Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[noreth]

Mikähän idea tuossa ilmoituksessa voimalan varastamisessa oli, siis julkisesti ilmoittaa rosatomin nimellä voimalan omistamisesta? Ajatteleeko ne että se jotenkin tuo laillisuuden valtaukselle kun valtio ottaa voimalan haltuunsa? Todennäköisesti yrittävät pistää sen kuitenkin peruuttamattomasti paskaksi kun ukraina ottaa alueen haltuunsa.

Pitää muistaa, että euroopassa vallitsee enimmäkseen länsi- ja lounaistuulet. Jos sieltä tulee säteilypäästöjä, ne menee enimmäkseen Venäjälle.

 

[Tapio]

Pitää muistaa, että euroopassa vallitsee enimmäkseen länsi- ja lounaistuulet. Jos sieltä tulee säteilypäästöjä, ne menee enimmäkseen Venäjälle.

Kyllähän sen varmaan saa tuhottua tekemättä siitä tsernobil kakkosta. Kuitenkin useamman miljardin arvoinen laitos, jonka sähköntuoton korvaamisessa tulee olemaan paljon haasteita

 

[Bladekill]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mistä nämä kaikki muut Venäjän agressiot sodan lisäksi vielä tulevat? Siis nämä ydinvoimaloiden varkaudet, ulkomaalaisten sijoittajien omaisuuden kansallistaminen, kansainvälisten firmojen yritysjohtajien uhkaaminen pidätyksellä jne. Pelkästään jo noilla uhkaaminen aiheuttaa Venäjälle pysyvän vahingon useiksi vuosikymmeniksi ellei jopa vuosisadaksi. Venäjä tulee olemaan täysin spitaalinen ja ihan ehdoton no-no mille tahansa ulkomaalaiselle bisnekselle eikä heillä ole minkäänlaista omavaraisuutta ja Kiina ei pysty pitämään yllä edes murto-osan murto-osaa Venäjän elintasosta. Jos elintaso romahtaa näin merkittävästi maassa jossa jo nyt ylinjohto ja kansa rakoilee niin Putin & co ovat käytännössä jo allerkijoittaneet omat teloitusmääräyksensä.

Tulee väkisilläkin mieleen ajatus että Putinilla on vielä jokin ässä hihassa tai sitten Putin ja Venäjän johto on yksinkertaisesti harvinaisen vammaista porukkaa ja oikeasti asettaa välittömän rinnan röyhistelyjen ja kasvojen säilytyken ihan kaiken muun edelle. Jopa oman turvallisuuden ja jatkuvuuden.

 

[Esterhaus]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mistä nämä kaikki muut Venäjän agressiot sodan lisäksi vielä tulevat? Siis nämä ydinvoimaloiden varkaudet, ulkomaalaisten sijoittajien omaisuuden kansallistaminen, kansainvälisten firmojen yritysjohtajien uhkaaminen pidätyksellä jne. Pelkästään jo noilla uhkaaminen aiheuttaa Venäjälle pysyvän vahingon useiksi vuosikymmeniksi ellei jopa vuosisadaksi. Venäjä tulee olemaan täysin spitaalinen ja ihan ehdoton no-no mille tahansa ulkomaalaiselle bisnekselle eikä heillä ole minkäänlaista omavaraisuutta ja Kiina ei pysty pitämään yllä edes murto-osan murto-osaa Venäjän elintasosta. Jos elintaso romahtaa näin merkittävästi maassa jossa jo nyt ylinjohto ja kansa rakoilee niin Putin & co ovat käytännössä jo allerkijoittaneet omat teloitusmääräyksensä.

Tulee väkisilläkin mieleen ajatus että Putinilla on vielä jokin ässä hihassa tai sitten Putin ja Venäjän johto on yksinkertaisesti harvinaisen vammaista porukkaa ja oikeasti asettaa välittömän rinnan röyhistelyjen ja kasvojen säilytyken ihan kaiken muun edelle. Jopa oman turvallisuuden ja jatkuvuuden.

Totalitaarisen maan johdon ajattelutapaa ei voi normaalijärkinen ymmärtää. Välttämättä ei ole hihassa yhtään mitään ässää, vaan raivon vallassa tehdään ratkaisuja esim. pelkästään koston tai jonkin omituisen lyhytnäköisen intuition takia. Mietitään seurauksia ja plan b:ta sitten joskus myöhemmin.

 

[Cereal killah]

Nyt alkaa Venäjällä näkyä ongelmat komponentti pakotteiden kanssa. Kun tuolla pörssiaukeaa, kannattaa sijoittaa lankapuhelimiin. Pakotteiden jatkuessa pitkään, tuo näyttää siltä, että palataan kehityksessä vuosikymmenia taaksepäin.

Mietin tuota kohtaa "kun tuolla pörssi aukeaa" niin siis pörssihän ei aukea koska pörssi romahtaisi. Ruplaa ei päästetä vaihtamaan oikeisiin valuuttoihin, koska valuutta romahtaisi. Ja esim. yllä olevasta @Bladekill viestistä voi lukea että miksi asia ei tule muuttumaan vuosiin tai oikeastaan vuosikymmeniin.
Niin mikä tässä on ne talouden raamit missä mennään? Voiko pörssiä tai ruplaa pitää kiinni periaatteessa loputtomiin, koska miksi sitä romahdusta otettaisiin Venäjällä kiltisti vastaan. Tuntuu että tällaisista asioista ei asiantuntijatkaan oikein puhu kun ne on "liian isoja".

 

[CaseAce]

Se voi olla myös tasapainottelua sisäpolitiikan ja ulkopolitiikan välillä. Se kuulostaa varmaan perusvenäläisestä samalta kuin että täällä otetaan rikoksentekoväline valtiolle. Eli kun ulkomaat käyttäytyvät heidän mielestään huonosti, niin takavarikoidaan jotain jotta se tuntuu hetken hyvältä.

 

[Heimolainen]

Mietin tuota kohtaa "kun tuolla pörssi aukeaa" niin siis pörssihän ei aukea koska pörssi romahtaisi. Ruplaa ei päästetä vaihtamaan oikeisiin valuuttoihin, koska valuutta romahtaisi. Ja esim.

Pörssihän voi olla suljettuna vaikka sen n ajan. Ei sitä ole mikään pakko aukaista. Toki tuo romuttaa kaikki arvot tuolla ja tulee taas katuhinta ja virallinen hinta.

 

[TunTuri]

Tuo pörssin aukeaminen on niinku piirretyissä kelju k kojootti tajuaa että ei enää kävele kallion päällä ja välttää katsomasta alaspäin, koska muuten tippuu rotkoon.

Muttamutta, tulipa mieleen, olisiko nuo 1994 Budabestin sopimuksen turvatakuut riittävä casus belli UK:n ja/tai USA:n mukaantuloon mähinöihin? Linkki Krimin valtaamisen ajoista: Näihin Clintonin ja Jeltsinin turvatakuihin Ukraina vetoaa

 

[Baldrick]

Muttamutta, tulipa mieleen, olisiko nuo 1994 Budabestin sopimuksen turvatakuut riittävä casus belli UK:n ja/tai USA:n mukaantuloon mähinöihin? Linkki Krimin valtaamisen ajoista: Näihin Clintonin ja Jeltsinin turvatakuihin Ukraina vetoaa

Huvittaa tuo turvatakuiden vertailu. Nato-jäsenyys ihan eri tason juttu ja sitä kyllä kunnioitettaisiin toisin kuin tätä lupausta. Siis ihan varmasti kunnioitettaisiin eikä etsittäisi tekosyitä olla auttamatta niin kuin nyt.

 

[taxman]

Muttamutta, tulipa mieleen, olisiko nuo 1994 Budabestin sopimuksen turvatakuut riittävä casus belli UK:n ja/tai USA:n mukaantuloon mähinöihin? Linkki Krimin valtaamisen ajoista: Näihin Clintonin ja Jeltsinin turvatakuihin Ukraina vetoaa

Voisivat olla, jos niin päätettäisiin. Sopimuksen sanamuoto on (wikin mukaan) heikompi eli kukin osapuoli lupasi olla hyökkäämättä Ukrainaan. Venäjä on nyt rikkonut tätä sopimusta.

 

[Manala]

Pitää muistaa, että euroopassa vallitsee enimmäkseen länsi- ja lounaistuulet. Jos sieltä tulee säteilypäästöjä, ne menee enimmäkseen Venäjälle.

Vuosi 1986 saattaa olla eri mieltä kanssasi:

 

[LaDeX]

Vuosi 1986 saattaa olla eri mieltä kanssasi:

OT:ksi menee mutta eikös venäläiset kylväny pilviin hopeajodidia kun tuuli Moskovaan päin jotta laskeuma sataisi tuonne toisen luokan kansalaisten niskaa?

 

[Manala]

OT:ksi menee mutta eikös venäläiset kylväny pilviin hopeajodidia kun tuuli Moskovaan päin jotta laskeuma sataisi tuonne toisen luokan kansalaisten niskaa?

Voi olla että kylvi, mutta tuulen suunta taisi olla tuolloin enimmäkseen kaakosta päin ja siksi sitä täälläkin aika tavalla jänniteltiin. Eikä ollut meikäläiselläkään asiaa enää hiekkalaatikolle, joka muistaakseni tuon jälkeen takapihaltamme heti purettiin.

 

[Teräsmiäs]

Voi olla että kylvi, mutta tuulen suunta taisi olla tuolloin enimmäkseen kaakosta päin ja siksi sitä täälläkin aika tavalla jänniteltiin. Eikä ollut meikäläiselläkään asiaa enää hiekkalaatikolle, joka muistaakseni tuon jälkeen takapihaltamme heti purettiin.

Kyllähän siitä pitäisi olla ihan faktaa, että on kylvänyt.

Tämä ilmaisen linkkien takana
Chernobyl’s cover-up is a warning for our nuclear future | Kate Brown

"So that day, in a Moscow airport, technicians loaded artillery shells with silver iodide. Soviet air force pilots climbed into the cockpits of TU-16 bombers and made the easy one-hour flight to Chernobyl, where the reactor burned. The pilots circled, following the weather. They flew 30, 70, 100, 200km – chasing the inky black billows of radioactive waste. When they caught up with a cloud, they shot jets of silver iodide into it to emancipate the rain."

 

[ravallo]

Voi olla että kylvi, mutta tuulen suunta taisi olla tuolloin enimmäkseen kaakosta päin ja siksi sitä täälläkin aika tavalla jänniteltiin. Eikä ollut meikäläiselläkään asiaa enää hiekkalaatikolle, joka muistaakseni tuon jälkeen takapihaltamme heti purettiin.

Oliskohan täällä meteorologiaketjua?

Mutta siis tuskin tuolla jodidin kylvämisellä oli juurikaan vaikutusta, kai sillä voisi saada osan laskeumaa tippumaan ennen aikojaan. Tuota laskeumaa varmaan määrittelee matalissa korkeuksissa tuulet, ja ylemmissä se mihin suuntaan matalapaineen alueet liikkuu. Matalapaineen aluehan on vähän niinkuin imuri joka kiskoo maanpinnasta ilmaa ylempiin kerroksiin vastapäiväisellä (pohjoisella puoliskolla) kierteellä, ja itse matalapaine liikkuu pääosin lännestä itäänpäin. Hyvin karkeasti siis siitä laskeumasta tulee noin C -kirjaimen muotoinen ja se miten päin ja mihin suuntaan se sattuu osoittamaan on kiinni siitä missä kohtaa se matalapaineen keskus on menossa. Eli voi mennä ihan kumpaan suuntaan tahansa, ehkä hieman todennäköisemmin itään tuolla Chernon leveysasteilla.

 

[ravallo]

"So that day, in a Moscow airport, technicians loaded artillery shells with silver iodide. Soviet air force pilots climbed into the cockpits of TU-16 bombers and made the easy one-hour flight to Chernobyl, where the reactor burned. The pilots circled, following the weather. They flew 30, 70, 100, 200km – chasing the inky black billows of radioactive waste. When they caught up with a cloud, they shot jets of silver iodide into it to emancipate the rain."

Ja siis tuolla varmasti pääasiassa tarkoituksena ylipäänsä tipauttaa mahdollisimman iso osa laskeumaa mahdollisimman pienelle alueelle. Minskhän tuossa oli kaikkein isoimmassa riskissä noilla tuulilla. Hyvä tuuri sinänsä ettei tuullut etelään, Kiovalle olisi käynyt heikosti.

 

[emagdnim]

Oliskohan täällä meteorologiaketjua?

Mutta siis tuskin tuolla jodidin kylvämisellä oli juurikaan vaikutusta, kai sillä voisi saada osan laskeumaa tippumaan ennen aikojaan. Tuota laskeumaa varmaan määrittelee matalissa korkeuksissa tuulet, ja ylemmissä se mihin suuntaan matalapaineen alueet liikkuu. Matalapaineen aluehan on vähän niinkuin imuri joka kiskoo maanpinnasta ilmaa ylempiin kerroksiin vastapäiväisellä (pohjoisella puoliskolla) kierteellä, ja itse matalapaine liikkuu pääosin lännestä itäänpäin. Hyvin karkeasti siis siitä laskeumasta tulee noin C -kirjaimen muotoinen ja se miten päin ja mihin suuntaan se sattuu osoittamaan on kiinni siitä missä kohtaa se matalapaineen keskus on menossa. Eli voi mennä ihan kumpaan suuntaan tahansa, ehkä hieman todennäköisemmin itään tuolla Chernon leveysasteilla.

Tollainen löyty Chernon pilvestä

Tshernobylin laskeuma tuli vetenä alas Matin niskaan: ”Ehkä olen Padasjoen radioaktiivisin mies”

Padasjokelaisen Matti Jaakkolan elinpiiri jäi Tshernobyl-laskeuman alle. Sienistä, marjoista, riistasta ja kotijärven hauista hän ei ruokapöydässään luopunut.

www.is.fi

 

[noreth]

Tietysti tuulet vaihtelevat, tuossa on planetaariset tuulet ja minusta Ukraina on länsituulten vyöhykkeellä. Kuva 2 oikealla.

Planetaariset tuulet – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[JerryKannu]

Voi olla että kylvi, mutta tuulen suunta taisi olla tuolloin enimmäkseen kaakosta päin ja siksi sitä täälläkin aika tavalla jänniteltiin. Eikä ollut meikäläiselläkään asiaa enää hiekkalaatikolle, joka muistaakseni tuon jälkeen takapihaltamme heti purettiin.

Itse en muista mitään erityistä koko tapahtumasta, vaikka olin tuolloin jo 7-vuotias. Toki en sanomalehtiä lukenut enkä juuri uutisia telkkaristakaan katsellut. Vanhempienkaan en muista mitään asiasta maininneen.

Aiemmin oli listausta länsimaisista brändeistä, jotka jatkavat toimintaansa Venäjällä yleisestä mielipiteestä huolimatta. Alla Burger Kingin kommenttia aiheeseen. Ei ole tuon mukaan välttämättä ihan niin simppeliä kuin tavan tallaaja voisi kuvitella.

Jos tuotantotilat on otettu haltuun, niin voihan se olla että kotimaisin voimin tulee uusi brändi esim. Burger Czar markkinoille. Kuten eräässä elokuvassa McDowell's ja Big Mick -hamppari.

 

[Manala]

Tietysti tuulet vaihtelevat, tuossa on planetaariset tuulet ja minusta Ukraina on länsituulten vyöhykkeellä. Kuva 2 oikealla.

Planetaariset tuulet – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Noi mahdolliset vuotopäästöt eivät silti ole mikään hetkellinen pölähdys vaan jatkuvat yleensä päivä- tai viikkokausia ennen kuin ne saadaan hallintaan etenkin silloin, kun sotatoimet estävät täydellisen panostamisen siihen säteilyvuodon hallintaan. Ja tosiaan ne paikalliset ilmanpaineenvaihtelut sekottavat pakkaa ja ilmaa pyörteineen vielä melkoisesti. Ei siis kannata tuudittautua ajatukseen, että vuotopäästöt kulkisivat lähinnä Venäjälle vaikka se olisikin yleisin tuulensuunta.

 

[noreth]

Noi mahdolliset vuotopäästöt eivät silti ole mikään hetkellinen pölähdys vaan jatkuvat yleensä päivä- tai viikkokausia ennen kuin ne saadaan hallintaan etenkin silloin, kun sotatoimet estävät täydellisen panostamisen siihen säteilyvuodon hallintaan. Ja tosiaan ne paikalliset ilmanpaineenvaihtelut sekottavat pakkaa ja ilmaa pyörteineen vielä melkoisesti. Ei siis kannata tuudittautua ajatukseen, että vuotopäästöt kulkisivat lähinnä Venäjälle vaikka se olisikin yleisin tuulensuunta.

Niin, pointti olikin, että Venäjän ei kannata posauttaa reaktoria, koska on suuri riski saada enin osa laskeumasta.

 

[Käyttäjätunnus:]

Näinköhän odottavat optimaalista tuulensuuntaa ja sitten pistävät reaktorijätettä paskaksi?
Olisihan se mielipuolista, koska kuten todettua, tuulet vaihtavat välillä suuntaa ja tuollaista säteilevää paskaa kun päästetään holtitta ympäriinsä niin eihän siitä hyvä tule. Jopa neuvostoliittolainen voi ymmärtää sen. Tosin, ei välttämättä välitä, kuten kulttuuriiin on kuulunut.

 

[KoneenKokoaja]

Joo aivan käsittämätön ajatusmalli siellä ihmisten päässä. Miks kukaan haluais hyökätä venäjälle? Syy minkä takia maat haluaa natoon on halu puolustautua venäjän hyökkäykseltä, koska ennemmin tai myöhemmin semmonen sieltä tulee. Mitään oikeata syytä sille hyökkäykselle ei tarvita. Riittää kun väittävät, että "ne olis ihan just hyökänny venäjälle ja torjuttiin ennakoivasti"

Putinin mielestä se, että ihmiset haluavat elää demokratiassa kehittää talouttaan ja yhteistyötään lännen kanssa on hyökkäys venäjälle. Varsinkin jos se alkaa näyttää siltä, että demokratian ansiosta naapurissa eletään paremmin kuin Putinin Venäjällä.

Kun Putinin Venäjä puhuu Venäjän turvallisuushuolista kun demokratia leviää itää kohti oikeasti hän tarkoittaa oman valtansa jatkumista Venäjällä ja sen takaamista kaikin keinoin kaikki muu on yhdentekevää. Se jääkö Venäläisille kopeekkaakaan tai edes ruokaa on yhdentekevää myös se kuinka monta Venäläistä kuolee sodissa turhaan on yhdentekevää kunhan valta jatkuu.

 

[Cereal killah]

Kun Putinin Venäjä puhuu Venäjän turvallisuushuolista kun demokratia leviää itää kohti oikeasti hän tarkoittaa oman valtansa jatkumista Venäjällä ja sen takaamista kaikin keinoin kaikki muu on yhdentekevää. Se jääkö Venäläisille kopeekkaakaan tai edes ruokaa on yhdentekevää myös se kuinka monta Venäläistä kuolee sodissa turhaan on yhdentekevää kunhan valta jatkuu.

Toisaalta nythän sille Putlerin vallalle on edes jotain uhkaa olemassa (tai siitä viitteitä) kun taas sillä aiemmalla "semi-maltillisella" linjalla olisi porskuttanut vaivatta kuolemaansa asti. Nyt vaan tuli jostain se päähänpinttymä että pitää päästä johonkin venäläisten "parhaat tsaarit TOP5" tai "ihanimmat kansanmurhaajat TOP3" listoille.

 

[zepi]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä. Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota. Tämä ei ole todellakaan niin yksipuolista Ukrainan voittoa kuin miltä homma twitter-videoiden perusteella vaikuttaa olevan.

Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.
--
Venäjä on monelta osin Pohjois-Korean ja Kiinan tyyppinen totalitaristinen diktatuuri. Demokraattista vallankumousta on turha odottaa, kun kansaa on aivopesty vuosikymmeniä ja iso osa kansasta tykkää nykymenosta ja kannattaa sotaa. Jos edes 30% kannattaa sotaa + heidän puolellaan on väkivaltakoneisto, niin 70% pitää joko turvan kiinni, pakenee maasta tai joutuu gulagille.

En näe juurikaan toivoa demokraattisesta vallankumouksesta. Jos joku palatsivallankaappaus tulisi ja tilalle tulee joku toinen KGB / FSB / Oligarkkiporukka, niin tuskimpa asiat juuri muuttuvat. Heidän on pakko pitää homma kasassa voimalla ja väkivallalla.

 

[Tapio]

Jätät huomioita myös talouden luhistumisen ja tilanteen kun ne länkkärikamat oikeasti loppuvat ja voi olla että pelkkä ylpeys puten johtajuudesta ei kanna kun pitää taantua 30v taaksepäin

 

[Hellsinki]

Jätät huomioita myös talouden luhistumisen ja tilanteen kun ne länkkärikamat oikeasti loppuvat ja voi olla että pelkkä ylpeys puten johtajuudesta ei kanna kun pitää taantua 30v taaksepäin

Voin vain kuvitellla miten "läntisiä" asioita aletaan kaivata kun ne katoaa. Hetki menee ihan hyvin

 

[Cereal killah]

Voin vain kuvitellla miten "läntisiä" asioita aletaan kaivata kun ne katoaa. Hetki menee ihan hyvin

Varmaan "Naton vika" ja muita Aku Ankan parhaita.

 

[nikidaa]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Hellsinki]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiina on roinan suurvalta, sillä se voidaan myös tuhota hetkessä. Venäjä ei ole ollut suurvalta vuosikymmeniin.

 

[Bladekill]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Tämä ei kyllä pidä pidä paikkansa. Venäjälle sodan pitkittyminen on kaikista varmin tuhon tie. Pakotteet ja arkuissa palaavat venäläissotilaat vievät sisäpoliittisen paineen sietämättömälle tasolle joka lopulta kaataa Putinin jos hän ei saa hommaa jonkinlaiseen finaaliin pian.

Samalla taas sodan muuttuminen julmemmaksi saa Venäjän liittolaiset perääntymään ja länsimaiden asetuen/puuttumisen voimakkaammaksi.

Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota.

Tämä pitää vielä vähemmän paikkansa. Sodasta saadaan kokoajan eri tahojen, järjestöjen, sotilasasiantuntijoiden analyysejä, yksittäiset joukot/sotilaat/siviilit lataavat nettiin muokkaamattomia videoita/kuvia jne.

 

[Jarger]

Joo, tämä oli ehkä vähän yllättävästi otsikoitu.

Pistetään nyt vielä disclaimeri, että lukija ei kuvittele mitään erikoista.

HUOM! Tämä on vain kuvakaappaus virheellisestä otsikosta.

Spoileri

Nyt kyllä täytyy sanoa että pitäisi pikkuisen toimittajien katsella mitä paskaa kirjoittavat.
Jos koko juttu on niin "kieli poskessa tehty" ettei edes otsikko pidä paikkaansa, niin syytä jättää suosiolla lukematta.

 

[Juhanator]

Putin on nyt pelottava siinä mielessä, että pakkomielle jäädä suurena miehenä historiaan ei laske edes pakotusten ja omien kansalaistenkaan kärsimysten kautta.
Ei varmasti tule sitä päivää että se ilmoittaa että sota on hävitty, vaan lopulta pistää kaiken peliin. Jännittää sen takia Ukrainan puolesta, toki kuoleehan siinä turhaan myös venäläisiä nuoria. Mikähän sen pysäyttäisi? Jos ei omat eikä länsi armeijoineen, vai pitääkö siihen sitten uhrata jokaisen venäläisen henki, siviili ja ukrainalainen sotilas?

Putin sotii välittämättä sivullisista ja omistakaan, mutta Zelinsky ei sitä voi omiensa kanssa tehdä loputtomiin, se on tässä se omistaan välittävä osapuoli.
Ikävä tasapaino tässä tulevan kannalta. On sanottu että venäjän neuvottelijoiden vaatimukset on hieman tulleet vastaan, mutta onkohan ne sittenkään linjassa diktaattorin kanssa, jolle tämä on suurta henkilökohtaista peliä.

 

[Centteri]

Putleri järjesti konsertin Krimin 1- vuotis valtauksen kunniaksi ja kutsui kansaa "tukemaan" agendaansa. Putlerin puhe katkaistiin oudosti suorassa tv- lähetyksessä ja tilalla näytettiin kuorolaulua.
Toisaalta kaikki eivät olleet ihan omasta tahdostaan siellä

Paikalle oli järjestetty paljon valtionyhtiöiden ja julkisen alan työntekijöitä sekä oppilaitosten opiskelijoita ja järjestöväkeä. Monet eivät näyttäneet aidosti tukevan Venäjän sotatoimia. Katso tästä linkistä lisää venäläisten mietteitä stadionin edestä.

Yle Moskovassa: Ihmiset puhuivat natsismista ja rauhanaatteesta jonottaessaan Venäjän hyökkäyksen tukikonserttiin

Venäjällä hallinto on järjestänyt tänään Moskovassa ja ympäri maata tapahtumia, joilla halutaan näyttä tuki Krimin valtaamiselle ja maan sotatoimille Ukrainassa.

yle.fi

 

[Bladekill]

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos Kiina toimittaa edes puolikasta rynkkyä tuonne niin olisi aikaa alkaa aseistamaan Taiwania EU rahoilla ja tunnustaa ko. maa viimeinkin.

 

[Hellsinki]

Putleri järjesti konsertin Krimin 1- vuotis valtauksen kunniaksi ja kutsui kansaa "tukemaan" agendaansa. Putlerin puhe katkaistiin oudosti suorassa tv- lähetyksessä ja tilalla näytettiin kuorolaulua.

Toisaalta...
Paikalle oli järjestetty paljon valtionyhtiöiden ja julkisen alan työntekijöitä sekä oppilaitosten opiskelijoita ja järjestöväkeä. Monet eivät näyttäneet aidosti tukevan Venäjän sotatoimia. Katso tästä linkistä lisää venäläisten mietteitä stadionin edestä.

Yle Moskovassa: Ihmiset puhuivat natsismista ja rauhanaatteesta jonottaessaan Venäjän hyökkäyksen tukikonserttiin

Venäjällä hallinto on järjestänyt tänään Moskovassa ja ympäri maata tapahtumia, joilla halutaan näyttä tuki Krimin valtaamiselle ja maan sotatoimille Ukrainassa.

yle.fi

Toivottavasti Putleri sai turpaan ja hautapaikan

 

[Jarger]

Sanoisin, että Fennovoiman hanke kuopataan 99,99%:isen varmasti. Lintilä on jo antanut tällaisen lausunnon pari viikkoa sitten. Se yritys on saanut jo luvan rakentaa tehdassalia mutta se on hukkaan heitettyä rahaa kun itse reaktoria sinne ei tule.

Onko tämä niin että firmaa pidetään pystyssä niin kauan kuin rahaa tai varojoa on, sitten jää mökki pystöön ja autio ydinvoimalarakennelma? Noitahan on Ukrainassakin muutama NL loppuajoilta ja Tsernobylin onnettomuuden seurauksilta jäänyt puolitiehen.

 

[yero]

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.
...
Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä.
...
Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.

Hyvä kirjoitus, minusta näyttä aivan samalta. Putin on tehnyt virhearvion, mutta tämän kokoluokan virheistä ei vaan peruuteta, "oho sori laskin väärin". Ukrainan voitto Venäjästä on täyttä utopiaa, mutta kovin epätodennäköiseltä näyttää myös se, että Venäjä onnistuu lopettamaan sodan Ukrainan antautumisen. Joten jäljelle jää vaihtoehto "ammutaan kaupunkeja paskaksi, kunnes ne taipuu". Ihmisiä menee siinä sivussa, se ei Putleria voisi vähempää kiinnostaa.

Paha tilanne, Venäjä on jo käytännössä hävinnyt sodan, mutta mikään ei pakota Putinia antamaan periksi, ennenkö pääsee esittämään voittajaa.

EU:lla vahvoja todisteita sen puolesta että Kiina harkitsee sotilaallista tukea Venäjälle. Kohta saadaan Intia lännen mukaan ja sen jälkeen Kiina ja Venäjä on lähes yksin. Todelliset suurvallat on suurvaltoja poliittisesti eikä vain taloudellisesti ja sotilaallisesti kuten Kiina.

Huh, toivottavasti tieto on väärä. Asiantuntijat olivat eilisessä A-talkissa melko varmoja, että Kiina ei halua asettautua sodassa jo pahasti hävinneen Venäjän puolelle, mutta mutkana ovat Xi:n ja Putinin lämpimät välit.

Kaikista vittumaisin mahdollinen asia maailmalle on kahden totalitaarisen valtion blokki muita vastaan ja uusi kylmä sota. Vaikea kyllä kuvitella, että Kiina pysyisi kasassa, kun ihmiset ovat päässeet maistamaan markkinatalouden ja globalisaation makeutta, näistähän Kiinan talous on hyötynyt aivan valtavasti.

 

[HTK12]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä. Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota. Tämä ei ole todellakaan niin yksipuolista Ukrainan voittoa kuin miltä homma twitter-videoiden perusteella vaikuttaa olevan.

Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.
--
Venäjä on monelta osin Pohjois-Korean ja Kiinan tyyppinen totalitaristinen diktatuuri. Demokraattista vallankumousta on turha odottaa, kun kansaa on aivopesty vuosikymmeniä ja iso osa kansasta tykkää nykymenosta ja kannattaa sotaa. Jos edes 30% kannattaa sotaa + heidän puolellaan on väkivaltakoneisto, niin 70% pitää joko turvan kiinni, pakenee maasta tai joutuu gulagille.

En näe juurikaan toivoa demokraattisesta vallankumouksesta. Jos joku palatsivallankaappaus tulisi ja tilalle tulee joku toinen KGB / FSB / Oligarkkiporukka, niin tuskimpa asiat juuri muuttuvat. Heidän on pakko pitää homma kasassa voimalla ja väkivallalla.

Kyllä aika on ihan selvästi Ukrainan puolella. Aseapu tuntuu vaan kiihtyvän, nythän sinne viedään jo kehittyneempää ilmapuolustusta esim. Brititeistä. Venäjällä on jo pulaa miehistä, kalustosta, ruuasta, polttoaineista jne. Tähän lisäksi se, että maan talous romahtaa kokoajan syvemälle. Eli venäjän kannalta se pitkä sota on se huonoin vaihtoehto. Puolustustahto on myös todella kova Ukrainassa, joten en näe miten saisivat mitään enempää irti Ukrainasta ilman selvää sotilaallista voittoa. Venäjän eteneminen on jo käytännössä pysähtynyt ja aseavun turvin alkaa vaaka kääntymään Ukrainan puolelle. Huollon linjat on niin pitkät, että niitä on mahdoton puolustaa hyvin nykyisellä sotilasmäärällä, aina siellä on tilaa iskeä.

 

[Jarger]

Mikähän idea tuossa ilmoituksessa voimalan varastamisessa oli, siis julkisesti ilmoittaa rosatomin nimellä voimalan omistamisesta? Ajatteleeko ne että se jotenkin tuo laillisuuden valtaukselle kun valtio ottaa voimalan haltuunsa? Todennäköisesti yrittävät pistää sen kuitenkin peruuttamattomasti paskaksi kun ukraina ottaa alueen haltuunsa.

Katsotaan julistukseksi "Venäjän valtion alueeksi" ja siten tuomitaan jyrkästi kaikki sinne tapahtuva hyökkäys ja puolustetaan kaikin voimin. Tätä R-sanaa ja siihen liittyvää imperialistista maailmankatsomusta omimmillaan.

 

[kmot]

"Ennen katoamistaan tv-lähetyksestä Putin oli ehtinyt ylistää Venäjän "erikoisoperaatiota" Ukrainassa.
- Tiedämme, mitä meidän on tehtävä, kuinka se tehdään ja mihin hintaan. Aiomme ehdottomasti toteuttaa kaikki suunnitelmamme, hän sanoi lavalla."

Kuulostaa siltä, että tehdään lähiaikoina jotain, jolla on kova hinta, siis kovempi kuin tähän mennessä tehtyjen tekojen hinta.

Onkohan se hinta sitten kova Venäjälle, Ukrainalle, vai koko lännelle? Aika synkälle kuulostaa suunnitelmat.

 

[yero]

Tämä ei kyllä pidä pidä paikkansa. Venäjälle sodan pitkittyminen on kaikista varmin tuhon tie. Pakotteet ja arkuissa palaavat venäläissotilaat vievät sisäpoliittisen paineen sietämättömälle tasolle joka lopulta kaataa Putinin jos hän ei saa hommaa jonkinlaiseen finaaliin pian.

Tämä ei ole ollenkaan niin varmaa, kuin Putinin kaatuminen, jos hän lopettaa sodan saavuttamatta mitään. Putinin pelikorteilla sodan jatkaminen on paras vaihtoehto.

Kyllä aika on ihan selvästi Ukrainan puolella. Aseapu tuntuu vaan kiihtyvän, nythän sinne viedään jo kehittyneempää ilmapuolustusta esim. Brititeistä. Venäjällä on jo pulaa miehistä, kalustosta, ruuasta, polttoaineista jne. Tähän lisäksi se, että maan talous romahtaa kokoajan syvemälle. Eli venäjän kannalta se pitkä sota on se huonoin vaihtoehto.

Se, mikä on Venäjän kannalta huonoin vaihtoehto, ei välttämättä ole sitä Putininille. Koko sota on Venäjän kannalta ihan vitullisen huono vaihtoehto, se tapahtui silti.

 

[spengele]

Tämä ei kyllä pidä pidä paikkansa. Venäjälle sodan pitkittyminen on kaikista varmin tuhon tie. Pakotteet ja arkuissa palaavat venäläissotilaat vievät sisäpoliittisen paineen sietämättömälle tasolle joka lopulta kaataa Putinin jos hän ei saa hommaa jonkinlaiseen finaaliin pian.

Samalla taas sodan muuttuminen julmemmaksi saa Venäjän liittolaiset perääntymään ja länsimaiden asetuen/puuttumisen voimakkaammaksi.
Tämä pitää vielä vähemmän paikkansa. Sodasta saadaan kokoajan eri tahojen, järjestöjen, sotilasasiantuntijoiden analyysejä, yksittäiset joukot/sotilaat/siviilit lataavat nettiin muokkaamattomia videoita/kuvia jne.

Ja jos nyt Ukrainaan on palannut sotimaan yli 300 000 miestä ja siellä kuitenkin on ollut valmiina jo aikamoinen määrä, niin se on yhteensä aika paljon enemmän kuin se Venäjän ~200 000, jotka siinä rajalla oli. Venäläisten laarien pohjalta on varmaan kaavittu vahvistuksia, mutta ei niillä nyt kyllä mitään kovin suurta ylivoimaa enää taida olla. Venäjän täytyy myös turvata selustaansa, eikä koko voimaa voi tietenkään Ukrainaan lähettää. Ukraina voi vahvistua tästä vielä huomattavasti jos saa joukot varustettua ja taktiikat kuntoon. Ja taktiikat vaikuttaa olevan melko hyvin hanskassa, toisin kuin vastapään sokkopommittajilla.

 

[Whatta Heck]

Ukraina taitaa pitää kiinni vuoden 1991 ajoista, rajat.

Eikös kotimaahansa ollut palaamassa yli 300 000 ukkoa.

muoks... ↑

 

[Kautium]

Venäjällä McDonaldseista tulee vissiin paikallisia " Uncle Vanya" -puljuja epäilyttävän tutuilla logoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[zepi]

Onko tämä niin että firmaa pidetään pystyssä niin kauan kuin rahaa tai varojoa on, sitten jää mökki pystöön ja autio ydinvoimalarakennelma? Noitahan on Ukrainassakin muutama NL loppuajoilta ja Tsernobylin onnettomuuden seurauksilta jäänyt puolitiehen.

Ei siellä ole mitään ydinvoimarakennelmaa. Siellä on joku toimistorakennus ja vähän montun alkua.

Ja hommalle on nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa:
1) hommaa pidetään näennäisesti pystyssä kunnes firman rahat loppuvat ja se haetaan konkurssiin - puolivalmis työmaa jää niille sijoilleen ja urakoitsijat lähetävät himaan + Pyhäjoen kunnalle jää älyttömät velat kun on rakennettu koulua ja terveyskeskusta ja mitälienee odottaen, että sinne tulee paljon kivoja työpaikkoja
2) omistajat neuvottelevat pikavauhtia valtiolta / EU:n energiapaketista lisää rahoitusta uusia osakeomistuksia vastaan ja vaihtavat laitetoimittajaa. Homma viivästyy parilla vuodella tjsp. jonka jälkeen joko ranskalainen, kanadalainen tai japanilainen firma jatkaa voimalatoimittajana.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Ja jos nyt Ukrainaan on palannut sotimaan yli 300 000 miestä ja siellä kuitenkin on ollut valmiina jo aikamoinen määrä, niin se on yhteensä aika paljon enemmän kuin se Venäjän ~200 000, jotka siinä rajalla oli. Venäläisten laarien pohjalta on varmaan kaavittu vahvistuksia, mutta ei niillä nyt kyllä mitään kovin suurta ylivoimaa enää taida olla. Venäjän täytyy myös turvata selustaansa, eikä koko voimaa voi tietenkään Ukrainaan lähettää. Ukraina voi vahvistua tästä vielä huomattavasti jos saa joukot varustettua ja taktiikat kuntoon. Ja taktiikat vaikuttaa olevan melko hyvin hanskassa, toisin kuin vastapään sokkopommittajilla.

Tähän päälle ulkomaan kansalaiset, joita kait rupee olemaan jo huomattava joukko(jossain puhuttiin jo kymmenistä tuhansista, mutta suolan kanssa ne luvut otan), ja nämä on enimmäkseen kokenutta kaveria, voi vaan miettiä mitä jo 1000 kappaletta viiden hengen kokenutta rytmiryhmää saa aikaan tuolla selustassa venäjän mortteja vastaan, vielä kun joka kylässä on auttajia, ja tiedustelu tietoa tulee siviileiltä, sekä tietysti länneltä. Ilmatila rupeaa olemaan yhä enemmän ukrainan hallussa, ja sekin osa mitä ei ole, niin niin niskaan tulee yhä vaan epätarkempaa ja vanhempaa pommia, kun ohjus varastot alkaa olemaan käytetty.

 

[Manual]

Venäjän täytyy myös turvata selustaansa, eikä koko voimaa voi tietenkään Ukrainaan lähettää.

Vai pitääkö sittenkään, kun tässä on seurannut muita asiaan liittyvää uutisointia? Keneltä se selusta pitää turvata, kun Kiina näyttäisi olevan mukana touhussa, ja NATO ei ole aikeissa toteuttaa mitään operaatioita toistaiseksi. Eikös Venäjä voi näin ollen siirtää huomattavan ison määrän aktiivipalveluksessa olevasta voimasta länsirajalle, ja lähemmäksi meneillään olevaa sotaa.

Harkitusta riskistä puhuttaisiin, mutta mahdollisesta. In case jotain muuta alkaa tapatumaan jossain muualla, niin siinä on liikekannallepanon oikeutus - ihan ilman Naton provosoitumistakin. Kuulostaa high risk - high reward tyyliseltä skenaariolta.

 

[amblik]

Peliteoreettisesti jos asiaa lähestyn:

1) Putin oletti virheellisesti Ukrainan valtauksen olevan läpihuutojuttu ja mahdollisten seuraamusten olevia vastaavia kuin 2014 Krimin valtauksesta
2) Tuli lunta tupaan ja tulevaisuusskenaariot menivät uusiksi, mutta virhe on tehty, ei voi perua
3) Mitkä ovat Putinille tarjolla olevat lopputulokset ja miten niistä hänen kannaltaan parhaimpiin päästään?

Sodan lopettamalla ja peräytymällä hän ei saavuta mitään. Venäläisen sotilaan ja ukrainalaisen infran arvo hänen silmissään on nolla, joten sodan lopettamalla ei yksinkertaisesti saa mitään, ellei rauhansopimuksessa tule jotain juttuja mitä hän haluaa. Ihan sama mitä se on, mutta jotain on saatava, koska mikä tahansa on nollaa parempi ja sodan lopettaminen ilman ehtoja on todennäköisesti nollan arvoinen tulos (tai negatiivinen).

Minusta näyttää, että järkevin toimintamuoto Putinille on lisätä väkivaltaa ja tappamista, kunnes Ukrainasta irtoaa _jotain_ voittoa rauhansopimuksessa. Tämä on surullista, mutta nähdäkseni hänellä ei juuri ole mitään muita vaihtoehtoja.

Mikä on se skenaario missä sota voisi loppua ilman, että Putin voi julistautua voittajaksi? Itse näen ainoaksi vaihtoehdoksi sen, että Ukrainan joukot oikeasti lyövät Venäjän, mutta itse en näe tästä viitteitä. Me katselemme lähes 100%:sesti Ukrainalaisten toimittamaa propagandaa, mutta missään ei ole puhetta Ukrainan tappioista. Se ei johdu siitä, etteikö Ukraina kokisi tappioita, vaan lähinnä siitä että meille syötetään aika yksipuolisista lähteistä informaatiota. Tämä ei ole todellakaan niin yksipuolista Ukrainan voittoa kuin miltä homma twitter-videoiden perusteella vaikuttaa olevan.

Venäjän piiritysjoukot kaivautuvat parhaillaan asemiin maksimaalisesti ja rakentavat puolustuslinjoja huollolle. Todennäköisesti aika on pitkällä tähtäimellä Venäjän puolella. Mitä pidempään homma jatkuu, sitä vaikeampaa Ukrainalaisten on iskeä venäjän huoltolinjoihin ja sitä enemmän rauhassa Venäjä saa louskuttaa pitkän kantaman tykistöllä kaupunkeja paskaksi.
--
Venäjä on monelta osin Pohjois-Korean ja Kiinan tyyppinen totalitaristinen diktatuuri. Demokraattista vallankumousta on turha odottaa, kun kansaa on aivopesty vuosikymmeniä ja iso osa kansasta tykkää nykymenosta ja kannattaa sotaa. Jos edes 30% kannattaa sotaa + heidän puolellaan on väkivaltakoneisto, niin 70% pitää joko turvan kiinni, pakenee maasta tai joutuu gulagille.

En näe juurikaan toivoa demokraattisesta vallankumouksesta. Jos joku palatsivallankaappaus tulisi ja tilalle tulee joku toinen KGB / FSB / Oligarkkiporukka, niin tuskimpa asiat juuri muuttuvat. Heidän on pakko pitää homma kasassa voimalla ja väkivallalla.

Ihan mielenkiintoinen näkökulma toki, mutta joitain huomioita:
- Putinkin pelaa kelloa vastaan, ellei Putinin valta (jota voi uhata muukin kuin kansa) ole uhattuna niin Venäjän sodankäyntikyky
- Ei kai mikä tahansa voitto ole analyyttisesti katsoen paras mahdollinen tulos, sehän riippuu siitä jäädäänkö voitossa plussan puolelle
- Ukrainan tappioistakin tulee jossain määrin tietoa esimerkiksi tilastoitujen kalustotuhojen muodossa (toki tämäkin on todennäköisesti enemmän Venäläisten tappioita painottavaa tietoa) ja asiantuntijat pyrkivät lausunnoissaan edelleen varmasti objektiivisuuteen...
- Oletus siitä, että Venäjä korjaisi armeijansa ongelmia tällä hetkellä perustuu siihen oletukseen että se on ammattimaisesti johdettu ja hyvin toimiva armeija jota se ei tähän asti ole ollut... voihan tuo olla mitä tapahtuu mutta en pitäisi sitä varmana

Valitettavasti en usko Putinin kuitenkaan olevan ihan näin looginen peluri että olisi immuuni uponneiden kustannusten harhalle (tutumpi nimitys useimmille varmaan "sunk cost fallacy") tai ihan oman egonsa hauraudelle joten pelkään kyllä että kuvailemasi strategia saattaa olla käytössä vaikka siitä Venäjälle enemmän tulisikin vahinkoa kuin hyötyä... toki jos tappiot ovat riittävän karvaita niin perääntyminen voi tulla kyseeseen jossain pisteessä vaikka noi tekijät päätöksentekoon vaikuttaisivatkin.

 

[zepi]

- Ei kai mikä tahansa voitto ole analyyttisesti katsoen paras mahdollinen tulos, sehän riippuu siitä jäädäänkö voitossa plussan puolelle

Ei Venäjä voi mitenkään jäädä plussan puolelle. Mutta nollatilanteeseen ei voi enää päästä mitenkään, se laiva meni sillä hetkellä kun hyökkäys meni perseelleen ja pakotteet rävähtivät niskaan.

Kyse on siitä, että mitä Putin voi henkilökohtaisesti saavuttaa itselleen. Venäjällehän tämä on totaalinen katastrofi ja hinta on ihan hirveä. Mutta ei se Putinia kiinnosta.

Käytännössä kaikki muut ovat statisteja ja Putin pelaa. Kortit ovat paskat, mutta jotain pitää tehdä ja tärkeintä on se, että pysyy itse Venäjällä vallan kahvassa - jos se vaatii koko kansan upottamista, niin sitten upotetaan.