekaistujen kuvien taustalla on inhimilliset syyt, kuten se, että todelliset kuvat ovat tuhoutuneet, kadotettu, tai että joku uutistaho on tuottanut sotakuvia ennen ennakoituja sotatapahtumia ollakseen ensimmäinen, joka julkaisee tapahtumasta kuvan. Silloin itse kuvan valheellisuus ei välttämättä ole todiste itse tapahtuman valheellisuudesta.

Mutta ei ajauduta keskusteluun tästäkään aiheesta. Kaipaan nähdä muiden tunteita epäilyttävän näköisistä uutisista. Sille ei ole annettu kovin paljoa tilaa.

 

[Juhanator]

Kas olet tänään rekisteröitynyt ja samantien tulit tänne puhumaan kremlin propaganda paskaa.

Edellinen yrittäjä puhui niin surkeaa suomea, että yllätysyllätys nopeasti paikalle saatiin jo vakuuttavampi propagandisti.
Ehkä sattumaa, ehkä ei.

Mitä tulee Ukrainan tuhoon...niin massiivisesti verkossa on ilmakuvaa pommitusten tuhoista, uhreista, valtavasta määrästä eri lähteitä, lähes jokaisen pallonpuoliskon toimittajien kuvaamana ja kertomana että jos tässä vaiheessa vielä väittää että kyseessä on Ukrainan värittämää propagandaa, niin alkaa säälittävyyden pohjat, hyökkäysotaa tukevilta, tulemaan vastaan.
Osaako Ukraina hyödyntää asiaa? Aivan varmasti he tuovat kaiken raakuuden niin alleviivattuna ja vahvoina kuvina kuin mahdollista, heillä on siihen täysi oikeutus ja selkeä syy.

Näillä sotaa vähättelevillä on selkeästi "Kremlin kupla"- ongelma, fantasiat ei valitettavasti toimi täällä puolella niin hyvin kun Venäjällä. Ei vaikka kuinka yrittäisi, uusilla tunnuksillakin.

 

[Bladekill]

Kerrotko miksi se takki pitäisi olla kiinni ja miksi sen auki olo sinua ärsyttää?

Eiköhän tämä ole aika itsestäänselvää? Mieti hiukan.

Nyt en tajunnut, tai päinvastoin, viestini ei oikein avautunut.
Ukrainan tilanteen takia tehdää päätöksiä vielä pitkään, on eduksi että ne on mahdollisimman hyviä päätöksiä.
Uskon että nimenomaan Ukrainalaisten eduksi on jos muiden maiden päättäjillä on parempi käsitys tilanteesta.

Siis tehdään kyllä, mutta se että jokin valtiopäämies käy jossain kylässä toteamassa että "voi hirveää ja kauheaa" on Ukrainan sodan vastine perinteiselle "thoughts and prayers"-twitteri viestille. Se tieto mitä Ukrainassa on tapahtunut on jo kaikilla poliitikoilla ainakin vapaissa eurooppalaisissa demokratioissa. Ei siellä Ukrainassa tarvitse käydä mitään joukkohautaa vilkaisemassa tai luodin reikiä seinässä. Sillä on ihan puhdan 0-merkitys päätösten teolle.
Voi toki olla että kulisseissa jaetaan jotain muuta tietoa, mutta pitäisin lähes idioottimaisena Ukrainalta pantata tietoa näitä symbolisia vierailuja varten tällaisessa aikakriittisessä sodassa/kriisissä.

Yksi vaara toki, käytin sanaa parempia, käynnit vaikuttaa tunteisiin, ja tunteet ei välttämättä hyväksi päätöksen teossa. Uskon että tunteet auttaa nimenomaan Ukrainaa.

Nimenomaan tämän takia varmasti Ukraina näitä reissuja hyväksyykin ja järkkää. Että jollain menee kuppi nurin kun oikeasti tajuaa sen julmuuden ja sitten sen kautta tulisi jotain konkreettisia päätöksiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina on voittanut propagandasodan* jo aikaa sitten 100-0, eikä putinistien päänaukominen asiaa auta pätkän vertaa vaan oikein alleviivaa Ukrainan murskavoittoa.

(*) Ja lisättäkööt, että Ukrainan osalta sanalla "propaganda" on lähinnä positiivinen kaiku eikä kyseessä ole mikään pahantahtoinen propaganda kuten Venäjän tapauksessa.

 

[Kuvatus]

Jos katsoo taustalla näkyvää Venäjän rei'ittämää lasten liukumäkeä ja Marinin ilmettä, niin kyllähän tuo taisi kolahtaa ja lujaa. Varsinkin kun Marin leikittää omaa lastaan ihan vastaavissa leikkipuistoissa kotosalla.

Tämän jälkeen voi olla kaiken maailman Erkki Tuomiojien ja muiden turha tulla selittämään Marinille että kyllä se Venäjä vaan on niin väärinymmärretty tässä kaikessa.

 

[Näkökulmamitta]

(1)
- Tapettiinko silloin suuria määriä siviileitä ja tuhottiin kokonaisia kaupunkeja ym, aiheuttaen mieletön määrä inhimmillistä kärsimystä? Ei tapettu, ei tuhottu..
- Määrättiinkö Venäjälle siitä pakotteita ja saiko Venäjä siitä paskaa niskaan. Kyllä määrättiin, kyllä sai!

(2) Linkki mainittuihin kuviin ja videoihin, ylen uutisiin niistä ja perustelut / kuva / video tai nollapostaus / selvä kysetusyritys. Kannattaa myös huomioida, että kyseisen tyyppiset kuvat voivat olla Venäjän propagandaa, joilla pyeritään luomaan Ukrainan uutisia kohtaan epäluottamusta (Julkaisevat selkeää paskaa).
-------------------------------

Krimin Ukraina menetti Venäjälle, koska olivat naiveja ja uskoivat, mitä Venäjä valehteli.
Sinnehän tuli sotilaita jotka muka eivät toimineet Venäjän alaisuudessa. Senhän kaikki tietävät että se oli täysi vale ja silkkaa sontaa.
Jo kyseiset maahantunkeutujat olisi ammuttu / pysäytetty muuten silloin alkuunsa, homma olisi tyssännyt siihen. Lisäksi sieltä olisi pitänyt karkoittaa joukko Venäjän agentteja, sekä tehdä jonkinverran alueiden pakkohaltuunottoja..

Venäjähän yritti temppuilua Baltian maidenkin kanssa, mutta se homma tyssäsi alkuunsa.

Tälläkertaa kaikki päättivät, että Venäjäshowta ei vain katsota täysin passiivisesti sivusta.

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä. Onhan väkivaltaa tapahtunut paljon tässä välilläkin eikä tämä sota ole Venäjän ensimmäinen hyökkäys pitkiin aikoihin, joten jotakin epäjohdonmukaista tässä tuntuu olevan.

(2) En haluaisi liittää kuvia ja niihin liittyvää keskustelua tähän lankaan, vaan tarkoituksella kyselen vain muiden näkökulmia ja tuntemuksia. Ehkä jossain vaiheessa niitä kuvia voisi julkaista. Harmittaa, etten ole ottanut kaikkia mielenkiitoisia esimerkkejä talteen ja niitä on kadonnut. Joitakin hyviä kuitenkin on tallessa, joten voidaan analysoida niitä toisessa threadissa.

 

[Manala]

Eiköhän tämä ole aika itsestäänselvää? Mieti hiukan.

Ei ainakaan minulle. Meinaatko että siellä joku russkisnipu nyt ymmärtääkin tähdätä rintakehän sijaan päähän, kun näkee, että targetilla onkin luotiliivit, mitä ei muuten olisi voinut päätellä noin turhan valtiovierailijan kohdalla?

Ei niin kuin tule ensimmäistäkään oikeasti loogista selitystä mieleen miksi Marinin takki pitäisi olla kiinni muu kuin se, että tissit ärsyttää, vaikka NIJ 0101.04 katsesuojausluokka lienee vähintään riittävä kolmonen.

 

[Sally_Spectra]

Eiköhän tämä ole aika itsestäänselvää? Mieti hiukan.
...

Ei ole. Ei tämä ole mikään arvauskerho. Kerro ihmeessä mitä tarkoitat niin jatketaan sen analysointia.

 

[Juhanator]

Ketju ei ole yhden mielipiteen ketju, jos jotkut on riemmuinnut kun muidenmaiden päättäjät käyvät Ukrainassa, ja joidenkin mielestä se on somepelleilleyä.
Niin se ei tarkoita että yksittäiset kommentoijat vaihtaisi mielipidettä miten naama miellittyää.

Varmasti joukkoon mahtuu heitäkin joita on miellyttänyt jotkin vierailut, mutta ei kaikki, ehkä jopa jotain vierailua kritisoinut.

Toki heitä joita ei vaan joku naama miellityä, ärsyttää niin paljon että näppis laulaa jos kuva näkyy jossain. En tiedä sanoa onko sellaista tässä ketjussa ollut.

On myös hyvä, että paikan päällä käy vierailijoita, toimittajia ja etenkin poliitikkoja eri maista katsomassa sitä tuhoa, mitä Putin on järjestänyt.
Kremlin somettajille vinkiksi, tässä kohtaa voisi käyttää uusia yrityksiä, esimerkiksi että Ukrainan on täytynyt nopeasti kehittää Mariupolin kokoiset lavasteet tuhosta, eikös niin? Ja Marinille silmätippoja?

Okay, hieman lähti lapasesta mutta ei kai kukaan vakavasti enää vähättele Ukrainassa tapahtuvia asioita.
Ollaan valppaina!

 

[Griffin]

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä. Onhan väkivaltaa tapahtunut paljon tässä välilläkin eikä tämä sota ole Venäjän ensimmäinen hyökkäys pitkiin aikoihin, joten jotakin epäjohdonmukaista tässä tuntuu olevan.

(2) En haluaisi liittää kuvia ja niihin liittyvää keskustelua tähän lankaan, vaan tarkoituksella kyselen vain muiden näkökulmia ja tuntemuksia. Ehkä jossain vaiheessa niitä kuvia voisi julkaista. Harmittaa, etten ole ottanut kaikkia mielenkiitoisia esimerkkejä talteen ja niitä on kadonnut. Joitakin hyviä kuitenkin on tallessa, joten voidaan analysoida niitä toisessa threadissa.

Mietippä nyt eroa:
Krim
Maa-alueita, joilla oli myös venäjää tukevaa väestöä vähäsen menetettiin

-------------VS-----------

NYT
- Tahallinen tehtyjen sopimusten HÄRSKI rikkominen (alkup hyökkäys).
- Sotarikosten tehtailu A sta Ö hön.
-- Törkeät hyökkäykset siviilikohteisiin, esim sairaaloita, kouluja, ostoskeskuksia rautatiasemia (esim radan voi rikkoa aseman ulkopuolelta, jolloin ei juuri vaaraa siviileille)
-- SIVIILEIDEN törkeät teloitukset.
-- Muut murhat.
-- Raiskaukset.
-- Ryöstely (Ruoka, työkoneet, Pientarvikkeet ja kiinteistön osat taloista).
-- Siviilien evakointireittin pommittaminen.
-- Kiellettyjä aseitakin on jo käytelty..

------------------------
Tämä Venäjän Ukrainan sotaretki on jo nyt tullut Venäjälle mielettömän kalliiksi ja hintalappu kohoaa kokoajan kovaa tahtia, koko maalle. (Ja koko maailmalle, muta Venäjälle moninkertaisesti.)

----------------------------
Jos et halua keskustella niistä kuvista, niin elä sitten mainitse niistä. Syy on ilmeisesti se, että sinulla ei niitä kuvia ja videoita ole, vaan silkkaa valhetta.

Laita ne johonkin analysointiketjuun (jos ovat olemassa) ja tähän ketjuun linkki siihen ketjuun tai niitä ei oletettavasti ole. Myös linkki niistä ylen uutisista, joita väitit olleen.

 

[Pavosen Heska]

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä. Onhan väkivaltaa tapahtunut paljon tässä välilläkin eikä tämä sota ole Venäjän ensimmäinen hyökkäys pitkiin aikoihin, joten jotakin epäjohdonmukaista tässä tuntuu olevan.

(2) En haluaisi liittää kuvia ja niihin liittyvää keskustelua tähän lankaan, vaan tarkoituksella kyselen vain muiden näkökulmia ja tuntemuksia. Ehkä jossain vaiheessa niitä kuvia voisi julkaista. Harmittaa, etten ole ottanut kaikkia mielenkiitoisia esimerkkejä talteen ja niitä on kadonnut. Joitakin hyviä kuitenkin on tallessa, joten voidaan analysoida niitä toisessa threadissa.

Älä nyt jaksa.

1. Kasakka on kasakka ja varastaa mitä saa, tässä tapauksessa palan Ukrainaa.
2. Venäjän murha Ukrainassa on toimintaa ihmisyyttä vastaan ja minusta ansaitsee tulla tuomituksi sekä rangaistuksi, raskaasti. Spekulointi kuvien aitoudella on sumua ja savua joka ei poista tai muuta venäjän todellista toimintaa Ukrainassa.

3. Ryömi koloosi, älä ala-arvioi foorumia mihin syötät propagandaasi.

 

[Marsu53]

Päivä päivältä enemmän alan kallistua siihen, että Venäjä tulee ottamaan ns ohraleivän. Vanhentuneilla tankeilla ei pysty pitämään järjestystä edes Punaisella torilla. Mielestäni Saksan liittokanslerin ulostulo viittaa siihen, Venäjän kohtalo on 'kabineteissä' päätetty. Enää puuttuu, että Japani ja Kiina tulevan aluevaateineen mukaan.

Saksan liittokansleri: Putin ei voi sanella rauhaa sodassa, jota hän ei voita

Saksan liittokansleri Olaf Scholz puhui torstaina Maailman talousfoorumissa.

www.iltalehti.fi

Mitähän Venäjästä jää jäljelle? Täytyykö paljonkin käyttää zoomia karttaa tutkiessa?

 

[Requiem]

Ketju ei ole yhden mielipiteen ketju, jos jotkut on riemmuinnut kun muidenmaiden päättäjät käyvät Ukrainassa, ja joidenkin mielestä se on somepelleilleyä.
Niin se ei tarkoita että yksittäiset kommentoijat vaihtaisi mielipidettä miten naama miellittyää.

Varmasti joukkoon mahtuu heitäkin joita on miellyttänyt jotkin vierailut, mutta ei kaikki, ehkä jopa jotain vierailua kritisoinut.

Toki heitä joita ei vaan joku naama miellityä, ärsyttää niin paljon että näppis laulaa jos kuva näkyy jossain. En tiedä sanoa onko sellaista tässä ketjussa ollut.

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

 

[spengele]

(1) Euroopan maa Ukraina kuitenkin menetti maa-alueen Venäjälle ja se tuntui aikanaan aika suurelta asialta. Itse ainakin ihmettelin niihin aikoihin, että miksi siitä ei noussut samanlaista myllerrystä kuin tästä aseellisesta hyökkäyksestä.

Miten tämä pitäisi ymmärtää? Onko herralla käytössä kenties aikakone?

 

[aukusti]

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

Pitäisi varmaan sitten esittää lähteitä lavastetuista kuvista. Nyt sinä jo annat ymmärtää, että lavastettuja kuvia on esitetty, ja niitä ei saa tässä ketjussa kritisoida. Tämä on juuri propagandan tarkoitus, sotkea keskustelua ja luoda vääriä mielikuvia.

 

[Centteri]

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

En itse muista nähneeni täällä yhtä ainutta kuvaa jotka olisivat todistetusti lavastettuja. Jos sellaisia on niin toki niistä voidaan keskustella.
Pelkät lauseet tai epäilyt eivät kerro yhtään mitään.

 

[Juhanator]

Älä nyt jaksa.

1. Kasakka on kasakka ja varastaa mitä saa, tässä tapauksessa palan Ukrainaa.
2. Venäjän murha Ukrainassa on toimintaa ihmisyyttä vastaan ja minusta ansaitsee tulla tuomituksi sekä rangaistuksi, raskaasti. Spekulointi kuvien aitoudella on sumua ja savua joka ei poista tai muuta venäjän todellista toimintaa Ukrainassa.

3. Ryömi koloosi, älä ala-arvioi foorumia mihin syötät propagandaasi.

Kyseessä on sama ilmiö, mikä juutalaisten joukkosurman kohdalla. Joskus keskustelin erään sukulaiseni kanssa aiheesta, hän oli tutustunut netissä aineistoon jossa järkeiltiin uhriluvun olevan todellisuutta pienempi. Kysyin häneltä että sitten että okay, jos sovitaan sitten niin että historia pyöristi lukuja ylöspäin, tekeekö se asiasta sitten jotenkin vähäteltävämmän? Hän sanoi että totta, teko on raskas ihmisyyttä kohtaan on luku sitten miljoona tai 5 miljoonaa. Jatkoi sitten että moni uhreista jutun mukaan värittänyt kertomuksia pahemmiksi, sanoin siihen että tietenkin sitä sattuu, juutalaisetkin on ihmisiä missä muutkin. Osassa kertomuksia on varmasti vääristelyjä mukana. Sitä teettää myös viha väärintekijää kohtaa. Mutta koko tragedian syypää on hyökkääjä ja vainoaja, kaikkea siitä seurannutta sitten yritetään käytellä, hyökkääjäänkin puolelta surutta hyväkseen.

Mutta asioita kun katsoo koko pakettina, se riittää. Uudet sodat, samat sumuverhot joilla tapahtumia haluttaisiin vähätellä ja kaunisella hyökkääjän suuntaan. Vaikka kokonaiskuva on erittäin selkeä:
Venäjä hyökkäsi itsenäiseen valtioon tuhoten sitä materialistisesti, yrittämällä kukistaa sen hallintoa ja tekee vakavia ihmisoikeusrikkomuksia pommittamalla siviilikohteita ja surmaamalla siviilejä.

Sumuverhoilla leikkiminen on onneksi nyt vaikeampaa, kun koko maailman lehdistö ja silmät seuraa tilannetta ja paikan päällä ramppaa omin silmin todistajia ihan joka suunnalta. Kremlin trolleille hankalampi homma, toki vielä niitä 2014 juttuja tähän jaksetaan vedellä väsyneesti, kuin oikeutuksena näille tapahtumille.

 

[Heimolainen]

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

Tällöin kannattaa ottaa ne kuvat mukaan. Pelkillä vihjailuilla ei ihan hirveästi vielä tee mitään. Jotakin täällä näkyi sodan alussa ja ne lavastusväitteet oli selkeästi valheellista Moskovan narratiivia. Olihan se vähän paha, kun ampuivat sairaalaan.

 

[King Im Jo]

Täytyy kyl sanoa että mun mielestä minkäänlainen asioiden vääristely/liioittelu ei kuuluisi sodasta keskusteluun tai dokumentoimiseen.
Faktat faktoina vaikka se oman maailmankuvan kannalta ei sopiskaan siihen muottiin.
Tosin realiteetti menee sitten ihan eri suuntaan.

 

[Requiem]

Pitäisi varmaan sitten esittää lähteitä lavastetuista kuvista. Nyt sinä jo annat ymmärtää, että lavastettuja kuvia on esitetty, ja niitä ei saa tässä ketjussa kritisoida. Tämä on juuri propagandan tarkoitus, sotkea keskustelua ja luoda vääriä mielikuvia.

Millä tavalla annan ymmärtää että niitä on esitetty? Puhuin epäilystä, kun en ole postaajan kuvia nähnyt. Tarkoitat varmaan että suu kiinni, autat propagandan levityksessä. Slava Ukraini.
Älkää nyt viitsikö. Täällä on ollut mm. pelivideoita joita jotkut ovat pitäneet aitoina. Kuvat Ghost of Kyiv?

 

[Heimolainen]

Täytyy kyl sanoa että mun mielestä minkäänlainen asioiden vääristely/liioittelu ei kuuluisi sodasta keskusteluun tai dokumentoimiseen.
Faktat faktoina vaikka se oman maailmankuvan kannalta ei sopiskaan siihen muottiin.
Tosin realiteetti menee sitten ihan eri suuntaan.

Tottakai. Ne ketkä täällä nyt on väittänyt Ukrainan vääristelevän tuhottua taloja, raiskauksia jne niin laittakaa niitä tänne ja todisteita, että ovat väärennettyjä.

Kuitenkin Ukrainan kannattaa pyrkiä mahdollisimman todelliseen tapahtumien kertomiseen. Ei se tarvitse raiskauksia jne sinne, että se saa tukea, mutta valehtelulla se kyllä vaarantaa sen tuen.

 

[Heimolainen]

Älkää nyt viitsikö. Täällä on ollut mm. pelivideoita joita jotkut ovat pitäneet aitoina. Kuvat Ghost of Kyiv?

Niin on, ja taitaa olla vieläkin. Monet myös tuosta sanoivat, että on pelistä. Kannattaa lukea nuo viestit siitä ympäriltä.

 

[ile2]

Täytyy kyl sanoa että mun mielestä minkäänlainen asioiden vääristely/liioittelu ei kuuluisi sodasta keskusteluun tai dokumentoimiseen.
Faktat faktoina vaikka se oman maailmankuvan kannalta ei sopiskaan siihen muottiin.
Tosin realiteetti menee sitten ihan eri suuntaan.

Muttakun muttakun mediaseksikästä, trendaavaa ihkua.. reddit.com/r/combatfootage on ehkä ainoa paikka internetin ihmeellisessä maailmassa missä katsotaan asioita objektiivisesti, erittäin surullista huomata että täälläkin poistellaan viestejä jos yhtään erehtyy ukrainaa haukkumaan

 

[King Im Jo]

Tottakai. Ne ketkä täällä nyt on väittänyt Ukrainan vääristelevän tuhottua taloja, raiskauksia jne niin laittakaa niitä tänne ja todisteita, että ovat väärennettyjä.

Kuitenkin Ukrainan kannattaa pyrkiä mahdollisimman todelliseen tapahtumien kertomiseen. Ei se tarvitse raiskauksia jne sinne, että se saa tukea, mutta valehtelulla se kyllä vaarantaa sen tuen.

Jep. Todisteet ois kiva nähdä aina noista jos on epäilystä vääristelystä/suorasta valheesta.

 

[aukusti]

Millä tavalla annan ymmärtää että niitä on esitetty?

Kyllä tämä aika kovasti vaikuttaa yhden mielipiteen ketjulta jos esim. epäilystä lavastetuista kuvista ei voi tuoda esille ilman Venäjän propagandaa syytöksiä ja bannit päälle (en tiedä bannien syytä).
En ymmärrä miksi sitä ei voi rehellisesti sanoa. Täällä tuetaan Ukrainaa ja viestit pitää olla sen mukaisia. Onko se kiellettyä?

epäilys lavastetuista kuvista, kun ei ole yhtään kuvaa esitetty, mutta silti väitetty esim. Ylen niitä julkaisseen. Silti väität, että ketjussa ei saisi väärennettyjä kuvia kritisoida. Eli nyt lähtökohtana on, että kuvia on. Ja niitä ei saa kritisoida.

 

[Heimolainen]

Muttakun muttakun mediaseksikästä, trendaavaa ihkua.. reddit.com/r/combatfootage on ehkä ainoa paikka internetin ihmeellisessä maailmassa missä katsotaan asioita objektiivisesti, erittäin surullista huomata että täälläkin poistellaan viestejä jos yhtään erehtyy ukrainaa haukkumaan

No nyt puhut kyllä puhtaasti paskaa. Selkeästi Putkosen tai vastaava toimisto on sun lähde ja sen seuraaminen näyttää muokkaavan maailmankuvaa.

 

[Juhanator]

Millä tavalla annan ymmärtää että niitä on esitetty? Puhuin epäilystä, kun en ole postaajan kuvia nähnyt. Tarkoitat varmaan että suu kiinni, autat propagandan levityksessä. Slava Ukraini.
Älkää nyt viitsikö. Täällä on ollut mm. pelivideoita joita jotkut ovat pitäneet aitoina. Kuvat Ghost of Kyiv?

Kummaltakin puolelta on feikkimeemittelyä riittänyt, kuten tuo pelivideonkin käyttö. Mitään tekemistä niillä tuskin Ukrainan mediakoneiston kanssa, koska kaikki meistä voi tuottaa nettiin mitä hyvänsä.
Esimerkiksi sodan alkuvaiheessa oli video, jossa "venäläisiä" sidottu ukrainassa pylväisiin kidutettavaksi. Venäjä väitti että niin, sen jälkeen Ukraina sanoi että ne on heidän omiaan, kiinniotettuja ruokavarkaita "häpeäpaalussa", ei venäläisiä.

Sitten siinä redditin kommenteissa kauhisteltiin ja jeesusteltiin omilta sohvilta että onpas kauheaa että ukrainalaiset nöyryyttää omiaan noin. Äkkiä unohdettiin sotatilanne ja että ukrainalaisten täytyy olla kuin pyhimyksiä, oli tilanne mikä tahansa. En itse kuvittele että ukrainalaisetkaan toimii aina moraalisten "sääntöjen" mukaan mutta raiskaaviin ja ryösteleviin venäläisiin verraten en jaksaisi tuollaisista rangaistusmetodeista länkyttää. Pääasia että hahmottaa kokonaiskuvaa.