Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Juhanator sanoi:
Perspektiiviä? Tämä sota on lähempänä meitä, siksi se koskettaa eurooppalaisia enemmän kuin mitä USA teki joskus Afganistanissa.
Onko paljonkin ihailua tuonne idän suuntaan, vai miksi en saa olla järkyttynyt siviilien pommittamisesta, koska en muista mainita kaikkia muita tragedioita maailmassa?
Napsauta laajentaaksesi...
Reaktiosi on täysin suhteeton, jos pelkkä siviilien tappaminen kiinnostaa. Ja eihän se sitten näköjään kiinnostanutkaan vaan oli vähän tekopyhä heitto mistä kruunuksi putinistikortti vielä kehiin, kun joku näki läpi. Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.
 
Jarger sanoi:
Minä en kanssa yhtään usko tuohon hkultalan väittämään. Kyllä se olisi heti kerrasta kaikki yhteiskunnat ja hallinnot seis, luonnon ruoka kuolisi, nisäkkäät, kalat ym. Ja jos ei, niin ne metsästettäisiin sukupuuttoon. Ja koetapa viljellä ilman että ostat siemeniä, saat polttoainetta jostain ym. Ihan varmasti väestöstä kuolisi vähintään 90%. Ja todennäköisesti loputkin kilpaa tappaisivat toisiaan tai sitten jokin kulkutauti tai mutatoitunut virus ilman lääkevalmistusta tuhoaisi loput. Syöpähoidot taitais jäädä vähän vähille kun yhteiskunta pysähtyisi.. ja nuo silti ei todellakaan katoaisi, päinvastoin.
Todennäköisesti, jos jälkikasvuja tulisi, vammaisia alettaisiin tappamaan suoraan ym.
Ei tuo vaihtoehto todellakaan ole noin ruusuinen kuin maalaavat.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse spekuloin ihan vaan sillä, miten vaikeaa omavaraisuus on jo nyt, vaikka olisi varautunut. Siis miten työlästä olisi pitää pelkkä oma perhe elossa, saati sitten ne, kenellä ei olisi siihen samoja edellytyksiä. Riistaa ja kalaa varmasti riittäisi, mutta kuka sen toisi pöytään lihasvoimin puolelle pallon väestöstä. Olen aika skeptinen rehellisesti sanoen miten edes sen oman perheen elättäminen onnistuisi. Ihminen varmasti selviäisi ja lopulta sopeutuisi, mutta maailma olisi hyvin erilainen.
 
Baldrick sanoi:
Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.
Napsauta laajentaaksesi...
Voin sanoa että minulle tämä aiheuttaa henkistä tuskaa. Olen aina arvostellut jenkkien, länsimaiden ja Israelin tekopyhyyttä sotien, salamurhien, ym. suhteen. Nyt minulle kävi kuten @Juhanator kirjoitti. Ukrainan kohtalo osui liian lähelle omaa napaa. Putin päästelee suustaan lauseita, joiden perusteella ei pidä Suomen itsenäisyyttäkään täysin hyväksyttävänä. Sitten oma lapsi kysyy minulta, voiko ne hyökätä vielä tänne Suomeenkin?

Olen siis itsekäs. Olen tässä ketjussa kommentoimassa ja seuraamassa Ukrainan puolustustaistelua, koska minusta tuntuu että mikäli Suomi säästyy Venäjän hyökkäykseltä lasten elinaikana, se on merkittävässä määrin ukrainalaisten ansiota. Euroopan ja USA:n yhtenäisen reaktion lisäksi.
 
Baldrick sanoi:
Reaktiosi on täysin suhteeton, jos pelkkä siviilien tappaminen kiinnostaa. Ja eihän se sitten näköjään kiinnostanutkaan vaan oli vähän tekopyhä heitto mistä kruunuksi putinistikortti vielä kehiin, kun joku näki läpi. Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ymmärtäisit lukemaasi, mainitsin että Venäjä on vaarallinen mielestäni tämän jälkeenkin, etenkin jos se saa rauhassa jatkaa rauhanturvaamistaan. Kyseessä on siis europpalaisten arvojen punnitseminen tällä hetkellä. Siviilien tappamiset menee tunteisiin, kyllä, mutta osa isoa kuvaa. Voit jatkaa keinotekoista elitismiäsi ihan vapaasti, tuo on tyypillisesti tuon ihmistyypin "ongelma", joille ainoat ratkaisut on kääriytyä tuon saman selityksen taakse "mitään ei tehty tai välitetty 10v sitten, miksi nytkään."

Onneksi suurin osa ihmisistä ei piiloudu tuollaisen taakse vaan toimii euroopassa nytkin, kuten omissakin tutuissani.
 
Baldrick sanoi:
Reaktiosi on täysin suhteeton, jos pelkkä siviilien tappaminen kiinnostaa. Ja eihän se sitten näköjään kiinnostanutkaan vaan oli vähän tekopyhä heitto mistä kruunuksi putinistikortti vielä kehiin, kun joku näki läpi. Sitä perspektiiviä painotin ihan sillä, että lähellä olevan voi olla vaikea ymmärtää miksei muu maailma reagoi yhtä kovaa. Muulle maailmalle näitä suurempia siviilien tappajaisia on ollut lähellä pari vuosikymmentä eikä meitäkään kiinnostanut.
Napsauta laajentaaksesi...

Oisko siksi, että nämä tietyt valtiot sotivat kokoajan johonkin suuntaan. Ja tämä tapahtui kaukana, ja tuosta on aikaakin. Tämä nykyinen taas tapahtuu naapurivaltion kanssa, joka hyökkää pienempänsä kimppuun, joten moni suomalainen voi samaistua.
Historian kautta, ja nykyisen tilanteen. Lisäksi tämä on eri tavalla mediassa tapahtuva sota kuin aiemmat, joten tulee "likelle" pakostakin.
Lisäksi nuo jotkut maat omaavat kulttuurihistorian että pakolaisina tulee lähinnä nuoria miehiä elintason perässä. Ukrainan kohdalla ei näin ole, vaan tilanne on enemmänkin sama kuin Suomen kohdalla sota-aikana.
Tähän on siis paljon helpompi samaistua. En ole kuullut vielä että Ukrainan pakolaiset olisivat ketään raiskanneet. Tosin tietyt muut ryhmät ovatkin jo katsoneet käyttää hädänalaisia hyväksi.
Tähän väliin voisikin sanoa että voisi säätää kovempaa rangaistusta tuollaiseen ihmiskauppaan ja järjestäytyneeseen hyväksikäyttöön EU:ssa nyt, loistava tilaisuus!
Ja moni täällä on seurannut huolestuneena vastapuolen peliliikkeitä ikänsä, ja kuullut vielä totuuksia mm. vanhemmiltaan ja isovanhemmiltaan.
Joten miksiköhän kiinnostaa, kas kummaa?
Mielestäni tekopyhää alkaa arvostella sitä että kiinnostaa.
 
A_J sanoi:
Psykologia ei ole alaani, mutta olen käsittänyt konfliktitilanteiden ratkaisuissa olevan olennaista, että osapuolilla on mahdollisuus perääntyä edes jotenkin kunniakkaasti. Näin "hyvän" lopputuloksen kannalta - ellei diktaattoria poisteta omien toimesta - olisi olennaista, että Putinilla olisi jokin pakotie, jossa kasvot voisi jollain tasolla säilyttää. Ehkä sellaista ei enää ole.

Vladimir Milov (ent. jokin ministeri) on sillä kannalla (11.3.2022), että Venäjä pyrkisi etenemään länteen ja yhteenotto olisi hyvinkin mahdollinen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



(itsehän en tähän jaksaisi uskoa, mutta eipä ole fiilikset tai toiveikkuus auttaneet naapurin liikkeiden ennakoinnissa)
Napsauta laajentaaksesi...

Tää kasvojen säilyttäminen lienee edellytys että voi edes ajatella Putinin lopettavan sotimisen vapaaehtoisesti.
Olen miettinyt voisiko Venäläisille Mariupolin valloitus olla "natsikeskittymänä" olla voitto joka hyväksytään?
 
vrds sanoi:
Itse spekuloin ihan vaan sillä, miten vaikeaa omavaraisuus on jo nyt, vaikka olisi varautunut. Siis miten työlästä olisi pitää pelkkä oma perhe elossa, saati sitten ne, kenellä ei olisi siihen samoja edellytyksiä. Riistaa ja kalaa varmasti riittäisi, mutta kuka sen toisi pöytään lihasvoimin puolelle pallon väestöstä. Olen aika skeptinen rehellisesti sanoen miten edes sen oman perheen elättäminen onnistuisi. Ihminen varmasti selviäisi ja lopulta sopeutuisi, mutta maailma olisi hyvin erilainen.
Napsauta laajentaaksesi...

Maailmasta on kadonnut valtavasti osaamista hevospohjaiseen maatalouteen liittyen, Kun pari avainosaajaa kuolisi ydinsodassa, koko maatalous romahtaisi kaikkialla täysin. Pleikkaria sohvalla pelaavasta nysvästä ei tule noin vain raskaita 14 tunnin työpäiviä pellolla tekevää työnsankaria.
 
vrds sanoi:
Itse spekuloin ihan vaan sillä, miten vaikeaa omavaraisuus on jo nyt, vaikka olisi varautunut. Siis miten työlästä olisi pitää pelkkä oma perhe elossa, saati sitten ne, kenellä ei olisi siihen samoja edellytyksiä. Riistaa ja kalaa varmasti riittäisi, mutta kuka sen toisi pöytään lihasvoimin puolelle pallon väestöstä. Olen aika skeptinen rehellisesti sanoen miten edes sen oman perheen elättäminen onnistuisi. Ihminen varmasti selviäisi ja lopulta sopeutuisi, mutta maailma olisi hyvin erilainen.
Napsauta laajentaaksesi...

Höpsistä. Eiköhän nuo kannat tipahda hyvin nopeasti tuossa tilanteessa. Kauttaaltaan, myös vesissä. Ei kannata olla naiivi ja kuvitella että esim. ne lohetkaan nousisivat jäätyneisiin jokiin kutemaan ydintalven aikana :cool:
 
Jarger sanoi:
Oisko siksi, että nämä tietyt valtiot sotivat kokoajan johonkin suuntaan. Ja tämä tapahtui kaukana, ja tuosta on aikaakin. Tämä nykyinen taas tapahtuu naapurivaltion kanssa, joka hyökkää pienempänsä kimppuun, joten moni suomalainen voi samaistua.
Historian kautta, ja nykyisen tilanteen. Lisäksi tämä on eri tavalla mediassa tapahtuva sota kuin aiemmat, joten tulee "likelle" pakostakin.
Lisäksi nuo jotkut maat omaavat kulttuurihistorian että pakolaisina tulee lähinnä nuoria miehiä elintason perässä. Ukrainan kohdalla ei näin ole, vaan tilanne on enemmänkin sama kuin Suomen kohdalla sota-aikana.
Tähän on siis paljon helpompi samaistua. En ole kuullut vielä että Ukrainan pakolaiset olisivat ketään raiskanneet. Tosin tietyt muut ryhmät ovatkin jo katsoneet käyttää hädänalaisia hyväksi.
Tähän väliin voisikin sanoa että voisi säätää kovempaa rangaistusta tuollaiseen ihmiskauppaan ja järjestäytyneeseen hyväksikäyttöön EU:ssa nyt, loistava tilaisuus!
Ja moni täällä on seurannut huolestuneena vastapuolen peliliikkeitä ikänsä, ja kuullut vielä totuuksia mm. vanhemmiltaan ja isovanhemmiltaan.
Joten miksiköhän kiinnostaa, kas kummaa?
Mielestäni tekopyhää alkaa arvostella sitä että kiinnostaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Plus että tämä sota on puhdasta valloitussotaa eikä mitään terroristien jahtaamista. Asiaa ei yhtään auta että Putte uhkaa valloittaa kaikki neuvostoaikaiset maat takaisin ja mahdollisesti suomenkin. Lisäksi kun kyseessä on venäjän kaltainen kehitysmaa missä ihmishengellä ei ole mitään arvoa niin on vähän erilaiset panokset pelissä kun jossain sivistyneiden amerikkalaisten terrorijahdissa afganistanissa.
 
Juhanator sanoi:
Jos ymmärtäisit lukemaasi, mainitsin että Venäjä on vaarallinen mielestäni tämän jälkeenkin, etenkin jos se saa rauhassa jatkaa rauhanturvaamistaan. Kyseessä on siis europpalaisten arvojen punnitseminen tällä hetkellä. Siviilien tappamiset menee tunteisiin, kyllä, mutta osa isoa kuvaa. Voit jatkaa keinotekoista elitismiäsi ihan vapaasti, tuo on tyypillisesti tuon ihmistyypin "ongelma", joille ainoat ratkaisut on kääriytyä tuon saman selityksen taakse "mitään ei tehty tai välitetty 10v sitten, miksi nytkään."

Onneksi suurin osa ihmisistä ei piiloudu tuollaisen taakse vaan toimii euroopassa nytkin, kuten omissakin tutuissani.
Napsauta laajentaaksesi...
Missä välissä on sanottu etteikö mitään pitäisi tehdä? Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän jo aiemmissa konflikteissa ja nyt viimeistään jotain merkittävää. Jotenkin vaan turhan burgerina vähän harmittaa tuo kova oman perseen polttelun naamioiminen puhtaaksi huoleksi siviileistä toisessa maassa jonain hyvesignalointina, kun oikeasti se pahin pelko on saman tapahtuminen täällä. Reaktiohan on luonnollinen, mutta voi ihan miehekkään rehellisesti kertoa mistä oikeasti on huolissaan.
 
A_J sanoi:
Eli kysyit, mutta et kuitenkaan kysynyt, vaan määrittelit, että nyt on WW3.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, tulikin ajatustenjuoksu samalla kirjoituksella ulos. Toki muut voi olla tästä eri mieltä. Normaalia elämäähän tämä tietysti pääosin Suomessakin on, tänääkin kävin kahvilassa
ja elämä pyörii ihan normaalisti kun ulos vilkaisee. Loppujen lopuksi tämä taitaa jäädä urheiden ukrainalaisten hoidettavaksi, toivottavasti kaikki apu menee perille.
 
Viimeksi muokattu:
Baldrick sanoi:
Missä välissä on sanottu etteikö mitään pitäisi tehdä? Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän jo aiemmissa konflikteissa ja nyt viimeistään jotain merkittävää. Jotenkin vaan turhan burgerina vähän harmittaa tuo kova oman perseen polttelun naamioiminen puhtaaksi huoleksi siviileistä toisessa maassa jonain hyvesignalointina, kun oikeasti se pahin pelko on saman tapahtuminen täällä. Reaktiohan on luonnollinen, mutta voi ihan miehekkään rehellisesti kertoa mistä oikeasti on huolissaan.
Napsauta laajentaaksesi...
En usko että kenellekään muulle jäi epäselväksi, sekä siviilien pommitusten että isompi kuva venäläisten valloitushaluista viestistäni, miksi vastata siihen voimalla tms.
"Saman taphtumien välillä".
Mitä helvetin lillukanvarsijuttuja tämä nyt on, tarvitseeko tällä foorumilla luetella jokainen venäjän seuraava peliliike mistä olla huolissaan? :facepalm:

Pitäisikö ihan pohtia sen oman perseen tilannetta tällä hetkellä rehellisen miehekkäästi, tai sitten se korkki kiinni tältä iltaa?
Enempää en asiasta enää väännä.
 
Bertta sanoi:
Maailmasta on kadonnut valtavasti osaamista hevospohjaiseen maatalouteen liittyen, Kun pari avainosaajaa kuolisi ydinsodassa, koko maatalous romahtaisi kaikkialla täysin. Pleikkaria sohvalla pelaavasta nysvästä ei tule noin vain raskaita 14 tunnin työpäiviä pellolla tekevää työnsankaria.
Napsauta laajentaaksesi...

Menee vähän OT, mutta oikaisen vain virheellisen väittämän aggraariyhteiskunnassa tehtiin huomattavasti vähemmän töitä kuin teollisuusyhteiskunnassa. Sanoohan sen nyt järkikin jos asiaa yhtään miettii jos kylvää koko vuodeksi perunaa omalle perheelleen ei siinä tarvitse montaa päivää tehdä töitä vuodessa vaikka tekisi homman käsipelillä lapiolla ja kuokalla.

Nämä pitkät työmäärät tuntimääräisesti tulivat kuvioihin vasta tehtaiden ja kalliiden koneiden keksimisen jälkeen kun kapitalistit halusivat, että kalliit koneet seisovat mahdollisimman vähän niin työväestö laitettiin pitämään koneet käynnissä yötä päivää. Kun kaasu ja sähkövalot keksittiin kapitalistit keksivät, että nyt voi laittaa köyhät tuottamaan pääomille tuottoa myös säkki pimeään aikaan mikä ei aikaisemmin onnistunut. Aggraariyhteiskunnassa ja kivikaudella ihmisillä oli paljon enemmän vapaa-aikaa kuin mitä teollistuneissa yhteiskunnissa ihmisille sallitaan.

en.wikipedia.org

Working time - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Baldrick sanoi:
Kannattaa ottaa hieman perspektiiviä välillä. USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut. Se ei oikeuta Venäjää pistämään paikkoja paskaksi, mutta omaan makuun vähän turhan rasismus maksimus menoa, missä valkoisen kuolema on katastrofi ja muut turhissa sodissa kuolevat tilasto.
Napsauta laajentaaksesi...
Omakohtaisesti kiinnosti ja vitutti, koska mitään en voinut.


Tänään osallistuin pakolaisten auttamiseen konkreettisesti. Toisin kuin "Syyrian( =Irakin)" pakolaiskriiisin aikaan, tulijat ovat oikeasti sieltä mistä sanotaan ja ovat naisia/lapsia/nuoria. Hemmetin hyvä fiilis kun sai kalustettua asuntoa viidelle tulijalle.

Edit ( Isää vaille koko perhe siis).
 
Baldrick sanoi:
Kannattaa ottaa hieman perspektiiviä välillä. USA tappoi joku 70 000 siviiliä Afghanistanissa eikä ketään kiinnostanut. Se ei oikeuta Venäjää pistämään paikkoja paskaksi, mutta omaan makuun vähän turhan rasismus maksimus menoa, missä valkoisen kuolema on katastrofi ja muut turhissa sodissa kuolevat tilasto.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa tosiaan perspektiiviä ottaa.

Afganistanissa kuoli 2001 - 2021 arviolta 71 000 siviiliä (sotatoimissa kaikenkaikkiaan arviolta 241 000 menetti henkensä). Jenkit eivät todellakaan ole vastuussa näistä kaikista. 71 000 siviiliä kuoli 20 vuoden aikana. Sitä kun verrataan Afganistanin edeltävään historiaan, niin melkoisen pieni osa jää jenkkien harteille.

Tätä ennen vuosien 1979 - 1989 välillä Afganistania miehitti Neuvostoliitto ja tämän puolet lyhyemmän ajan sisällä kuoli arviolta 1 - 1.5 miljoonaa afgaania, joista arviolta 80% oli siviilejä. Neuvostoliitto ei erotellut vastustajaa siviileistä, vaan tappoi kaikkea, mikä liikkuu, kuten nyt Ukrainassa. N. 46% kuolemista tuli summittaisista pommituksista.

Vuosien 1992 - 1997 välissä islamistit ja kommarit tappoivat Afganistanissa toisiaan ja Talibani tuli esiin ja alkoi myös harventamaan porukkaa. Siviilikuolemien määrä tältä väliltä on hämärän peitossa, kun sekä kaikki kuolemantapausten määrä on epäselvä, eikä oikein osata erotella kuka oli siviili ja kuka ei. Arviolta kuitenkin satoja tuhansia vankeja ja siviilejä teloitettiin etnisten, uskonnon tai jonkun muun syyn perusteella. Näistä ei voida syyttää jenkkejä tai neukkuja, kun eivät olleet paikalla.

Lähteitä:
Afghanistan: Soviet invasion and civil war | Mass Atrocity Endings
Mass Murder in Afghanistan: 40 Years of Conflict | The Institute of World Politics
Crisis of Impunity - Afghanistan's Civil Wars
Afghan War | History, Casualties, Dates, & Facts
 
dot1q sanoi:
Tänään osallistuin pakolaisten auttamiseen konkreettisesti. Toisin kuin "Syyrian( =Irakin)" pakolaiskriiisin aikaan, tulijat ovat oikeasti sieltä mistä sanotaan ja ovat naisia/lapsia/nuoria. Hemmetin hyvä fiilis kun sai kalustettua asuntoa viidelle tulijalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Ylilaudalla oli linkattu virallisesta lähteestä poimittuja tilastoja eri kansallisuuksien väestöpyramideistä, missä näkyy sukupuolijakaumaakin. Afganistanilaisilla on tosiaan ollut aika eri tavoin jakautunut tulijoiden sukupuoli tämän mukaan.
 
Bertta sanoi:
Maailmasta on kadonnut valtavasti osaamista hevospohjaiseen maatalouteen liittyen, Kun pari avainosaajaa kuolisi ydinsodassa, koko maatalous romahtaisi kaikkialla täysin. Pleikkaria sohvalla pelaavasta nysvästä ei tule noin vain raskaita 14 tunnin työpäiviä pellolla tekevää työnsankaria.
Napsauta laajentaaksesi...
Omavaraisesti elävä Lasse Nordlund sanoo, että tekee vuodessa n. 1400 työtuntia. Paljon vähemmän kuin tavallinen 40h/viikko-työntekijä. Eri asia sitten kuinka monella riittäisi taidot tähän.
 
Pahoittelut offtopicista, mutta tämä tilanne varmasti mietityttää ja huolestuttaa monia. Jos ja kun ahdistus ja toivottomuus tuntuu valtaavan mielen ylitsepääsemättämästi, niin kannattaa pohtia voisiko kyse olla doomscrolling-termillä tunnetusta ilmiöstä, jossa tiedostamatta luetaan ja omaksutaan kaikki mahdollinen negatiivinen keskustelu ja uutisointi eri medioista.

mielenihmeet.fi

Mitä doomscrolling on ja miksi se tulisi lopettaa?

Psykologit kaikkialla maailmassa ovat panneet merkille erään huolestuttavan suuntauksen teknologian käytössä, jolla on vakavia haittoja mielenterveyteen. Doomscrolling, joka käännetään usein...
mielenihmeet.fi mielenihmeet.fi

Olkoonkin, että moni tuntee hallinnan tunteen kadottamisena sen jos ei ole koko ajan kartalla tapahtumista, niin siitä huolimatta tuosta voi tulla tarpeettomasti aivoja kuormittava kierre.

Tunnistan tuon jossakin määrin myös itse, kun on ensin pari vuotta seurannut korona-ilmiötä ja sitten Venäjä päättää korottaa panokset tällä sekoilulla kymmenenteen potenssiin naapurissa. Ole siinä sitten huolehtimatta lapsista ja sukulaisista, kun maailmanlopun ennustusta pukkaa joka tuutista...
 
Kautium sanoi:
Pahoittelut offtopicista, mutta tämä tilanne varmasti mietityttää ja huolestuttaa monia. Jos ja kun ahdistus ja toivottomuus tuntuu valtaavan mielen ylitsepääsemättämästi, niin kannattaa pohtia voisiko kyse olla doomscrolling-termillä tunnetusta ilmiöstä, jossa tiedostamatta luetaan ja omaksutaan kaikki mahdollinen negatiivinen keskustelu ja uutisointi eri medioista.

mielenihmeet.fi

Mitä doomscrolling on ja miksi se tulisi lopettaa?

Psykologit kaikkialla maailmassa ovat panneet merkille erään huolestuttavan suuntauksen teknologian käytössä, jolla on vakavia haittoja mielenterveyteen. Doomscrolling, joka käännetään usein...
mielenihmeet.fi mielenihmeet.fi

Olkoonkin, että moni tuntee hallinnan tunteen kadottamisena sen jos ei ole koko ajan kartalla tapahtumista, niin siitä huolimatta tuosta voi tulla tarpeettomasti aivoja kuormittava kierre.

Tunnistan tuon jossakin määrin myös itse, kun on ensin pari vuotta seurannut korona-ilmiötä ja sitten Venäjä päättää korottaa panokset tällä sekoilulla kymmenenteen potenssiin naapurissa. Ole siinä sitten huolehtimatta lapsista ja sukulaisista, kun maailmanlopun ennustusta pukkaa joka tuutista...
Napsauta laajentaaksesi...


Erittäin hyvä nosto. Tästä voisi ottaa oman vertaiskeskustelusäikeensä YK palstalle.
 
Kautium sanoi:
Pahoittelut offtopicista, mutta tämä tilanne varmasti mietityttää ja huolestuttaa monia. Jos ja kun ahdistus ja toivottomuus tuntuu valtaavan mielen ylitsepääsemättämästi, niin kannattaa pohtia voisiko kyse olla doomscrolling-termillä tunnetusta ilmiöstä, jossa tiedostamatta luetaan ja omaksutaan kaikki mahdollinen negatiivinen keskustelu ja uutisointi eri medioista.

mielenihmeet.fi

Mitä doomscrolling on ja miksi se tulisi lopettaa?

Psykologit kaikkialla maailmassa ovat panneet merkille erään huolestuttavan suuntauksen teknologian käytössä, jolla on vakavia haittoja mielenterveyteen. Doomscrolling, joka käännetään usein...
mielenihmeet.fi mielenihmeet.fi

Olkoonkin, että moni tuntee hallinnan tunteen kadottamisena sen jos ei ole koko ajan kartalla tapahtumista, niin siitä huolimatta tuosta voi tulla tarpeettomasti aivoja kuormittava kierre.

Tunnistan tuon jossakin määrin myös itse, kun on ensin pari vuotta seurannut korona-ilmiötä ja sitten Venäjä päättää korottaa panokset tällä sekoilulla kymmenenteen potenssiin naapurissa. Ole siinä sitten huolehtimatta lapsista ja sukulaisista, kun maailmanlopun ennustusta pukkaa joka tuutista...
Napsauta laajentaaksesi...

Itse välttäisin erityisesti tälläisiä foorumeita jos olisin herkkä, missä jaetaan nopealla tahdilla twiittejä ja posteja joiden todellisuudesta ei ole oikeasti mitään takeita. Näitä on ollut useita täälläkin, kuten esim. "Venäjän ydinaselentokoneet ilmassa". Ts. jaetaan tietoa nopeammin kuin uutismediat, jolloin moni voi olla ihan skeidaa ja aiheuttaa turhaa ahdistusta.
 
Moni on täällä ihmetellyt miten on mahdollista etteivät venäläiset usko mitä Ukrainassa tapahtuu- vaikka heidän omat lapsensa kertoisivat siitä paikan päältä.
Olen kasvanut todella sisäänpäin kääntyneessä uskonnollisessa yhteisössä, ja tältä pohjalta minulla ei ole mitään vaikeuksia ymmärtää miksi Venäjällä ihmiset toimivat kuten toimivat.
Yhteisöllisessä ja autoritaarisessa järjestelmässä usko järjestelmän oikeudenmukaisuuteen on olennainen osa identiteettiä ja ihmiskäsitystä. Identiteettiin kuulu tällöin olennaisesti usko oman joukon erityislaatuisuudesta verrattuna muihin ihmisiin. Jokainen ihminen tajuaa tällöin intuitiivisesti, että yhteisön ulkopuolelle jääminen merkitsee syviä ongelmia. Uskonnolisessa yhteisössä se voi merkitä esim. helvettiin joutuviin ihmisiin kuulumista, valtioissa taas se voi johtaa vankilaan tai hakattavaksi. Lisäksi auktoriteettien uhmaaminen yhteisöissä on todella iso tabu, ja onkin tavallista että normijengi suojelee auktoriteetteja raivokkaasti- vaikka he itse olisivat järjestelmässä alisteisessa asemassa. Nämä ongelmat harvoilla kuitenkaan johtavat siihen loogiseen johtopäätökseen ettei tällainen yhteisö voi olla sittenkään kovinkaan hyvä- edellämainitut identiteettiin, yksinäisyyden pelkoon ja valtaan liittyvät tunteet aiheuttavat yksinkertaisesti liian ison ahdistuksen jotta ristiriidan käsittely olisi mahdollista.
Jehovan todistajat saattavat hylätä jopa omat lapsensa jos he eroavat yhteisöstä. Itse en siis ole kuulunut heihin, mutta "lievänäkin" yhteisöllinen painostus voi tuntua todella raskaalta.
 
jusbru sanoi:
Omavaraisesti elävä Lasse Nordlund sanoo, että tekee vuodessa n. 1400 työtuntia. Paljon vähemmän kuin tavallinen 40h/viikko-työntekijä. Eri asia sitten kuinka monella riittäisi taidot tähän.
Napsauta laajentaaksesi...
OT: Eikä ole edes etäisesti omavarainen.

Heti kun valmistaa omat työkalunsa järvimalmista tjsp eikä käytä kenenkään muun kaivamaa / rikastamaa metallia voidaan alkaa puhua edes auttavasti omavaraisuudesta.

Hän on 100%:sesti riippuvainen työkaluista joita hän ei osaa eikä kykene itse valmistamaan. Työmäärä kivikirveellä ja puutyökaluilla olisi jotain aivan muuta kuin rauta-kuokalla.

Ok, perustason metallurgia onnistuu kyllä jätemetallista, mutta kaivostoiminta luonnonmetalleilla on jotain mitä ei yksinkertaisesti voi tehdä ”omavaraisesti”.
 
KoneenKokoaja sanoi:
Menee vähän OT, mutta oikaisen vain virheellisen väittämän aggraariyhteiskunnassa tehtiin huomattavasti vähemmän töitä kuin teollisuusyhteiskunnassa. Sanoohan sen nyt järkikin jos asiaa yhtään miettii jos kylvää koko vuodeksi perunaa omalle perheelleen ei siinä tarvitse montaa päivää tehdä töitä vuodessa vaikka tekisi homman käsipelillä lapiolla ja kuokalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Hevosille ja lehmille täytyy myös viljellä ruokaa. Niille pitää rakentaa navetat ja tallit. Lehmät täytyy lypsää monta kertaa joka ikinen päivä. Maidon säilytyksestä täytyy huolehtia ja osa maidosta kirnuta voiksi, Ruoka pitää tehdä, talo lämmittää puilla. Puut pitää kaataa, kuljettaa ja pilkkoa haloiksi. Vaatteet täytyy tehdä ja niitä täytyy korjailla. Vaatteet pitää pestä käsin. Peseytyminen täytyy järjestää jotenkin.

Peltoja pitää ojittaa ja lannoittaa lannalla. Pellot pitää karhia, kyntää, kylvää ja sato korjata. Sato pitää varastoida,

Työtä on helvetisti ja se on super-vaikeaa ja raskasta kokemattomalle.
 
Pelot ja vertaukset 1918 Saksan kovaan rankaisuun ja siitä seuranneisiin tapahtumiin ovat tarpeettomia.
 
Make sanoi:
On tärkeää että sodan päätyttyä pakotteet jätetään voimaan ja jäädytettyjä varoja ei vapauteta. Venäjän eristystä myös urheilun, kulttuurin ja kansainvälisen yhteistyön osalta pitää jatkaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Nimenomaan. Ei tämän jälkeen voida vaan yhtäkkiä esittää olevamme kavereita taas.

Katselin jotain venäläistä youtubettajaa nimeltä Dan Sheekoz ja hän kierteli jossain isossa ostoskeskuksessa katselemassa mitkä liikkeet on suljettuna. Käytännössä kaikissa suljettuina olevissa oli kuitenkin edelleen esim. kaikki vaatteet räkeissä ym. ihan kuin odottamassa, että kohta palataan "normaaliin".
 
janilind sanoi:
Kattelin taannoin tuubista ton simulaatio videon, jossa naton ja venäjän välilltä käytiin ydinsota. 10kk sodan alkamisesta oli n.600 miljoonaa ihmistä kuollut ja ydintalvi päällänsä. Aikas isoa osaa maapallon väestöstä pommit ei suoraan kosketa kun ne paukkuu lähinnä jenkeissä, venäjällä ja euroopassa. Isojen väestötiheyksien maat kärsivät sit noista toissijaisista vaikutuksista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Edit: taas olin hitaampi.
Napsauta laajentaaksesi...


Ei kovin uskottava simulaatio minun mielestäni.

Katsoppa kohtaa ydintalvi, mikä kestää 9 kuukautta, niin siellä on Euroopassa -70 ja Suomessa melkein -90 astetta pakkasta ja Afrikan keskiosissakin -20. Samalla kuitenkin ydintalven jälkeen "total global casualties" on puoli miljardia (ja siihen lasketaan mukaan myös suoraan ydinpommeihin kuolleet yms).

Joko nuo lämpötilat eivät ole lähelläkään realistista, tai sitten raatojen määrä pitäisi olla vähintään kymmenkertainen.
 
Kuvatus sanoi:
Ei kovin uskottava simulaatio minun mielestäni.

Katsoppa kohtaa ydintalvi, mikä kestää 9 kuukautta, niin siellä on Euroopassa -70 ja Suomessa melkein -90 astetta pakkasta ja Afrikan keskiosissakin -20. Samalla kuitenkin ydintalven jälkeen "total global casualties" on puoli miljardia (ja siihen lasketaan mukaan myös suoraan ydinpommeihin kuolleet yms).

Joko nuo lämpötilat eivät ole lähelläkään realistista, tai sitten raatojen määrä pitäisi olla vähintään kymmenkertainen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kai siinä otettiin huomioon pommisuojat ja ihmisten pako länteen. Mene ja tiedä
 
KoneenKokoaja sanoi:
Menee vähän OT, mutta oikaisen vain virheellisen väittämän aggraariyhteiskunnassa tehtiin huomattavasti vähemmän töitä kuin teollisuusyhteiskunnassa. Sanoohan sen nyt järkikin jos asiaa yhtään miettii jos kylvää koko vuodeksi perunaa omalle perheelleen ei siinä tarvitse montaa päivää tehdä töitä vuodessa vaikka tekisi homman käsipelillä lapiolla ja kuokalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt tulee niin vahvaa tietoa että huh huh! Omien kokemuksien mukaan töitä painettiin vähintään 12 tuntia joka päivä, sadonkorjuun aikaan vielä pitempiä päiviä ja tämä ihan koneellisen maanviljelyn aikana. Kyllä on viaraantuminen aika täydellistä jos tuollainen käsitys on asioista.
 
KoneenKokoaja sanoi:
Menee vähän OT, mutta oikaisen vain virheellisen väittämän aggraariyhteiskunnassa tehtiin huomattavasti vähemmän töitä kuin teollisuusyhteiskunnassa. Sanoohan sen nyt järkikin jos asiaa yhtään miettii jos kylvää koko vuodeksi perunaa omalle perheelleen ei siinä tarvitse montaa päivää tehdä töitä vuodessa vaikka tekisi homman käsipelillä lapiolla ja kuokalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos asiaa yhtään miettii, niin järjen pitäisi myös sanoa, että ihminen tarvii elääkseen aika paljon muutakin kuin muutaman perunan päivässä.

esim.

* Tarvitaan aika paljon muuta ruokaa.

Lehmien lypsäminen, karjan ruokkiminen, heinätyöt jne.

* Tarvitaan katto pään päälle ja lämpöä.

Polttopuiden kaataminen ilman moottorisahaa, raahaaminen metsästä ilman traktoria ja pilkkominen ilman sirkkeliä on aika fyysistä puuhaa. Samoin niiden puiden pinoaminen liiteriin niden kuivaamiseksi ja kantaminen sieltä sisälle polttamista varten. Ja talon rakentaminen ilman koneita ei myöskään ole mikään pikkuhomma.

Ja jostain pitäisi myös saada ne lapiot, kuokat, kirveet ja sahat vaikka niitä käsivoimin käyttääkin.
 
Viimeksi muokattu:
Anonymous on tiettävästi hyökännyt venäjän datainfraan ja kaapannut massiivisia fileitä sieltä sun täältä. Onko näistä käytännössä ollut mitään kummempaa vahinkoa tai haittaa venäjälle. Mediassa ei ole muuta tietoa ollut kuin että ovat kaapanneet jotain dataa ja se siitä.
 
Centteri sanoi:
Anonymous on tiettävästi hyökännyt venäjän datainfraan ja kaapannut massiivisia fileitä sieltä sun täältä. Onko näistä käytännössä ollut mitään kummempaa vahinkoa tai haittaa venäjälle. Mediassa ei ole muuta tietoa ollut kuin että ovat kaapanneet jotain dataa ja se siitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa olen pohtinut. Ei ole kuulunut mitään paljastuksia. Liekkö ollut joku "honey pot", johon haluttiinkin kohdistaa hyökkäykset. Muutenkin hiukan amatöörimäistä tällaisissa tapauksissa pyrkiä vain varastamaan jotain random tietoja servereiltä. Pitäisi olla vähän kauaskantoisemmat suunnitelmat ja tavoitteet, jotka tähtäisivät oikeasti toiminnan hankaloittamiseen tai kokonaan estämiseen. Pahimmassa tapauksessa nämä harrastelijahakkerit estävät toiminnan valtioiden tukemilta hakkereilta, joilla on varmasti enemmän temppuja pussissa.


pagus sanoi:
No nyt, suomalaiset pisti ransomwaret Venäjän armeijan koneisiin :D

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com www.reddit.com
Napsauta laajentaaksesi...

Ja tässä on esimerkki siitä miten vaikutetaan tehokkaasti. Jos tässä ei ole yhtään lapin lisää, niin luulisi kyllä, että järjestelmien putsaaminen tulee kestämään jonkin aikaa. Veikkaan, että ei noissa hommissa turvauduta vain siivoamaan järjestelmiä vaan lähdetään asentamaan puhtaalta pöydältä kaikki saastuneet toimipisteet uudelleen. Venäjänkään armeijalla insinöörit tuskin on se suurin joukko, joten voi tarkoittaa sitä, että huoltokuljetuksien kautta tarvitaan kokonaan uudet kiintolevyt ennen kuin yhteistoimintaa voidaan jatkaa. Yksittäiset joukot varmaan pystyvät vielä saarekkeissa toimimaan, mutta jos iso tilannekuva on vaarantunut, niin tämä on kyllä oikein ilon ja onnen päivä!
 
Viimeksi muokattu:
kaba sanoi:
Huomasitko? Putinilla päällä yli 11 000 euron luksustakki
Eikös miehellä pitänyt olla virallisesti vain Lada Niva ja peräkärry. :srofl:
Napsauta laajentaaksesi...

Täällä joskus 5 sivua sitten oli jonkun kommentti "euron toppatakki" ja kyllähän tuo näyttää sellaiselta mitä saa muutamalla eurolla UFF:lta. Mutta varmaan toki ihan lämmin ja noin, ehkä haettu jotain kansanläheisempää venäläisyyttä sen iänikuisen mustan puvun sijaan. Adidaksen verkkareista siellä ainakin tykätään (Adidas on siellä Yalen yliopiston listalla näköjään "keeping options open for return :btooth: )
 
kuoris sanoi:
Hieno juttu mutta olisiko tämän voinut tehdä niin ettei Suomi ole mainittu, ihan vaan sen takia ettei psykopaatti saa päähän mitään kostoa. Ja teknisestihän tuo on rikos, jos emme noudata lakeja niin voidaan miettiä kenen pussiin näitä tehdään.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomalaisten ei ehkä kannattaisi liikaa sekaantua, voi olla että seurauksena joudutaan itse kärsimään kyberhyökkäyksestä tai jostain vielä pahemmasta...
 
spengele sanoi:
Hyvä pointti. Enpä uskokkaan ihan vielä. Nopea googlehaku ei mistään freedomcry:sta anna tuloksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Äkkiäkös tuollainen 80:n hengen porukka väsää ransomwaren pystyyn. Eniten tuossa ihmetyttää, että miten ovat päässeet infraan käsiksi. Pitää seurata tilannetta. Itse en kyllä tekisi tuota omalla nimellä julkisesti.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 165
Viestejä
5 156 648
Jäsenet
82 317
Uusin jäsen
ammattitaitoakaipaava

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom