Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pomk]

Voi olla, mä kuitenkin ajattelin realistisia skenarioita, enkä pidä kovin todennäköisenä, että Suomi joutuisi laajamittaisen ydinsodan kohteeksi.

On asiaa mietitty, kuten edelliseen viestiin laittamistani linkeistä käy ilmi, mutta ei niin pitkälle, että kyberiskujen vaikutuksia voitaisi täysin estää.

Täysi estäminen vaatisi täysin irrallisen runkoverkon vain kyseiseen toimintaan. Tuo on valitettavasti käytännössä mahdotonta.

Joku omakanta tai e-reseptisysteemi on käsittääkseni aika varmalla pohjalla. Yksittäiset apteekit on todella heikossa jamassa, mutta en pidä kovin realistisena että sieltä hyökättäisiin jokaiseen apteekkiin erikseen, etenkin kun tuntuu siltä että ne on jokainen ihan eri tavalla konffattu.

 

[samiv]

Ei sellaista maata ole olemassakaan jossa jokaiselle omakotiasujalle olisi pommisuoja rakennettu. Suomessa on todella hyvä tilanne verrattuna muuhun maailmaan, etenkin jos vertaa asukastiheyteemme. Ei ole kovin mielekästä rakentaa haja-asutusalueille älytöntä määrää pommisuojaa, tuskin koko suomea kukaan mattopommittaa tai jos pommittaa ni rip sitten vaan. Suomessa kuitenkin on jossain määrin suokia olemassa, suuressa osassa läntistä maailmaa ei ole mitään pakollisia väestönsuojia.

Suomessa tuossa on kuitenkin suuria alueellisia eroja, ja yksinkertaistaen mitä koulutetumpaa ja liberaalimpaa kansaa ko. alueella asuu, sitä enemmän ajatellaan myös tulevaisuuteen ja sitten rakennetaan myös niitä väestönsuojia. Esim. Helsingissä on ilmeisesti jonkinlainen väestönsuoja kaikille sen asukkailla. Ja sitten taas kepun ja persujen johtamilla ummehtuneilla maalaisjunttien alueilla, kuten esim. täällä Etelä-Pohjanmaalla ei edes alueen keskuskaupungissa ole yhtään julkista väestönsuojaa. Kalliosuojia täällä ei ole ollenkaan ja ne vähät väestönsuojat joita on, ovat rakennusten pääosin maanpäälisiä suojia joissa ei ole toimivaa tai kunnollista ilmansuodatusta ja tarvikkeita ei suojassa ole ollut vuosikymmeniin.

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

 

[rantta]

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

Niin, esimerkiksi köyhässä Espoossa ja matalan koulutustason yliopistokaupungeissa kuten Turussa ja Jyväskylässä ei ole yleisiä väestönsuojia.

 

[Esterhaus]

Suomessa tuossa on kuitenkin suuria alueellisia eroja, ja yksinkertaistaen mitä koulutetumpaa ja liberaalimpaa kansaa ko. alueella asuu, sitä enemmän ajatellaan myös tulevaisuuteen ja sitten rakennetaan myös niitä väestönsuojia. Esim. Helsingissä on ilmeisesti jonkinlainen väestönsuoja kaikille sen asukkailla. Ja sitten taas kepun ja persujen johtamilla ummehtuneilla maalaisjunttien alueilla, kuten esim. täällä Etelä-Pohjanmaalla ei edes alueen keskuskaupungissa ole yhtään julkista väestönsuojaa. Kalliosuojia täällä ei ole ollenkaan ja ne vähät väestönsuojat joita on, ovat rakennusten pääosin maanpäälisiä suojia joissa ei ole toimivaa tai kunnollista ilmansuodatusta ja tarvikkeita ei suojassa ole ollut vuosikymmeniin.

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

Kalliosuojien tarkoitus on ollut suojata ydinaseiskulta ja kalliosuojia on rakennettu todennäköisimmille ytimien maaleille eli ennen kaikkea pääkaupunkiseudulle ja varsinkin Helsinkiin. Helsingissä on kaikenlaista maanalaista muutenkin, kuten metrotunnelit, joten metroasemien ja muiden maanalaisten rakenteiden hyödyntäminen on tullut siinä itsekseen.

Rakennusyhtiöthän ovat kiukutelleet asuontalojen väestönsuojien rakennusvelvoitteesta kun on niin kallista tehdä. Edelleen niitä on kuitenkin tehtävä silloin kun rakennetaan tietyn kokoinen rakennus.

Editti @rantta mainitsemien lisäksi ei esim. Turussakaan ole yleisiä väestönsuojia.
Editti 2 muistaakseni Kuopiossa kuulemma on useampikin. Siellä on mäkiä ja kallioita ym. joihin on pystytty louhimaan toisin kuin aika monessa Suomen kaupungissa joihin ei isoa yleistä väestönsuojaa Helsingin malliin saisi välttämättä kunnolla tehdyksi minnekään vaikka miten haluaisi. Jos puupaalutetun vanhan Turun jokisuistoalueelle kaivelisi niin hankalaksi menisi. Toriparkkiakin on rakennettu kuin jotain Kölnin tuomiokirkkoa. Koskahan valmistuu

 

[majuha]

Niin, esimerkiksi köyhässä Espoossa ja matalan koulutustason yliopistokaupungeissa kuten Turussa ja Jyväskylässä ei ole yleisiä väestönsuojia.

Muistanko väärin vai eikö Jyväskylän Kuokkalassa ole isokin väestönsuoja? Se kallioon louhittu urheilupaikka..?

 

[saan]

Muistanko väärin vai eikö Jyväskylän Kuokkalassa ole isokin väestönsuoja? Se kallioon louhittu urheilupaikka..?

Näin ainakin muistaisin että Kuokkalan Graniitti olisi myös väestönsuoja.

 

[rantta]

Muistanko väärin vai eikö Jyväskylän Kuokkalassa ole isokin väestönsuoja? Se kallioon louhittu urheilupaikka..?

Se on väestönsuoja, mutta ei yleinen.

 

[Poppamies]

Suomessa tuossa on kuitenkin suuria alueellisia eroja, ja yksinkertaistaen mitä koulutetumpaa ja liberaalimpaa kansaa ko. alueella asuu, sitä enemmän ajatellaan myös tulevaisuuteen ja sitten rakennetaan myös niitä väestönsuojia. Esim. Helsingissä on ilmeisesti jonkinlainen väestönsuoja kaikille sen asukkailla. Ja sitten taas kepun ja persujen johtamilla ummehtuneilla maalaisjunttien alueilla, kuten esim. täällä Etelä-Pohjanmaalla ei edes alueen keskuskaupungissa ole yhtään julkista väestönsuojaa. Kalliosuojia täällä ei ole ollenkaan ja ne vähät väestönsuojat joita on, ovat rakennusten pääosin maanpäälisiä suojia joissa ei ole toimivaa tai kunnollista ilmansuodatusta ja tarvikkeita ei suojassa ole ollut vuosikymmeniin.

Eli mitä köyhempi, kouluttamattomampi, uskovaisempi, tyhmempi ja sisäsiittoisempi alue ja ihmiset niin sitä heikompi tilanne on kaikessa mikä liittyy asioihin jossa tähdätään tulevaisuuteen.

Vähän kuulostaa siltä että sun pitää muuttaa pois.
Mutta näin muuten, talvisodassa vähän pommitettiin Seinäjoen asemaa. Uhreja oli jne mutta ei se mikään ison prioriteetin kohde ole.

 

[rantta]

muistaakseni Kuopiossa kuulemma on useampikin. Siellä on mäkiä ja kallioita ym. joihin on pystytty louhimaan toisin kuin aika monessa Suomen kaupungissa joihin ei isoa yleistä väestönsuojaa

Kuopiossa tästä on historiaa varmaankin siksikin, että Kuopion kupeessa on (Rissalan) Karjalan lennosto, lisäksi Kuopiossa keskusta-alueen tuntumassa on ollut kalliossa isot lentopolttoainesäiliöt, asevarikko, ammuslataamoja ja paljon muuta. Eli kaupunki olisi (ollut) oletettavasti myös kohde pommituksille. Nytkin vanhoja sotilaskäytössä olleita luolastoja muutetaan urheilutiloiksi ja samalla väestönsuojiksi.

 

[stabbulamus]

Jeps. Oli aikamoinen yllätys, kun aloin selvittämään, että missä on lähin paikallinen väestösuoja. Ihan vaan sen varalta, että naapuri päättää tuohon läheiselle viestikoelaitokselle alkaa ohjusta pistämään isompia määriä. Ei tarvitse lähteä mihinkään, kun ei ole mitään mihin mennä.

Yllätys siksi, että aina keulittu miten hyvin meillä on väestö suojattu, kun ei sitten olekaan. Mikä kaikki muu on keturallaan, vaikka ei pitäisi?

Jos nyt väestöä sattuu asumaan jonkin semmoisen alueen lähellä mikä saattaisi aiheuttaa suuria haluja pommittaa sitä sota-aikana niin näkisin ensisijaisen toimenpiteen olevan siirtä väestö tuolta muualle ennen mahdollisen pommituksen uhkaa.

 

[lark]

BBC:llä oli kiinnostava juttu siitä mitem venäläissotilaat hyökkäsivät viimeiselle itsenäiselle televisiokanavalle Ukrainassa. Venäläisiä satelliittikanavia lobataan maahan. Myös Donbassin kaltaisen lumevaltion uutsisia ja muuta propagandaa saatetaan esittää. Venäjä ei pelkästään ota haltuunsa vain näitä nykyaikaisia viestintäkanavia vaan julkaisee myös ihan paperisia feikkisanomalehtiä. Alla jutun kuva Ukrainan Melitopolissa julkaistusta valelehdestä, johon oli ämpätty alkuperäisen painetun lehden logo kanteen. Valelehti tuo vasemmanpuoleinen, jossa kannessa pönöttävä nainen sekä Putin vasemmassa yläkulmassa.

Ukraine war: How Russia replaces Ukrainian media with its own

In occupied areas of Ukraine, journalists have been assaulted and only pro-Russian news is available.

www.bbc.com

 

[Kautium]

Niin että valetut elementeistä rakennetut väestönsuojat joissa mahdollisuus siirtyä ryömintätilaa pitkin rakennuksen ulkopuolelle ovat ihan paskoja ja täysin verrattavissa johonkin 1600 luvun muurattiin kellarikatakombiin.
Voi vittu näitä juttuja

Muuten hyvä, mutta eihän kukaan ole tuollaista väittänytkään.

Oli puhe siitä, että kaikissa isommissakaan kaupungeissa ei ole lainkaan yleisiä väestönsuojia ja että taloyhtiöissä mahdollisesti olevat suojat on päästetty ränsistymään, kun niiden käyttämistä vaativaa uhkaa ei ole pidetty realistisena.

 

[demu]

Moskvan hylylle on ilmestynyt pelastusalus, jolla on mahdollisesti minisukellusveneitä mukana.
Pelastamassa uponneita ydinaseita?

Yli sata vuotta vanha venäläisalus ilmestyi Moskvan hylylle

Kyseessä on vuonna 1913 käyttöön otettu pelastusalus Kommuna.

www.iltalehti.fi

 

[Poppamies]

Moskvan hylylle on ilmestynyt pelastusalus, jolla on mahdollisesti minisukellusveneitä mukana.
Pelastamassa uponneita ydinaseita?

Yli sata vuotta vanha venäläisalus ilmestyi Moskvan hylylle

Kyseessä on vuonna 1913 käyttöön otettu pelastusalus Kommuna.

www.iltalehti.fi

Onkohan niillä Ukrainan kulttuuriministeriön lupa.

 

[scowl]

Tulin lukemaan juttuja ukrainassa käytävästä sodasta, mutta täällä olikin sivutolkulla tarinaa prisman kassoista ja suomen väestönsuojista.
Jatkakaa.

 

[JeanS]

Pitäisi olla erikseen Ukraina-Venäjä offtopic. Tässä ketjussa vain suoraan sotaan liittyvää keskustelua.

 

[hoffmann]

Miten apteekit, reseptilääkkeet, kauppojen kassajärjestelmät ja pommisuojat Suomessa liittyy Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan? Jos ei liity, voisiko niistä keskustella jossain muualla?

edit: pari muutakin kommenttia oli ehtinyt tulla samasta asiasta

 

[noreth]

Moskvan hylylle on ilmestynyt pelastusalus, jolla on mahdollisesti minisukellusveneitä mukana.
Pelastamassa uponneita ydinaseita?

Yli sata vuotta vanha venäläisalus ilmestyi Moskvan hylylle

Kyseessä on vuonna 1913 käyttöön otettu pelastusalus Kommuna.

www.iltalehti.fi

Pesukoneita?

 

[pagus]

Karma

 

[Poppamies]

Karma

Venäjä halusi päästä eroon kiusallista todistajista.

 

[Pavosen Heska]

Täällä on tuoreita tilastoja ja valistuneempia arvioita:

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun | Verkkouutiset

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sitä vain, että veli venäläisellä alkaa aika loppua jos ei mistään saa a luokan taistelijoita paljon ja nopeasti.

Siirrettyjen joukkojen huoltamiseen ja täydentämiseen olisi tarvittu pari viikkoa taistelukyvyn nostamiseksi. Nyt taisivat laittaa riutuneet sotilaat suoraan lihamyllyyn ilman kunnollista asetäydennystä, lienee motivaatio etulinjassa korkealla.

 

[Theory]

Tai sitten vanhan nihilisti-filosofin ajattelua. On typerää leimata jokin ajattelutapa ”nuoren sällin” ajatteluksi jonkin konservatiivisen, triviaalin, ikiaikaisen lisääntymisfilosofian perusteella.

Yritin kyllä laimentaa, ettei olisi tuoksi ollut tulkittavissa kun itsekin tajusin, että kommentoijalla kyse ei varsinaisesti ollut siitä ja en yrittänyt päteä, toisin kuin eräät, siinä mitenkään vaan lähinnä keskustella, mutta yleisesti muuten ottaen täysin mieltä sun kanssa (paitsi lisääntymisfilosofia? ei tarvii vastata, menee niin offtopic).

Ei mitään havaintoa miten Putin ajattelee, enemmän heittona se, mutta tietynlailla hän on kansan palvelija ja tekee mitä siellä yleisesti halutaankin. Se venäläinen ajattelumaailma on vaan susipaska ja menetetyn menneisyyden arvo selvästikin kutittelee takaraivossa (ihan kuin natsisaksassa 30-luvulla). Miten ei voida olla opittu menneisyydestä mitään?

 

[GuntherPrien]

Ilmeisesti venäjän maavoimissa on jälleen vapautunut pari kenraalia virkaa. Venäjä tietenkään kiellä tai edes kommentoi mahdollista tapahtunutta.

Top Kyiv official says Ukraine has destroyed a Russian command post in Kherson.


The Ukrainian military claimed on Saturday that it destroyed a Russian command post in the southern region of Kherson, which has been largely under Russian control since the early days of the war.

The intelligence agency of the Ukrainian defense ministry said in a statement that the Russian command center was located near a location of active clashes between the two forces and two high-ranking Russian officers were present at the time of the strike.

The claim could not be independently verified and there was no immediate comment from Russia’s military, which rarely acknowledges battlefield setbacks.

In a separate statement, Oleksiy Arestovych, a former Ukrainian military intelligence officer who is now an adviser to the Ukrainian president’s office, said that about 50 senior Russian officers were in the command center at the time of the attack.

“Their fate is unknown, but I think it must be miserable,” he said in an interview with a well-known Russian human rights activist. The Ukrainian military claimed later that two Russian generals were killed and another critically injured and had to be evacuated.

While fighting is raging in eastern Ukraine, Russia has been seeking to solidify its control in the south.

The Black Sea port city of Kherson was the first major urban center to fall to Russian forces after their invasion. Situated just north of the Russia-annexed Crimean Peninsula, Kherson has been critical in Moscow’s broader effort to control territory in the south. It is a vital link in Russia’s logistical chain stretching to Crimea, allowing for the movement of heavy artillery and equipment into southern Ukraine by rail.

In the first weeks of the war, Russia used Kherson as a springboard in its push toward Odesa. That offensive that was ultimately halted by stiff Ukrainian resistance in the city of Mykolaiv.

After stopping the Russian advance, the Ukrainians staged several counterattacks and have reclaimed some villages in the region. But Russia has been fortifying its positions.

President Voldymyr Zelensky of Ukraine and other officials in his government have claimed that Russia is preparing to conduct a “referendum” to create a “Kherson People’s Republic.”

Moscow used a similar tactic with a disputed referendum in Crimea, which it invaded in 2015 and subsequently annexed.

“I want to say straight away: any ‘Kherson People’s Republics’ are not going to fly,” Mr. Zelensky said earlier this week.

Live Updates: As Weapons From West Flow In, Zelensky Says Ukraine Better Able to Mount Defense

Even as heavy artillery, drones, tanks and ammunition pour in, the Ukrainians say Russian forces are probing for weak spots along a 300-mile eastern front. So far, military analysts say, Russia has not made any significant territorial gains since it announced its renewed offensive in the region.

www.nytimes.com

 

[inexcess]

Britannian Times uutisoi, että 10 EU-maata on Krimin pakotteista huolimatta vienyt aseita ja asetarvikkeita Venäjälle kaikkiaan 346 miljoonan euron edestä: Saksa, Ranska, Italia, Itävalta, Bulgaria, Tsekki, Kroatia, Slovakia, Suomi & Espanja.

Times:n mukaan ylivoimaisesti suurimmat viejät ovat Saksa ja Ranska, jotka ovat vieneet "satojen miljoonien puntien edestä". Näin ollen muille maille ei kummoista osuutta jää. Suomesta on luultavasti viety muutama Sakon kivääri(?).

On mielenkiintoista, että Saksa ei ole nähnyt ongelmaa myydä aseita Venäjälle ja vielä vastoin pakotteita, mutta aseiden myynti Ukrainalle on suuri no-no.

Ten EU countries sold kit to Russia despite sanctions

France and Germany have exported hundreds of millions of pounds’ worth of weapons to Russia, evading EU sanctions imposed after the annexation of Crimea in 20

www.thetimes.co.uk

 

[muppelo]

Britannian Times uutisoi, että 10 EU-maata on Krimin pakotteista huolimatta vienyt aseita ja asetarvikkeita Venäjälle kaikkiaan 346 miljoonan euron edestä: Saksa, Ranska, Italia, Itävalta, Bulgaria, Tsekki, Kroatia, Slovakia, Suomi & Espanja.

Times:n mukaan ylivoimaisesti suurimmat viejät ovat Saksa ja Ranska, jotka ovat vieneet "satojen miljoonien puntien edestä". Näin ollen muille maille ei kummoista osuutta jää. Suomesta on luultavasti viety muutama Sakon kivääri(?).

On mielenkiintoista, että Saksa ei ole nähnyt ongelmaa myydä aseita Venäjälle ja vielä vastoin pakotteita, mutta aseiden myynti Ukrainalle on suuri no-no.

Ten EU countries sold kit to Russia despite sanctions

France and Germany have exported hundreds of millions of pounds’ worth of weapons to Russia, evading EU sanctions imposed after the annexation of Crimea in 20

www.thetimes.co.uk

Suomi on tuolla listalla, koska suomi on vienyt.. niin mitä?

 

[Rapilysin]

Britannian Times uutisoi, että 10 EU-maata on Krimin pakotteista huolimatta vienyt aseita ja asetarvikkeita Venäjälle kaikkiaan 346 miljoonan euron edestä: Saksa, Ranska, Italia, Itävalta, Bulgaria, Tsekki, Kroatia, Slovakia, Suomi & Espanja.

Mitä on tämä paska ja onko syylliset jo selvillä?

 

[Paapaa]

Kyse on siis vuoden 2014 pakotteista ja niiden jälkeen tapahtuneesta viennistä. Ei tämän vuoden tapahtumista.

 

[pagus]

Johnin hattu vaihtanut omistajaa ja videolla mukana nyt joku Suomalainen.
Yksinkertaista viestiä lähetetään edelleen Venäjän presidentille.

 

[Zolttu]

Katoppa hybridi sota sitten alkoi kun täälläkin jo ihmetellään.

 

[SampoTexaa]

Ukrainassa ei vissiin ole niin paha tilanne kun pakolaiset menee takas himaan ortodoksiseksi pääsiäiseksi.

Nämähän on kuin muutkin "pakolaiset".

 

[Poppamies]

Täällä on tuoreita tilastoja ja valistuneempia arvioita:

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun | Verkkouutiset

Sakkaako hyökkäys? Etelässä hyökänneet joukot on kulutettu lähes loppuun | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sitä vain, että veli venäläisellä alkaa aika loppua jos ei mistään saa a luokan taistelijoita paljon ja nopeasti.

Siitä lähtee. Melko synkkä päivä venäläisillä.

 

[FireCube]

Ukrainassa ei vissiin ole niin paha tilanne kun pakolaiset menee takas himaan ortodoksiseksi pääsiäiseksi.

Nämähän on kuin muutkin "pakolaiset".

Mistä tiedät, ettei olisi palaamassa takaisin kotiin esim. Kiovan liepeille?

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ukrainassa ei vissiin ole niin paha tilanne kun pakolaiset menee takas himaan ortodoksiseksi pääsiäiseksi.

Nämähän on kuin muutkin "pakolaiset".

Trolollololooo...

No niille ketkä eivät ole asiaa seuranneet, ja ettei tämän tapaiset kukkaset menisi keltäkään vahingossa toteta, niin siis jo viikkoja pakolaisia on palannut Ukrainaan, koska aluita on saatu vallattua takaisin, eikä vaara ole enää akuutti monin paikoin. Jo päiviä ihmisvirta on ollut suurempi takaisin Ukrainaan, kuin sieltä pois. toki pitää muistaa että edelleen siellä on pahoja paikkoja, mistä joudutaan evakuimaan ihmisiä edelleen. Ja myös moni voi mennä katsomaan että onko koti pystyssä, jos sitä ei ole, voi olla että osan perheestä pitää vielä mennä takaisin evakkoon, kun nyt ei ole paukkuja niin laittaa vielä jälleenrakentamiseen.

Ja pois tuolta on lähtenyt valtasosin vanhuksia, laspia ja jossain määrin naisia, miehiä on mennyt huomattavia määriä enemmän Ukrainaan kuin sieltä pois koko kriisin ajan.

+ siellä saattaa olla moni viemässä esim avustuskuormia.

 

[SampoTexaa]

Mistä tiedät, ettei olisi palaamassa takaisin kotiin esim. Koevin liepeille?

Tarkoitatko Kiova?

 

[KiD83]

Ukrainassa ei vissiin ole niin paha tilanne kun pakolaiset menee takas himaan ortodoksiseksi pääsiäiseksi.

Nämähän on kuin muutkin "pakolaiset".

No niinpäs näyttää. Ilmeisesti tilanne rauhoittunut tai koti-ikävä vaivaa. Uskaliasta joka tapauksessa.

 

[lunkwill]

Onhan se nyt vähän eri asia, jos sodan alettua pakeni ulkomaille kotikaupungistaan ja onko nyt palaamassa Lviviin vai Harkovaan.
Ihan eri asteiset vaarat kotona odottamassa, että ehkä ei ihan kaikkia kotiinpalaavia Ukrainalaisia vielä kieritettäisi öljyssä ja höyhenissä.

 

[SampoTexaa]

No niinpäs näyttää. Ilmeisesti tilanne rauhoittunut tai koti-ikävä vaivaa. Uskaliasta joka tapauksessa.

Kuulostaahan tuo aika hurjalta että lähdetään tässä tilanteessa kotipuoleen.

@lunkwill Tuli vaan mieleen kun kotimaassa käyvät pakolaiset yleensä haukutaan pystyyn.

 

[Kautium]

Venäjän virallisen television retoriikkaa taas kuvastamaan kuinka syvissä vesissä propaganda siellä vetelee. Sielä yksi heppu ehdottelee paneelikeskustelussa, että mitäs jos laitettaisiin vangitut ukrainalaiset torille näytille, jossa venäläiset voisivat käydä muutaman ruplan maksua vastaan tekemässä näille "arvottomille epä-olennoille" mitä haluavat.

Onhan se nyt vähän eri asia, jos sodan alettua pakeni ulkomaille kotikaupungistaan ja onko nyt palaamassa Lviviin vai Harkovaan.
Ihan eri asteiset vaarat kotona odottamassa, että ehkä ei ihan kaikkia kotiinpalaavia Ukrainalaisia vielä kieritettäisi öljyssä ja höyhenissä.

Niinpä ja kun ottaa huomioon että sieltä on lähtenyt Suomen asukasluvun verran pakolaisia, niin on oletettavaa että joukossa on aika helvetin paljon porukkaa myös niiltä alueilta, joilla on vielä jotain mihin palata pelkän savuavan raunion ja mädäntyvien ruumiiden ympärillä. Sota ei ole vielä likimainkaan ohi, mutta on silti varmasti aika paljon helpompi yrittää elää edes jossakin määrin normaalisti tutulla alueella kuin pakolaisena jossakin tuntemattoman kulttuurin keskellä. Ukraina on iso maa ja länsipuoli on ainakin hetkellisesti verrattain rauhallinen.

Urkainalaiset eivät ole kuitenkaan lähteneet elintasopakolaisiksi asuttamaan pr-mielessä eri maiden ministereiden vierastiloja, vaan ihan oikeasti kuolemaa pakoon omilta kotiseuduiltaan, jonne varmasti suurin osa myös haluaa palata, jos se on mahdollista ja järkevää.

 

[lunkwill]

@lunkwill Tuli vaan mieleen kun kotimaassa käyvät pakolaiset yleensä haukutaan pystyyn.

Joo, mutta huomaathan eron:
1. Oikeat pakolaiset pyrkivät palaamaan takaisin kotiin heti, kun olosuhteet sallii.
2. Diskorahan haalijat ja muut kikkailijat pakenevat olosuhteita, mutta voivat silti lomailla siellä?

Jottei menisi OT:ksi, joten todettakooon, että osassa Ukrainaa on varmasti paljon levollisemmat oltavat kuin vaikka kuukausi sitten.
Tokihan Venäjä silti koittaa pommitella paikkoja lännemmässäkin, joten ihan levollisin tuskin palaavat.

 

[Kautium]

Tässäkin ketjussa on muutamaan otteeseen viitattu amerikkalaiseen John Mearsheimeriin ja hänen hyvin erikoisiin näkemyksiinsä siitä miten länsi on todellisuudessa laajentumisen ja politiikkansa vuoksi syypää Ukrainen kriisiin. Itsekin luin jokin aika sitten muutaman Mearsheimerin artikkelin ja pohdiskelin että voisiko niissä jutuissa olla taustalla jotain järkeäkin, mutta eihän niissä ole. Lähinnä Mearsheimer on vaan poikkeuksellisen koulutettu ja näkyvällä paikalla oleva hyödyllinen idiootti, jolle ei pitäisi antaa yhtään lisää näkyvyyttä.

Samalla tavalla häneen ja muihin Putkosiin ja Bäckmaneihin viitataan myös Youtubessa Sami Miettisen Neuvottelija -sarjassa Pekka Toverin haastattelun yhteydessä.

 

[lmu2002]

Venäjän virallisen television retoriikkaa taas kuvastamaan kuinka syvissä vesissä propaganda siellä vetelee. Sielä yksi heppu ehdottelee paneelikeskustelussa, että mitäs jos laitettaisiin vangitut ukrainalaiset torille näytille, jossa venäläiset voisivat käydä muutaman ruplan maksua vastaan tekemässä näille "arvottomille epä-olennoille" mitä haluavat.




Niinpä ja kun ottaa huomioon että sieltä on lähtenyt Suomen asukasluvun verran pakolaisia, niin on oletettavaa että joukossa on aika helvetin paljon porukkaa myös niiltä alueilta, joilla on vielä jotain mihin palata pelkän savuavan raunion ja mädäntyvien ruumiiden ympärillä. Sota ei ole vielä likimainkaan ohi, mutta on silti varmasti aika paljon helpompi yrittää elää edes jossakin määrin normaalisti tutulla alueella kuin pakolaisena jossakin tuntemattoman kulttuurin keskellä. Ukraina on iso maa ja länsipuoli on ainakin hetkellisesti verrattain rauhallinen.

Urkainalaiset eivät ole kuitenkaan lähteneet elintasopakolaisiksi asuttamaan pr-mielessä eri maiden ministereiden vierastiloja, vaan ihan oikeasti kuolemaa pakoon omilta kotiseuduiltaan, jonne varmasti suurin osa myös haluaa palata, jos se on mahdollista ja järkevää.

Jumpe näitä noiden ohjelmia. Tässä visailussa kisaillaan että mitä kaikkea ikävää voisi slaaviveljilleen keksiä ja miten kohdella. Koska me hyökättiin sitten eikä ihan sujunu? Ehkä absurdein ohjelma koskaan.
Haloo Moskova. Ketään kotona?

 

[Requiem]

hyödyllinen idiootti, jolle ei pitäisi antaa yhtään lisää näkyvyyttä.

Mutta annoit kuitenkin varoittamalla meitä vaikka tämä on täällä ollut jo monta kertaa.

 

[Kautium]

Mutta annoit kuitenkin varoittamalla meitä vaikka tämä on täällä ollut jo monta kertaa.

Jaa mikä on ollut monta kertaa? Mearsheimer vai, kun ei tuo video ainakaan ole ollut ID:n perusteella täällä aiemmin? Joo, Mearsheimer kyllä on ollut esillä aiemmin ja tulee varmasti olemaan monesti uudestaankin. Minä en tuossa kuitenkaan mielestäni antanut sitä lisänäkyvyyttä siinä mielessä, että "katsokaa muutkin", vaan että mitäs jos ettei kukaan katsoisi ja lainailisi.

 

[Requiem]

Jaa mikä on ollut monta kertaa? Mearsheimer vai, kun ei tuo video ainakaan ole ollut ID:n perusteella täällä aiemmin? Joo, Mearsheimer kyllä on ollut esillä aiemmin ja tulee varmasti olemaan monesti uudestaankin. Minä en tuossa kuitenkaan mielestäni antanut sitä lisänäkyvyyttä siinä mielessä, että "katsokaa muutkin", vaan että mitäs jos ettei kukaan katsoisi ja lainailisi.

Ok. Siitä vaan on juttua ollut jo tarpeeksi.

 

[NotaR]

Kuumana käy keskustelu täälläkin, sitä kuitenkin ihmettelen kun joku arvostelee ukrainalaisten halua palata kotimaahansa? No mites ois jos suomalaiset olisi samassa tilanteessa?
Tuskin siellä evakossa nyt niin loistavaa olisi olla, etteikö tännekin haluaisi palata, omaan kotiinsa, vaikka se vaarallista olisikin? Näin ainakin minä tuumaan tästä.

Ja onhan tämä nyt todella erilaista kuin 2015, pakolaisia on monenlaisia...

 

[A Lake Elk]

Kuumana käy keskustelu täälläkin, sitä kuitenkin ihmettelen kun joku arvostelee ukrainalaisten halua palata kotimaahansa? No mites ois jos suomalaiset olisi samassa tilanteessa?
Tuskin siellä evakossa nyt niin loistavaa olisi olla, etteikö tännekin haluaisi palata, omaan kotiinsa, vaikka se vaarallista olisikin? Näin ainakin minä tuumaan tästä.

Ja onhan tämä nyt todella erilaista kuin 2015, pakolaisia on monenlaisia...

Joo ihan kivasti täälläkin on noita takinkääntäjiä... Tän ois voinu jo postata tuonne Miksi tänään vituttaa-ketjuun: "Vituttaa takinkääntäjät! Kun ry... hyökkäsi Ukrainaan ja ukrainalaiset siviilit halusivat paeta sotaa, niin täällä nojatuolisoltut alkaa aukomaan päätään ja kutsumaan heitä karkureiksi. Sitten kun he haluavat päästä päästä takaisin kotiinsa, niin samat takinkääntäjät ruikuttamaan siitä kun ukrainalaiset haluavat palata takaisin KOTImaahansa vaikka maa on edelleen sodassa ry... vastaan.".

Eipä siinä taas tuli desantit paikallistettua .

 

[Balrog]

Näin videon jossa kalingrad ja joku toinen alue venäjällä äänesti liittymisestä toiseen maahan, onko joku nähnyt sen?
Kovasti etsinyt sitä uudestaan mutta en löytänyt.

kyseessä on siis hupivideo ei mikään uutisfilmi mutta oli hyvin tehty

 

[NotaR]

Joo ihan kivasti täälläkin on noita takinkääntäjiä... Tän ois voinu jo postata tuonne Miksi tänään vituttaa-ketjuun: "Vituttaa takinkääntäjät! Kun ry... hyökkäsi Ukrainaan ja ukrainalaiset siviilit halusivat paeta sotaa, niin täällä nojatuolisoltut alkaa aukomaan päätään ja kutsumaan heitä karkureiksi. Sitten kun he haluavat päästä päästä takaisin kotiinsa, niin samat takinkääntäjät ruikuttamaan siitä kun ukrainalaiset haluavat palata takaisin KOTImaahansa vaikka maa on edelleen sodassa ry... vastaan.".

Eipä siinä taas tuli desantit paikallistettua .

Desanteista puheen ollen, alkaako eräällä Putlerin "pikku-käsinukke-Bäckmanilla" pikku hiljaa kuumotella, kun Suomi ei sortunutkaan propagandan alle?
Samat sanat sinne ruskilover- Putkoselle - varmaan ei kande täälläpäin hetkeen näyttäytyä

 

[Safa]

Näin videon jossa kalingrad ja joku toinen alue venäjällä äänesti liittymisestä toiseen maahan, onko joku nähnyt sen?
Kovasti etsinyt sitä uudestaan mutta en löytänyt.

kyseessä on siis hupivideo ei mikään uutisfilmi mutta oli hyvin tehty

Koitatko viitata tuohon:
Kaliningrad votes for independence from Russia

 

[Balrog]

Koitatko viitata tuohon:
Kaliningrad votes for independence from Russia

juurikin tämä, iso kiitos