Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

6000 joista 4000 jossain varastossa homehtumassa. toimintakuntoisia ehkä 500
Sovitaan vaikka että vastaiskuun jäisi 100kpl 1-10 megatonnin kärkeä jotka lähtisivät taivaalle tai vaikka ihan vittuillakseen räjäytettäisiin laukaisualustalle. Edelleenkin sivilisaation loppu. Ei taida vain kuulua tähän threadiin nämä jargonit.
 
Sovitaan vaikka että vastaiskuun jäisi 100kpl 1-10 megatonnin kärkeä jotka lähtisivät taivaalle tai vaikka ihan vittuillakseen räjäytettäisiin laukaisualustalle. Edelleenkin sivilisaation loppu. Ei taida vain kuulua tähän threadiin nämä jargonit.

Höpöhöpö.

Nyt on todella pahasti hukassa ydinpommien tuhovoima. Yhdellä tyypillisella ydinpommilla pommilla tuhoaa yhden kaupungin keskustan. Kaupunkeja on maailmassa kymmeniä tuhansia, tai jopa satoja tuhansia.

Ja tosiaan kymmenin megatonnin pommit on hyvin harvinaisia. Tyypillinen koko strategiselle ydinkärjelle on jotain väliltä 300kt - 1 Mt. Esim. Venäjän SS-18 (R-36M)-ohjuksessa on 10 kärkeä, kukin 550-750 kt luokkaa. Ohjuksesta kehitettiin myös versio jossa ykis 20 Mt kärki, mutta yhtään näitä versiota ei ole enää jäljellä.
 
Viimeksi muokattu:
Ydintalvi-ilmiön ajatellaan syntyvän eniten noesta ja savusta, jotka pääsevät ilmakehään valtavien tulipalojen seurauksena.

Kaikki on tietenkin teoreettista ja mallinnettua vain, koska eihän tätä vielä kokeiltu ole. Myös vain n. 150 pienehkön räjähteen vähäisemmän konfliktin vaikutuksia on pyritty arvioimaan, eivätkä vaikutukset arvion mukaan todellakaan vähäisiä ole, mutta ei kuitenkaan extinction event:

Edit, korjaus: ei 150, 250 urbaania aluetta, eikä itse aseiden määrää ole tuossa mainittu - rajattu kuitenkin merkittävästi vähäisemmäksi kuin kylmän sodan skenaariot.
 
Noita tuhovaikutuksien yliarviointeja löytyy langasta yllin kyllin.

Ja kaiken lisäksi ne ydinkärjet pitäisi suurimmaksi osaksi toimitta perille monivaiheisilla raketeilla niin alkaa ymmärtää mistä se USA:n 10 miljoonaa per ydinase per vuosi tulee jotta ne pysyy toimintakuntoisina. En vain jaksa uskoa että neuvostoliiton rakentamat järjestelmät on kamalan luotettavassa kunnossa nykyvenäjällä.
 
Voitko hieman tarkentaa? Nyt tuli melko lavea yleistys?

Tämä on ollut täällä aiemminkin, mutta tuon videon alussa pohditaan mitä tapahtuisi jos laskennalliset 15 000 nukea possahtaisi. Tuo 15k taitaa olla aika reilusti yläkanttiin verrattuna nukeihin mitkä oikeasti ovat toimintakunnossa ja voitaisiin johonkin onnistuneesti ampua.

Hyvin paljon porukkaa kuolisi, syöpää esiintyisi enemmän ja ilmastonmuutoksesta ei tarvitsisi murehtia pariin vuoteen, mutta sen jälkeen elämä jatkuisi. Toki teknologisella takapakilla, kun kaikki huipputeknologiaa tuottava teollisuus olisi radioaktiivista jätettä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kunhan puut puhkeaa lehtiin, niitä odotellessa: Ukrainan tiedustelukenraali: ”Hyökkääjällä on täysi helvetti edessään”

Yleisimpiä huudahduksia onkin varmaan pian: ne tuli ihan puskista.

Osassa Ukrainaa päästäneen piakkoin "äänestämään": Luhanskissa luvassa kansanäänestys Venäjään liittymisestä, separatistijohto kertoo

Jotenkin riepoo tahallinen siviilikohteiden jauhaminen tai perääntyessä sairaalan miinoittaminen: " YK:n ihmisoikeusvaltuutettu OHCHR:n tietojen mukaan sodassa on kuollut ainakin 977 siviiliä. Kuolleista 196 on miehiä, 144 naisia, 27 poikia ja 12 tyttöjä. Lisäksi 42 lapsen ja 556 aikuisen sukupuolta ei ole saatu varmistettua. Iskuissa loukkaantuneita on ainakin 1 594. "


Hieno vuodenaika alkamassa, mutta kyllä tämä hiukan varjostaa.
 
Siviiliuhrien määrää on varmaan hyvin vaikea arvioida. Kerrostaloja on jauhettu niin paljon, että sinne kuolleet ja loukkuun jääneet mummot ja papat lasketaan vasta purkutöiden yhteydessä.

Positiivisena asiana voisi ajatella, että saavat nuo ryssänröttelöt pois maisemaa pilaamasta. Jos ja kun saavat ryssät häädettyä, niin maahan tulee virtaamaan investointeja ja avustusrahaa erittäin paljon.
 
Turvallisuusneuvostokin on pelkkä pellekerho, joka rikkoo YK:n peruskirjan määräyksiä antamalla Venäjän paskoa neuvoston toiminnan.

Olen itsekin ihmetellyt tuota YK:n toimintaa että konfliktin osapuoli istuu päätöksiä tekemässä ja voi torpata kaiken. Eikö konfliktin osapuolet pitäisi poistaa päätöksenteosta kaiken järjen mukaan? Tekee koko järjestöstä täysin naurettavan.

Artemi Panarin taitaa olla ainoa pelaaja joka ei arkaile sanoa mitä mieltä on Putinista.

Eikös tämäkin ole ollut aika hiljaa kun taisi jonkin kovistelun kohteeksi joutua tuossa taannoin. Näin muistelisin lukeneeni.
 
Kylläpä ne ikkunat lentää sisään ja mökit syttyy tuleen aika monen kilometrin päässä. Jos seudulle tulee 10 ydinkärkeä, sillä pistetään tuhannen paskaksi koko pääkaupunkiseudun kokoinen alue.

Edelleen kannattaa kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota reaalimaailman tapahtumiin kuin antaa arvoa näille Venäjän mafian teoreettisille uhkailuaseille.
 
Tässä tuli jo aiemmin spekuloitua Itä-Länsi Ukrainalla Dneprin jakamana, mutta ilmeisesti sekin tuntuu olevan näiden kommenttien perusteella Pohjois-Etelä. Tämä vaan kertoo ettei Venäjällä paukut riitä ja vaikuttaisi nyt Harkovasta aina Hersoniin, mukaanlukien Donets ja Luhansk. Onko pyrkimyksenä saada koko Mustanmeren alue haltuun - jotenkin tähän en usko jos tavoitteena on voiton päivänä ohitse. Odessa on vielä aikalailla koskematon. Tämä tuo uutta näkökulmaa vielä Hersoniin. Etelässä voi olla edessä kovemmat taistelut. Myöskin sissisota nyt mainittu Venäjän valtaamilla alueilla - tuleeko niille tarkka-ampujille ja polttopulloille nyt sitten käyttöä. Tämä myös väistämättä lisää todennäköisesti siviiliuhrien määrää entisestään...

IL-Seuranta:


" klo 12:56: Venäjän tavoitteena on Ukrainan halkaiseminen kahteen osaan, Ukrainan sotilastiedustelun johtaja Kyrylo Budanov sanoo. Hänen mukaansa Venäjä on siirtynyt tavoittelemaan Ukrainan kahtiajakoa epäonnistuttuaan koko maan valloittamisessa."

"Budanovin mukaan Ukraina on pian aloittamassa sissitoiminnan Venäjän valtaamilla alueilla."

edit: jos jostain kumman syystä pääsevät etenemään etelässä Odessan läpi niin siellähän odottaa sitten sopivasti Moldovan pohjoiskärki...
 
Viimeksi muokattu:

Siellä ruvettiin pehmentämään lausuntoja...

Kylläpä ne ikkunat lentää sisään ja mökit syttyy tuleen aika monen kilometrin päässä. Jos seudulle tulee 10 ydinkärkeä, sillä pistetään tuhannen paskaksi koko pääkaupunkiseudun kokoinen alue.

Edelleen kannattaa kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota reaalimaailman tapahtumiin kuin antaa arvoa näille Venäjän mafian teoreettisille uhkailuaseille.

Niin kyllähän kymmenellä ydinkärjellä tuhoja tekee, mutta välillä tuntuu ajattelu olevan enemmän sellainen että yhdellä ydinkärjellä tuhotaan Suomi. Tämä pohdiskelu ei tosiaan ole ihan parasta antia ketjuun, joten ehkä se ydinaseista keskustelu jonnekin muualle...
 
Kylläpä ne ikkunat lentää sisään ja mökit syttyy tuleen aika monen kilometrin päässä. Jos seudulle tulee 10 ydinkärkeä, sillä pistetään tuhannen paskaksi koko pääkaupunkiseudun kokoinen alue.

Edelleen kannattaa kuitenkin kiinnittää enemmän huomiota reaalimaailman tapahtumiin kuin antaa arvoa näille Venäjän mafian teoreettisille uhkailuaseille.
Se tässä huolestuttaa, että Medvedev sanoi aiemmin, että ydinaseita voidaan käyttää mikäli Venäjän olemassaolo on uhattuna.

No nyt sitten Venäjältä on jo kuultu sellaista retoriikkaa, että Venäjän olemassaolo indeed on uhattuna - liittyen varmaankin lähinnä sodan epäsuoriin seurauksiin.

Eikä asiaa auta se mitä Biden meni möläyttämään...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Siellä ruvettiin pehmentämään lausuntoja...



Niin kyllähän kymmenellä ydinkärjellä tuhoja tekee, mutta välillä tuntuu ajattelu olevan enemmän sellainen että yhdellä ydinkärjellä tuhotaan Suomi. Tämä pohdiskelu ei tosiaan ole ihan parasta antia ketjuun, joten ehkä se ydinaseista keskustelu jonnekin muualle...

Yhdellä megatonniluokan ydinkärjellä pääkaupunkiseudullehan tuo aika pitkälti tapahtuu.
 
Putin piileksinee kyllä jossain siperiassa ja 200m syvällä peruskallion alla.

Tarkoitin lähinnä tuota Suomen tuhoamista (eli off topicissa valitettavasti vahvasti menin), mutta sama toki koskee Moskovaa (enkä missään tapauksessa tuota näe hyvänä ajatuksena). Yhdysvalloissa joskus olen kuullut ihmettelyä siitä (sodan jälkeen syntyneiltä...), että miksei Japanin jälkeen pommitettu pian Moskovaa. Mutta Ukrainan sodassa toivotaan, että Ukrainaa saadaan riittävästi kaikella tapaa tuettua, että Putinin Venäjä kokee kunnon tappion ja paras lopputulema olisi, mikäli Venäjällä herättäisiin ihan perinteiseen vallankumoukseen.
 
Välillä on mietitty niitä tuhansia Venäjän panssarivaunuja. Tässä varmaankin ihan luotettavaa kuva-aineistoa siitä miten NL:n perintönä jäänyttä panssarikalustoa on säilytetty. Tuossa arvellaan että kuvaa voi olla Venäjältä ja Ukrainasta, jäihän Ukrainallekin valtava määrä tankkeja neukkulan hajoamisen jälkeen. Ukrainan osalta on kuitenkin tiedettykin se että vain pieni osa NL:n aikaisista tankeista on säilynyt käyttökunnossa mutta Venäjän panssarikaluston määriksi on jatkuvasti ajateltu jättimäisiä lukemia:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ei tässä voi edes tyhmänä pitää että noita kaikkia ei ole yritettykään pitää käyttökunnossa. Alkuperäinen tarve oli vyöryttää armeijoittain tankkeja massaylivoimaan luottaen Fuldan käytävää pitkin Atlantin rannikolle asti ennen kuin vahvistukset USA:sta ehtii avuksi ja sellainen sota ei ole ollut edes venäläisille realismia kylmän sodan jälkeen jos silloinkaan. Tankkien varastoiminen ja käyttökunnossa pitäminen maksaa oikeaa rahaa. Se on sitten tyhmyyttä jos millään tavalla on luotettu siihen että varastoista löytyy paljon nopeasti ja helposti käyttöön saatavaa reserviä eikä maan sisäisesti ole koskaan edes inventoitu luotettavasti paljonko niitä on käyttöön otettavissa. Voi siellä reserviä paljonkin olla, mutta tämän lähteiltään joko luotettavan tai ei-luotettavan jutun mukaan siinäkin on ongelmia, kun ehjäksi luulluistakin tankeista on varastettu ja/tai varaosiksi kannibalisoitu optiikkaa, elektroniikkaa ja moottoreita.


On silti aika kumma, jos noita on varastoitu ulkosalla. Luulisi että olisi ollut edes varaa pistää pystyyn aaltopellistä tehtyjä kylmävarastoja, tjsp.
 
Tuossa 300kt:n nukkisimulaatio Helsingissä.
Välittömät paineaallon vaikutukset eivät ole laajat mutta tuo simulaatio ei ota huomioon sitä paskaa mikä sataa satojen kilometrien päähän ja hiukkaspäästöt ilmakehään.
Eikä tuo simuloi ympäri maailmaa tapahtuvaa välitöntä retaliaatiota iskun tekijään joka johtaisi välittömään eskalaatioon. Ensin yksi ydinkärki johon vastaiskuna kaksi johon vasta-vasta-iskuna ”eksistentiaalisen uhkan vuoksi” koko toimiva arsenaali (vaikka ne 200-500 ohjusta) jotka saadaan ilmaan johon retaliaationa yhdysvaltojen koko ydinkärkipool mattona Venäjän mantereelle josta mukaan Iran ynnä muut iskee eurooppaan ja jenkkeihin joka johtaa kaikkien loppujen ydinkärkien räjähtämiseen.

eli yksikin nuke voi tuhota koko maailman.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuo puolitoista vuotta sitten julkaistu video on luultavasti tässä ketjussa jo ollut, mutta laitetaan uudestaan. Noin siinä tulisi lähes varmasti käymään.
 
On silti aika kumma, jos noita on varastoitu ulkosalla. Luulisi että olisi ollut edes varaa pistää pystyyn aaltopellistä tehtyjä kylmävarastoja, tjsp.
Juu mutta eipä sellaisistakaan paljon apua olisi. Pitäisi olla lämmin varasto ja säännöllinen kunnossapito. Aaltopeltihallissakin vuosikymmenten aikana ruostuu runko, laakerit ruostuu, tiivisteet hapertuu, elektroniset komponentit hapettuu, optiikka samenee, moottori ja jarrut jumiutuu käyttämättömyyttään jne.
 
Välittömät paineaallon vaikutukset eivät ole laajat mutta tuo simulaatio ei ota huomioon sitä paskaa mikä sataa satojen kilometrien päähän ja hiukkaspäästöt ilmakehään.
Eikä tuo simuloi ympäri maailmaa tapahtuvaa välitöntä retaliaatiota iskun tekijään joka johtaisi välittömään eskalaatioon. Ensin yksi ydinkärki johon vastaiskuna kaksi johon vasta-vasta-iskuna ”eksistentiaalisen uhkan vuoksi” koko toimiva arsenaali (vaikka ne 200-500 ohjusta) jotka saadaan ilmaan johon retaliaationa yhdysvaltojen koko ydinkärkipool mattona Venäjän mantereelle josta mukaan Iran ynnä muut iskee eurooppaan ja jenkkeihin joka johtaa kaikkien loppujen ydinkärkien räjähtämiseen.

eli yksikin nuke voi tuhota koko maailman.

Katsoppa tuo Kurzgesagtin video ylempää.
 
Kauhea kohu siitä, että asia sanottiin suoraan merkittävän henkilön suulla. Putinin ei tule jatkaa johdossa ja kaikki tietävät sen jopa venäjää myöden.

Maan hallinto ja armeija pitäisi luokitella terroristisiksi järjestöiksi ja niiden jokainen jäsen ansaitsee ainoastaan tulla tuomituksi. Ihan turhaa jeesustelua kenenkään pehmennellä ja pyörtää näitä totuuksia.

Edit: viittasin siis keskusteluun tuosta Bidenin kommentista, että Putin ei voi jatkaa vallassa
 
Välittömät paineaallon vaikutukset eivät ole laajat mutta tuo simulaatio ei ota huomioon sitä paskaa mikä sataa satojen kilometrien päähän ja hiukkaspäästöt ilmakehään.
Eikä tuo simuloi ympäri maailmaa tapahtuvaa välitöntä retaliaatiota iskun tekijään joka johtaisi välittömään eskalaatioon. Ensin yksi ydinkärki johon vastaiskuna kaksi johon vasta-vasta-iskuna ”eksistentiaalisen uhkan vuoksi” koko toimiva arsenaali (vaikka ne 200-500 ohjusta) jotka saadaan ilmaan johon retaliaationa yhdysvaltojen koko ydinkärkipool mattona Venäjän mantereelle josta mukaan Iran ynnä muut iskee eurooppaan ja jenkkeihin joka johtaa kaikkien loppujen ydinkärkien räjähtämiseen.

eli yksikin nuke voi tuhota koko maailman.
Teidätkö kuinka monta ydinpommia on jo losautettu. EIkä maailma ole vieläkään poissa. edes 100MT tsaaripommin jälkeen
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuo puolitoista vuotta sitten julkaistu video on luultavasti tässä ketjussa jo ollut, mutta laitetaan uudestaan. Noin siinä tulisi lähes varmasti käymään.


Kaikkien sopii katsoa tuo video.
Melko toivoton tuo lopputulema on.
Kolmas vaihe, eli ydintalvi: Suomessa -80 astetta pakkasta. Päiväntasaajallakin -20 astetta.
Siinä ei Nato voita, eikä Putler häviä. Kaikki ovat häviäjiä. Varsinkin ne, jotka jäävät todistamaan ydintalvea.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkien sopii katsoa tuo video.
Melko toivoton tuo lopputulema on.
Kolmas vaihe, eli ydintalvi: Suomessa -80 astetta pakkasta. Päiväntasaajallakin -20 astetta.
Siinä sitä kelpaa datailla ja troolata foorumeilla, saattaa olla ne vähätkin pepsimaksit vähän jäässä.
Koittakaa nyt ymmärtää ettei täysimittainen ydinsota ole mikään vaihtoehto, missään tilanteessa. Siinä ei Nato voita, eikä Putler häviä. Kaikki ovat häviäjiä. Varsinkin ne, jotka jäävät todistamaan ydintalvea.

Tässä kommenttini kun tuo postattiin edellisen kerran:

Ei kovin uskottava simulaatio minun mielestäni.

Katsoppa kohtaa ydintalvi, mikä kestää 9 kuukautta, niin siellä on Euroopassa -70 ja Suomessa melkein -90 astetta pakkasta ja Afrikan keskiosissakin -20. Samalla kuitenkin ydintalven jälkeen "total global casualties" on puoli miljardia (ja siihen lasketaan mukaan myös suoraan ydinpommeihin kuolleet yms).

Joko nuo lämpötilat eivät ole lähelläkään realistista, tai sitten raatojen määrä pitäisi olla vähintään kymmenkertainen.
 
Kaikkien sopii katsoa tuo video.
Melko toivoton tuo lopputulema on.
Kolmas vaihe, eli ydintalvi: Suomessa -80 astetta pakkasta. Päiväntasaajallakin -20 astetta.
Siinä sitä kelpaa datailla ja troolata foorumeilla, saattaa olla ne vähätkin pepsimaksit vähän jäässä.
Koittakaa nyt ymmärtää ettei täysimittainen ydinsota ole mikään vaihtoehto, missään tilanteessa. Siinä ei Nato voita, eikä Putler häviä. Kaikki ovat häviäjiä. Varsinkin ne, jotka jäävät todistamaan ydintalvea.

Höpöhöpö.

"Koska siitä on youtubessa video, sen täytyy olla totta".

Ja tuolla videolla esitetyt -80 ja -20 ei ole mitään "normaaleita lämpötiloja" ydintalven takia vaan pahimpia ennustettuja hetkellisiä ennätyslämpötiloja.

Ja ydintalvi on muutenkin pelkkä teoria. Ja sen voimakkuudesta yleensä esiintyvät arviot perustuvat ydinpommimäärään joka on paljon suurempi kuin se pommimäärä, mitä tällä hetkellä maailmassa oikeasti on. Ja ne todelliset (liian suureenkin pommimäärän perustuvat) arviotkin on ihan eri luokkaa kuin mitä tuo video väittää.


ELi siis, lukusi perustuu 1) lukujen irroittamisesta asiayhteydestään, lukujen, jotka perustuvat 2) liioiteltuun videoon joka perustuu 3) todellista suurempaan pommimäärään.

Todellisuudessa ydintalvi tulisi olemaan todella paljon lievempi kuin väität.
 
Tuossa ydintalvessa mielenkiintoista on, että ne aurinkoa peittävät tuhkapilvet asettuisi jonnekin 60 asteen leveyspiirien eteläpuolelle. Suomessa olisi siis todennäköisesti kirkas taivas, mutta helvetinmoinen pakkanen. Joka tapauksessa tuosta tuomiopäivän skenaariostakin selviäsi hengissä noin 25% ihmiskunnasta, joka kuitenkin on miljardeja sekin.
 
Kauhea kohu siitä, että asia sanottiin suoraan merkittävän henkilön suulla. Putinin ei tule jatkaa johdossa ja kaikki tietävät sen jopa venäjää myöden.

Maan hallinto ja armeija pitäisi luokitella terroristisiksi järjestöiksi ja niiden jokainen jäsen ansaitsee ainoastaan tulla tuomituksi. Ihan turhaa jeesustelua kenenkään pehmennellä ja pyörtää näitä totuuksia.

Edit: viittasin siis keskusteluun tuosta Bidenin kommentista, että Putin ei voi jatkaa vallassa
Joo vittu Biden kerrankin sanoo niin kuin asiat on ja kauhea ulina. Venäjä on aloittanut provosoimattoman sodan Ukrainaa kohtaa ja systemaattisesti teurastaa siviiliväestöä. Venäjällä ja Putinilla ei ole mitään oikeuksia enää.
 
Jos laajamittaisen ydinsodan suoraa ja välillistä tuhoa ei tämän foorumin asiantuntijoiden mielestä ole tulossa, miksi ihmeessä Nato ei jo ole tehnyt Venäjästä pelkkää lasitasankoa?
Saattaisiko kenties olla niin, ettei se ole oikeasti hyvä idea?

Omasta puolestani tämä offtopikki (Ukrainan sotaan ei ydinaseet kuulu) loppuu tähän, toivottavasti vastakkaiset mielipiteet ovat oikeassa. Siinä tapauksessa että asiaa lähdetään tosielämässä koeponnistamaan.
 
Jos laajamittaisen ydinsodan suoraa ja välillistä tuhoa ei tämän foorumin asiantuntijoiden mielestä ole tulossa, miksi ihmeessä Nato ei jo ole tehnyt Venäjästä pelkkää lasitasankoa?
Saattaisiko kenties olla niin, ettei se ole oikeasti hyvä idea?

Omasta puolestani tämä offtopikki (Ukrainan sotaan ei ydinaseet kuulu) loppuu tähän, toivottavasti vastakkaiset mielipiteet ovat oikeassa. Siinä tapauksessa että asiaa lähdetään tosielämässä koeponnistamaan.

Koska laajamittaisessa ydinsodassa kuolee monta miljardia ihmistä. Ihmiskunta jää kuitenkin kokonaisuutena eloon ja jatkaa porskuttamista takaiskun jälkeen.

Asia ei ole mustavalkoinen.
 
Jos laajamittaisen ydinsodan suoraa ja välillistä tuhoa ei tämän foorumin asiantuntijoiden mielestä ole tulossa, miksi ihmeessä Nato ei jo ole tehnyt Venäjästä pelkkää lasitasankoa?
Saattaisiko kenties olla niin, ettei se ole oikeasti hyvä idea?

Voisitko nyt lopettaa tämän olkiukkoilun?

Kukaan täällä ei väitä, että ydinsota ei tappaisi satoja miljoonia ihmisiä.

Se, mitä se ei aiheuta olisi joku koko ihmiskunnan tuho ja/tai maapallon muuttuminen (melkein) asumiskelvottomaksi.

Länsimaat eivät halua, että satoja miljoonia ihmisiä kuolee, koko moderni yhteiskuntajärjestys tuhoutuu, ja tekninen kehitys menee kymmeniä vuosia takapakkia.

Tämä on ihan riittävä syy olla aloittamatta ydinsotaa.

Omasta puolestani tämä offtopikki (Ukrainan sotaan ei ydinaseet kuulu) loppuu tähän, toivottavasti vastakkaiset mielipiteet ovat oikeassa. Siinä tapauksessa että asiaa lähdetään tosielämässä koeponnistamaan.

Olisi ehkä ollut fiksumpaa olla postataamatta koko postaustasi jos kerran itsekin tajusit typerän postauksesi offtopiciksi.

Mutta halusit sanoa viimeisen sanan, vaikka se oli pelkkää typerää olkiukkoilua.

 
Viimeksi muokattu:
Teidätkö kuinka monta ydinpommia on jo losautettu. EIkä maailma ole vieläkään poissa. edes 100MT tsaaripommin jälkeen
Miten tiheään tahtiin noita ydinpommeja mosautettiin(kysyn koska en tiedä)aikoinaan? Ydinsodassa lähtisi arviolta 3000 Mt:n edestä tavaraa lyhyessä ajassa. Tsar Bomba räjähti 57 Mt:n voimalla kun sen tehoa oli rajoitettu.
 
Tässä jutussa tulee hyvin ilmi se miksi Putinin siviilien teurastus iskee heitä itseään vastaan. Se saa siviilit tarttumaan aseisiin ja tekee rauhan sopimisesta paljon vaikeampaa sekä Ukrainalle että länsimaille ja sitoo Venäjän entistä vahvemmin tuhon tielle.

Ei ole sellaista voimaa, joka saisi meidät lähtemään omalta maaltamme”, sanoo luutnantti Hartšenko. ”Ihmiset eivät enää edes halua rauhaa vaan voittoa.

Vaikka se onkin epätodennäköistä nyt niin kuitenkin jos tilanne kääntyy jatkossa entistä enemmän Ukrainan eduksi ja Ukraina saisi myöhemmin vallattua Donetskin ja/tai Krimin takaisin niin en ihmettelisi yhtään vaikka alkaisi jonkinlainen separatistien ja venäjämielisten joukkohävitys.
 
Bidenin kommentteja kauhistellaan eli tarkoittaa sitä että seuraavaksi kuuluu " Jos Putin lupaa vähentää pommituksia ostamme öljyä, kaasua jne jne normaaliin hintaan"

Eikö kerrankin voitaisi suoraan sanoa tuolla hullulle johtajalle mitä hänestä ajatellaan.

Seuraavaksi Putin toteaa että Biden kuuluu vanhainkotiin holhoukseen ja kukaan ei kommentoi mitenkään kun ei uskalla.

Ps. Paljonko on päästöt Venäjän rauhanturvaoperaatiossa? Mikä on Suomen osuus kun ne kompensoidaan?
 
Jos miettii asiaa pidemmällä aikaskaalalla ja strategisemmasta näkökulmasta, niin:

1) Vaikuttaa siltä, että Putinin valta on venäjällä tiukemmassa kuin oletin, ja Venäjä on vajoamassa pitkään pohjois-korea-tyyliseen eristykseen. Ei ole luvassa mitään nopeaa demokratian palauttavaa vallankumousta venäjällä. Vaikka joku vallankaappaus tapahtuisikin, se ei tekisi venäjästä hetkessä kilttiä demokraattista valtiota jonka kanssa on kiva tehdä bisnestä kuin mitään ei olisi tapahtunut.
2) Venäjällä ei ole mahdollisuutta vallata Ukrainaa sotilaallisesti.

Venäjä voi kuitenkin
1) Jatkaa Ukrainan terroripommittamista ihan vaan painostaakseen Ukrainaa rauhaan venäjälle suotuisilla ehdoilla (krim, donbass ja koko azovanmeren rannikko heille). Ukraina itse ei tähän suostu mutta riskinä on, että lännessä on heikkoja johtajia jotka alkavat painostaa Ukrainaa suostumaan näihin ehtoihin että lopettavat asetoimitukset jos Ukraina ei näihin suostu
2) jatkaa Ukrainan saartamista mereltä.


Azovanmereltä on löytyny suuret kaasuesiintymät. Nämä kuuluvat Ukrainalle, mutta Venäjä yrittää viedä ne.

Sekä Ukrainan että Länsi-euroopan pitkän tähtäimen tulevaisuuden kannalta on hvyin tärkeää, että Venäjän ei anneta viedä näitä; Mikäli Ukraina saa otettua alueensa takaisin ja sen jälkeen saadaan rauha aikaiseksi, ukraina voi keskipitkällä aikaskaalalla myydä niistä kaasua Saksalle että Saksan ei tarvitse ostaa kaasua Venäjältä. Ja Ukraina sitten tästä tienaa rahaa jälleenrakentamiseen.



Ja toisaalta: Koska nopeaa lopua sodalle ei ole näköpiirissä, lännen pitäisi toimittaa Ukrainalle myös niitä aseita, joiden käyttöönottamiskoulutuksessa menee kauan, ja aloittaa se kouluttaminen mahdollisimman pian.

Erityisesti toivoisin näkeväni esim. merimaaliohjuksia, joilla voidaan upottaa Venäjän laivastoa, joka ampuu Ukrainaan risteilyohjuksia mereltä.
Toinen, mitä tarvittaisiin olisi kehittyneet ilmatorjuntaohjukset, joilla voidaan ampua alas venäjän risteilyohjuksia ja ballistisia ohjuksia, että saadaan paremmin suojeltua Ukrainaa näiltä. Kyllähän ne Ukrainalla ennestään olevat S-300t joita nyt saadaan Slovakiasta lisää toimii tähän jossain määrin, mutta lisää tarvitaan.
Kolmas olisi ilmavoimat ylipäätään. Että saataiisin mm. pommitettua venäjän tykistöä ja ohjuslaukaisimia ilmasta, sekä pommitettua tehokkaammin esim. venäjän logistiikkaa, joilla näitä ohjuksia ja tykinammuksia tuodaan seudulle. Lisäksi ilmavoimilla olisi mahdollista tuhota Kerchin salmen ylittävä silta.
 
Viimeksi muokattu:
On kyllä naurettavaa puhetta Macronilta. Onhan se selvää että Putinin hallinnon vaihtoa länsi toivoo ja jotkut poliitikoista sanonut ettei suhteiden resetointi onnistu jos Putinin hallinto on vallassa.

Venäjä toki saa ajaa Ukrainan hallinnon vaihtoa palkkamurhaajineen.

Bidenin puhe myös hyvä viesti silovikeille ja oligarkeille. Että jos tekee mieli joskus taas päästä nauttimaan elintasosta, niin turha odottaa että se aika Putinin johdolla kovin pian koittaa.
 
Olen itsekin ihmetellyt tuota YK:n toimintaa että konfliktin osapuoli istuu päätöksiä tekemässä ja voi torpata kaiken. Eikö konfliktin osapuolet pitäisi poistaa päätöksenteosta kaiken järjen mukaan? Tekee koko järjestöstä täysin naurettavan.
Järjen ja YK:n peruskirjan. Artikla 27 sanoo: "Kaikissa muissa [kuin menettelyjärjestystä koskevissa] asioissa turvallisuusneuvoston päätökset on tehtävä vähintään seitsemän jäsenen myöntävällä äänellä, jolloin pysyvien jäsenten äänien on sisällyttävä näihin; kuitenkin edellytetään, että VI luvun ja 52 artiklan 3 momentin mukaan tehtävissä päätöksissä on riidassa asianosaisena olevan pidätyttävä äänestämästä."

6. luku koskee kansainvälisen rauhan vaarantavia riitoja, ja sanoisin sellaisen oleva tässä käsillä. Ennen puolipistettä oleva osa tarkoittaa, että kaikkien pysyvien jäsenten on äänestettävä puolesta. Tästä ilmeisesti on tullut ns. veto-oikeus. Puolipisteen jälkeinen osa kuitenkin nähdäkseni koskee myös pysyviä jäseniä, eli Venäjällä ei pitäisi olla mitään sanomista asiaan. Oma koukeronsa on sitten vielä se, ettei Venäjä de jure edes ole turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen.
 
Miten tiheään tahtiin noita ydinpommeja mosautettiin(kysyn koska en tiedä)aikoinaan? Ydinsodassa lähtisi arviolta 3000 Mt:n edestä tavaraa lyhyessä ajassa. Tsar Bomba räjähti 57 Mt:n voimalla kun sen tehoa oli rajoitettu.
Venäläisten uudehkon last resort-kostoiskujärjestelmän autonomisissa ydinlatauksissa saattoi olla myöskin kobolttilisä, ainakin sellaisia uhkakuvia on "vahingossa" vuodettu. Muutama riittävän iso sellainen, ja pohjoisen pallonpuoliskon mantereiden pinnalle saadaan reiluksi sadaksi vuodeksi tunneissa ihmisen tappava koboltti-60-laskeumamäärä, joka pysyy sateiden ja haihtumisen kautta pinnalla ja leviää joka paikkaan. Siis teoriassa.

Nämähän oli sitä tavallisen Fallout/Doctor Strangelove-dystopiafiktion peruskauraa.
 
Venäläisten uudehkon last resort-kostoiskujärjestelmän autonomisissa ydinlatauksissa saattoi olla myöskin kobolttilisä, ainakin sellaisia uhkakuvia on "vahingossa" vuodettu. Muutama riittävän iso sellainen, ja pohjoisen pallonpuoliskon mantereiden pinnalle saadaan reiluksi sadaksi vuodeksi tunneissa ihmisen tappava koboltti-60-laskeumamäärä, joka pysyy sateiden ja haihtumisen kautta pinnalla ja leviää joka paikkaan. Siis teoriassa.

Nämähän oli sitä tavallisen Fallout/Doctor Strangelove-dystopiafiktion peruskauraa.
Nyt taas menee aika suurenteluksi kobolttien kanssa.

Tuon voi osoittaa mahdottomaksi lukiotason fysiikan osaamisella.
 
Jos haluis olla tooosi vitsikäs ni eikös siinä ois sitte lääke tähä ilmastonlämpeemis ongelmaa ja liikakansoitukseeki samalla.

Mitä jos pojat palattas tähä sotaa meinaa alkaa pieniä sinisillä remmeillä varustettuja "vapaaehtosia" olla mukana jameissa. :think:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

En tajua, miksi niillä on siniset nauhat?
Eikös tuo tee ne normisotilasta houkuttelevammiksi kohteiksi tarkka-amppujille?
Olettaen, että venäläisillä on snipereitä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 285
Viestejä
5 161 402
Jäsenet
82 330
Uusin jäsen
villevv1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom