Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tonnin Seteli]

Sodan valitettavia sivuvaikutuksia - esikoulussa lapset alkavat jo leikkiä sotaa. Tässä vanhemmilla ja alipalkatuilla varhaiskasvattajilla tiukka paikka kasvatuksen kanssa. Eskarin opettaja yllättyi, kun 6-vuotiaiden lasten leikeissä oli "Luhansk" ja "Donbass" – näin päiväkodeissa käsitellään Ukrainan sotaa

Ennen oli(ja on edelleen) ihan normaalia, että lapset leikkivät sotaa siinä missä mitä tahansa muutakin. Ei me ainakaan leikitty sotaa siksi, että olisi pelottanut.

Uutisista ei ollut niin ajantasaista tietoa, koska ei ehtinyt lukea lehteä ennen kouluun lähtöä. Ja sekin on nykyään itkun aihe, että lapset tietävät ajankohtaisista tapahtumista tai tuntevat paikannimiä. Jeesus.

 

[Juhanator]

Eilinen Putinin "konsertti" stadionilla hyvä esimerkki siitä miten hallitaan.

Täysi stadion hurrasi johtajalleen joka vapauttaa Ukrainan Natseista ja tuhoaa Venäjää vastaan suunnitellut ydinaseet.

Me tiedetään mikä on totuus mutta moniko Venäläinen tietää?

Myös venäläiset sotilaat, sen etukäteen tehdyn propagandan lisäksi pidetään todennäköisesti "pimennössä" rintamalla. Olen nähnyt, varmaan moni muukin noiden vangittujen
venäläisten kuulusteluvideoita, kertovat että komentajat ovat keränneet puhelimet pois. Sitä voi perustella turvallisuudellakin, mutta aivan varmasti käsky on ylempää komentajille
huolehtia siitä ettei sotilaille vuoda "disinformaatiota" ja eivät yksiköiden välillä saa taistelumoraalia heikentäviä tietoja. Diktaattoreille kansalaisten/sotilaiden tiedonvapaus on yhtä iso uhka kuin vihollisen luodit, etenkin tässä "rauhanturvaoperaatiossa."


Kremli on kyllä tehnyt propagandastaan ja salailusta varsinaisen valtiontieteen.

 

[Maso]

Ennen oli(ja on edelleen) ihan normaalia, että lapset leikkivät sotaa siinä missä mitä tahansa muutakin. Ei me ainakaan leikitty sotaa siksi, että olisi pelottanut.

Uutisista ei ollut niin ajantasaista tietoa, koska ei ehtinyt lukea lehteä ennen kouluun lähtöä. Ja sekin on nykyään itkun aihe, että lapset tietävät ajankohtaisista tapahtumista tai tuntevat paikannimiä. Jeesus.

Jep. Omasta lapsuudesta vieläkin muistan ne kesätorien "leluasekauppiaat" joilla oli mm. M16 rynkkyjä hyllyissä. Eipä näy enää moisia missään, sääli.

 

[Jarger]

Olen miettinyt samaa. Eli valtio jolla ei ole ydinaseita voi sotia miten vain, mutta jos ydinasevaltio on kahakassa, niin on olemassa joku mystinen automaatio että se eskaloituu ydinsodaksi. Mitä me ei tiedetä.

Jos Jenkit alkaa sotimaan niin todennäköisesti joku noista heidän "riitapukareistaan" käyttää tilanteen hyväksi. On ihan kinttaalla jo nyt.

 

[Bladekill]

Ukrainalaiset tilaa tykistöiskun Venäläiseen tiellä etenevään kolonnaan. Vaikka videon otsikko väittää, että isketään dronella niin videolta näkee selkeästi, että on tykistö tulitusta tai muuta epäsuoraa tulta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varmaan mennyt The Sunilla sekaisin tulenjohto ja iskeminen.

 

[Juhanator]

Koska WW3.

Mitenhän määrittelisi tämän, oikeastaan tämä sitä jo on. Vaikkei länsimaat asein sodi, pakotteet on sotaa, cyber-hyökkäykset on sotaa, pakolaisia virtaa moniin eu-maihin. Aseita lähetetään ynm. Meidänkin maasta mennään Ukrainaan auttamaan (yksi tuttu sairaanhoitajakin jossain porukassa vei juuri rajalle bussilla terveydenhoitokamaa). EU on tässä sodassa jo mukana, sen vuoksi nousee koko alueen ruoan ja energian hinnat, velanotto kasvaa ynm. Kyllä tämä jo kolmannelta maailmansodalta tuntuu.

Siviilien surmaamiset menee omalla kohdalla niin tunteisiin, että jopa toivoisin että Naton puolelle lipsahtaisi punakoneen ohjus, ja lastentappajille saisi Natolta kovemmat kyydit.
Ja on myös alkanut tuntua siltä, että Ukrainan miehitys lisäisi Venäjän röyhkeyttä, ja viimeiseltä edessä joka tapauksessa olisi isompi konflikti.
Jos nuo terrorisit hoitaisi jo tämän taistelun aikana ruotuun, siinä voisi säästyä ukrainalaisia henkiä, ehkä tulevaisuuden venäläisten "rauhanturvaamiset" rauhoittuisi.
Koska ei tuo maa taida muuta uskoa kuin puhdasta voimaa. Rauhanneuvottelut on Putinin teatteria, omalle väelleen enemmän suunnattua.

 

[Baldrick]

Siviilien surmaamiset menee omalla kohdalla niin tunteisiin, että jopa toivoisin että Naton puolelle lipsahtaisi punakoneen ohjus, ja lastentappajille saisi Natolta kovemmat kyydit.
Ja on myös alkanut tuntua siltä, että Ukrainan miehitys lisäisi Venäjän röyhkeyttä, ja viimeiseltä edessä joka tapauksessa olisi isompi konflikti.

Kannattaa ottaa hieman perspektiiviä välillä. USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut. Se ei oikeuta Venäjää pistämään paikkoja paskaksi, mutta omaan makuun vähän turhan rasismus maksimus menoa, missä valkoisen kuolema on katastrofi ja muut turhissa sodissa kuolevat tilasto.

 

[nikidaa]

Boris Johnson sanoo että sodan jälkeen olisi virhe normalisoida suhteet Putinin Venäjään. Eli toivottavasti pakotteet ja kaikki rajoitukset/eristäminen jäävät voimaan niin pitkäksi aikaa kunnes hallinto vaihtuu sopivampaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Juhanator]

Kannattaa ottaa hieman perspektiiviä välillä. USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut. Se ei oikeuta Venäjää pistämään paikkoja paskaksi, mutta omaan makuun vähän turhan rasismus maksimus menoa, missä valkoisen kuolema on katastrofi ja muut turhissa sodissa kuolevat tilasto.

Perspektiiviä? Tämä sota on lähempänä meitä, siksi se koskettaa eurooppalaisia enemmän kuin mitä USA teki joskus Afganistanissa.
Onko paljonkin ihailua tuonne idän suuntaan, vai miksi en saa olla järkyttynyt siviilien pommittamisesta, koska en muista mainita kaikkia muita tragedioita maailmassa?

 

[Jarger]

Missä lähteet vai onko tämä omaa spekulaatiota? Itse mutuilen että nykyihmiskunta on paljon, paljon haavoittavampi. Ihmisiä jäisi varmasti eloon, mutta nekin olisivat nälänhätää kärsiviä maita lukuunottamatta täysin hukassa seuraavan todellisuuden kanssa. Sairaudet mm. leviäisivät ja ei olisi enää mitään lääketuotantoa. Pelkästään lannoiteiden puuttuminen tekisi pahaa jälkeä siihen maahanviljelyyn, joka mahdollisesti vielä onnistuisi. Jokainen voi miettiä miten itse pärjäsi omavaraisena. Siis olettaen että olisi vaikka hevonen, kivääri, ammuksia ja siementä laittaa maahan. Pitkät oletetut 8 vuotta. Ihan sama missä päin palloa sitten olisikaan. Mielummin en lähtisi kokeilemaan kuka on oikeassa.

Minä en kanssa yhtään usko tuohon hkultalan väittämään. Kyllä se olisi heti kerrasta kaikki yhteiskunnat ja hallinnot seis, luonnon ruoka kuolisi, nisäkkäät, kalat ym. Ja jos ei, niin ne metsästettäisiin sukupuuttoon. Ja koetapa viljellä ilman että ostat siemeniä, saat polttoainetta jostain ym. Ihan varmasti väestöstä kuolisi vähintään 90%. Ja todennäköisesti loputkin kilpaa tappaisivat toisiaan tai sitten jokin kulkutauti tai mutatoitunut virus ilman lääkevalmistusta tuhoaisi loput. Syöpähoidot taitais jäädä vähän vähille kun yhteiskunta pysähtyisi.. ja nuo silti ei todellakaan katoaisi, päinvastoin.
Todennäköisesti, jos jälkikasvuja tulisi, vammaisia alettaisiin tappamaan suoraan ym.
Ei tuo vaihtoehto todellakaan ole noin ruusuinen kuin maalaavat.

 

[altar-from-shadow]

Kannattaa ottaa hieman perspektiiviä välillä. USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut. Se ei oikeuta Venäjää pistämään paikkoja paskaksi, mutta omaan makuun vähän turhan rasismus maksimus menoa, missä valkoisen kuolema on katastrofi ja muut turhissa sodissa kuolevat tilasto.

Noh Usa kyllä taisi korvata nämä pääsääntöisesti rahalla mutta pitkin hampain mutta korvasi kumminkin.

Ja ketään ei kiinostanut väite ei ole validi koska silloin ei olisi ollut tarvetta maksaa mitään

 

[kaarlos]

Boris Johnson sanoo että sodan jälkeen olisi virhe normalisoida suhteet Putinin Venäjään. Eli toivottavasti pakotteet ja kaikki rajoitukset/eristäminen jäävät voimaan niin pitkäksi aikaa kunnes hallinto vaihtuu sopivampaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikö random twitter-tilin sijasta voisi viitata ihan lähteeseen näissä? Itselläni on ainakin aika suurelta osin mennyt usko näihin NEXTA:n twiitteihin kun seassa on täyttä roskaakin.

West must not normalise relations with Putin again, says Boris Johnson

PM warns Russian success would spell end of freedom in Ukraine and compares invaded nation’s struggle to UK Brexit vote

www.theguardian.com

 

[Seagle]

Boris Johnson sanoo että sodan jälkeen olisi virhe normalisoida suhteet Putinin Venäjään. Eli toivottavasti pakotteet ja kaikki rajoitukset/eristäminen jäävät voimaan niin pitkäksi aikaa kunnes hallinto vaihtuu sopivampaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Juuh, eihän mikään tulemaan muuttumaan miksikään jos sodan päätyttyä sanotaan vaan "soo-soo" ja kuvitellaan että tanssitaan Kumbayaa. Toivottavasti jo nyt ei aleta rakoilemaan, eihän tässä tarvitse kun naapurin johdon sitten odotella pari kuukautta


"Ranskalainen diplomaatti, kansainvälisen politiikan tutkija François Heisbourg ja Eurasia Groupin tutkija Mujtaba Rahman arvostelevat erittäin suorin sanoin Suomen ja Ruotsin kantaa EU:ssa vireillä olevaan uuteen elvytyspakettiin. Molemmat maat ovat esimerkiksi Hollannin tavoin kertoneet vastustavansa uutta elvytyspakettia.
Suomen Nato-jäsenyyttä vuonna 2016 arvioineessa työryhmässä mukana olleen Heisbourgin mukaan elvytyspakettia vastustavat maat rohkaisevat Venäjän presidentti Vladimir Putinia.
”Tämä tilanne ja trendi vain rohkaisevat Putinia vain odottamaan halkeamien repeämistä EU-maiden välille. Järkyttävä oma maali tekeillä”, hän kommentoi Twitterissä."

Asiantuntijoilta varoitus Suomelle ja Ruotsille: Rohkaisee Vladimir Putinia – ”Järkyttävä oma maali tekeillä” | Uusi Suomi

 

[Baldrick]

Perspektiiviä? Tämä sota on lähempänä meitä, siksi se koskettaa eurooppalaisia enemmän kuin mitä USA teki joskus Afganistanissa.
Onko paljonkin ihailua tuonne idän suuntaan, vai miksi en saa olla järkyttynyt siviilien pommittamisesta, koska en muista mainita kaikkia muita tragedioita maailmassa?

Reaktiosi on täysin suhteeton, jos pelkkä siviilien tappaminen kiinnostaa. Ja eihän se sitten näköjään kiinnostanutkaan vaan oli vähän tekopyhä heitto mistä kruunuksi putinistikortti vielä kehiin, kun joku näki läpi. Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.

 

[vrds]

Minä en kanssa yhtään usko tuohon hkultalan väittämään. Kyllä se olisi heti kerrasta kaikki yhteiskunnat ja hallinnot seis, luonnon ruoka kuolisi, nisäkkäät, kalat ym. Ja jos ei, niin ne metsästettäisiin sukupuuttoon. Ja koetapa viljellä ilman että ostat siemeniä, saat polttoainetta jostain ym. Ihan varmasti väestöstä kuolisi vähintään 90%. Ja todennäköisesti loputkin kilpaa tappaisivat toisiaan tai sitten jokin kulkutauti tai mutatoitunut virus ilman lääkevalmistusta tuhoaisi loput. Syöpähoidot taitais jäädä vähän vähille kun yhteiskunta pysähtyisi.. ja nuo silti ei todellakaan katoaisi, päinvastoin.
Todennäköisesti, jos jälkikasvuja tulisi, vammaisia alettaisiin tappamaan suoraan ym.
Ei tuo vaihtoehto todellakaan ole noin ruusuinen kuin maalaavat.

Itse spekuloin ihan vaan sillä, miten vaikeaa omavaraisuus on jo nyt, vaikka olisi varautunut. Siis miten työlästä olisi pitää pelkkä oma perhe elossa, saati sitten ne, kenellä ei olisi siihen samoja edellytyksiä. Riistaa ja kalaa varmasti riittäisi, mutta kuka sen toisi pöytään lihasvoimin puolelle pallon väestöstä. Olen aika skeptinen rehellisesti sanoen miten edes sen oman perheen elättäminen onnistuisi. Ihminen varmasti selviäisi ja lopulta sopeutuisi, mutta maailma olisi hyvin erilainen.

 

[root]

Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.

Voin sanoa että minulle tämä aiheuttaa henkistä tuskaa. Olen aina arvostellut jenkkien, länsimaiden ja Israelin tekopyhyyttä sotien, salamurhien, ym. suhteen. Nyt minulle kävi kuten @Juhanator kirjoitti. Ukrainan kohtalo osui liian lähelle omaa napaa. Putin päästelee suustaan lauseita, joiden perusteella ei pidä Suomen itsenäisyyttäkään täysin hyväksyttävänä. Sitten oma lapsi kysyy minulta, voiko ne hyökätä vielä tänne Suomeenkin?

Olen siis itsekäs. Olen tässä ketjussa kommentoimassa ja seuraamassa Ukrainan puolustustaistelua, koska minusta tuntuu että mikäli Suomi säästyy Venäjän hyökkäykseltä lasten elinaikana, se on merkittävässä määrin ukrainalaisten ansiota. Euroopan ja USA:n yhtenäisen reaktion lisäksi.

 

[Juhanator]

Reaktiosi on täysin suhteeton, jos pelkkä siviilien tappaminen kiinnostaa. Ja eihän se sitten näköjään kiinnostanutkaan vaan oli vähän tekopyhä heitto mistä kruunuksi putinistikortti vielä kehiin, kun joku näki läpi. Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.

Jos ymmärtäisit lukemaasi, mainitsin että Venäjä on vaarallinen mielestäni tämän jälkeenkin, etenkin jos se saa rauhassa jatkaa rauhanturvaamistaan. Kyseessä on siis europpalaisten arvojen punnitseminen tällä hetkellä. Siviilien tappamiset menee tunteisiin, kyllä, mutta osa isoa kuvaa. Voit jatkaa keinotekoista elitismiäsi ihan vapaasti, tuo on tyypillisesti tuon ihmistyypin "ongelma", joille ainoat ratkaisut on kääriytyä tuon saman selityksen taakse "mitään ei tehty tai välitetty 10v sitten, miksi nytkään."

Onneksi suurin osa ihmisistä ei piiloudu tuollaisen taakse vaan toimii euroopassa nytkin, kuten omissakin tutuissani.

 

[Jarger]

Reaktiosi on täysin suhteeton, jos pelkkä siviilien tappaminen kiinnostaa. Ja eihän se sitten näköjään kiinnostanutkaan vaan oli vähän tekopyhä heitto mistä kruunuksi putinistikortti vielä kehiin, kun joku näki läpi. Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.

Oisko siksi, että nämä tietyt valtiot sotivat kokoajan johonkin suuntaan. Ja tämä tapahtui kaukana, ja tuosta on aikaakin. Tämä nykyinen taas tapahtuu naapurivaltion kanssa, joka hyökkää pienempänsä kimppuun, joten moni suomalainen voi samaistua.
Historian kautta, ja nykyisen tilanteen. Lisäksi tämä on eri tavalla mediassa tapahtuva sota kuin aiemmat, joten tulee "likelle" pakostakin.
Lisäksi nuo jotkut maat omaavat kulttuurihistorian että pakolaisina tulee lähinnä nuoria miehiä elintason perässä. Ukrainan kohdalla ei näin ole, vaan tilanne on enemmänkin sama kuin Suomen kohdalla sota-aikana.
Tähän on siis paljon helpompi samaistua. En ole kuullut vielä että Ukrainan pakolaiset olisivat ketään raiskanneet. Tosin tietyt muut ryhmät ovatkin jo katsoneet käyttää hädänalaisia hyväksi.
Tähän väliin voisikin sanoa että voisi säätää kovempaa rangaistusta tuollaiseen ihmiskauppaan ja järjestäytyneeseen hyväksikäyttöön EU:ssa nyt, loistava tilaisuus!
Ja moni täällä on seurannut huolestuneena vastapuolen peliliikkeitä ikänsä, ja kuullut vielä totuuksia mm. vanhemmiltaan ja isovanhemmiltaan.
Joten miksiköhän kiinnostaa, kas kummaa?
Mielestäni tekopyhää alkaa arvostella sitä että kiinnostaa.

 

[ddude]

Psykologia ei ole alaani, mutta olen käsittänyt konfliktitilanteiden ratkaisuissa olevan olennaista, että osapuolilla on mahdollisuus perääntyä edes jotenkin kunniakkaasti. Näin "hyvän" lopputuloksen kannalta - ellei diktaattoria poisteta omien toimesta - olisi olennaista, että Putinilla olisi jokin pakotie, jossa kasvot voisi jollain tasolla säilyttää. Ehkä sellaista ei enää ole.

Vladimir Milov (ent. jokin ministeri) on sillä kannalla (11.3.2022), että Venäjä pyrkisi etenemään länteen ja yhteenotto olisi hyvinkin mahdollinen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

(itsehän en tähän jaksaisi uskoa, mutta eipä ole fiilikset tai toiveikkuus auttaneet naapurin liikkeiden ennakoinnissa)

Tää kasvojen säilyttäminen lienee edellytys että voi edes ajatella Putinin lopettavan sotimisen vapaaehtoisesti.
Olen miettinyt voisiko Venäläisille Mariupolin valloitus olla "natsikeskittymänä" olla voitto joka hyväksytään?

 

[Bertta]

Itse spekuloin ihan vaan sillä, miten vaikeaa omavaraisuus on jo nyt, vaikka olisi varautunut. Siis miten työlästä olisi pitää pelkkä oma perhe elossa, saati sitten ne, kenellä ei olisi siihen samoja edellytyksiä. Riistaa ja kalaa varmasti riittäisi, mutta kuka sen toisi pöytään lihasvoimin puolelle pallon väestöstä. Olen aika skeptinen rehellisesti sanoen miten edes sen oman perheen elättäminen onnistuisi. Ihminen varmasti selviäisi ja lopulta sopeutuisi, mutta maailma olisi hyvin erilainen.

Maailmasta on kadonnut valtavasti osaamista hevospohjaiseen maatalouteen liittyen, Kun pari avainosaajaa kuolisi ydinsodassa, koko maatalous romahtaisi kaikkialla täysin. Pleikkaria sohvalla pelaavasta nysvästä ei tule noin vain raskaita 14 tunnin työpäiviä pellolla tekevää työnsankaria.

 

[Jarger]

Itse spekuloin ihan vaan sillä, miten vaikeaa omavaraisuus on jo nyt, vaikka olisi varautunut. Siis miten työlästä olisi pitää pelkkä oma perhe elossa, saati sitten ne, kenellä ei olisi siihen samoja edellytyksiä. Riistaa ja kalaa varmasti riittäisi, mutta kuka sen toisi pöytään lihasvoimin puolelle pallon väestöstä. Olen aika skeptinen rehellisesti sanoen miten edes sen oman perheen elättäminen onnistuisi. Ihminen varmasti selviäisi ja lopulta sopeutuisi, mutta maailma olisi hyvin erilainen.

Höpsistä. Eiköhän nuo kannat tipahda hyvin nopeasti tuossa tilanteessa. Kauttaaltaan, myös vesissä. Ei kannata olla naiivi ja kuvitella että esim. ne lohetkaan nousisivat jäätyneisiin jokiin kutemaan ydintalven aikana

 

[Mikkos]

Oisko siksi, että nämä tietyt valtiot sotivat kokoajan johonkin suuntaan. Ja tämä tapahtui kaukana, ja tuosta on aikaakin. Tämä nykyinen taas tapahtuu naapurivaltion kanssa, joka hyökkää pienempänsä kimppuun, joten moni suomalainen voi samaistua.
Historian kautta, ja nykyisen tilanteen. Lisäksi tämä on eri tavalla mediassa tapahtuva sota kuin aiemmat, joten tulee "likelle" pakostakin.
Lisäksi nuo jotkut maat omaavat kulttuurihistorian että pakolaisina tulee lähinnä nuoria miehiä elintason perässä. Ukrainan kohdalla ei näin ole, vaan tilanne on enemmänkin sama kuin Suomen kohdalla sota-aikana.
Tähän on siis paljon helpompi samaistua. En ole kuullut vielä että Ukrainan pakolaiset olisivat ketään raiskanneet. Tosin tietyt muut ryhmät ovatkin jo katsoneet käyttää hädänalaisia hyväksi.
Tähän väliin voisikin sanoa että voisi säätää kovempaa rangaistusta tuollaiseen ihmiskauppaan ja järjestäytyneeseen hyväksikäyttöön EU:ssa nyt, loistava tilaisuus!
Ja moni täällä on seurannut huolestuneena vastapuolen peliliikkeitä ikänsä, ja kuullut vielä totuuksia mm. vanhemmiltaan ja isovanhemmiltaan.
Joten miksiköhän kiinnostaa, kas kummaa?
Mielestäni tekopyhää alkaa arvostella sitä että kiinnostaa.

Plus että tämä sota on puhdasta valloitussotaa eikä mitään terroristien jahtaamista. Asiaa ei yhtään auta että Putte uhkaa valloittaa kaikki neuvostoaikaiset maat takaisin ja mahdollisesti suomenkin. Lisäksi kun kyseessä on venäjän kaltainen kehitysmaa missä ihmishengellä ei ole mitään arvoa niin on vähän erilaiset panokset pelissä kun jossain sivistyneiden amerikkalaisten terrorijahdissa afganistanissa.

 

[Eidzei]

Mitenhän määrittelisi tämän, oikeastaan tämä sitä jo on.

Eli kysyit, mutta et kuitenkaan kysynyt, vaan määrittelit, että nyt on WW3.

 

[Baldrick]

Jos ymmärtäisit lukemaasi, mainitsin että Venäjä on vaarallinen mielestäni tämän jälkeenkin, etenkin jos se saa rauhassa jatkaa rauhanturvaamistaan. Kyseessä on siis europpalaisten arvojen punnitseminen tällä hetkellä. Siviilien tappamiset menee tunteisiin, kyllä, mutta osa isoa kuvaa. Voit jatkaa keinotekoista elitismiäsi ihan vapaasti, tuo on tyypillisesti tuon ihmistyypin "ongelma", joille ainoat ratkaisut on kääriytyä tuon saman selityksen taakse "mitään ei tehty tai välitetty 10v sitten, miksi nytkään."

Onneksi suurin osa ihmisistä ei piiloudu tuollaisen taakse vaan toimii euroopassa nytkin, kuten omissakin tutuissani.

Missä välissä on sanottu etteikö mitään pitäisi tehdä? Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän jo aiemmissa konflikteissa ja nyt viimeistään jotain merkittävää. Jotenkin vaan turhan burgerina vähän harmittaa tuo kova oman perseen polttelun naamioiminen puhtaaksi huoleksi siviileistä toisessa maassa jonain hyvesignalointina, kun oikeasti se pahin pelko on saman tapahtuminen täällä. Reaktiohan on luonnollinen, mutta voi ihan miehekkään rehellisesti kertoa mistä oikeasti on huolissaan.

 

[Juhanator]

Eli kysyit, mutta et kuitenkaan kysynyt, vaan määrittelit, että nyt on WW3.

Niin, tulikin ajatustenjuoksu samalla kirjoituksella ulos. Toki muut voi olla tästä eri mieltä. Normaalia elämäähän tämä tietysti pääosin Suomessakin on, tänääkin kävin kahvilassa
ja elämä pyörii ihan normaalisti kun ulos vilkaisee. Loppujen lopuksi tämä taitaa jäädä urheiden ukrainalaisten hoidettavaksi, toivottavasti kaikki apu menee perille.

 

[Kalvi]

USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut.

Lähdettä tähän?

Wikipediasta: Civilians killed: 46,319 [Human and Budgetary Costs to Date of the U.S. War in Afghanistan, 2001-2022 | Figures | Costs of War]

 

[Pavosen Heska]

venäjä laittanut gps häirinnän päälle. Olisiko aihetta kysyä miksi myös Suomeen kun toimet kauempana.
Itsellä navi tänään toimi normaalisti mutta jos häiriötä ilmenee vaikka ilmailussa niin...

https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/03/19/12/55548671-10630393-image-a-28_1647693420668.jpg

 

[Juhanator]

Missä välissä on sanottu etteikö mitään pitäisi tehdä? Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän jo aiemmissa konflikteissa ja nyt viimeistään jotain merkittävää. Jotenkin vaan turhan burgerina vähän harmittaa tuo kova oman perseen polttelun naamioiminen puhtaaksi huoleksi siviileistä toisessa maassa jonain hyvesignalointina, kun oikeasti se pahin pelko on saman tapahtuminen täällä. Reaktiohan on luonnollinen, mutta voi ihan miehekkään rehellisesti kertoa mistä oikeasti on huolissaan.

En usko että kenellekään muulle jäi epäselväksi, sekä siviilien pommitusten että isompi kuva venäläisten valloitushaluista viestistäni, miksi vastata siihen voimalla tms.
"Saman taphtumien välillä".
Mitä helvetin lillukanvarsijuttuja tämä nyt on, tarvitseeko tällä foorumilla luetella jokainen venäjän seuraava peliliike mistä olla huolissaan?

Pitäisikö ihan pohtia sen oman perseen tilannetta tällä hetkellä rehellisen miehekkäästi, tai sitten se korkki kiinni tältä iltaa?
Enempää en asiasta enää väännä.

 

[vrds]

Lähdettä tähän?

Wikipediasta: Civilians killed: 46,319 [Human and Budgetary Costs to Date of the U.S. War in Afghanistan, 2001-2022 | Figures | Costs of War]

Mitenköhän todelliset siviiliuhrimäärät kun Neuvostoliitto mattopommitti samaa maata sodassaan. Anteeksi, ei sodassa, vaan erityisoperaatiossa. Anteeksi. Tarkoitin siis "matalan intensiteetin konfliktissa".

 

[KoneenKokoaja]

Maailmasta on kadonnut valtavasti osaamista hevospohjaiseen maatalouteen liittyen, Kun pari avainosaajaa kuolisi ydinsodassa, koko maatalous romahtaisi kaikkialla täysin. Pleikkaria sohvalla pelaavasta nysvästä ei tule noin vain raskaita 14 tunnin työpäiviä pellolla tekevää työnsankaria.

Menee vähän OT, mutta oikaisen vain virheellisen väittämän aggraariyhteiskunnassa tehtiin huomattavasti vähemmän töitä kuin teollisuusyhteiskunnassa. Sanoohan sen nyt järkikin jos asiaa yhtään miettii jos kylvää koko vuodeksi perunaa omalle perheelleen ei siinä tarvitse montaa päivää tehdä töitä vuodessa vaikka tekisi homman käsipelillä lapiolla ja kuokalla.

Spoileri

Nämä pitkät työmäärät tuntimääräisesti tulivat kuvioihin vasta tehtaiden ja kalliiden koneiden keksimisen jälkeen kun kapitalistit halusivat, että kalliit koneet seisovat mahdollisimman vähän niin työväestö laitettiin pitämään koneet käynnissä yötä päivää. Kun kaasu ja sähkövalot keksittiin kapitalistit keksivät, että nyt voi laittaa köyhät tuottamaan pääomille tuottoa myös säkki pimeään aikaan mikä ei aikaisemmin onnistunut. Aggraariyhteiskunnassa ja kivikaudella ihmisillä oli paljon enemmän vapaa-aikaa kuin mitä teollistuneissa yhteiskunnissa ihmisille sallitaan.

Working time - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[dot1q]

Kannattaa ottaa hieman perspektiiviä välillä. USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut. Se ei oikeuta Venäjää pistämään paikkoja paskaksi, mutta omaan makuun vähän turhan rasismus maksimus menoa, missä valkoisen kuolema on katastrofi ja muut turhissa sodissa kuolevat tilasto.

Omakohtaisesti kiinnosti ja vitutti, koska mitään en voinut.


Tänään osallistuin pakolaisten auttamiseen konkreettisesti. Toisin kuin "Syyrian( =Irakin)" pakolaiskriiisin aikaan, tulijat ovat oikeasti sieltä mistä sanotaan ja ovat naisia/lapsia/nuoria. Hemmetin hyvä fiilis kun sai kalustettua asuntoa viidelle tulijalle.

Edit ( Isää vaille koko perhe siis).

 

[Safa]

Kannattaa ottaa hieman perspektiiviä välillä. USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut. Se ei oikeuta Venäjää pistämään paikkoja paskaksi, mutta omaan makuun vähän turhan rasismus maksimus menoa, missä valkoisen kuolema on katastrofi ja muut turhissa sodissa kuolevat tilasto.

Kannattaa tosiaan perspektiiviä ottaa.

Afganistanissa kuoli 2001 - 2021 arviolta 71 000 siviiliä (sotatoimissa kaikenkaikkiaan arviolta 241 000 menetti henkensä). Jenkit eivät todellakaan ole vastuussa näistä kaikista. 71 000 siviiliä kuoli 20 vuoden aikana. Sitä kun verrataan Afganistanin edeltävään historiaan, niin melkoisen pieni osa jää jenkkien harteille.

Tätä ennen vuosien 1979 - 1989 välillä Afganistania miehitti Neuvostoliitto ja tämän puolet lyhyemmän ajan sisällä kuoli arviolta 1 - 1.5 miljoonaa afgaania, joista arviolta 80% oli siviilejä. Neuvostoliitto ei erotellut vastustajaa siviileistä, vaan tappoi kaikkea, mikä liikkuu, kuten nyt Ukrainassa. N. 46% kuolemista tuli summittaisista pommituksista.

Vuosien 1992 - 1997 välissä islamistit ja kommarit tappoivat Afganistanissa toisiaan ja Talibani tuli esiin ja alkoi myös harventamaan porukkaa. Siviilikuolemien määrä tältä väliltä on hämärän peitossa, kun sekä kaikki kuolemantapausten määrä on epäselvä, eikä oikein osata erotella kuka oli siviili ja kuka ei. Arviolta kuitenkin satoja tuhansia vankeja ja siviilejä teloitettiin etnisten, uskonnon tai jonkun muun syyn perusteella. Näistä ei voida syyttää jenkkejä tai neukkuja, kun eivät olleet paikalla.

Lähteitä:
Afghanistan: Soviet invasion and civil war | Mass Atrocity Endings
Mass Murder in Afghanistan: 40 Years of Conflict | The Institute of World Politics
Crisis of Impunity - Afghanistan's Civil Wars
Afghan War | History, Casualties, Dates, & Facts

 

[love_doctor]

Tänään osallistuin pakolaisten auttamiseen konkreettisesti. Toisin kuin "Syyrian( =Irakin)" pakolaiskriiisin aikaan, tulijat ovat oikeasti sieltä mistä sanotaan ja ovat naisia/lapsia/nuoria. Hemmetin hyvä fiilis kun sai kalustettua asuntoa viidelle tulijalle.

Ylilaudalla oli linkattu virallisesta lähteestä poimittuja tilastoja eri kansallisuuksien väestöpyramideistä, missä näkyy sukupuolijakaumaakin. Afganistanilaisilla on tosiaan ollut aika eri tavoin jakautunut tulijoiden sukupuoli tämän mukaan.

 

[jusbru]

Maailmasta on kadonnut valtavasti osaamista hevospohjaiseen maatalouteen liittyen, Kun pari avainosaajaa kuolisi ydinsodassa, koko maatalous romahtaisi kaikkialla täysin. Pleikkaria sohvalla pelaavasta nysvästä ei tule noin vain raskaita 14 tunnin työpäiviä pellolla tekevää työnsankaria.

Omavaraisesti elävä Lasse Nordlund sanoo, että tekee vuodessa n. 1400 työtuntia. Paljon vähemmän kuin tavallinen 40h/viikko-työntekijä. Eri asia sitten kuinka monella riittäisi taidot tähän.

 

[Kautium]

Pahoittelut offtopicista, mutta tämä tilanne varmasti mietityttää ja huolestuttaa monia. Jos ja kun ahdistus ja toivottomuus tuntuu valtaavan mielen ylitsepääsemättämästi, niin kannattaa pohtia voisiko kyse olla doomscrolling-termillä tunnetusta ilmiöstä, jossa tiedostamatta luetaan ja omaksutaan kaikki mahdollinen negatiivinen keskustelu ja uutisointi eri medioista.

Mitä doomscrolling on ja miksi se tulisi lopettaa?

Psykologit kaikkialla maailmassa ovat panneet merkille erään huolestuttavan suuntauksen teknologian käytössä, jolla on vakavia haittoja mielenterveyteen. Doomscrolling, joka käännetään usein...

mielenihmeet.fi

Olkoonkin, että moni tuntee hallinnan tunteen kadottamisena sen jos ei ole koko ajan kartalla tapahtumista, niin siitä huolimatta tuosta voi tulla tarpeettomasti aivoja kuormittava kierre.

Tunnistan tuon jossakin määrin myös itse, kun on ensin pari vuotta seurannut korona-ilmiötä ja sitten Venäjä päättää korottaa panokset tällä sekoilulla kymmenenteen potenssiin naapurissa. Ole siinä sitten huolehtimatta lapsista ja sukulaisista, kun maailmanlopun ennustusta pukkaa joka tuutista...

 

[dot1q]

Pahoittelut offtopicista, mutta tämä tilanne varmasti mietityttää ja huolestuttaa monia. Jos ja kun ahdistus ja toivottomuus tuntuu valtaavan mielen ylitsepääsemättämästi, niin kannattaa pohtia voisiko kyse olla doomscrolling-termillä tunnetusta ilmiöstä, jossa tiedostamatta luetaan ja omaksutaan kaikki mahdollinen negatiivinen keskustelu ja uutisointi eri medioista.

Mitä doomscrolling on ja miksi se tulisi lopettaa?

Psykologit kaikkialla maailmassa ovat panneet merkille erään huolestuttavan suuntauksen teknologian käytössä, jolla on vakavia haittoja mielenterveyteen. Doomscrolling, joka käännetään usein...

mielenihmeet.fi

Olkoonkin, että moni tuntee hallinnan tunteen kadottamisena sen jos ei ole koko ajan kartalla tapahtumista, niin siitä huolimatta tuosta voi tulla tarpeettomasti aivoja kuormittava kierre.

Tunnistan tuon jossakin määrin myös itse, kun on ensin pari vuotta seurannut korona-ilmiötä ja sitten Venäjä päättää korottaa panokset tällä sekoilulla kymmenenteen potenssiin naapurissa. Ole siinä sitten huolehtimatta lapsista ja sukulaisista, kun maailmanlopun ennustusta pukkaa joka tuutista...

Erittäin hyvä nosto. Tästä voisi ottaa oman vertaiskeskustelusäikeensä YK palstalle.

 

[vrds]

Pahoittelut offtopicista, mutta tämä tilanne varmasti mietityttää ja huolestuttaa monia. Jos ja kun ahdistus ja toivottomuus tuntuu valtaavan mielen ylitsepääsemättämästi, niin kannattaa pohtia voisiko kyse olla doomscrolling-termillä tunnetusta ilmiöstä, jossa tiedostamatta luetaan ja omaksutaan kaikki mahdollinen negatiivinen keskustelu ja uutisointi eri medioista.

Mitä doomscrolling on ja miksi se tulisi lopettaa?

Psykologit kaikkialla maailmassa ovat panneet merkille erään huolestuttavan suuntauksen teknologian käytössä, jolla on vakavia haittoja mielenterveyteen. Doomscrolling, joka käännetään usein...

mielenihmeet.fi

Olkoonkin, että moni tuntee hallinnan tunteen kadottamisena sen jos ei ole koko ajan kartalla tapahtumista, niin siitä huolimatta tuosta voi tulla tarpeettomasti aivoja kuormittava kierre.

Tunnistan tuon jossakin määrin myös itse, kun on ensin pari vuotta seurannut korona-ilmiötä ja sitten Venäjä päättää korottaa panokset tällä sekoilulla kymmenenteen potenssiin naapurissa. Ole siinä sitten huolehtimatta lapsista ja sukulaisista, kun maailmanlopun ennustusta pukkaa joka tuutista...

Itse välttäisin erityisesti tälläisiä foorumeita jos olisin herkkä, missä jaetaan nopealla tahdilla twiittejä ja posteja joiden todellisuudesta ei ole oikeasti mitään takeita. Näitä on ollut useita täälläkin, kuten esim. "Venäjän ydinaselentokoneet ilmassa". Ts. jaetaan tietoa nopeammin kuin uutismediat, jolloin moni voi olla ihan skeidaa ja aiheuttaa turhaa ahdistusta.

 

[jusbru]

Moni on täällä ihmetellyt miten on mahdollista etteivät venäläiset usko mitä Ukrainassa tapahtuu- vaikka heidän omat lapsensa kertoisivat siitä paikan päältä.
Olen kasvanut todella sisäänpäin kääntyneessä uskonnollisessa yhteisössä, ja tältä pohjalta minulla ei ole mitään vaikeuksia ymmärtää miksi Venäjällä ihmiset toimivat kuten toimivat.
Yhteisöllisessä ja autoritaarisessa järjestelmässä usko järjestelmän oikeudenmukaisuuteen on olennainen osa identiteettiä ja ihmiskäsitystä. Identiteettiin kuulu tällöin olennaisesti usko oman joukon erityislaatuisuudesta verrattuna muihin ihmisiin. Jokainen ihminen tajuaa tällöin intuitiivisesti, että yhteisön ulkopuolelle jääminen merkitsee syviä ongelmia. Uskonnolisessa yhteisössä se voi merkitä esim. helvettiin joutuviin ihmisiin kuulumista, valtioissa taas se voi johtaa vankilaan tai hakattavaksi. Lisäksi auktoriteettien uhmaaminen yhteisöissä on todella iso tabu, ja onkin tavallista että normijengi suojelee auktoriteetteja raivokkaasti- vaikka he itse olisivat järjestelmässä alisteisessa asemassa. Nämä ongelmat harvoilla kuitenkaan johtavat siihen loogiseen johtopäätökseen ettei tällainen yhteisö voi olla sittenkään kovinkaan hyvä- edellämainitut identiteettiin, yksinäisyyden pelkoon ja valtaan liittyvät tunteet aiheuttavat yksinkertaisesti liian ison ahdistuksen jotta ristiriidan käsittely olisi mahdollista.
Jehovan todistajat saattavat hylätä jopa omat lapsensa jos he eroavat yhteisöstä. Itse en siis ole kuulunut heihin, mutta "lievänäkin" yhteisöllinen painostus voi tuntua todella raskaalta.

 

[zepi]

Omavaraisesti elävä Lasse Nordlund sanoo, että tekee vuodessa n. 1400 työtuntia. Paljon vähemmän kuin tavallinen 40h/viikko-työntekijä. Eri asia sitten kuinka monella riittäisi taidot tähän.

OT: Eikä ole edes etäisesti omavarainen.

Heti kun valmistaa omat työkalunsa järvimalmista tjsp eikä käytä kenenkään muun kaivamaa / rikastamaa metallia voidaan alkaa puhua edes auttavasti omavaraisuudesta.

Hän on 100%:sesti riippuvainen työkaluista joita hän ei osaa eikä kykene itse valmistamaan. Työmäärä kivikirveellä ja puutyökaluilla olisi jotain aivan muuta kuin rauta-kuokalla.

Ok, perustason metallurgia onnistuu kyllä jätemetallista, mutta kaivostoiminta luonnonmetalleilla on jotain mitä ei yksinkertaisesti voi tehdä ”omavaraisesti”.

 

[Bertta]

Menee vähän OT, mutta oikaisen vain virheellisen väittämän aggraariyhteiskunnassa tehtiin huomattavasti vähemmän töitä kuin teollisuusyhteiskunnassa. Sanoohan sen nyt järkikin jos asiaa yhtään miettii jos kylvää koko vuodeksi perunaa omalle perheelleen ei siinä tarvitse montaa päivää tehdä töitä vuodessa vaikka tekisi homman käsipelillä lapiolla ja kuokalla.

Hevosille ja lehmille täytyy myös viljellä ruokaa. Niille pitää rakentaa navetat ja tallit. Lehmät täytyy lypsää monta kertaa joka ikinen päivä. Maidon säilytyksestä täytyy huolehtia ja osa maidosta kirnuta voiksi, Ruoka pitää tehdä, talo lämmittää puilla. Puut pitää kaataa, kuljettaa ja pilkkoa haloiksi. Vaatteet täytyy tehdä ja niitä täytyy korjailla. Vaatteet pitää pestä käsin. Peseytyminen täytyy järjestää jotenkin.

Peltoja pitää ojittaa ja lannoittaa lannalla. Pellot pitää karhia, kyntää, kylvää ja sato korjata. Sato pitää varastoida,

Työtä on helvetisti ja se on super-vaikeaa ja raskasta kokemattomalle.

 

[Make]

On tärkeää että sodan päätyttyä pakotteet jätetään voimaan ja jäädytettyjä varoja ei vapauteta. Venäjän eristystä myös urheilun, kulttuurin ja kansainvälisen yhteistyön osalta pitää jatkaa.

 

[altar-from-shadow]

On tärkeää että sodan päätyttyä pakotteet jätetään voimaan ja jäädytettyjä varoja ei vapauteta. Venäjän eristystä myös urheilun, kulttuurin ja kansainvälisen yhteistyön osalta pitää jatkaa.

Jäädetettyjä varoja voidaan käyttää Ukrainan jälleen rakentamiseen ja muuhun yhteiskuntaa tukevaan toimintaan

 

[Make]

Pelot ja vertaukset 1918 Saksan kovaan rankaisuun ja siitä seuranneisiin tapahtumiin ovat tarpeettomia.

 

[Poppamies]

Kansan palvelija (TV Series 2015–2019) ⭐ 7.3 | Comedy

28m | TV-MA

www.imdb.com

Kansan palvelija. Löytyy Areenasta. Suosittelen, yllättävän hyvä.

Varoitus, sivuoireena voi tehdä mieli lahjoittaa lisää Ukrainan armeijalle.

 

[spengele]

On tärkeää että sodan päätyttyä pakotteet jätetään voimaan ja jäädytettyjä varoja ei vapauteta. Venäjän eristystä myös urheilun, kulttuurin ja kansainvälisen yhteistyön osalta pitää jatkaa.

Nimenomaan. Ei tämän jälkeen voida vaan yhtäkkiä esittää olevamme kavereita taas.

Katselin jotain venäläistä youtubettajaa nimeltä Dan Sheekoz ja hän kierteli jossain isossa ostoskeskuksessa katselemassa mitkä liikkeet on suljettuna. Käytännössä kaikissa suljettuina olevissa oli kuitenkin edelleen esim. kaikki vaatteet räkeissä ym. ihan kuin odottamassa, että kohta palataan "normaaliin".

 

[GhostInTheShell]

Perspektiiviä? Tämä sota on lähempänä meitä, siksi se koskettaa eurooppalaisia enemmän kuin mitä USA teki joskus Afganistanissa.

Nimenomaan, länsimaita kiinnostaa ihmisoikeudet yms. vasta sitten kun oma nahka alkaa olla pelissä.

 

[Kizmo]

-

 

[ojisama]

Nimenomaan, länsimaita kiinnostaa ihmisoikeudet yms. vasta sitten kun oma nahka alkaa olla pelissä.

Väärin. Mutta toki suurempaa osaa.

 

[Kuvatus]

Kattelin taannoin tuubista ton simulaatio videon, jossa naton ja venäjän välilltä käytiin ydinsota. 10kk sodan alkamisesta oli n.600 miljoonaa ihmistä kuollut ja ydintalvi päällänsä. Aikas isoa osaa maapallon väestöstä pommit ei suoraan kosketa kun ne paukkuu lähinnä jenkeissä, venäjällä ja euroopassa. Isojen väestötiheyksien maat kärsivät sit noista toissijaisista vaikutuksista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit: taas olin hitaampi.

Ei kovin uskottava simulaatio minun mielestäni.

Katsoppa kohtaa ydintalvi, mikä kestää 9 kuukautta, niin siellä on Euroopassa -70 ja Suomessa melkein -90 astetta pakkasta ja Afrikan keskiosissakin -20. Samalla kuitenkin ydintalven jälkeen "total global casualties" on puoli miljardia (ja siihen lasketaan mukaan myös suoraan ydinpommeihin kuolleet yms).

Joko nuo lämpötilat eivät ole lähelläkään realistista, tai sitten raatojen määrä pitäisi olla vähintään kymmenkertainen.

 

[altar-from-shadow]

Ei kovin uskottava simulaatio minun mielestäni.

Katsoppa kohtaa ydintalvi, mikä kestää 9 kuukautta, niin siellä on Euroopassa -70 ja Suomessa melkein -90 astetta pakkasta ja Afrikan keskiosissakin -20. Samalla kuitenkin ydintalven jälkeen "total global casualties" on puoli miljardia (ja siihen lasketaan mukaan myös suoraan ydinpommeihin kuolleet yms).

Joko nuo lämpötilat eivät ole lähelläkään realistista, tai sitten raatojen määrä pitäisi olla vähintään kymmenkertainen.

Kai siinä otettiin huomioon pommisuojat ja ihmisten pako länteen. Mene ja tiedä