Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lark]

Tässä suomenkielistä tuoretta Iltasanomien uutista näistä tulipaloista. Kaksi paikoista on ollut laitoksia joissa on kehitelty ohjuksia ja raketteja, kolmas kemiantehdas. TASS on ilmoittanut ainakin yhdessä tulipaloista syyksi sähkövian. Mietin itsekin tuota sabotaasin mahdollisuutta mutta voisiko taustalla olla myös sotaan turhautuneet ja rauhan puolesta omia puljujaan sabotoineet Venäjän omat aseinsinöörit. Toki jos tämä saadaan sälytettyä jotenkin Ukrainan suorittamaksi terroriksi niin tällähän Venäjä voisi jotenkin
puolustaa mahdollista kemiallisten aseiden käyttöä. Voin jo nähdä Putinin kommentoimassa kuinka 'ukrainalaisnatsit halusivat saada aikaan myrkkykatastrofin, nauttikoon nyt itse myrkyistä'...

Venäjällä roihuaa tulipaloja strategisissa kohteissa – tämä paloista tiedetään

Sotilaallisia tutkimuslaitoksia ja tehtaita on vaurioitunut Venäjällä.

www.is.fi

 

[emerik]

Edit. Väärä ketju.

 

[Pavosen Heska]

Venäjä testasi Saatana 2 -superohjusta – ”Tuhovoimaisin yksittäinen ase koko maapallolla”

Iltalehden toimitus näköjään nieli venäjän trolliarmeijan propagandasyötin kohoineen päivineen.

Ei näin, pää kylmänä ja pientä pohdintaa ja lähdekritiikkiä.

 

[Paapaa]

Iltalehden toimitus näköjään nieli venäjän trolliarmeijan propagandasyötin kohoineen päivineen.

Mikäs tuosta oli siis totta ja mikä ei?

 

[Centteri]

Mikäs tuosta oli siis totta ja mikä ei?

Itse ymmärsin tuon hybridivaikuttamiseksi. Pelottelua osin paskalla. Testit on testejä ja venäjän aseet osin tuhnuja.

 

[Pavosen Heska]

Täsmällisiä tai alueellisia kyberiskuja niihin kohteisiin, jotka ovat yhteiskunnan kannalta kriittisiä. Kohteeksi voi ottaa paikallisia palvelimia tai muita verkon laitteita. Ei Prisman sisäverkko varmaan ole kovin houkutteleva kohde yhteiskunnan horjuttamisen kannalta, eikä kaikki kyberhyökkäykset tapahdu internetin kautta.

Tässä esim. hyvä artikkeli energia-alasta ja kyberturvallisuudesta.

Verkkohyökkäykset uhkaavat energia-alaa

Erilaiset kyberhyökkäykset esimerkiksi sähkönjakelun ja voimalaitosten etäohjaus- tai tietoverkkoja vastaan alkavat olla arkipäivää. Vastatoimissa tarvitaan uudenlaista tekniikkaa sekä nopeita ja luovia ratkaisuja.

www.enertec.fi

KIVI (Kriittisen infrastruktuurin haavoittuvuus ja viranomaisten toimintakyky) -hankkeessa asiaa on Suomessa pohdittu myös aika paljon ja uhka on vähintäänkin tiedostettu.

KIVI-hankkeesta - Kriittisen infrastruktuurin haavoittuvuus ja viranomaisten toimintakyky – KIVI

Hanke tukee kriittisen infrastruktuurin palveluntuottajien ja viranomaisten ennakointia ja varautumista ihmisen aikaansaamiin, elintärkeään infrastruktuuriin kohdistuviin kriisi- ja häiriötilanteisiin kehittämällä niihin liittyvää riskienhallintaa. Hanke ajoittuu vuosille 2017-2019. Hankkeessa...

www.kivihanke.fi

Oman ryhmittymän myymälöissä "työskennellään pilvessä ja jaetaan kaikille" eli online yhteyksillä ei ole juuri kriittistä merkitystä. Tosin korttimaksamisen maksupäätteet on ostettua palvelua ja monesti on todettu että kun vaikka ranskassa joku töpseli irtoaa niin puoli eurooppaa halvaantuu hetkeksi.
Jos itse olisin trolliarmeijan komentaja jonka tehtävä olisi häiritä kauppaa niin sammuttelisin sähköjä sieltä-täältä, iskisin polttoaineen jakeluasemiin, myös varaston ja kaupan välissä olevat logistiikkakeskukset olisivat hyvä kohde.

Väittäisin että nykyisen kiusanteot pankeille ym. ovat kokeiluja ja pelin kovetessa alkaa mm. tieto+puhelinliikenne, sähkön- ja vedenjakelu, liikenneohjaus ja viranomaisverkot olla hyökkäysten kohteena...

Ukrainassa oli onnistuttu hyökkäyksien torjunnassa hyvin kun olivat olleet kyber-nyrkkeilysäkkinä jo vuosia. Kaverilla ei ole löytynyt uusia kikkoja mitä eivät olisi jo kokeilleet.

 

[juhaa]

No nyt ollaan jo paikallisissa kassajärjestelmissä..

Pistäkää mieleen marraskuun alku ja helmikuun loppu, niin saa niitä oravannahkoja metsästää.

 

[Pavosen Heska]

Mikäs tuosta oli siis totta ja mikä ei?

En voi tietää... Kun putler kertoo että maailman tiukin ase niin uskon asiaan yhtä paljon kuin tv-shopin ihmeaineisiin ja vimpaimiin.

Toisaalta en halua lukea "ultimate military" lehden testiä jossa maailmanlopun aseet ja lopulta kiinalainen tuote yllättäen vie saksalaista ja amerikkalaista ennakkosuosikkia. Eli hieman neutraalimpi uutisointi venäjän uhoamisesta olisi ollut riittävä.

 

[Berzza]

Saattaahan nuo tulipalotkin johtua siitä, että on tullut painetta kiirehtiä testejä tms ja siellä on sitten sählätty menemään. Missähän vaiheessa alkaa matkustajalentokoneita tippumaan, kun huollot venyy, eikä varaosia ole, mutta lennellään silti.

 

[Kautium]

Itse ymmärsin tuon hybridivaikuttamiseksi. Pelottelua osin paskalla. Testit on testejä ja venäjän aseet osin tuhnuja.

Ei se välttämättä tuhnu ole, mutta sillä ei vaan ole mitään uutta merkitystä. Saman lopputuloksen saa niillä aiemmillakin ydinohjuksilla. Uutisointi itsessään on juuri sitä Venäjän pussiin pelaamista.

 

[Kautium]

Kovasti tuosta Putinin viimeisimmästä esiintymisestä on kaivettu kaikenlaisia vikoja, mutta eipä se siinä videon pidemmässä versiossa näytä ikävä kyllä sen huonokuntoisemmalta kuin muissakaan lähiaikojen videoissa. Istuu vähän huonolla ryhdillä ja pöytä on aiempiin verrattuna jopa naurettavan normaali, mutta muuten tuossa ei ollut mielestäni mitään uutta ja ihmeellistä. Valehtelikin ihan entiseen malliin.

Tähän liittyen -->

Lääketieteen ammattilaiset analysoivat tuoretta videota Putinista – ”Vahamainen olemus on outoa”

Neurologian professori näkee Putinin olemuksen taustalla enemmänkin stressiä ja henkistä painetta kuin neurologista tautia.

www.iltalehti.fi

Neurologian professori Valtteri Kaasinen Turun yliopistosta analysoi videolla esiintyvää Putinia Iltalehden pyynnöstä.

– Videolla ei ole nähtävissä mitään tyyppipiirteitä, jotka liittyisivät tiettyyn neurologiseen tautiin. Videosta näkyy aiempiin uutisiin ja videoihin verrattuna se, että hän on hermostunut ja uupunut. Oikeanpuoleisissa raajoissa näkyy ylimääräistä liikettä, joka voi hyvinkin olla hermostuneisuuteen liittyvää, Kaasinen toteaa.

----

Esimerkiksi Parkinsonin taudin tyypillisintä oiretta, lepovapinaa, videolla ei näy. Toisaalta voisi olla myös niin, että Putin yrittää sitä peitellä pitelemällä pöydästä kiinni.

– Selvää viitettä Parkinsonin tautiin ei ole tällä videolla. Mikäli olisikin Parkinsonista kysymys, niin ei taudin lievällä kuvalla olisi merkitystä esimerkiksi henkilön päätöksentekoon, Kaasinen sanoo.

----

– En usko, että hän on immuuni valtavalle paineelle, joka hänellä on tässä tilanteessa. Pitkittyessään tämä voi näkyä olemuksessa, Kaasinen toteaa.

Yksi huomioitava seikka on myös se, että Putin on jo 69-vuotias.

– Vaikka hänen hyvää yleiskuntoaan on aina mainostettu Venäjän lehdistössä, niin ei se sitä tosiasiaa muuta, että kilometrit alkavat jo vaikuttamaan hänen kestokykyynsä, varsinkin kun henkinen paine on hänellä äärimmäinen, Kaasinen analysoi.

Olisi kiva sanoa, että putlerilla on perinteiseen malliin kivessyöpä ja aikaa kaksi viikkoa, mutta ei se kyllä noista viimeisimmistä esiintymisistä mitenkään suoraan käy ilmi, vaikka kuinka haluaisi niin nähdä.

 

[Pavosen Heska]

Ei se välttämättä tuhnu ole, mutta sillä ei vaan ole mitään uutta merkitystä. Saman lopputuloksen saa niillä aiemmillakin ydinohjuksilla. Uutisointi itsessään on juuri sitä Venäjän pussiin pelaamista.

Twitterin puolella on todella hyvää keskustelua ja kommenttia asiaan liittyen. Itsellä oli lomaviikko silloin kun "erikoisoperaatio" alkoi ja sen jälkeen olen seurannut tiiviisti useiden asiantuntijoiden kirjoitteluja. PToveri, maraj60 ja moni tiimi joka asiasta kirjoittelee on seurannassa.
Samalla koitan ymmärtää rivivenäläistä ja pustan mummoa joka ei voi muodostaa maailmankuvaansa kuin lehdestä ja telkusta henkariantennilla.

 

[demu]

Twitterin puolella on todella hyvää keskustelua ja kommenttia asiaan liittyen. Itsellä oli lomaviikko silloin kun "erikoisoperaatio" alkoi ja sen jälkeen olen seurannut tiiviisti useiden asiantuntijoiden kirjoitteluja. PToveri, maraj60 ja moni tiimi joka asiasta kirjoittelee on seurannassa.
Samalla koitan ymmärtää rivivenäläistä ja pustan mummoa joka ei voi muodostaa maailmankuvaansa kuin lehdestä ja telkusta henkariantennilla.

Nuo venäläisten 'riippumattomien tutkimuslaitosten' yms. Putin-kannattajaluvut voi vetää vessanpöntästä alas.
Paitsi että ne on väärennettyjä, vääristeltyjä ja varmaan pääasiassa ilman tutkimuksia tekaistujakin (tai kaikkea näitä), niin venäläiset ovat kyllä oppineet vastaamaan viranomaisille sen mitä viranomaiset haluavat kuulla.
Ne taigan mummot (pustaa on lähinnä Unkarissa) ja rivivenäläiset kyllä tietävät, mitä siitä seuraa jos on 'virallista mielipidettä' vastaan.

Neuvostoaikoina toisinajattelijat luokiteltiin oikein lääkäreiden toimesta hulluiksi.
Yksi selitys tälle oli se, että kun kaikki tietävät minkälaisia hankaluuksia toisinajattelijaksi ryhtyminen tuo kyseiselle poloiselle, on päivänselvää, että vain hullu sellaiseen haluaa ryhtyä -> toisinajattelijat ovat hulluja.

 

[Rapilysin]

Rahaliikenteen lisäksi myös esim. eReseptit vaativat toimivat yhteydet toimiakseen. Apteekeista ei saa lääkkeitä ulos jos yhteydet katkaistaan. Voisi alkaa valmistautua tuossakin ottamaan käyttöön paperireseptit.

Ovat paperiset edelleen varajärjestelmänä. Myös puhelinresepti kelpaa jos apteekki ei saa teknisen vian vuoksi tietoja reseptikeskuksen tietokannasta.

 

[pagus]

John Sweeney tarjoilee taas terkut Putinille

 

[Flasheye]

Itse ymmärsin tuon hybridivaikuttamiseksi. Pelottelua osin paskalla. Testit on testejä ja venäjän aseet osin tuhnuja.

Jos Venäjällä on tuhansia ydinkärkiä (ei ohjuksia) niin kuinkahan monta ydinkärkeä on toimintakunnossa, ja mikä on niitä kuljettavien ohjusten kunto. Kun jäi melko tuhnuksi tuo supervallan armeijan suorituskyky.

 

[spengele]

Ovat paperiset edelleen varajärjestelmänä. Myös puhelinresepti kelpaa jos apteekki ei saa teknisen vian vuoksi tietoja reseptikeskuksen tietokannasta.

Kyllä ne paperiset tietenkin jossain ajassa saadaan käyttöön, mutta ei välittömästi. Vaikutuksen laajuudesta riippuen voi olla, että lääkäreillä soi puhelimet aika tiuhaan ja kyllä siinä ehtii aika paljon hässäkkää syntyä jos yhteydet on niin pitkään poikki, että varamenetelmiin pitää turvautua. Lääkäreitäkin on Suomessa paljon vähemmän kuin tarpeeksi...

 

[lunkwill]

Jos Venäjällä on tuhansia ydinkärkiä (ei ohjuksia) niin kuinkahan monta ydinkärkeä on toimintakunnossa, ja mikä on niitä kuljettavien ohjusten kunto. Kun jäi melko tuhnuksi tuo supervallan armeijan suorituskyky.

Jos Venäjä on yhtään noudattanut Start-sopimuksia, niin niillä lienee virallisten arvioiden mukaan noin 6000 ydinkärkeä, joista noin 1600 on aktiivipalveluksessa.
Mutta varmasti noidenkin kohdalla on raha valunut toisiin kohteisiin, niin jos vaikka 10% olisi oikeasti toimivia, niin 160kpl aika hitosti liikaa.
Ja kun ne on vielä sukellusveneissä, siiloissa, lentokoneissa ja muissa mahdollisissa laukaisualustoissa, niin torjunta on melko haastavaa, ellei mahdotonta.

Sitten taas, jos ydinarsenaali olisikin Venäjän kruununjalokivi, niin toimivia laitteita voisi olla paljon enemmänkin, mutta ihan sama oliko niitä 50 vai 500, se riittää varmistamaan yhteisen tuhon kuitenkin.

 

[LaDeX]

Kyllä ne paperiset tietenkin jossain ajassa saadaan käyttöön, mutta ei välittömästi. Vaikutuksen laajuudesta riippuen voi olla, että lääkäreillä soi puhelimet aika tiuhaan ja kyllä siinä ehtii aika paljon hässäkkää syntyä jos yhteydet on niin pitkään poikki, että varamenetelmiin pitää turvautua. Lääkäreitäkin on Suomessa paljon vähemmän kuin tarpeeksi...

Joka kertahan sitä lääkärissä käydessä se paperinenkin edelleen kouraan annetaan vaikka se Kantaan meneekin.

 

[...........]

On se hyvä että Toveri puhuu paskaa MTV3:lle eikä Putinille, miten sota voitetaan.
Ei kai rivivenäläinen paljon sananvapautta ole diktatuurissa. Jos olet eri mieltä niin kuula kalloon.

Sama juttu kuin Hitlerin kanssa. Jos vauva-Hitleri olisi teloitettu niin 6 miljoonaa juutalaista jne... Hitlerin tilalle olisi tullut vain parempi teurastaja.

 

[Kautium]

Wau, meillä on kuulemma Suomessa ihan hillitön väestönsuojajärjestelmä, jolle voi olla kateellinen:



Kai tuokin on jotain propagandaa, sillä todellisuudessahan meidän väestönsuojatilanne on ihan paska. Yleisiä väestösuojia ei ole monessakaan kaupungissa ja talonyhtiöiden väestönsuojat ovat huoltamattomia kuolemanloukkuja, eikä niitä ole rakennettu kaikkiin uudempiin taloyhtiöihin enää lainkaan. Mm. Turussa, Espoossa, Vantaalla ja Jyväskylässä ei ole lainkaan yleisiä väestönsuojia. Osassa on kallioon louhuttuja parkkihalleja tai metrotunneleita joita voi hyödyntää, mutta mm. juuri Jyväskylässä ei ole mitään ja kuin ajattelee millaista sotilaallista toimintaa sielläkin lähialueella on, niin äkkiseltään sitä voisi kuvitella että jotain suojaa olisi paikallisille olla hyvä olemassa kriisiaikana.

Tyly arvio: ”Puolet kaikista väestönsuojista on täysin hoitamatta” – Suomen väestönsuojelua on rapautettu jo pitkään

Väestönsuojien rakentamisyhdistyksen mukaan vuoden 2019 alusta voimaan tullut uudistettu pelastuslaki heikensi entisestään väestönsuojelun tasoa.

www.iltalehti.fi

Monissa maakunnissa ei ole lainkaan yleistä väestönsuojaa – asiantuntija nostaa esiin yhden suuren ongelman Suomen suojista

Väestönsuojien rakentamisyhdistyksen puheenjohtajan mukaan Suomen väestönsuojissa on paljon korjausvelkaa. Muutoksia olisi pitänyt tehdä jo aikapäivää sitten.

www.is.fi

Komeita kuvia on kyllä tuossa ensimmäisessä uutisessa, mutta todellisuus on jotain ihan muuta.

On se hyvä että Toveri puhuu paskaa MTV3:lle eikä Putinille, miten sota voitetaan.
Ei kai rivivenäläinen paljon sananvapautta ole diktatuurissa. Jos olet eri mieltä niin kuula kalloon.

Sama juttu kuin Hitlerin kanssa. Jos vauva-Hitleri olisi teloitettu niin 6 miljoonaa juutalaista jne... Hitlerin tilalle olisi tullut vain parempi teurastaja.

Saisiko saman suomeksi? Tai jos ei helpolla käänny, niin anna olla.

 

[...........]

Wau, meillä on kuulemma Suomessa ihan hillitön väestönsuojajärjestelmä, jolle voi olla kateellinen:



Kai tuokin on jotain propagandaa, sillä todellisuudessahan meidän väestönsuojatilanne on ihan paska. Yleisiä väestösuojia ei ole monessakaan kaupungissa ja talonyhtiöiden väestönsuojat ovat huoltamattomia kuolemanloukkuja, eikä niitä ole rakennettu kaikkiin uudempiin taloyhtiöihin enää lainkaan. Mm. Turussa, Espoossa, Vantaalla ja Jyväskylässä ei ole lainkaan yleisiä väestönsuojia. Osassa on kallioon louhuttuja parkkihalleja tai metrotunneleita joita voi hyödyntää, mutta mm. juuri Jyväskylässä ei ole mitään ja kuin ajattelee millaista sotilaallista toimintaa sielläkin lähialueella on, niin äkkiseltään sitä voisi kuvitella että jotain suojaa olisi paikallisille olla hyvä olemassa kriisiaikana.

Tyly arvio: ”Puolet kaikista väestönsuojista on täysin hoitamatta” – Suomen väestönsuojelua on rapautettu jo pitkään

Väestönsuojien rakentamisyhdistyksen mukaan vuoden 2019 alusta voimaan tullut uudistettu pelastuslaki heikensi entisestään väestönsuojelun tasoa.

www.iltalehti.fi

Monissa maakunnissa ei ole lainkaan yleistä väestönsuojaa – asiantuntija nostaa esiin yhden suuren ongelman Suomen suojista

Väestönsuojien rakentamisyhdistyksen puheenjohtajan mukaan Suomen väestönsuojissa on paljon korjausvelkaa. Muutoksia olisi pitänyt tehdä jo aikapäivää sitten.

www.is.fi

Komeita kuvia on kyllä tuossa ensimmäisessä uutisessa, mutta todellisuus on jotain ihan muuta.

Saisiko saman suomeksi? Tai jos ei helpolla käänny, niin anna olla.

Siteraasin nopeasti Sahdgurun mietteitä. Ei ollut mikään kuukausien poliittinen tutkimustulos laiskiaisille valmiiksi pureskeltuna,

Bro, kannatatko puuttinia? En -> Kuula kalloon. Kyllä -> Kuulaa ei kalloon.

 

[spengele]

Joka kertahan sitä lääkärissä käydessä se paperinenkin edelleen kouraan annetaan vaikka se Kantaan meneekin.

Tuosta en tiedä, kun ei ole ollut omakohtaista tarvetta reseptilääkkeille. Netissä lukee vaan, että vain poikkeustapauksissa voidaan kirjoittaa paperinen resepti. Respetilääkkeiden käsittelyyn valtuutettuja apteekkityöntekijöitä tunnen 2 kpl ja heiltä on peräisin tieto, että jos apteekkijärjestelmän yhteydet ei toimi, niin lääkkeitäkään ei saa.

"Puhelin- tai paperireseptin voi kolmen vuoden päästä laatia vain erityisen painavissa tilanteissa, kuten tekniikan pettäessä. Syy sille, ettei e-reseptiä käytetty, on kirjattava ylös."

Paperiresepti vain poikkeustapauksiin

Puhelin- tai paperireseptin voi kolmen vuoden päästä laatia vain erityisen painavissa tilanteissa, kuten tekniikan pettäessä. Syy sille, ettei e-reseptiä käytetty, on kirjattava ylös.

www.laakarilehti.fi

edit. Näyttää olevan ihan lakiin kirjattu tuosta sähköisestä reseptistä.

Spoileri: 5 § (28.3.2014/251) Lääkemääräyksen laatiminen

Lääkemääräys on laadittava sähköisesti lukuun ottamatta pro auctore -lääkemääräystä ja lääkkeellisiä kaasuja koskevia lääkemääräyksiä, jotka voidaan laatia kirjallisesti sekä potilaskohtaisen erityisluvan edellyttäviä lääkevalmisteita koskevia lääkemääräyksiä, jotka voidaan laatia joko kirjallisesti tai sähköisesti. Jos sähköinen määrääminen ei ole teknisen häiriön vuoksi mahdollista, lääkemääräyksen voi tehdä myös kirjallisesti tai puhelinlääkemääräyksenä. Kirjallisen tai puhelinlääkemääräyksen voi tehdä myös apteekin pyynnöstä, jos apteekki ei pysty toimittamaan sähköistä lääkemääräystä teknisen häiriön takia. Lisäksi lääkemääräyksen voi laatia kirjallisesti tai puhelimitse, jos lääkehoidon tarve on kiireellinen eikä lääkemääräystä voi olosuhteiden poikkeuksellisuuden vuoksi tai muusta erityisestä syystä laatia sähköisesti.

 

[...........]

Nämä puuttinit, hitlerit, mussolinit ja miljoonat muut diktaattorit. Ovat kulttuurin tulosta. Saksassa juutalaisvastaisuus oli olemassa jo kauan ennen Hitleriä, Koska juutalaiset tappoivat Jeesuksen. Eivät tunnusta Jeesusta messiaakseen. Mikä ikinä olikaan syy. Juutalaiset mm saivat maakaistaleen Vanhan testamentin osoittamasta paikasta WW2:n jälkeen. Venäjällä länsi-vastaisuus.

Holokaustia paheksutaan ympäri maailman. Harva muistaa Holodomoria missä 10 miljoonaa niskoittelevaa ukrainalaista tapettiin tarkoituksella nälkään. Holodomor on ukrainaa ja tarkoittaa nälkäkuolemaa.

WW2:n jälkeen maapallolla on ollut sota käynnissä joka päivä.

 

[jarp]

Turussa, Espoossa, Vantaalla ja Jyväskylässä ei ole lainkaan yleisiä väestönsuojia. Osassa on kallioon louhuttuja parkkihalleja tai metrotunneleita joita voi hyödyntää, mutta mm. juuri Jyväskylässä ei ole mitään ja kuin ajattelee millaista sotilaallista toimintaa sielläkin lähialueella on, niin äkkiseltään sitä voisi kuvitella että jotain suojaa olisi paikallisille olla hyvä olemassa kriisiaikana.

Jeps. Oli aikamoinen yllätys, kun aloin selvittämään, että missä on lähin paikallinen väestösuoja. Ihan vaan sen varalta, että naapuri päättää tuohon läheiselle viestikoelaitokselle alkaa ohjusta pistämään isompia määriä. Ei tarvitse lähteä mihinkään, kun ei ole mitään mihin mennä.

Yllätys siksi, että aina keulittu miten hyvin meillä on väestö suojattu, kun ei sitten olekaan. Mikä kaikki muu on keturallaan, vaikka ei pitäisi?

 

[Kautium]

Joka kertahan sitä lääkärissä käydessä se paperinenkin edelleen kouraan annetaan vaikka se Kantaan meneekin.

Varmaan näin, mutta se lekurien käyttämä "tietojärjestelmähässäkkäviritys" nyt ei ainakaan toimi ilman verkkoyhteyttä, eli jos ei ole resepti jo kourassa, niin sieltä sitä ei ongelmatilanteessa ainakaan saa.

 

[Jumputin]

Taitaa
Kai tuokin on jotain propagandaa, sillä todellisuudessahan meidän väestönsuojatilanne on ihan paska. Yleisiä väestösuojia ei ole monessakaan kaupungissa ja talonyhtiöiden väestönsuojat ovat huoltamattomia kuolemanloukkuja

Niitä kuitenkin on paljon, eikä ne mitään kuolemanloukkuja ole, vaikka olisi ollut pitkään hoitamatta. Taitaa olla poikkeuksellisen hyvä tilanne kokonaisuudessaan, kun suojaa löytyy yli 4 miljoonalle ihmiselle.

 

[LaDeX]

Varmaan näin, mutta se lekurien käyttämä "tietojärjestelmähässäkkäviritys" nyt ei ainakaan toimi ilman verkkoyhteyttä, eli jos ei ole resepti jo kourassa, niin sieltä sitä ei ongelmatilanteessa ainakaan saa.

Juu tämä on huomattu. Omassa työssä tulee välillä puheluita näiltä lääkäreiltä kun ei sähköisten reseptien kirjoitus tai itse potilastietojärjestelmä toimi syystä x eikä saa "mitään tehtyä". En nyt sen tarkemmin lähde julkisella foorumilla kertomaan noista purkkavirityksistä.

 

[lunkwill]

Niitä kuitenkin on paljon, eikä ne mitään kuolemanloukkuja ole, vaikka olisi ollut pitkään hoitamatta. Taitaa olla poikkeuksellisen hyvä tilanne kokonaisuudessaan, kun suojaa löytyy yli 4 miljoonalle ihmiselle.

Teoriassa joo, mutta taitaa olla alitarjontaa pääkaupuniseudulla ja ylitarjontaa muualla maassa kasvukeskuksia lukuunottamatta.

Samaan aikaan, kun kiistellään väestönsuojista tai kassakoneista, niin oikea sota Ukrainassa jatkuu, tässä toki viiveellä tuotettua tietoa:

Kuvat näyttävät "tankkien hautausmaan" Venäjän puolella rajaa | Verkkouutiset

Kuvat näyttävät "tankkien hautausmaan" Venäjän puolella rajaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Spoileri: Koko juttu

Kuvat näyttävät ”tankkien hautausmaan” Venäjän puolella rajaa

Ukrainan tiedustelu kuvasi valtavan määrän tuhottua kalustoa.

Venäjän puolella rajaa lentäneet Ukrainan tiedustelulennokit ovat kuvanneet ”panssarivaunujen hautausmaaksi” luonnehditun kentän (kuva alla), joka on täynnä tuhottua tai vahingoittunutta Venäjän sotakalustoa.
Asiasta tässä kertovan brittilehti The Sunin mukaan aiemmin otetut satelliittikuvat todistavat, ettei Golovtshinon kylässä sijaitsevalla pellolla ollut mitään ennen sodan alkua.
Pellolla on kuvissa yhteensä 57 ajoneuvoa. Niistä ainakin 17 on T-72- ja T-90-taistelupanssarivaunuja. Tuhoutuneen kaluston joukossa on myös erilaisia telatykkejä ja panssariajoneuvoja.
Ukrainan tiedusteluryhmää johtavan upseerin mukaan Venäjän joukot ovat hinanneet kalustoa kentälle korjattavaksi, mutta sittemmin tankit ja muut ajoneuvot on hylätty.
Ukrainalaisten kerrotaan lennättävän Leleka-tiedustelulennokkeja päivittäin Venäjän puolella rajaa. Tavoitteena on havaita etenkin Venäjän tykistöä.
Ukraina on ilmoittanut tuhonneensa kaksi kuukautta kestäneen sodan aikana yli 800 venäläistä panssarivaunua ja yli 2 000 panssariajoneuvoa.

Jutun muotoilu oli hämmentävä, en jaksanut korjailla enempiä.

 

[Kautium]

Niitä kuitenkin on paljon, eikä ne mitään kuolemanloukkuja ole, vaikka olisi ollut pitkään hoitamatta. Taitaa olla poikkeuksellisen hyvä tilanne kokonaisuudessaan, kun suojaa löytyy yli 4 miljoonalle ihmiselle.

Joillakin spekseillä löytyy joo, mutta jos nyt ajattelee vaikka näitä ilman mitään yleistä väestönsuojaa olevia kaupunkeja, niin mihin ihmeeseen niissä menevät kaikki lähiöiden rivitalo/omakotiasujat sitten jos murkulaa alkaisi satamaan? Ja tosiaan aika laajasti on todettu, että vanhoja tiloja ei ole huollettu ajantasaisiksi vuosikymmeniin. Sen verran kehnoksi on tilanne päästetty, että en minä ainakaan osaa nähdä tätä tilannetta sellaisena mitä kannattaisi alkaa hehkuttamaan muuten kuin juuri propagandan nimissä.

Olkoonkin, että tilanne voi olla silti parempi kuin jossakin muualla, vaikka sitten juuri siellä Ukrainassa, jossa Venäjän raakalaisuus ja suoranainen terrorismi on konkretisoitunut kaikkein karmeimmalla tavalla.

 

[KtK]

Putinin pitäisi keksiä jotain ihan itse,eikä ihailla ja matkia liikaa Hitleriä.
Nyt alkaa saksan valtiopäivätalon 1933 tapaan isoja rakennuksia palamaan.
Ja siitähän saa kivasti syyn tehdä ihan mitä vaan valituille tahoille.
No ,jos se lohduttaa,niin Putin sentään on tunteeton diktaattori,kuin teurastamon nappi ottaan mies,mikä lehmät ja siat tappaa.
Mutta,kun ihminen olevinas olis eri juttu?

 

[zepi]

Maailmassa on tyyliin yksi maa jossa väestönsuojatilanne on Suomea parempi (Sveitsi). Muihin maihin verrattuna Suomen tilanne aivan ylivertainen…

Tai en tiedä onko Ruotsissa ja/tai Norjassa jotain vastaavaa? Tuskin.

 

[Poppamies]

Jatkan vielä pohdintaa venäjän menetyksistä.

Jos kuolleita 20000 ja otetaan varovainen arvio, että loukkaantuneita 10000, niin poissa vahvuudesta 30000. Eikös nyrkkisääntö ollut, että jos 15% vahvuudesta on menetetty, on joukko-osasto toimintakyvytön.

30000 on 15% 200000:sta. Voisi siis olettaa, että siellä on useampi osasto minimi vahvuudella.

Nyt on paineet hyökätä ja usealla rintamalla. Se näkyy aivan varmasti kasvavina tappioina, varsinkin kun Ukraina osaa odottaa sitä. Ymmärtääkseni mitään valtavia voittoja tai läpimurtoja ei ole näkynyt, joten siellä oikeasti tapellaan.

Veikkaan että 40000 on pois venäjän vahvuudesta vielä tämän kuun aikana.

Menee mielenkiintoiseksi jos joukot on kulutettu ihan loppuun ja Ukraina pääsee etenemään.

 

[pomk]

Tuosta en tiedä, kun ei ole ollut omakohtaista tarvetta reseptilääkkeille. Netissä lukee vaan, että vain poikkeustapauksissa voidaan kirjoittaa paperinen resepti. Respetilääkkeiden käsittelyyn valtuutettuja apteekkityöntekijöitä tunnen 2 kpl ja heiltä on peräisin tieto, että jos apteekkijärjestelmän yhteydet ei toimi, niin lääkkeitäkään ei saa.

"Puhelin- tai paperireseptin voi kolmen vuoden päästä laatia vain erityisen painavissa tilanteissa, kuten tekniikan pettäessä. Syy sille, ettei e-reseptiä käytetty, on kirjattava ylös."

Paperiresepti vain poikkeustapauksiin

Puhelin- tai paperireseptin voi kolmen vuoden päästä laatia vain erityisen painavissa tilanteissa, kuten tekniikan pettäessä. Syy sille, ettei e-reseptiä käytetty, on kirjattava ylös.

www.laakarilehti.fi

edit. Näyttää olevan ihan lakiin kirjattu tuosta sähköisestä reseptistä.

Spoileri: 5 § (28.3.2014/251) Lääkemääräyksen laatiminen

Lääkemääräys on laadittava sähköisesti lukuun ottamatta pro auctore -lääkemääräystä ja lääkkeellisiä kaasuja koskevia lääkemääräyksiä, jotka voidaan laatia kirjallisesti sekä potilaskohtaisen erityisluvan edellyttäviä lääkevalmisteita koskevia lääkemääräyksiä, jotka voidaan laatia joko kirjallisesti tai sähköisesti. Jos sähköinen määrääminen ei ole teknisen häiriön vuoksi mahdollista, lääkemääräyksen voi tehdä myös kirjallisesti tai puhelinlääkemääräyksenä. Kirjallisen tai puhelinlääkemääräyksen voi tehdä myös apteekin pyynnöstä, jos apteekki ei pysty toimittamaan sähköistä lääkemääräystä teknisen häiriön takia. Lisäksi lääkemääräyksen voi laatia kirjallisesti tai puhelimitse, jos lääkehoidon tarve on kiireellinen eikä lääkemääräystä voi olosuhteiden poikkeuksellisuuden vuoksi tai muusta erityisestä syystä laatia sähköisesti.

Ja edelleen, jos suomi joutuu laajamittaisen ydinsodan osapuoleksi ja runkoverkko menee käyttökelvottomaan kuntoon, niin luulen että ne reseptit ei ole se isoin huoli kenellekkään.

Vähittäiskauppaan verrattuna tuon toki saa helpommin jollain kohdennetulla verkkohyökkäyksellä hetkellisesti nurin, mutta kyllä noissa on asiaa mietitty.

 

[minnis]

Joillakin spekseillä löytyy joo, mutta jos nyt ajattelee vaikka näitä ilman mitään yleistä väestönsuojaa olevia kaupunkeja, niin mihin ihmeeseen niissä menevät kaikki lähiöiden rivitalo/omakotiasujat sitten jos murkulaa alkaisi satamaan? Ja tosiaan aika laajasti on todettu, että vanhoja tiloja ei ole huollettu ajantasaisiksi vuosikymmeniin. Sen verran kehnoksi on tilanne päästetty, että en minä ainakaan osaa nähdä tätä tilannetta sellaisena mitä kannattaisi alkaa hehkuttamaan muuten kuin juuri propagandan nimissä.

Olkoonkin, että tilanne voi olla silti parempi kuin jossakin muualla, vaikka sitten juuri siellä Ukrainassa, jossa Venäjän raakalaisuus ja suoranainen terrorismi on konkretisoitunut kaikkein karmeimmalla tavalla.

Ei sellaista maata ole olemassakaan jossa jokaiselle omakotiasujalle olisi pommisuoja rakennettu. Suomessa on todella hyvä tilanne verrattuna muuhun maailmaan, etenkin jos vertaa asukastiheyteemme. Ei ole kovin mielekästä rakentaa haja-asutusalueille älytöntä määrää pommisuojaa, tuskin koko suomea kukaan mattopommittaa tai jos pommittaa ni rip sitten vaan. Suomessa kuitenkin on jossain määrin suokia olemassa, suuressa osassa läntistä maailmaa ei ole mitään pakollisia väestönsuojia.

 

[zepi]

Jatkan vielä pohdintaa venäjän menetyksistä.

Jos kuolleita 20000 ja otetaan varovainen arvio, että loukkaantuneita 10000, niin poissa vahvuudesta 30000. Eikös nyrkkisääntö ollut, että jos 15% vahvuudesta on menetetty, on joukko-osasto toimintakyvytön.

30000 on 15% 200000:sta. Voisi siis olettaa, että siellä on useampi osasto minimi vahvuudella.

Nyt on paineet hyökätä ja usealla rintamalla. Se näkyy aivan varmasti kasvavina tappioina, varsinkin kun Ukraina osaa odottaa sitä. Ymmärtääkseni mitään valtavia voittoja tai läpimurtoja ei ole näkynyt, joten siellä oikeasti tapellaan.

Veikkaan että 40000 on pois venäjän vahvuudesta vielä tämän kuun aikana.

Menee mielenkiintoiseksi jos joukot on kulutettu ihan loppuun ja Ukraina pääsee etenemään.

Edes etäisesti modernissa sodankäynnissä olisi erikoista jos kuolleita olisi enemmän kuin haavoittuneita.

Mortality associated with use of weapons in armed conflicts, wartime atrocities, and civilian mass shootings: literature review - PMC

To determine the implications of variation in mortality associated with use of weapons in different contexts. Literature review. Armed conflicts and civilian mass shootings, 1929-96. Mortality from wounds. During the fighting of war the number of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[HTK12]

Edes etäisesti modernissa sodankäynnissä olisi erikoista jos kuolleita olisi enemmän kuin haavoittuneita.

Mortality associated with use of weapons in armed conflicts, wartime atrocities, and civilian mass shootings: literature review - PMC

To determine the implications of variation in mortality associated with use of weapons in different contexts. Literature review. Armed conflicts and civilian mass shootings, 1929-96. Mortality from wounds. During the fighting of war the number of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

No sehän riippuu taas ihan maasta. Rys.. ei paljon haavoittuneiden evakointiin panosta, eikä panosta haavoittuneiden hoitoonkaan kun verrataan länsimaihin. Eli heillä kuolee paljon haavoittuneita, joita länsimailla ei kuolisi.

 

[Kautium]

Ei sellaista maata ole olemassakaan jossa jokaiselle omakotiasujalle olisi pommisuoja rakennettu. Suomessa on todella hyvä tilanne verrattuna muuhun maailmaan, etenkin jos vertaa asukastiheyteemme. Ei ole kovin mielekästä rakentaa haja-asutusalueille älytöntä määrää pommisuojaa, tuskin koko suomea kukaan mattopommittaa tai jos pommittaa ni rip sitten vaan. Suomessa kuitenkin on jossain määrin suokia olemassa, suuressa osassa läntistä maailmaa ei ole mitään pakollisia väestönsuojia.

Ei kukaan ole sellaista vaatinutkaan, mutta jos nyt saisi yleisen väestönsuojan edes kaikkiin suurimpiin kaupunkeihin ja/tai niiden lähistöille, jotta suojapaikkoja olisi edes laskennallisesti olemassa kaikille.

 

[LaDeX]

No sehän riippuu taas ihan maasta. Rys.. ei paljon haavoittuneiden evakointiin panosta, eikä panosta haavoittuneiden hoitoonkaan kun verrataan länsimaihin. Eli heillä kuolee paljon haavoittuneita, joita länsimailla ei kuolisi.

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

 

[minnis]

Ei kukaan ole sellaista vaatinutkaan, mutta jos nyt saisi yleisen väestönsuojan edes kaikkiin suurimpiin kaupunkeihin ja/tai niiden lähistöille, jotta suojapaikkoja olisi edes laskennallisesti olemassa kaikille.

Jos suomen nykyisiin väestönsuojiin mahtuu 4.4m ihmistä eli 80% väestöstä, niin eikö se ole aika riittävä saavutus tälläisten etäisyyksien maassa? Jos jossain yksittäisissä kaupungeissa on hankalampi tilanne, niin maan sisäiset evakuoinnit auttaa, niitä kun tehtäisiin muutenkin sodan syttyessä.

 

[Berzza]

Kohta on tykistöä ukrainallakin, jos ranskasta lähettävät 12 kpl Caesar - tykkejä. (+ muut)

 

[emagdnim]

Jos suomen nykyisiin väestönsuojiin mahtuu 4.4m ihmistä eli 80% väestöstä, niin eikö se ole aika riittävä saavutus tälläisten etäisyyksien maassa? Jos jossain yksittäisissä kaupungeissa on hankalampi tilanne, niin maan sisäiset evakuoinnit auttaa, niitä kun tehtäisiin muutenkin sodan syttyessä.

Ei ne liikekiinteistöjen ja taloyhtiöiden suojat ole yleisiä väestönsuojia. Millähän prosentilla nekin on ajan tasalla ja kunnossa. Häkkivarasto käytössähän noi yleensä rauhan aikana on.

Pääosa suojista (noin 85 %) on asuin- ja liikekiinteistöjen yhteydessä olevia yksityisiä, talokohtaisia teräsbetonisuojia. Myös useamman kiinteistön yhteisiä kalliosuojia on käytössä.

Väestönsuojelu - SPEK

www.spek.fi

 

[taxman]

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

Yleisesti käytetty kerroin sisältää oletuksia, jotka eivät välttämättä pidä paikkaansa. Toki minäkin toivon, että 20 k venäläistä on kuollut ja 200 k haavoittunut (jenkeillä kuolleet/haavoittuneet suhde on 1:10 kiitos hyvän haavottuneiden hoidon, mutta tämä ei taida olla realismia. Varovaisena arviona pitäisin 1:1, optimistisena taas 1:3.

 

[Ile_26]

Joillakin spekseillä löytyy joo, mutta jos nyt ajattelee vaikka näitä ilman mitään yleistä väestönsuojaa olevia kaupunkeja, niin mihin ihmeeseen niissä menevät kaikki lähiöiden rivitalo/omakotiasujat sitten jos murkulaa alkaisi satamaan? Ja tosiaan aika laajasti on todettu, että vanhoja tiloja ei ole huollettu ajantasaisiksi vuosikymmeniin. Sen verran kehnoksi on tilanne päästetty, että en minä ainakaan osaa nähdä tätä tilannetta sellaisena mitä kannattaisi alkaa hehkuttamaan muuten kuin juuri propagandan nimissä.

Olkoonkin, että tilanne voi olla silti parempi kuin jossakin muualla, vaikka sitten juuri siellä Ukrainassa, jossa Venäjän raakalaisuus ja suoranainen terrorismi on konkretisoitunut kaikkein karmeimmalla tavalla.

Niin että valetut elementeistä rakennetut väestönsuojat joissa mahdollisuus siirtyä ryömintätilaa pitkin rakennuksen ulkopuolelle ovat ihan paskoja ja täysin verrattavissa johonkin 1600 luvun muurattiin kellarikatakombiin.
Voi vittu näitä juttuja

 

[root]

Kaupungissa jo pidempään asuneena on tullut käsitys, että varsin yleinen väestönsuoja kerrostaloissa on se pohjakerroksen kanakoppivarasto. Tilanteen sattuessa olisikin pihoilla melkoiset kasat kaatopaikkatason romua, koska ne tavarat ja verkkokopit on ensimmäisenä heivattava ulos siitä suojasta.

Ketjun aiheeseen liittyen: Seurailin päivittyviä uutisia ja YLE:llä kerrotaan että Venäjä ei ole viime vuorokauden aikana edennyt taisteluissa Itä-Ukrainassa. Lähde brittien sotilastiedustelu. Toisaalta New York Times kertoo (maksumuuri), että viime päivien aikana hidasta etenemistä on kuitenkin tullut ja Ukrainan viranomaiset vahvistivat että Venäjä on saanut haltuunsa noin 40 kylää tai pikkukaupunkia. Jotta luku ei vaikuttaisi liian isolta, täytyy huomioida että tuo koskee rintamaa useiden satojen kilometrien pituudelta.

 

[spengele]

Ja edelleen, jos suomi joutuu laajamittaisen ydinsodan osapuoleksi ja runkoverkko menee käyttökelvottomaan kuntoon, niin luulen että ne reseptit ei ole se isoin huoli kenellekkään.

Vähittäiskauppaan verrattuna tuon toki saa helpommin jollain kohdennetulla verkkohyökkäyksellä hetkellisesti nurin, mutta kyllä noissa on asiaa mietitty.

Voi olla, mä kuitenkin ajattelin realistisia skenarioita, enkä pidä kovin todennäköisenä, että Suomi joutuisi laajamittaisen ydinsodan kohteeksi.

On asiaa mietitty, kuten edelliseen viestiin laittamistani linkeistä käy ilmi, mutta ei niin pitkälle, että kyberiskujen vaikutuksia voitaisi täysin estää.

 

[Poppamies]

Jatkan vielä pohdintaa venäjän menetyksistä.

Jos kuolleita 20000 ja otetaan varovainen arvio, että loukkaantuneita 10000, niin poissa vahvuudesta 30000. Eikös nyrkkisääntö ollut, että jos 15% vahvuudesta on menetetty, on joukko-osasto toimintakyvytön.

30000 on 15% 200000:sta. Voisi siis olettaa, että siellä on useampi osasto minimi vahvuudella.

Nyt on paineet hyökätä ja usealla rintamalla. Se näkyy aivan varmasti kasvavina tappioina, varsinkin kun Ukraina osaa odottaa sitä. Ymmärtääkseni mitään valtavia voittoja tai läpimurtoja ei ole näkynyt, joten siellä oikeasti tapellaan.

Veikkaan että 40000 on pois venäjän vahvuudesta vielä tämän kuun aikana.

Menee mielenkiintoiseksi jos joukot on kulutettu ihan loppuun ja Ukraina pääsee etenemään.

Täällä on tuoreita tilastoja ja valistuneempia arvioita:

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun | Verkkouutiset

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sitä vain, että veli venäläisellä alkaa aika loppua jos ei mistään saa a luokan taistelijoita paljon ja nopeasti.

 

[HTK12]

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

Näin "mutuilee" myös kenraalimajuri evp. Pekka Toveri.

 

[B12]

Tuo tosin on täysin mutuilua. Käsittääkseni kuitenkin yleensä on käytetty kerrointa 3x haavoittuneita kuolleisiin nähden.

80000 pelistä pois on niin paljon, että eiköhän Venäjän toimintakyky pikkuhiljaa ala olla finaalissa. Ajokuntoisista panssareistakin lie jo puolet tuhottu. Varikoilla toki seisoo valtava määrä ruostuneita ja varaosiksi purettuja kylmän sodan romuja.

 

[Gespard]

80000 pelistä pois on niin paljon, että eiköhän Venäjän toimintakyky pikkuhiljaa ala olla finaalissa. Ajokuntoisista panssareistakin lie jo puolet tuhottu. Varikoilla toki seisoo valtava määrä ruostuneita ja varaosiksi purettuja kylmän sodan romuja.

Aika sata varmaa ainakin että venäjä ei ole kuskannut 80000 haavoittunutta pois Ukrainasta. Kyllä ne suurin osa rivisotilaista jätetään sinne oman onnensa nojaan.