Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Rapilysin]

Mutta pystyykö Putteri siihen? Venäjän tappiot ovat olleet mittavia, Ukraina näyttää koko ajan tuhoavan Venäjän joukkoja Ukrainassa ja iskee huoltolinjoihin. Ihan kuin olisi luikenut että Venäjän tappiot tänään olisivat olleet suurimmat sodan aikana.

Jos Venäjällä on 3 miljoonaa ukkoa reserveineen ja vaikka parikymmentä tuhatta antiikkivaunua vielä jossain joita voi alkaa roudaamaan tuonne niin kyllä siellä tapellaan vielä vuosia.

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

Samaa mieltä. Tosin mielestäni on erikoista, kun tästä kirjoitetaan niin kuin kyseessä olisi yhden miehen show. Mielestäni itärajan takana on tällä hetkellä se vajaa 150 miljoonaa syyllistä, jos kukaan ei päästä sirkuksen pääesiintyjää nyt hengiltä. Kaveri patsastelee jossain stadionilla ku elvis ja vittuilee koko maailmalle. Venäläiset sen kun levittää punaista mattoa Putinin eteen minkä kumartelultaan ehtivät. Ei edes aivopestyt voi olla noin pihalla.

Mutta ainakin sen maan täydellinen taloudellinen tuhoaminen rauhoittaa varusteluintoa kummasti.

 

[1n4148]

Millasta ilmatorjuntaa ukrainalla on esim 15km korkeudella lentäviin pommikoneisiin?

BUKkeja varmaan ainakin.

 

[pulatunnus]

Sitä mietin, kun Venäjää syytetään jatkuvasti erilaisista rikkomuksista, pommitetaan siviilikohteita, ammutaan sumeilematta siviilejä, on käytetty rypälepommeja ja lämpöpommeja. Sitten mukana on esim. tämä Uncle Vanya mäkkäri-plagiaatti ja kaikki ihmisoikeusrikkomukset.
Mitä länsi kuvittelee saavuttavansa näillä syytöksillä tai että kuvitellaanko täällä, että vastuussa olevat venäläiset saataisiin näistä vastuuseen? Venäjä vain viittaa kintaallaan näihin syytöksiin ja sanoo, että länsi on syypäänä näihin.
En näe sellaista mahdollisuutta, että yhtäkään venäläistä tuomittaisiin jossain Haagin sotarikostuomio-istuimessa, kuten Karadžić tuomittiin Bosnian sodan jälkeen. Venäjä ei taida olla edes mukana näissä tuomioistuimissa tai ei ole ratifioinut jäsenyyttä.
Mikä merkitys näillä on? Säikäyttää Venäjää?

Ne on tärkeitä Ukrainan kannalta. Eli jos saadaan hyökkääjästä tuollainen mielikuva niin motivoi se puolustaa, motivoi muita valtioita yhdessä rintamassa olemaan Ukrainan puolella.
Se on sitten kaupan päälle jos joku hyökkääjistä miettii hetken ja ehkä jopa kokee pienen kolauksen. sama jos tietä leviää edes vähän hyökkäävän kansan piiriin. Ei siis tuke viralliselle totuudelle, vaan päinvastaista.

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

Sota voi kestää pitkään, mitä vähemmän rerusseja, niin vähemmän kykyä. Jos ei tuota sotaa lopeta, niin nostaa kynnystä aloittaa muita, tai ainakin kykyä.
Toinen, toivotaan että vaikuttaa maan hallintoon, pakotteet iskee kansan lisäksi vaikutusvaltaisiin, jotka voi vahvemmin miettiä kannattaa samassa veneessä mennä.

Pohjois-Koreaan verrattuna, Venäjän kansa on ollut 2000 luvulla ollut enemmän tai vähemmän muun mailman menosta jollain lailla perillä, PK, on ollut jo kolmannessa polvessa ihan omassa kuplassa.

 

[Cereal killah]

Tosin mielestäni on erikoista, kun tästä kirjoitetaan niin kuin kyseessä olisi yhden miehen show.

No tämä. Totta kai Putin on se perimmäinen syyllinen ja tehnyt päätökset hyökkäyksistä ja isot linjaukset miten edetään, mutta ei siellä Putin ole pommittamassa sairaaloita, ei päättämässä että pommitetaan tätä sairaalaa enkä itse asiassa edes usko että olisi suoranaista "pommittakaa sairaaloita" käskyä antanut joka valuisi ylhäältä-alas. Kyllä siellä on pitkä linja ihan moraaliltaan saman tason ihmisiä jotka tätä pyörittää päivästä toiseen ilman mitään merkkiä että rivit rakoilisi upseeristossa.

 

[Jarger]

Ei siellä ole mitään ydinvoimarakennelmaa. Siellä on joku toimistorakennus ja vähän montun alkua.

Ja hommalle on nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa:
1) hommaa pidetään näennäisesti pystyssä kunnes firman rahat loppuvat ja se haetaan konkurssiin - puolivalmis työmaa jää niille sijoilleen ja urakoitsijat lähetävät himaan + Pyhäjoen kunnalle jää älyttömät velat kun on rakennettu koulua ja terveyskeskusta ja mitälienee odottaen, että sinne tulee paljon kivoja työpaikkoja
2) omistajat neuvottelevat pikavauhtia valtiolta / EU:n energiapaketista lisää rahoitusta uusia osakeomistuksia vastaan ja vaihtavat laitetoimittajaa. Homma viivästyy parilla vuodella tjsp. jonka jälkeen joko ranskalainen, kanadalainen tai japanilainen firma jatkaa voimalatoimittajana.

Tällaiseen ois ihan hyvä herätä jo ennalta ja alkaa miettimään sitä realistista vaihtoehtoa, eikä puskea päätä entistä kovemmin seinään. Tai ainakin siltä tämä nyt tuolta tekijäporukan osalta vaikuttaa.
Varmaan Fortumille esim. ois nyt ihan ok satsailla tuonne oikeasti, ja jättää focus pois idän suunnalta.

 

[pulatunnus]

Tällaiseen ois ihan hyvä herätä jo ennalta ja alkaa miettimään sitä realistista vaihtoehtoa, eikä puskea päätä entistä kovemmin seinään. Tai ainakin siltä tämä nyt tuolta tekijäporukan osalta vaikuttaa.
Varmaan Fortumille esim. ois nyt ihan ok satsailla tuonne oikeasti, ja jättää focus pois idän suunnalta.

Tämä kai sopisi tuonne ydinvoima ketjuun, siellä voi olla paremmin pysyä kasassa ydinvoimasta tietävien ja kiinnostuneiden jutut. Siis aiheena miten Hanhikivi voisi edetä ilman Rosatomia.

Edit, tuosta eteen päin ko ketjussa aloittelua aiheesta.

 

[JukkaX]

Laitan tännekin että kattokaas leffa Threads (1984 UK.) Muistuttaa leffan alku kovasti tätä päivää.

 

[Jarger]

Tälläisiä suihkuajatuksia lähinnä: Mitä jos Putler päättää käyttää (on kokoajan puhunut ennen näkemättömistä seurauksista) pienikokoista stategista ydinpommia Kiovan keskustassa? Sellaista kokoluokkaa että tuho rajoittuisi lähinnä keskustan alueelle. Tämän jälkeen vaaditaan Ukrainaa antautumaan.
Miten länsi tähän reagoisi? Tuskin ihan heti lähetään lennättämään ohjuksia Moskovan suuntaan. Olisiko Natolla jo pokkaa puuttua peliin jollain tavalla?

Varmaan samanlainen taktinen ydinase Putinin housuihin?

 

[Kmoemmoe]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ikävä kyllä kun katson Youtube kommentointia noissa sotavideoissa niin tuntuu olevan intialaiset ihan yhtä pihalla ja propagandan uhreja NATO:n suhteen ja siitä kuinka Venäjä on oikeassa. Tuntuu olevan, että monet intialaiset näkevät myös NATO:n olevan joku uhka oikeasti, että ne olisivat hyökkäämässä venäjälle. Huoh.

 

[jinx1980]

Mikään ei kyllä viittaa, että olisi mitään erikoisalennuksia 35:ssa ja muistaakseni tuossa on rajoitus, ettei saa tuottaa veronmaksajalle kustannuksia. Eli ei voi myydä halvemmalla, kuin itse ostavat LM:lta. LM taas tuskin myy tappiolla, kun ovat yksityinen yritys. Ja muutkin saanut about samalla hinnalla.

Eihän siitä itse koneesta alennusta tarvitse antaa. Alea voi antaa (tai siis tehdä kauppa ostajalle edulliseksi) ihan kaikesta muusta, alkaen ohjuksista mennen teollisuusyhteistyön kautta johonkin itse asiaan ns. täysin liittymättömään himmeliin.

Melko varma olen että jotain lehmänkauppoja on tarjottu sillä ymmärtääkseni USA tätä perähikiää jostain syystä melko paljon arvostaa maailman mittapuulla, tämä ehkä selvinnee 25-30v päästä kun hankinnan salaukset puretaan, mutta himmeli voi toki olla sen verran monimutkainen että se ei papruista selviä. Vähän omista elintavoista kiinni että olenko ko. hetkeä näkemässä…

 

[pagus]

Lähteestä voidaan olla montaa mieltä, mutta LG tekee lähtöä;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Asus, Bosch, Subway ja Nestle jäämässä toistaiseksi

Edit: Asus sittenkin tehnyt päätöksensä, mennyt ohi aiemmin kunnes toisessa ketjussa joku linkitti: Asus Confirms Decision to Halt Russia Product Shipments

 

[minnis]

Helppo kohde jos on niihin korkeuksiin yltävä kunnollinen ilmatorjunta, mutta ymmärtääkseni Ukrainalla on puutetta tästä kyvystä ja juuri siksi ne kaipaileekin S-300 -kalustoa Euroopasta nyt.

Toki Ukrainalla on vielä jonkin verran kykyä torjua pommikoneita ihan MiGeilläkin, mutta sekin on aika rajallista.

On ukrainalla myös X määrä vanhoja BUKkeja ja kyllä niillä pommikoneeseen osuu. Ne kantaa 15km asti.

 

[kaba]

Alkaa sodan johdosta realisoitua nämä ongelmat. AdBluen saatavuus rajoitettua.
Lähde, polttoaineen hinnat tällä foorumilla

 

[nikidaa]

Puolan pääministeri ehdottaa tulevassa Naton tapaamisessa rauhanturvaamisoperaatiota Ukrainaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja Tanska on jo valmis lähettämään sotilaita mahdolliseen rauhanturvaamisoperaatioon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lentokieltoalue myös rauhanturvaamisoperaation alle, kiitos! Ja miksei myös Putinin vaihtoa rauhanturvaamisen nimissä.

 

[q1w2e3r4t5y6]

"Loogisin" seuraava askel olisi mattopommitukset isoilla pommikoneilla... Jos tälle linjalle lähdetään, että kaikki vaan matalaksi.

Toisaalta kuuleman mukaan esimerkiksi Mariupol on jo käytännössä pantu matalaksi. Onhan se toki pieni kaupunki Kiovaan verrattuna. Anyway.

Eipä taida kuule sellaiset pommikoneet lennellä montaa minuuttia Kiovan taivalla ennen tonttiin tuloa, tuolla lennetään puiden latvojen tasolla ettei tutka saisi kiinni, venäjällä ole lähellekään tarvittavaa ilmaherruutta.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Riippunee varmaan mitä ne haluaa/tyytyy. Kiova? Ei varmaan helppo nakki. Meren rantakaupungit? Paljon todennäköisempää. Sen verran kovaa ne tuota puolta murjoo. Kiinan tuella sota varmaan pystyisi jatkumaan pitkäänkin. Tuolla tuota tuotantoa olisi varmaan enemmän kuin tarpeeksi. Ukraina on tuhonnut paljon tankkeja, mutta hirveästi ei ole ehditty laskemaan paljonko siviilejä/sotilaita/militantteja oman kaluston lisäksi on mennyt. Toki jos Ukraina ottaa kannan, että tapellaan kävi omalle maalle mitä tahansa, eikä suostu venäjän vaatimuksiin, kuka tietää miten tässä käy. Pahimmassa tapauksessa panokset kovenee ja sieltä tulee kemiallisia tai taktista ydinasetta kaupunkeihin.

Olisi kiva jotain lähteitä saada näihin heittoihin, joku voi vielä mennä lankaan, että tässä jotain faktaa olisi mukana. venäjähän ottaa tuolla etelässä kuokkaan minkä kerkeää, eilen meni päätie isoille taisteluosastoille, tänään tapellaan jo taas aivan khersonin tasalla, huhuilevat että ehkä nippu kenraaleja meni taas sileäksi, tämä tosin vielä vahvistamaton, mutta tuolla kulmilla on kovat taistelut menossa, eli venäläisiä on parissa päivässä lyöty pitkän matkaa takaisin kohti crimiä. Ainut mikä tuolla on tällähetkellä huolestuttava rintama on tuo idän puoli.

kenujen kaatoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

taistelu voittoja etelässä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Puolan pääministeri ehdottaa tulevassa Naton tapaamisessa rauhanturvaamisoperaatiota Ukrainaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja Tanska on jo valmis lähettämään sotilaita mahdolliseen rauhanturvaamisoperaatioon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lentokieltoalue myös rauhanturvaamisoperaation alle, kiitos! Ja miksei myös Putinin vaihtoa rauhanturvaamisen nimissä.

Jaa että Nato-maat sekaan? Samalla saadaan sitten myös suoraan se kolmas maailmansota ja voidaan laittaa globaalisti viimeiset nakit mikroon.

Putinin ja tämän orjien vaihtoa kyllä kannatan monellakin tavalla, mutta että kaksi ydinasemahtia vastakkain? Ei tule tapahtumaan ennen kuin on oikeasti pakko ja se pakko ei tule vastaan ennen kuin Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan.

 

[blueowl]

Puolan pääministeri ehdottaa tulevassa Naton tapaamisessa rauhanturvaamisoperaatiota Ukrainaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja Tanska on jo valmis lähettämään sotilaita mahdolliseen rauhanturvaamisoperaatioon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lentokieltoalue myös rauhanturvaamisoperaation alle, kiitos! Ja miksei myös Putinin vaihtoa rauhanturvaamisen nimissä.

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

 

[nikidaa]

Jaa että Nato-maat sekaan? Samalla saadaan sitten myös suoraan se kolmas maailmansota ja voidaan laittaa globaalisti viimeiset nakit mikroon.

Putinin ja tämän orjien vaihtoa kyllä kannatan monellakin tavalla, mutta että kaksi ydinasemahtia vastakkain? Ei tule tapahtumaan ennen kuin on oikeasti pakko ja se pakko ei tule vastaan ennen kuin Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan.

Eihän rauhanturvaaminen ole sotimista! Näinhän Venäjä uskoo, niiden oma operaatio on myös "rauhanturvaamista". Länsi voi käyttää samoja aseita Venäjää vastaan. Kyllä länsi osaa pelata myös.

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

Venäjä ei ole Natossa.

 

[Kautium]

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

Venäjä käyttää veto-oikeutta missä? Naton päätöksissä, ei kai sentään.

 

[amblik]

Ja Venäjä käyttää veto-oikeutta. Ei ole muuta kuin symbolinen ele, jota ei tule tapahtumaan.

No tuskin nyt sentään NATO-huippukokouksessa on Venäjällä veto-ääntä laittaa pöytään. Toki jos tämmöiselle operaatiolle YK:n tuki haluttaisiin niin sitten voisi noin käydä. En tosin pitäisi kovin todennäköisenä että NATO tämmöistä toteuttaa sekään.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Stingereillä ei niin ylös ylety ja Ukrainan kyvyt korkeampiin korkeuksiin voi olla vähän niin ja näin...

Jaa meinaat ettei s-300 yllä pommittajaan, mikäs tähän on peruste? tai sille miksi olisi kyky niin tai näin?

 

[Kautium]

Eihän rauhanturvaaminen ole sotimista! Näinhän Venäjä uskoo, niiden oma operaatio on myös "rauhanturvaamista". Länsi voi käyttää samoja aseita Venäjää vastaan. Kyllä länsi osaa pelata myös.

Toki, jos tavoitteena on tuhota koko maapallo. Venäjästä en tiedä, mutta muu maailma varmaan haluaisi mieluummin vielä jatkaa elämistä ja kehittymistä ja siten tuo ei ole optio. Järki käteen kommentoinnissa kiitos.

Niin pitkään kuin Venäjä on korruptoitunut tuhansien ydinkärkien öykkäri, ei sinne voi mennä karmit kaulassa sisään paskat haistatellen ja se on se mihin putler myös luottaa toiminnassaan.

 

[blueowl]

No tuskin nyt sentään NATO-huippukokouksessa on Venäjällä veto-ääntä laittaa pöytään. Toki jos tämmöiselle operaatiolle YK:n tuki haluttaisiin niin sitten voisi noin käydä. En tosin pitäisi kovin todennäköisenä että NATO tämmöistä toteuttaa sekään.

Puola ehdotti _YK:n_ rauhanturvaoperaatiota.

e. Ja jos ne nyt yrittää saada Natoa mukaan, niin Biden on jo sanonut ei.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Millasta ilmatorjuntaa ukrainalla on esim 15km korkeudella lentäviin pommikoneisiin?

s-300, ja kyllä yltää keposesti noihin korkeuksiin

 

[amblik]

Puola ehdotti _YK:n_ rauhanturvaoperaatiota.

Ahaa, onko missä uutisoitu että tämä olisi YK:n tai ei mitään? Itse en ole juuri nähnyt uutisoinnissa tästä ehdotuksesta edes YK:ia mainittuna.

 

[blueowl]

Ahaa, onko missä uutisoitu että tämä olisi YK:n tai ei mitään? Itse en ole juuri nähnyt uutisoinnissa tästä ehdotuksesta edes YK:ia mainittuna.

Se on viimeisimpiä mitä itse näin, Puolasta tulee paljon meteliä.

Jos ehdottaa taas oikeasti vain Naton mukanaoloa, niin se on aivan turhaa, Biden on jo sanonut selkeästi ei.

 

[El eks]

[QUOTE="pork_soda, post: 10461620, member: 5274

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.
[/QUOTE]
Ongelma on se mistä löytyy uusi hallinto . Putin on ollut parikymmentä vuotta vallassa ja toisin ajattelijat jopa ajattelijat ja kaikenmoinen oppositio on hiljennetty , jäljellä on johtajaa kuuliaisena seuraava kansa ja hallinnon jees-miehet.
Armeija munasi , maavoimissa eikä ilmavoimissa löytynyt johtajia eikä johtajuutta , laivasto on ollut tyhjän panttina.
Ainoastaan jos ballistisien ohjusten varmistimet on riittävän pätevän tyypin taskussa , se voisi olla tekijä.
Ehkä jostain akuehallinnoista löytyisi henkilöitä jotka kykenisivät nousemaan valtaan ja ohjaamaan maan rauhan ja vaurauden suuntaan.
On pahasti pelättävissä , että historia toistaa itseään , jenkit tulevat ja tuhoavat maan , asettavat nukkehallituksen ja kääntävät selkänsä ja suuntaavat kohti seuraavaa kriisiä.
Putin on ajettu niin nurkkaan , että se puree ennenkuin luopuu tzaarin viitastaan

 

[Jarger]

Lähteestä voidaan olla montaa mieltä, mutta LG tekee lähtöä;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Asus, Bosch, Subway ja Nestle jäämässä toistaiseksi

Edit: Asus sittenkin tehnyt päätöksensä, mennyt ohi aiemmin kunnes toisessa ketjussa joku linkitti: Asus Confirms Decision to Halt Russia Product Shipments

No eipä mennyt sitten hukkaan se että lähetin LG:lle mailia. Boschille taisi mennä, tai sitten myöhemmin vasta noteeraavat mailini

 

[Svegu]

Mariupol aika heikoissa kantimissa kait nyt? Putet keskustassa? Mitään linkkejä?

 

[q1w2e3r4t5y6]

Mariupol aika heikoissa kantimissa kait nyt? Putet keskustassa? Mitään linkkejä?

Siltä vaikuttaa, tosin voi tarkoittaa vaan että kaupunki siirtyy sissisotaan, vaikeampi pommittaa kun on omia joukossa. Voi hyvin olla ettei nuo miehet tuolta antaudu, sen verran kovin on tuota poppoota pidetty koko syynä sotaan, että varmasti tietävät ettei luksus lomat odottele, eli saattavat hyvin tapella viimeiseen mieheen.

Eli saattaa kaatua tunneissa, tai voi olla että on vielä kuukausien operaatio siivota taistelijat vihamielisestä kaupungista josta on juuri pommitettu siviilejä surutta, ehdottomasti Ukrainan kannalta pahin rintama tällähetkellä, kuten koko tuo nurkka.

 

[amblik]

Siltä vaikuttaa, tosin voi tarkoittaa vaan että kaupunki siirtyy sissisotaan, vaikeampi pommittaa kun on omia joukossa. Voi hyvin olla ettei nuo miehet tuolta antaudu, sen verran kovin on tuota poppoota pidetty koko syynä sotaan, että varmasti tietävät ettei luksus lomat odottele, eli saattavat hyvin tapella viimeiseen mieheen.

Eli saattaa kaatua tunneissa, tai voi olla että on vielä kuukausien operaatio siivota taistelijat vihamielisestä kaupungista josta on juuri pommitettu siviilejä surutta, ehdottomasti Ukrainan kannalta pahin rintama tällähetkellä, kuten koko tuo nurkka.

Minkä lähteiden perusteella ovat keskustassa? Itse olen nähnyt vaan kaupungin reuna-alueilla olevista Venäjän joukoista kuvamateriaalia eikä kaupungin valtaaminen ole välttämättä mitään nopeaa hommaa.

 

[Tapio]

Hesari kirjottaa:
Ukrainan viranomaiset vahvistivat Venäjän joukkojen päässeen Mariupoliin
Ukrainassa venäläisjoukot ovat päässeet piiritetyn Mariupolin satamakaupungin keskustaan maan eteläosassa, vahvistavat Ukrainan paikallisviranomaiset. Venäjä kertoi joukkojen etenemisestä jo aikaisemmin.

Kaupungin keskustassa käydään kiivaita taisteluita.

Mariupolin kaupunki on lähes täysin tuhoutunut viikkokausia jatkuneessa kranaattitulessa ja ilmapommituksissa.
Löytyy päivittyvästä seurannasta mihin ei kait saa suoraa linkkiä.

Eli nyt jos saavat kaupungin niin, hyökkääjät saa tärkeän kohteen suojattua ja pystyvät tukemaan hyökkäystä Odessan suuntaan Mykolajivin kautta. Oli myös uutinen että venäläisiä sotilaita siirretään Armeniasta rintamalle.

 

[Romuvarasto]

Yksi kysymys tankeista enemmän tietävälle: pystyykö tommoinen tehokas muutaman tonnin painoinen traktori ottamaan kokonaisen tankin hinaukseen? Riemastuttaa kyllä tuo video jossa ukrainalainen maanviljelijä nappaa tyhjäksi jätetyn tankin, jotenkin vaan luulis että mitenkään kevyesti ei iso tankki tule perässä eikä välttämättä toivottuun suuntaan.

 

[Kautium]

Yksi kysymys tankeista enemmän tietävälle: pystyykö tommoinen tehokas muutaman tonnin painoinen traktori ottamaan kokonaisen tankin hinaukseen? Riemastuttaa kyllä tuo video jossa ukrainalainen maanviljelijä nappaa tyhjäksi jätetyn tankin, jotenkin vaan luulis että mitenkään kevyesti ei iso tankki tule perässä eikä välttämättä toivottuun suuntaan.

Riippuu tankista, traktorista ja tilanteesta. Tarpeeksi iso traktori voi hyvin vetää tankkia, jossa vaihde on vapaalla. Sopiva traktori voi laittaa jossakin määrin vastaan jopa toimivalle tankille.

Tank vs. Tractor Pull of War! | Military.com

www.military.com

Suurin osa noista netissä pyörivistä kuvista on kuitenkin ihan vaan muokattua meemikamaa.

 

[Eskopeke]

Kyllä aika on ihan selvästi Ukrainan puolella. Aseapu tuntuu vaan kiihtyvän, nythän sinne viedään jo kehittyneempää ilmapuolustusta esim. Brititeistä. Venäjällä on jo pulaa miehistä, kalustosta, ruuasta, polttoaineista jne. Tähän lisäksi se, että maan talous romahtaa kokoajan syvemälle. Eli venäjän kannalta se pitkä sota on se huonoin vaihtoehto. Puolustustahto on myös todella kova Ukrainassa, joten en näe miten saisivat mitään enempää irti Ukrainasta ilman selvää sotilaallista voittoa. Venäjän eteneminen on jo käytännössä pysähtynyt ja aseavun turvin alkaa vaaka kääntymään Ukrainan puolelle. Huollon linjat on niin pitkät, että niitä on mahdoton puolustaa hyvin nykyisellä sotilasmäärällä, aina siellä on tilaa iskeä.

Ainut, miten venäjä pärjää Ukrainassa on pommittamalla. Maataistelussa sillä ei ole mitään mahdollisuuksia. On suorastaan säälittävää, miten siviilejä hyväksikäyttäen venäjä yrittää päästä tavotteisiinsa. Erään kyselyn mukaan venäläisistä 75% olisi valmis käyttämään ydinasetta....Ilman venäjää maailma olis varmasti parempi paikka.

 

[Eskopeke]

Olisi kiva jotain lähteitä saada näihin heittoihin, joku voi vielä mennä lankaan, että tässä jotain faktaa olisi mukana. venäjähän ottaa tuolla etelässä kuokkaan minkä kerkeää, eilen meni päätie isoille taisteluosastoille, tänään tapellaan jo taas aivan khersonin tasalla, huhuilevat että ehkä nippu kenraaleja meni taas sileäksi, tämä tosin vielä vahvistamaton, mutta tuolla kulmilla on kovat taistelut menossa, eli venäläisiä on parissa päivässä lyöty pitkän matkaa takaisin kohti crimiä. Ainut mikä tuolla on tällähetkellä huolestuttava rintama on tuo idän puoli.

kenujen kaatoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

taistelu voittoja etelässä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toisaalta on hämmästyttävää omasta mielestä, että miten hyvin Itä-Ukraina on "pitänyt". Ehkä siellä taistelukokemus on sen verran vahvaa.

 

[Marsu53]

Laitan tännekin että kattokaas leffa Threads (1984 UK.) Muistuttaa leffan alku kovasti tätä päivää.

Tuota ei äkkiä saa kai mistään streamattua, mutta aika hyvä suomi-tekstitetty youtube yhden ydinpommin vaikutuksista löytyy:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja jos kaikki tai melkein kaikki ydinkärjet posautettaisiin, siinä jotenkin näin kai kävisi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tylyjä lopputulemia olisi tiedossa.

 

[Don Stupido]

Jos Venäjällä on 3 miljoonaa ukkoa reserveineen ja vaikka parikymmentä tuhatta antiikkivaunua vielä jossain joita voi alkaa roudaamaan tuonne niin kyllä siellä tapellaan vielä vuosia.

Entäs sitten vaikka olisikin, kun Putler ei edelleenkään ole sitä liikekannallepanoa julistanut niin ei ole pääsyä siihen miesreserviin. Ukraina sen sijaan on jo aikoja sitten ja sen reservin koon arveltiin olevan joku 900 000 miestä johon päälle kuin heität sen aktiivi-armeijan, niin päästään jo yli miljoonaan mieheen. Nykytilanteen vallitessa siis jossain kohtaa Ukrainan pitäisi saavuttaa selvä ylivoima miesmäärissä kentällä, vaikka kalustossa jäävätkin jälkeen.

Mariupol aika heikoissa kantimissa kait nyt? Putet keskustassa? Mitään linkkejä?

Joka nyt ei mikään suuri ihme kyllä olekaan, kun kaupunki ollut käsittääkseni jo pitkään täysin Venäjän piirittämä ja vielä niin että merkittävä osa asukkaista sisällä. Joten ennemmin tai myöhemmin siellä on joka tapauksessa kaikki niin loppu, että pakko antautua.

Itse olenkin tässä jo jonkin aikaa odotellut tietoa, että josko Ukraina yrittäisi tuolla vastahyökkäystä saarron purkamiseksi, mutta käsittääkseni mitään merkittävää ei tämän suhteen ole tapahtunut. Joten jos näin jatkuu tuskin hirveän kauaa menee ennen kuin kaupunki on Venäjän hallussa.

 

[HTK12]

Ainut, miten venäjä pärjää Ukrainassa on pommittamalla. Maataistelussa sillä ei ole mitään mahdollisuuksia. On suorastaan säälittävää, miten siviilejä hyväksikäyttäen venäjä yrittää päästä tavotteisiinsa. Erään kyselyn mukaan venäläisistä 75% olisi valmis käyttämään ydinasetta....Ilman venäjää maailma olis varmasti parempi paikka.

Pommittaminen on lähinnä vaan terrorikampanjaa, esim. täsmä pommithan taisi loppua jo tovi sitten ja nyt tiputellaan niin perinteisiä. Tosin ilmavoimat ei ole mitenkään erityisesti loistaneet tässä sodassa venäjällä. Todellinen tuho tulee sieltä tykistöstä. Tykistöllä ne jauhaa nuo kaupungit romuksi. Se on se perinteinen neuvostoliiton taktiikka.

 

[Eskopeke]

Entäs sitten vaikka olisikin, kun Putler ei edelleenkään ole sitä liikekannallepanoa julistanut niin ei ole pääsyä siihen miesreserviin. Ukraina sen sijaan on jo aikoja sitten ja sen reservin koon arveltiin olevan joku 900 000 miestä johon päälle kuin heität sen aktiivi-armeijan, niin päästään jo yli miljoonaan mieheen. Nykytilanteen vallitessa siis jossain kohtaa Ukrainan pitäisi saavuttaa selvä ylivoima miesmäärissä kentällä, vaikka kalustossa jäävätkin jälkeen.



Joka nyt ei mikään suuri ihme kyllä olekaan, kun kaupunki ollut käsittääkseni jo pitkään täysin Venäjän piirittämä ja vielä niin että merkittävä osa asukkaista sisällä. Joten ennemmin tai myöhemmin siellä on joka tapauksessa kaikki niin loppu, että pakko antautua.

Itse olenkin tässä jo jonkin aikaa odotellut tietoa, että josko Ukraina yrittäisi tuolla vastahyökkäystä saarron purkamiseksi, mutta käsittääkseni mitään merkittävää ei tämän suhteen ole tapahtunut. Joten jos näin jatkuu tuskin hirveän kauaa menee ennen kuin kaupunki on Venäjän hallussa.

Mariupolin tilanne on ymmärtääkseni todella surkea, mutta tässä vaiheessa putlerin ehtoihin ei missään tapauksessa pidä suostua. venäjän ainut vahvuus on niiden ohjukset. Varsinkin risteilyohjuksien kohdalla tulee se tilanne, että joko ne ottaa riskin ja tuhlaa kaikki Ukrainaan tai epäsuora tuli loppuu niiden osalta, jotta loput voi säästää mahdolliseen eskalaatioon.

 

[Bladekill]

Sitä mietin, kun Venäjää syytetään jatkuvasti erilaisista rikkomuksista, pommitetaan siviilikohteita, ammutaan sumeilematta siviilejä, on käytetty rypälepommeja ja lämpöpommeja. Sitten mukana on esim. tämä Uncle Vanya mäkkäri-plagiaatti ja kaikki ihmisoikeusrikkomukset.
Mitä länsi kuvittelee saavuttavansa näillä syytöksillä tai että kuvitellaanko täällä, että vastuussa olevat venäläiset saataisiin näistä vastuuseen?

Ensinnäkään mitään kollektiivista "länttä" ei ole olemassakaan. Ihmisoikeusrikkomuksista Venäjää syyttää kaikki, sekä valtiopäämiehet, kansalaiset että media. "Uncle Vanya"-jutusta on toistaiseksi uutisoinut lähinnä iltapaskat ja vastaavat.
Eivätkä nuo yksistään riitä mihinkään, mutta nuo vaikuttavat ihmisten ajatteluun sekä Venäjällä, sen liittolaisissa ja muualla. Samalla länsimaat eivät ole mitään banaanivaltioita missä ihmisoikeusten merkitys muuttuu tilanteen mukaan. Venäjän sotarikokset ja toiminta tulee käsitellä ja tutkia prosessien mukaisesti ja sitten niitä sovelletaan aina tulevaisuudessa kun Venäjä hakee kansainvälisten järjestöjen jäsenyyksiä ja potentiaalisesti jos Venäjän nykyinen johto joutuu Haagiin tms jossain vaiheessa. On tärkeää että on olemassa perusteelliset todisteet tapahtumista.

Venäjä vain viittaa kintaallaan näihin syytöksiin ja sanoo, että länsi on syypäänä näihin.

Ei ketään kiinnosta mitä Venäjän johto näihin vastaa. Ei nämä ole heitä varten.

En näe sellaista mahdollisuutta, että yhtäkään venäläistä tuomittaisiin jossain Haagin sotarikostuomio-istuimessa, kuten Karadžić tuomittiin Bosnian sodan jälkeen.

No meillä muilla ei valitettavasti ole kristallipalloa.

Venäjä ei taida olla edes mukana näissä tuomioistuimissa tai ei ole ratifioinut jäsenyyttä.

Ei natsijohtajilta kysytty mitä he ovat ratifioineet kun heidät teloitettiin.

Se mikä tehoaa, on se, että rutistetaan viimeisetkin ruplat venäjä kirstusta, palautetaan Venäjä Pohjois-Korean tasolle, kunnes hallinto on vaihtunut ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

Tämä on myös yksi voimakas työkalu. Tällaisessa tilanteessa ei ole tarkoitusta poimia yksittäistä toimea Venäjää vastaan vaan useita eri toimia ja niiden summa on se kokonaisvaikutus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa nää dronet olla jo nyt se next big thing sodankäynnissä.

Suomenkin olisi syytä hankkia aseistettuja droneja pikku haipakkaa hyvän sään eli rauhan aikana, koska se ei ole ollenkaan sanottua, että niitä kukaan haluaa/ehtii toimittaa sodan aikana, koulutuksesta puhumattakaan. Siis sikäli kun ei NATO:ssa olla.

Suomella voisi riittää resurssit jopa omienkin taisteludronejen kehitystyöhön, mutta nyt ei riitä aika sellaiseen kun tilanne on aika akuutti.

 

[janilind]

Hankalaa tsaarilla löytää peruutusvaihdetta jos oma loota on jumissa. Kyllähän tämä (media) kupla puhkeaa joskus itärajan takanakin.

Mikään ei kyllä viittaa, että olisi mitään erikoisalennuksia 35:ssa ja muistaakseni tuossa on rajoitus, ettei saa tuottaa veronmaksajalle kustannuksia. Eli ei voi myydä halvemmalla, kuin itse ostavat LM:lta. LM taas tuskin myy tappiolla, kun ovat yksityinen yritys. Ja muutkin saanut about samalla hinnalla.

Ainakin norskit oli käärmeissään ku maksoivat 35:sta enempi ku Suomi eli oli tossa jotaki perää.

Why is Norway paying more for fighter jets than Finland? - Norway Today

The fact that Finland can buy F-35 fighter jets at a much lower price than Norway has provoked reactions in the Norwegian parliament (Storting). Several parties are now demanding answers.

norwaytoday-info.cdn.ampproject.org

 

[kibe]

Suomenkin olisi syytä hankkia aseistettuja droneja pikku haipakkaa hyvän sään eli rauhan aikana, koska se ei ole ollenkaan sanottua, että niitä kukaan haluaa/ehtii toimittaa sodan aikana, koulutuksesta puhumattakaan. Siis sikäli kun ei NATO:ssa olla.

Suomella voisi riittää resurssit jopa omienkin taisteludronejen kehitystyöhön, mutta nyt ei riitä aika sellaiseen kun tilanne on aika akuutti.

Nehän alkoivat/aikoivat testata jenkkien isoimpia droneja jo ennen sotaa. Mutta ehkä tuollaiset keskikokoiset/pienet on nimenomaan se juttu. Reaper esim on aika iso möhkäle. Ei varmaan ihan älyttömän hankala homma pudottaa noita, ja ne maksaa. Vaikkakin tietysti tulivoimaa on toisella tavalla.

Toki meidän maasto tuo oman haasteen. Miten vaikka henkilökohtaiset, esim nuo switchbladet toimii jossain metsässä kk pesäkettä vastaan?

 

[Heimolainen]

Ainakin norskit oli käärmeissään ku maksoivat 35:sta enempi ku Suomi eli oli tossa jotaki perää.

Why is Norway paying more for fighter jets than Finland? - Norway Today

The fact that Finland can buy F-35 fighter jets at a much lower price than Norway has provoked reactions in the Norwegian parliament (Storting). Several parties are now demanding answers.

norwaytoday-info.cdn.ampproject.org

Niin prosessi hioutuu ja hinnat painuu alas. Tuo on ollut trendi koko ajan. Ensimmäiset batchit on ollut jenkeille itselleen myös kalliimpia. Jos tästä jollain on vielä luuloja, niin hx-hanke ketjussa näitä käyty hyvin läpi. Hinnoista pystyy myös googlaa.

 

[ExtraEvil6666]

Laitan tännekin että kattokaas leffa Threads (1984 UK.) Muistuttaa leffan alku kovasti tätä päivää.

Eipä taida löytyä oikein mistään, joku vuosi sitten oli ihan YouTubessa. Itsellä löytyy hyllystä. Pelottavin elokuva, jonka itse tiedän. Pitäisi olla ydinasevaltioiden johtajille pakollista katsottavaa.

Tässä kun on monta kertaa Putinin tilannetta verrattu Hitleriin bunkkerissa, niin mitähän Hitler olisi tehnyt jos olisi ollut kaikki paskaksi -optio olemassa.

 

[fokkusu]

Eipä taida löytyä oikein mistään, joku vuosi sitten oli ihan YouTubessa. Itsellä löytyy hyllystä. Pelottavin elokuva, jonka itse tiedän. Pitäisi olla ydinasevaltioiden johtajille pakollista katsottavaa.

Tässä kun on monta kertaa Putinin tilannetta verrattu Hitleriin bunkkerissa, niin mitähän Hitler olisi tehnyt jos olisi ollut kaikki paskaksi -optio olemassa.

Löytyy esim Threads 1984 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

 

[KoneenKokoaja]

20 miljardia ei ole kuitenkaan kuin pari prosenttia alkuperäisestä sotakassasta / BKT:stä. Pitää myös muistaa, että myyntihinta ulkomaille sisältää katteet kun taas oma tuotanto on halvempaa ja myös tukee maan sotateollisuutta. Osa kalustosta on myös vanhaa ja olisi pitänyt romuttaa joka tapauksessa jonkin ajan päästä.

Sotiminen ukrainassa maksaa Venäjälle 20 miljardia euroa joka päivä kun kaikki logistiikka, ammus, polttoaine ja henkilöstö kulut lasketaan eli tähän mennessä 26 päivää on sodittu on jo palanut Venäjältä jo 26 x 20 miljardia = 520 miljardia euroa. Venäjän sotakassan koko on 600 miljardia joten ei enää montaa päivää ja ne rahat on kulutettu. Lisäksi Venäjä ei edes pysty käyttämään koko sotakassaansa, koska länsimaat jäädyttivät siitä 300 miljardia euroa. Venäjä on kuluttanut kolmessa viikossa säästöt joita on kerätty 20 vuotta. Venäjä ei myöskään saa lainaa ulkomailta pakotteiden takia kun rahat loppuu pitää alkaa nostaa veroja tai painamaan ruplia niin, että koko talous romahtaa hyperinflaation takia.

Research: ‘Ukraine war costs Russian military €20 billion per day’

On February 24th 2022, Russia launched a full-scale invasion of neighbouring Ukraine.

www.consultancy.eu

Toki Venäjä voi alentaa kulujaan esim. jättämällä omien sotilaiden palkat maksamatta, mutta se johtaa kaikenlaisiin lieveilmiöihin kuten siihen, että sitten Venäjän sotilaat myyvät aseensa, polttoaineensa ja tarvikkeensa saadakseen rahaa ruokaan joten sekin tie on nopeasti kuljettu loppuun. Harvempi sotilas näet suostuu kuolemaan nälkään jos siinä vieressä on rahan arvoisia asejärjestelmiä tai polttoainetta, jotka voi myydä eteenpäin.

 

[KoneenKokoaja]

Mariupolin tilanne on ymmärtääkseni todella surkea, mutta tässä vaiheessa putlerin ehtoihin ei missään tapauksessa pidä suostua. venäjän ainut vahvuus on niiden ohjukset. Varsinkin risteilyohjuksien kohdalla tulee se tilanne, että joko ne ottaa riskin ja tuhlaa kaikki Ukrainaan tai epäsuora tuli loppuu niiden osalta, jotta loput voi säästää mahdolliseen eskalaatioon.

Olettaisin, että Mariopolin puolustajilta alkaa olla raskaammat panssarintorjunta aseet lopussa (jos jotain on jäljellä todennäköisesti jotain kevyempiä sinkoja tms.) ja myös ilmatorjuntaohjukset on tuhottu tai lopussa. Tästä syystä Venäläisten etenemistä on vaikeaa pysäyttää, koska Venäläiset voivat vapaasti tukea etenemistä raiskailla aseilla. Myös Venäjän lentokoneet ja taisteluhelikopterit voivat pommittaa kohteita Mariopolissa ilman pelkoa ilmatorjuntaohjuksista.

Tosin kyllä Mariopolissa varmaan vielä jotain vastarintaa pystytään tekemään jalkaväkeä pystytään kosauttamaan hengiltä ja tarkka-ampujat pystyy myös niputtamaan Venäläisiä. Venäläisille on varmaan myös rakennettu ansoja räjähteillä ja miinoilla joten ihan paraatimarssia eivät voi sinne mennä tai tulee paljon miestappioita. Vaan on varovasti edettävä rakennus ja kortteli kerrallaan.