Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Niitä kuitenkin on paljon, eikä ne mitään kuolemanloukkuja ole, vaikka olisi ollut pitkään hoitamatta. Taitaa olla poikkeuksellisen hyvä tilanne kokonaisuudessaan, kun suojaa löytyy yli 4 miljoonalle ihmiselle.

Joillakin spekseillä löytyy joo, mutta jos nyt ajattelee vaikka näitä ilman mitään yleistä väestönsuojaa olevia kaupunkeja, niin mihin ihmeeseen niissä menevät kaikki lähiöiden rivitalo/omakotiasujat sitten jos murkulaa alkaisi satamaan? Ja tosiaan aika laajasti on todettu, että vanhoja tiloja ei ole huollettu ajantasaisiksi vuosikymmeniin. Sen verran kehnoksi on tilanne päästetty, että en minä ainakaan osaa nähdä tätä tilannetta sellaisena mitä kannattaisi alkaa hehkuttamaan muuten kuin juuri propagandan nimissä.

Olkoonkin, että tilanne voi olla silti parempi kuin jossakin muualla, vaikka sitten juuri siellä Ukrainassa, jossa Venäjän raakalaisuus ja suoranainen terrorismi on konkretisoitunut kaikkein karmeimmalla tavalla.

 

[KtK]

Putinin pitäisi keksiä jotain ihan itse,eikä ihailla ja matkia liikaa Hitleriä.
Nyt alkaa saksan valtiopäivätalon 1933 tapaan isoja rakennuksia palamaan.
Ja siitähän saa kivasti syyn tehdä ihan mitä vaan valituille tahoille.
No ,jos se lohduttaa,niin Putin sentään on tunteeton diktaattori,kuin teurastamon nappi ottaan mies,mikä lehmät ja siat tappaa.
Mutta,kun ihminen olevinas olis eri juttu?

 

[zepi]

Maailmassa on tyyliin yksi maa jossa väestönsuojatilanne on Suomea parempi (Sveitsi). Muihin maihin verrattuna Suomen tilanne aivan ylivertainen…

Tai en tiedä onko Ruotsissa ja/tai Norjassa jotain vastaavaa? Tuskin.

 

[Poppamies]

Jatkan vielä pohdintaa venäjän menetyksistä.

Jos kuolleita 20000 ja otetaan varovainen arvio, että loukkaantuneita 10000, niin poissa vahvuudesta 30000. Eikös nyrkkisääntö ollut, että jos 15% vahvuudesta on menetetty, on joukko-osasto toimintakyvytön.

30000 on 15% 200000:sta. Voisi siis olettaa, että siellä on useampi osasto minimi vahvuudella.

Nyt on paineet hyökätä ja usealla rintamalla. Se näkyy aivan varmasti kasvavina tappioina, varsinkin kun Ukraina osaa odottaa sitä. Ymmärtääkseni mitään valtavia voittoja tai läpimurtoja ei ole näkynyt, joten siellä oikeasti tapellaan.

Veikkaan että 40000 on pois venäjän vahvuudesta vielä tämän kuun aikana.

Menee mielenkiintoiseksi jos joukot on kulutettu ihan loppuun ja Ukraina pääsee etenemään.

 

[pomk]

Tuosta en tiedä, kun ei ole ollut omakohtaista tarvetta reseptilääkkeille. Netissä lukee vaan, että vain poikkeustapauksissa voidaan kirjoittaa paperinen resepti. Respetilääkkeiden käsittelyyn valtuutettuja apteekkityöntekijöitä tunnen 2 kpl ja heiltä on peräisin tieto, että jos apteekkijärjestelmän yhteydet ei toimi, niin lääkkeitäkään ei saa.

"Puhelin- tai paperireseptin voi kolmen vuoden päästä laatia vain erityisen painavissa tilanteissa, kuten tekniikan pettäessä. Syy sille, ettei e-reseptiä käytetty, on kirjattava ylös."

Paperiresepti vain poikkeustapauksiin

Puhelin- tai paperireseptin voi kolmen vuoden päästä laatia vain erityisen painavissa tilanteissa, kuten tekniikan pettäessä. Syy sille, ettei e-reseptiä käytetty, on kirjattava ylös.

www.laakarilehti.fi

edit. Näyttää olevan ihan lakiin kirjattu tuosta sähköisestä reseptistä.

Spoileri: 5 § (28.3.2014/251) Lääkemääräyksen laatiminen

Lääkemääräys on laadittava sähköisesti lukuun ottamatta pro auctore -lääkemääräystä ja lääkkeellisiä kaasuja koskevia lääkemääräyksiä, jotka voidaan laatia kirjallisesti sekä potilaskohtaisen erityisluvan edellyttäviä lääkevalmisteita koskevia lääkemääräyksiä, jotka voidaan laatia joko kirjallisesti tai sähköisesti. Jos sähköinen määrääminen ei ole teknisen häiriön vuoksi mahdollista, lääkemääräyksen voi tehdä myös kirjallisesti tai puhelinlääkemääräyksenä. Kirjallisen tai puhelinlääkemääräyksen voi tehdä myös apteekin pyynnöstä, jos apteekki ei pysty toimittamaan sähköistä lääkemääräystä teknisen häiriön takia. Lisäksi lääkemääräyksen voi laatia kirjallisesti tai puhelimitse, jos lääkehoidon tarve on kiireellinen eikä lääkemääräystä voi olosuhteiden poikkeuksellisuuden vuoksi tai muusta erityisestä syystä laatia sähköisesti.

Ja edelleen, jos suomi joutuu laajamittaisen ydinsodan osapuoleksi ja runkoverkko menee käyttökelvottomaan kuntoon, niin luulen että ne reseptit ei ole se isoin huoli kenellekkään.

Vähittäiskauppaan verrattuna tuon toki saa helpommin jollain kohdennetulla verkkohyökkäyksellä hetkellisesti nurin, mutta kyllä noissa on asiaa mietitty.

 

[minnis]

Joillakin spekseillä löytyy joo, mutta jos nyt ajattelee vaikka näitä ilman mitään yleistä väestönsuojaa olevia kaupunkeja, niin mihin ihmeeseen niissä menevät kaikki lähiöiden rivitalo/omakotiasujat sitten jos murkulaa alkaisi satamaan? Ja tosiaan aika laajasti on todettu, että vanhoja tiloja ei ole huollettu ajantasaisiksi vuosikymmeniin. Sen verran kehnoksi on tilanne päästetty, että en minä ainakaan osaa nähdä tätä tilannetta sellaisena mitä kannattaisi alkaa hehkuttamaan muuten kuin juuri propagandan nimissä.

Olkoonkin, että tilanne voi olla silti parempi kuin jossakin muualla, vaikka sitten juuri siellä Ukrainassa, jossa Venäjän raakalaisuus ja suoranainen terrorismi on konkretisoitunut kaikkein karmeimmalla tavalla.

Ei sellaista maata ole olemassakaan jossa jokaiselle omakotiasujalle olisi pommisuoja rakennettu. Suomessa on todella hyvä tilanne verrattuna muuhun maailmaan, etenkin jos vertaa asukastiheyteemme. Ei ole kovin mielekästä rakentaa haja-asutusalueille älytöntä määrää pommisuojaa, tuskin koko suomea kukaan mattopommittaa tai jos pommittaa ni rip sitten vaan. Suomessa kuitenkin on jossain määrin suokia olemassa, suuressa osassa läntistä maailmaa ei ole mitään pakollisia väestönsuojia.

 

[zepi]

Jatkan vielä pohdintaa venäjän menetyksistä.

Jos kuolleita 20000 ja otetaan varovainen arvio, että loukkaantuneita 10000, niin poissa vahvuudesta 30000. Eikös nyrkkisääntö ollut, että jos 15% vahvuudesta on menetetty, on joukko-osasto toimintakyvytön.

30000 on 15% 200000:sta. Voisi siis olettaa, että siellä on useampi osasto minimi vahvuudella.

Nyt on paineet hyökätä ja usealla rintamalla. Se näkyy aivan varmasti kasvavina tappioina, varsinkin kun Ukraina osaa odottaa sitä. Ymmärtääkseni mitään valtavia voittoja tai läpimurtoja ei ole näkynyt, joten siellä oikeasti tapellaan.

Veikkaan että 40000 on pois venäjän vahvuudesta vielä tämän kuun aikana.

Menee mielenkiintoiseksi jos joukot on kulutettu ihan loppuun ja Ukraina pääsee etenemään.

Edes etäisesti modernissa sodankäynnissä olisi erikoista jos kuolleita olisi enemmän kuin haavoittuneita.

Mortality associated with use of weapons in armed conflicts, wartime atrocities, and civilian mass shootings: literature review - PMC

To determine the implications of variation in mortality associated with use of weapons in different contexts. Literature review. Armed conflicts and civilian mass shootings, 1929-96. Mortality from wounds. During the fighting of war the number of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[HTK12]

Edes etäisesti modernissa sodankäynnissä olisi erikoista jos kuolleita olisi enemmän kuin haavoittuneita.

Mortality associated with use of weapons in armed conflicts, wartime atrocities, and civilian mass shootings: literature review - PMC

To determine the implications of variation in mortality associated with use of weapons in different contexts. Literature review. Armed conflicts and civilian mass shootings, 1929-96. Mortality from wounds. During the fighting of war the number of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

No sehän riippuu taas ihan maasta. Rys.. ei paljon haavoittuneiden evakointiin panosta, eikä panosta haavoittuneiden hoitoonkaan kun verrataan länsimaihin. Eli heillä kuolee paljon haavoittuneita, joita länsimailla ei kuolisi.

 

[Kautium]

Ei sellaista maata ole olemassakaan jossa jokaiselle omakotiasujalle olisi pommisuoja rakennettu. Suomessa on todella hyvä tilanne verrattuna muuhun maailmaan, etenkin jos vertaa asukastiheyteemme. Ei ole kovin mielekästä rakentaa haja-asutusalueille älytöntä määrää pommisuojaa, tuskin koko suomea kukaan mattopommittaa tai jos pommittaa ni rip sitten vaan. Suomessa kuitenkin on jossain määrin suokia olemassa, suuressa osassa läntistä maailmaa ei ole mitään pakollisia väestönsuojia.

Ei kukaan ole sellaista vaatinutkaan, mutta jos nyt saisi yleisen väestönsuojan edes kaikkiin suurimpiin kaupunkeihin ja/tai niiden lähistöille, jotta suojapaikkoja olisi edes laskennallisesti olemassa kaikille.

 

[LaDeX]

No sehän riippuu taas ihan maasta. Rys.. ei paljon haavoittuneiden evakointiin panosta, eikä panosta haavoittuneiden hoitoonkaan kun verrataan länsimaihin. Eli heillä kuolee paljon haavoittuneita, joita länsimailla ei kuolisi.

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

 

[minnis]

Ei kukaan ole sellaista vaatinutkaan, mutta jos nyt saisi yleisen väestönsuojan edes kaikkiin suurimpiin kaupunkeihin ja/tai niiden lähistöille, jotta suojapaikkoja olisi edes laskennallisesti olemassa kaikille.

Jos suomen nykyisiin väestönsuojiin mahtuu 4.4m ihmistä eli 80% väestöstä, niin eikö se ole aika riittävä saavutus tälläisten etäisyyksien maassa? Jos jossain yksittäisissä kaupungeissa on hankalampi tilanne, niin maan sisäiset evakuoinnit auttaa, niitä kun tehtäisiin muutenkin sodan syttyessä.

 

[Berzza]

Kohta on tykistöä ukrainallakin, jos ranskasta lähettävät 12 kpl Caesar - tykkejä. (+ muut)

 

[emagdnim]

Jos suomen nykyisiin väestönsuojiin mahtuu 4.4m ihmistä eli 80% väestöstä, niin eikö se ole aika riittävä saavutus tälläisten etäisyyksien maassa? Jos jossain yksittäisissä kaupungeissa on hankalampi tilanne, niin maan sisäiset evakuoinnit auttaa, niitä kun tehtäisiin muutenkin sodan syttyessä.

Ei ne liikekiinteistöjen ja taloyhtiöiden suojat ole yleisiä väestönsuojia. Millähän prosentilla nekin on ajan tasalla ja kunnossa. Häkkivarasto käytössähän noi yleensä rauhan aikana on.

Pääosa suojista (noin 85 %) on asuin- ja liikekiinteistöjen yhteydessä olevia yksityisiä, talokohtaisia teräsbetonisuojia. Myös useamman kiinteistön yhteisiä kalliosuojia on käytössä.

Väestönsuojelu - SPEK

www.spek.fi

 

[taxman]

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

Yleisesti käytetty kerroin sisältää oletuksia, jotka eivät välttämättä pidä paikkaansa. Toki minäkin toivon, että 20 k venäläistä on kuollut ja 200 k haavoittunut (jenkeillä kuolleet/haavoittuneet suhde on 1:10 kiitos hyvän haavottuneiden hoidon, mutta tämä ei taida olla realismia. Varovaisena arviona pitäisin 1:1, optimistisena taas 1:3.

 

[Ile_26]

Joillakin spekseillä löytyy joo, mutta jos nyt ajattelee vaikka näitä ilman mitään yleistä väestönsuojaa olevia kaupunkeja, niin mihin ihmeeseen niissä menevät kaikki lähiöiden rivitalo/omakotiasujat sitten jos murkulaa alkaisi satamaan? Ja tosiaan aika laajasti on todettu, että vanhoja tiloja ei ole huollettu ajantasaisiksi vuosikymmeniin. Sen verran kehnoksi on tilanne päästetty, että en minä ainakaan osaa nähdä tätä tilannetta sellaisena mitä kannattaisi alkaa hehkuttamaan muuten kuin juuri propagandan nimissä.

Olkoonkin, että tilanne voi olla silti parempi kuin jossakin muualla, vaikka sitten juuri siellä Ukrainassa, jossa Venäjän raakalaisuus ja suoranainen terrorismi on konkretisoitunut kaikkein karmeimmalla tavalla.

Niin että valetut elementeistä rakennetut väestönsuojat joissa mahdollisuus siirtyä ryömintätilaa pitkin rakennuksen ulkopuolelle ovat ihan paskoja ja täysin verrattavissa johonkin 1600 luvun muurattiin kellarikatakombiin.
Voi vittu näitä juttuja

 

[root]

Kaupungissa jo pidempään asuneena on tullut käsitys, että varsin yleinen väestönsuoja kerrostaloissa on se pohjakerroksen kanakoppivarasto. Tilanteen sattuessa olisikin pihoilla melkoiset kasat kaatopaikkatason romua, koska ne tavarat ja verkkokopit on ensimmäisenä heivattava ulos siitä suojasta.

Ketjun aiheeseen liittyen: Seurailin päivittyviä uutisia ja YLE:llä kerrotaan että Venäjä ei ole viime vuorokauden aikana edennyt taisteluissa Itä-Ukrainassa. Lähde brittien sotilastiedustelu. Toisaalta New York Times kertoo (maksumuuri), että viime päivien aikana hidasta etenemistä on kuitenkin tullut ja Ukrainan viranomaiset vahvistivat että Venäjä on saanut haltuunsa noin 40 kylää tai pikkukaupunkia. Jotta luku ei vaikuttaisi liian isolta, täytyy huomioida että tuo koskee rintamaa useiden satojen kilometrien pituudelta.

 

[spengele]

Ja edelleen, jos suomi joutuu laajamittaisen ydinsodan osapuoleksi ja runkoverkko menee käyttökelvottomaan kuntoon, niin luulen että ne reseptit ei ole se isoin huoli kenellekkään.

Vähittäiskauppaan verrattuna tuon toki saa helpommin jollain kohdennetulla verkkohyökkäyksellä hetkellisesti nurin, mutta kyllä noissa on asiaa mietitty.

Voi olla, mä kuitenkin ajattelin realistisia skenarioita, enkä pidä kovin todennäköisenä, että Suomi joutuisi laajamittaisen ydinsodan kohteeksi.

On asiaa mietitty, kuten edelliseen viestiin laittamistani linkeistä käy ilmi, mutta ei niin pitkälle, että kyberiskujen vaikutuksia voitaisi täysin estää.

 

[Poppamies]

Jatkan vielä pohdintaa venäjän menetyksistä.

Jos kuolleita 20000 ja otetaan varovainen arvio, että loukkaantuneita 10000, niin poissa vahvuudesta 30000. Eikös nyrkkisääntö ollut, että jos 15% vahvuudesta on menetetty, on joukko-osasto toimintakyvytön.

30000 on 15% 200000:sta. Voisi siis olettaa, että siellä on useampi osasto minimi vahvuudella.

Nyt on paineet hyökätä ja usealla rintamalla. Se näkyy aivan varmasti kasvavina tappioina, varsinkin kun Ukraina osaa odottaa sitä. Ymmärtääkseni mitään valtavia voittoja tai läpimurtoja ei ole näkynyt, joten siellä oikeasti tapellaan.

Veikkaan että 40000 on pois venäjän vahvuudesta vielä tämän kuun aikana.

Menee mielenkiintoiseksi jos joukot on kulutettu ihan loppuun ja Ukraina pääsee etenemään.

Täällä on tuoreita tilastoja ja valistuneempia arvioita:

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun

Mariupoliin edenneitä joukkoja ei pystytä lähettämään heti uusiin taisteluihin.

www.verkkouutiset.fi

Sitä vain, että veli venäläisellä alkaa aika loppua jos ei mistään saa a luokan taistelijoita paljon ja nopeasti.

 

[HTK12]

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

Näin "mutuilee" myös kenraalimajuri evp. Pekka Toveri.

 

[B12]

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

80000 pelistä pois on niin paljon, että eiköhän Venäjän toimintakyky pikkuhiljaa ala olla finaalissa. Ajokuntoisista panssareistakin lie jo puolet tuhottu. Varikoilla toki seisoo valtava määrä ruostuneita ja varaosiksi purettuja kylmän sodan romuja.

 

[Gespard]

80000 pelistä pois on niin paljon, että eiköhän Venäjän toimintakyky pikkuhiljaa ala olla finaalissa. Ajokuntoisista panssareistakin lie jo puolet tuhottu. Varikoilla toki seisoo valtava määrä ruostuneita ja varaosiksi purettuja kylmän sodan romuja.

Aika sata varmaa ainakin että venäjä ei ole kuskannut 80000 haavoittunutta pois Ukrainasta. Kyllä ne suurin osa rivisotilaista jätetään sinne oman onnensa nojaan.

 

[rantta]

Joka kertahan sitä lääkärissä käydessä se paperinenkin edelleen kouraan annetaan vaikka se Kantaan meneekin.

Se paperinen on pelkkä potilasohje jolla itsellään ei saa vielä mitään, vaan siinä on viittaus Kannassa olevaan reseptiin. Paperinen potilasohje myöskin tulee talon ulkoisten tietojärjestelmien kautta eikä omalta koneelta, eli kärsii yhteysongelmista siinä kuin Kantakin, ja vaikka se tulisi lokaalistikin, sillä ei vielä itsessään ilman Kantaa tee apteekissa yhtään mitään.

Yhteyskatkojen aikana resepti hoidetaan tarvittaessa puhelimella tai erikseen kirjoitettavana paperireseptinä. Lyhyiden katkojen aikana yleensä kuitenkin hommat vaan kasautuu odottamaan yhteyksien palaamista.

Edit: Potilasohjeen perusteella voidaan apteekissa kuitenkin jossain määrin toimia ja olla esimerkiksi lääkäriin yhteydessä puhelimitse. Mutta potilasohje ei ole varsinaisesti resepti.

 

[pomk]

Voi olla, mä kuitenkin ajattelin realistisia skenarioita, enkä pidä kovin todennäköisenä, että Suomi joutuisi laajamittaisen ydinsodan kohteeksi.

On asiaa mietitty, kuten edelliseen viestiin laittamistani linkeistä käy ilmi, mutta ei niin pitkälle, että kyberiskujen vaikutuksia voitaisi täysin estää.

Täysi estäminen vaatisi täysin irrallisen runkoverkon vain kyseiseen toimintaan. Tuo on valitettavasti käytännössä mahdotonta.

Joku omakanta tai e-reseptisysteemi on käsittääkseni aika varmalla pohjalla. Yksittäiset apteekit on todella heikossa jamassa, mutta en pidä kovin realistisena että sieltä hyökättäisiin jokaiseen apteekkiin erikseen, etenkin kun tuntuu siltä että ne on jokainen ihan eri tavalla konffattu.

 

[samiv]

Ei sellaista maata ole olemassakaan jossa jokaiselle omakotiasujalle olisi pommisuoja rakennettu. Suomessa on todella hyvä tilanne verrattuna muuhun maailmaan, etenkin jos vertaa asukastiheyteemme. Ei ole kovin mielekästä rakentaa haja-asutusalueille älytöntä määrää pommisuojaa, tuskin koko suomea kukaan mattopommittaa tai jos pommittaa ni rip sitten vaan. Suomessa kuitenkin on jossain määrin suokia olemassa, suuressa osassa läntistä maailmaa ei ole mitään pakollisia väestönsuojia.

Suomessa tuossa on kuitenkin suuria alueellisia eroja, ja yksinkertaistaen mitä koulutetumpaa ja liberaalimpaa kansaa ko. alueella asuu, sitä enemmän ajatellaan myös tulevaisuuteen ja sitten rakennetaan myös niitä väestönsuojia. Esim. Helsingissä on ilmeisesti jonkinlainen väestönsuoja kaikille sen asukkailla. Ja sitten taas kepun ja persujen johtamilla ummehtuneilla maalaisjunttien alueilla, kuten esim. täällä Etelä-Pohjanmaalla ei edes alueen keskuskaupungissa ole yhtään julkista väestönsuojaa. Kalliosuojia täällä ei ole ollenkaan ja ne vähät väestönsuojat joita on, ovat rakennusten pääosin maanpäälisiä suojia joissa ei ole toimivaa tai kunnollista ilmansuodatusta ja tarvikkeita ei suojassa ole ollut vuosikymmeniin.

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

 

[rantta]

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

Niin, esimerkiksi köyhässä Espoossa ja matalan koulutustason yliopistokaupungeissa kuten Turussa ja Jyväskylässä ei ole yleisiä väestönsuojia.

 

[Esterhaus]

Suomessa tuossa on kuitenkin suuria alueellisia eroja, ja yksinkertaistaen mitä koulutetumpaa ja liberaalimpaa kansaa ko. alueella asuu, sitä enemmän ajatellaan myös tulevaisuuteen ja sitten rakennetaan myös niitä väestönsuojia. Esim. Helsingissä on ilmeisesti jonkinlainen väestönsuoja kaikille sen asukkailla. Ja sitten taas kepun ja persujen johtamilla ummehtuneilla maalaisjunttien alueilla, kuten esim. täällä Etelä-Pohjanmaalla ei edes alueen keskuskaupungissa ole yhtään julkista väestönsuojaa. Kalliosuojia täällä ei ole ollenkaan ja ne vähät väestönsuojat joita on, ovat rakennusten pääosin maanpäälisiä suojia joissa ei ole toimivaa tai kunnollista ilmansuodatusta ja tarvikkeita ei suojassa ole ollut vuosikymmeniin.

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

Kalliosuojien tarkoitus on ollut suojata ydinaseiskulta ja kalliosuojia on rakennettu todennäköisimmille ytimien maaleille eli ennen kaikkea pääkaupunkiseudulle ja varsinkin Helsinkiin. Helsingissä on kaikenlaista maanalaista muutenkin, kuten metrotunnelit, joten metroasemien ja muiden maanalaisten rakenteiden hyödyntäminen on tullut siinä itsekseen.

Rakennusyhtiöthän ovat kiukutelleet asuontalojen väestönsuojien rakennusvelvoitteesta kun on niin kallista tehdä. Edelleen niitä on kuitenkin tehtävä silloin kun rakennetaan tietyn kokoinen rakennus.

Editti @rantta mainitsemien lisäksi ei esim. Turussakaan ole yleisiä väestönsuojia.
Editti 2 muistaakseni Kuopiossa kuulemma on useampikin. Siellä on mäkiä ja kallioita ym. joihin on pystytty louhimaan toisin kuin aika monessa Suomen kaupungissa joihin ei isoa yleistä väestönsuojaa Helsingin malliin saisi välttämättä kunnolla tehdyksi minnekään vaikka miten haluaisi. Jos puupaalutetun vanhan Turun jokisuistoalueelle kaivelisi niin hankalaksi menisi. Toriparkkiakin on rakennettu kuin jotain Kölnin tuomiokirkkoa. Koskahan valmistuu

 

[majuha]

Niin, esimerkiksi köyhässä Espoossa ja matalan koulutustason yliopistokaupungeissa kuten Turussa ja Jyväskylässä ei ole yleisiä väestönsuojia.

Muistanko väärin vai eikö Jyväskylän Kuokkalassa ole isokin väestönsuoja? Se kallioon louhittu urheilupaikka..?

 

[saan]

Muistanko väärin vai eikö Jyväskylän Kuokkalassa ole isokin väestönsuoja? Se kallioon louhittu urheilupaikka..?

Näin ainakin muistaisin että Kuokkalan Graniitti olisi myös väestönsuoja.

 

[rantta]

Muistanko väärin vai eikö Jyväskylän Kuokkalassa ole isokin väestönsuoja? Se kallioon louhittu urheilupaikka..?

Se on väestönsuoja, mutta ei yleinen.

 

[Poppamies]

Suomessa tuossa on kuitenkin suuria alueellisia eroja, ja yksinkertaistaen mitä koulutetumpaa ja liberaalimpaa kansaa ko. alueella asuu, sitä enemmän ajatellaan myös tulevaisuuteen ja sitten rakennetaan myös niitä väestönsuojia. Esim. Helsingissä on ilmeisesti jonkinlainen väestönsuoja kaikille sen asukkailla. Ja sitten taas kepun ja persujen johtamilla ummehtuneilla maalaisjunttien alueilla, kuten esim. täällä Etelä-Pohjanmaalla ei edes alueen keskuskaupungissa ole yhtään julkista väestönsuojaa. Kalliosuojia täällä ei ole ollenkaan ja ne vähät väestönsuojat joita on, ovat rakennusten pääosin maanpäälisiä suojia joissa ei ole toimivaa tai kunnollista ilmansuodatusta ja tarvikkeita ei suojassa ole ollut vuosikymmeniin.

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

Vähän kuulostaa siltä että sun pitää muuttaa pois.
Mutta näin muuten, talvisodassa vähän pommitettiin Seinäjoen asemaa. Uhreja oli jne mutta ei se mikään ison prioriteetin kohde ole.

 

[rantta]

muistaakseni Kuopiossa kuulemma on useampikin. Siellä on mäkiä ja kallioita ym. joihin on pystytty louhimaan toisin kuin aika monessa Suomen kaupungissa joihin ei isoa yleistä väestönsuojaa

Kuopiossa tästä on historiaa varmaankin siksikin, että Kuopion kupeessa on (Rissalan) Karjalan lennosto, lisäksi Kuopiossa keskusta-alueen tuntumassa on ollut kalliossa isot lentopolttoainesäiliöt, asevarikko, ammuslataamoja ja paljon muuta. Eli kaupunki olisi (ollut) oletettavasti myös kohde pommituksille. Nytkin vanhoja sotilaskäytössä olleita luolastoja muutetaan urheilutiloiksi ja samalla väestönsuojiksi.

 

[stabbulamus]

Jeps. Oli aikamoinen yllätys, kun aloin selvittämään, että missä on lähin paikallinen väestösuoja. Ihan vaan sen varalta, että naapuri päättää tuohon läheiselle viestikoelaitokselle alkaa ohjusta pistämään isompia määriä. Ei tarvitse lähteä mihinkään, kun ei ole mitään mihin mennä.

Yllätys siksi, että aina keulittu miten hyvin meillä on väestö suojattu, kun ei sitten olekaan. Mikä kaikki muu on keturallaan, vaikka ei pitäisi?

Jos nyt väestöä sattuu asumaan jonkin semmoisen alueen lähellä mikä saattaisi aiheuttaa suuria haluja pommittaa sitä sota-aikana niin näkisin ensisijaisen toimenpiteen olevan siirtä väestö tuolta muualle ennen mahdollisen pommituksen uhkaa.

 

[lark]

BBC:llä oli kiinnostava juttu siitä mitem venäläissotilaat hyökkäsivät viimeiselle itsenäiselle televisiokanavalle Ukrainassa. Venäläisiä satelliittikanavia lobataan maahan. Myös Donbassin kaltaisen lumevaltion uutsisia ja muuta propagandaa saatetaan esittää. Venäjä ei pelkästään ota haltuunsa vain näitä nykyaikaisia viestintäkanavia vaan julkaisee myös ihan paperisia feikkisanomalehtiä. Alla jutun kuva Ukrainan Melitopolissa julkaistusta valelehdestä, johon oli ämpätty alkuperäisen painetun lehden logo kanteen. Valelehti tuo vasemmanpuoleinen, jossa kannessa pönöttävä nainen sekä Putin vasemmassa yläkulmassa.

Ukraine war: How Russia replaces Ukrainian media with its own

In occupied areas of Ukraine, journalists have been assaulted and only pro-Russian news is available.

www.bbc.com

 

[Kautium]

Niin että valetut elementeistä rakennetut väestönsuojat joissa mahdollisuus siirtyä ryömintätilaa pitkin rakennuksen ulkopuolelle ovat ihan paskoja ja täysin verrattavissa johonkin 1600 luvun muurattiin kellarikatakombiin.
Voi vittu näitä juttuja

Muuten hyvä, mutta eihän kukaan ole tuollaista väittänytkään.

Oli puhe siitä, että kaikissa isommissakaan kaupungeissa ei ole lainkaan yleisiä väestönsuojia ja että taloyhtiöissä mahdollisesti olevat suojat on päästetty ränsistymään, kun niiden käyttämistä vaativaa uhkaa ei ole pidetty realistisena.

 

[demu]

Moskvan hylylle on ilmestynyt pelastusalus, jolla on mahdollisesti minisukellusveneitä mukana.
Pelastamassa uponneita ydinaseita?

Yli sata vuotta vanha venäläisalus ilmestyi Moskvan hylylle

Kyseessä on vuonna 1913 käyttöön otettu pelastusalus Kommuna.

www.iltalehti.fi

 

[Poppamies]

Moskvan hylylle on ilmestynyt pelastusalus, jolla on mahdollisesti minisukellusveneitä mukana.
Pelastamassa uponneita ydinaseita?

Yli sata vuotta vanha venäläisalus ilmestyi Moskvan hylylle

Kyseessä on vuonna 1913 käyttöön otettu pelastusalus Kommuna.

www.iltalehti.fi

Onkohan niillä Ukrainan kulttuuriministeriön lupa.

 

[scowl]

Tulin lukemaan juttuja ukrainassa käytävästä sodasta, mutta täällä olikin sivutolkulla tarinaa prisman kassoista ja suomen väestönsuojista.
Jatkakaa.

 

[JeanS]

Pitäisi olla erikseen Ukraina-Venäjä offtopic. Tässä ketjussa vain suoraan sotaan liittyvää keskustelua.

 

[hoffmann]

Miten apteekit, reseptilääkkeet, kauppojen kassajärjestelmät ja pommisuojat Suomessa liittyy Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan? Jos ei liity, voisiko niistä keskustella jossain muualla?

edit: pari muutakin kommenttia oli ehtinyt tulla samasta asiasta

 

[noreth]

Moskvan hylylle on ilmestynyt pelastusalus, jolla on mahdollisesti minisukellusveneitä mukana.
Pelastamassa uponneita ydinaseita?

Yli sata vuotta vanha venäläisalus ilmestyi Moskvan hylylle

Kyseessä on vuonna 1913 käyttöön otettu pelastusalus Kommuna.

www.iltalehti.fi

Pesukoneita?

 

[pagus]

Karma

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Poppamies]

Karma

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäjä halusi päästä eroon kiusallista todistajista.

 

[Pavosen Heska]

Täällä on tuoreita tilastoja ja valistuneempia arvioita:

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun

Mariupoliin edenneitä joukkoja ei pystytä lähettämään heti uusiin taisteluihin.

www.verkkouutiset.fi

Sitä vain, että veli venäläisellä alkaa aika loppua jos ei mistään saa a luokan taistelijoita paljon ja nopeasti.

Siirrettyjen joukkojen huoltamiseen ja täydentämiseen olisi tarvittu pari viikkoa taistelukyvyn nostamiseksi. Nyt taisivat laittaa riutuneet sotilaat suoraan lihamyllyyn ilman kunnollista asetäydennystä, lienee motivaatio etulinjassa korkealla.

 

[Theory]

Tai sitten vanhan nihilisti-filosofin ajattelua. On typerää leimata jokin ajattelutapa ”nuoren sällin” ajatteluksi jonkin konservatiivisen, triviaalin, ikiaikaisen lisääntymisfilosofian perusteella.

Yritin kyllä laimentaa, ettei olisi tuoksi ollut tulkittavissa kun itsekin tajusin, että kommentoijalla kyse ei varsinaisesti ollut siitä ja en yrittänyt päteä, toisin kuin eräät, siinä mitenkään vaan lähinnä keskustella, mutta yleisesti muuten ottaen täysin mieltä sun kanssa (paitsi lisääntymisfilosofia? ei tarvii vastata, menee niin offtopic).

Ei mitään havaintoa miten Putin ajattelee, enemmän heittona se, mutta tietynlailla hän on kansan palvelija ja tekee mitä siellä yleisesti halutaankin. Se venäläinen ajattelumaailma on vaan susipaska ja menetetyn menneisyyden arvo selvästikin kutittelee takaraivossa (ihan kuin natsisaksassa 30-luvulla). Miten ei voida olla opittu menneisyydestä mitään?

 

[GuntherPrien]

Ilmeisesti venäjän maavoimissa on jälleen vapautunut pari kenraalia virkaa. Venäjä tietenkään kiellä tai edes kommentoi mahdollista tapahtunutta.

Top Kyiv official says Ukraine has destroyed a Russian command post in Kherson.


The Ukrainian military claimed on Saturday that it destroyed a Russian command post in the southern region of Kherson, which has been largely under Russian control since the early days of the war.

The intelligence agency of the Ukrainian defense ministry said in a statement that the Russian command center was located near a location of active clashes between the two forces and two high-ranking Russian officers were present at the time of the strike.

The claim could not be independently verified and there was no immediate comment from Russia’s military, which rarely acknowledges battlefield setbacks.

In a separate statement, Oleksiy Arestovych, a former Ukrainian military intelligence officer who is now an adviser to the Ukrainian president’s office, said that about 50 senior Russian officers were in the command center at the time of the attack.

“Their fate is unknown, but I think it must be miserable,” he said in an interview with a well-known Russian human rights activist. The Ukrainian military claimed later that two Russian generals were killed and another critically injured and had to be evacuated.

While fighting is raging in eastern Ukraine, Russia has been seeking to solidify its control in the south.

The Black Sea port city of Kherson was the first major urban center to fall to Russian forces after their invasion. Situated just north of the Russia-annexed Crimean Peninsula, Kherson has been critical in Moscow’s broader effort to control territory in the south. It is a vital link in Russia’s logistical chain stretching to Crimea, allowing for the movement of heavy artillery and equipment into southern Ukraine by rail.

In the first weeks of the war, Russia used Kherson as a springboard in its push toward Odesa. That offensive that was ultimately halted by stiff Ukrainian resistance in the city of Mykolaiv.

After stopping the Russian advance, the Ukrainians staged several counterattacks and have reclaimed some villages in the region. But Russia has been fortifying its positions.

President Voldymyr Zelensky of Ukraine and other officials in his government have claimed that Russia is preparing to conduct a “referendum” to create a “Kherson People’s Republic.”

Moscow used a similar tactic with a disputed referendum in Crimea, which it invaded in 2015 and subsequently annexed.

“I want to say straight away: any ‘Kherson People’s Republics’ are not going to fly,” Mr. Zelensky said earlier this week.

Live Updates: As Weapons From West Flow In, Zelensky Says Ukraine Better Able to Mount Defense

Even as heavy artillery, drones, tanks and ammunition pour in, the Ukrainians say Russian forces are probing for weak spots along a 300-mile eastern front. So far, military analysts say, Russia has not made any significant territorial gains since it announced its renewed offensive in the region.

www.nytimes.com

 

[inexcess]

Britannian Times uutisoi, että 10 EU-maata on Krimin pakotteista huolimatta vienyt aseita ja asetarvikkeita Venäjälle kaikkiaan 346 miljoonan euron edestä: Saksa, Ranska, Italia, Itävalta, Bulgaria, Tsekki, Kroatia, Slovakia, Suomi & Espanja.

Times:n mukaan ylivoimaisesti suurimmat viejät ovat Saksa ja Ranska, jotka ovat vieneet "satojen miljoonien puntien edestä". Näin ollen muille maille ei kummoista osuutta jää. Suomesta on luultavasti viety muutama Sakon kivääri(?).

On mielenkiintoista, että Saksa ei ole nähnyt ongelmaa myydä aseita Venäjälle ja vielä vastoin pakotteita, mutta aseiden myynti Ukrainalle on suuri no-no.

Ten EU countries sold kit to Russia despite sanctions

France and Germany have exported hundreds of millions of pounds’ worth of weapons to Russia, evading EU sanctions imposed after the annexation of Crimea in 20

www.thetimes.co.uk

 

[muppelo]

Britannian Times uutisoi, että 10 EU-maata on Krimin pakotteista huolimatta vienyt aseita ja asetarvikkeita Venäjälle kaikkiaan 346 miljoonan euron edestä: Saksa, Ranska, Italia, Itävalta, Bulgaria, Tsekki, Kroatia, Slovakia, Suomi & Espanja.

Times:n mukaan ylivoimaisesti suurimmat viejät ovat Saksa ja Ranska, jotka ovat vieneet "satojen miljoonien puntien edestä". Näin ollen muille maille ei kummoista osuutta jää. Suomesta on luultavasti viety muutama Sakon kivääri(?).

On mielenkiintoista, että Saksa ei ole nähnyt ongelmaa myydä aseita Venäjälle ja vielä vastoin pakotteita, mutta aseiden myynti Ukrainalle on suuri no-no.

Ten EU countries sold kit to Russia despite sanctions

France and Germany have exported hundreds of millions of pounds’ worth of weapons to Russia, evading EU sanctions imposed after the annexation of Crimea in 20

www.thetimes.co.uk

Suomi on tuolla listalla, koska suomi on vienyt.. niin mitä?

 

[Rapilysin]

Britannian Times uutisoi, että 10 EU-maata on Krimin pakotteista huolimatta vienyt aseita ja asetarvikkeita Venäjälle kaikkiaan 346 miljoonan euron edestä: Saksa, Ranska, Italia, Itävalta, Bulgaria, Tsekki, Kroatia, Slovakia, Suomi & Espanja.

Mitä on tämä paska ja onko syylliset jo selvillä?

 

[Paapaa]

Kyse on siis vuoden 2014 pakotteista ja niiden jälkeen tapahtuneesta viennistä. Ei tämän vuoden tapahtumista.

 

[pagus]

Johnin hattu vaihtanut omistajaa ja videolla mukana nyt joku Suomalainen.
Yksinkertaista viestiä lähetetään edelleen Venäjän presidentille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet