Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amblik]

Pekka Toverin uusin tilannekatsaus on edelleen pessimistinen Ukrainan suhteen. Toivottavasti Ukraina saa reservejään käyttöön kohtuullisessa ajassa.

Tilanne 10. maaliskuuta

Viimeiset 2-3 päivää venäläiset ovat tehneet vain rajoitettuja hyökkäyksiä eri puolilla. Venäläiset ovat keskittyneet selustan puhdistamiseen ukrainalaisista joukoista huollon turvaamiseksi sekä tehneet valmisteluja huollon turvaamisen kannalta tärkeimpien selustassa olevien kaupunkien...

suomensotilas.fi

Institute for the study of War puolestaan muutti arviotaan huomattavasti Ukrainalle positiivisemmaksi eilen:

Russian Offensive Campaign Assessment, March 10

The likelihood is increasing that Ukrainian forces could fight to a standstill the Russian ground forces attempting to encircle and take Kyiv. Russian forces also appear to be largely stalemated around Kharkiv and distracted from efforts to seize that city. Russian advances in the south around...

understandingwar.org

ISW arvioi, että Ukrainan mahdollisuudet pysäyttää Venäläisten eteneminen kokonaan ovat kasvaneet. Eteneminen etelässäkin on ollut hidasta eikä sitä ole tapahtunut juuri viimeisen vuorokauden aikana. Tuo eilen paljon näkyvyyttä saanut Ukrainalaisten vastahyökkäys Kiovan lähellä mainitaan myös.

 

[kilroy1]

Luulisi Venäjän etenemisen ja huollon katkaisun olevan helppoa ihan perinteisen sissisodankäynnin keinoin. Maasto on haastavaa päästä linjojen taakse, toisaalta Venäjä käyttää paljon rautateitä huollossa minkä katkaisu on helppoa pitkäksi aikaa kun sinne linjojen taakse on päästy. Ja kun tieverkosto saadaan umpeen on uudelleen avaaminen melkoisen haastavaa keliolosuhteiden takia. Eikä korvaavia reittejä ole.

 

[Bitutus]

Saiko venäläiset huoltonsa kuntoon vai odottiko ne vain pakkasia, että saavat kalustoaan hajautettua siitä letkasta? Nythän siellä Kiovan pohjoispuolella on ollut kylmiä öitä, mutta lämmintä on taas luvassa. Olisi herkullista nähdä puolet vehkeistä jumissa mudassa. Mielenkiintoista kun yritin pikaisesti hakea Kiovan alueen säähistoriaa, niin monella sivustolla on aukko 25.2.-5.3. välillä.

 

[Jarger]

Miksi kotimaisten yrittäjien pitäisi tämän sodan takia nostaa hintoja yhtään enempää kuin kenenkään ulkomaisen? Kaikkien muiden öljy ja ruoka kallistuu samalla tapaa.

Mutta kilpailukykyä on tietysti hyvä seurata kokonaisuutena. Jos muualla tehdään tukipaketteja jne jotka muuttavat kilpailukyvyn suhdetta ja ne tehdään vielä tavalla että sen näkyy meillä asti (joka ei edes ole helppoa valtiontukisäännösten takia), niin sellaisiin tietysti pitäisi reagoida.




Viestinne liittyvät noin 28 kertaa vähemmän sotaan kuin kallistuvat hinnat maailmassa.

Koska se siirtyy kuluttajahintoihin, ja ne ulkomaiset toimijat kasuaalisti elävät muualla kuin täällä.

En tähän aiheeseen enää ota kantaa, kun siinä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä kun tämä on nyt tätä viherkiimaa, ja minä kaipaan vaan natokiimaa kun
luen uutisia. Jätetään tämä sisäpoliittisten näkökulmien julkitulo

 

[amblik]

Mietin tossa, että tämä bio/ydinase false flagin valmistelu joka näyttää nyt mahdolliselta voisi olla periaatteessa tarkoitukseltaan oikeutuksen luonti yleiselle liikekannallepanolle eikä mikään oman bioaseen, kemiallisen aseen tai ydinaseen käyttöperuste. Tuollainen reservien palvelukseen kutsuminen vaatii varmaan kuitenkin enemmän poliittista oikeutusta Venäjällä kuin pelkkä erikoissotilasoperaatio Itä-Ukrainan pelastamiseksi antaa. Näyttää kuitenkin siltä, että lisää tykinruokaa tarvitaan ihan pelkästään Ukrainassa jos todella aikovat koko maan valloittaa. Sen jälkeen riittäisi myös joukkoja jos niitä haluaa länsirajalle laittaa (ehkä lähinnä voimannäyttönä eikä minään sodan valmisteluna).

 

[Jarger]

Uskoo ken tahtoo. Kohta varmaan saadaan joku uutinen että Putin oli katalan USAn misinformaatiokampanjan uhri ja ei tiennyt asioiden oikeasta laidasta mitään.

Hohhoijaa. Okei, varmasti riittää korruptiota, mutta jotenkin alkaa naurattaa tämä narratiivi että Putin ei tiedä mitään. Kuulostaa ihan samalta tarinalta mitä Ukrainassa vangiksi jääneet venäläiset sotilaat kertovat. Osa on totta, suurin osa ei.

Jos katselette tuota tiedustelueverstin julkituloa tai diktaattorien yleisiä toimintatapoja, niin yleensä tuo johdossa oleva henkilö on ns. Jumalasta seuraava, ja ei voi tehdä virheitä.
Siksi jokainen johdon tekemä virhe onkin alaisten tekemä virhe, ja menee heidän piikkiinsä. Ja tämä nyt on sitten taas sitä että rankaistaan ja erotellaan alaisia, juuri herran itsensä tekemien erheiden takia.

 

[Samat]

Whatsapp ja Instagram menossa myös banniin Venäjällä. Eivät koko nettiä uskalla laittaa kiinni, vai menis omat trollitehtaat nurin, niin ei kykene.

Polina Ivanova on Twitter: "BREAKING - Russia just started process of banning Instagram. It’s huge because this is really a much loved platform in Russia and also the source of income for lots of small businesses across the country. And for young Moscow elites it’s.. everything https://t.co/12S3JupG4g" / Twitter

 

[Paapaa]

Whatsapp ja Instagram menossa myös banniin Venäjällä.

Aika paljon joutuvat paskomaan venäläisten arkea yhden rauhanturvaoperaation takia Melkoinen sosiaalinen koe testata, että milloin tavan venäkäisen kamelinselkä katkeaa ja loppuu sen paskapropagandan uskominen. Pahoin pelkään että siihen on niin pitkä matka, että ensin tehdään pohjoiskoreat ennen kuin järjestelmä laitetaan uusiksi.

 

[Jumputin]

Ukraina on saavuttamassa sodassa strategisen käännekohdan, sanoo Zelenskyi.

Onkohan paljon sotalisää? Varmaan lähipäivät näyttävät, mitä Ukrainalla on takataskussa. Oisko reservi saatu kasaan ja aseistettua ja sadattuhannet sotilaat valmiina iskemään venäjän asemiin?

 

[perato]

Mietin tossa, että tämä bio/ydinase false flagin valmistelu joka näyttää nyt mahdolliselta voisi olla periaatteessa tarkoitukseltaan oikeutuksen luonti yleiselle liikekannallepanolle eikä mikään oman bioaseen, kemiallisen aseen tai ydinaseen käyttöperuste. Tuollainen reservien palvelukseen kutsuminen vaatii varmaan kuitenkin enemmän poliittista oikeutusta Venäjällä kuin pelkkä erikoissotilasoperaatio Itä-Ukrainan pelastamiseksi antaa. Näyttää kuitenkin siltä, että lisää tykinruokaa tarvitaan ihan pelkästään Ukrainassa jos todella aikovat koko maan valloittaa. Sen jälkeen riittäisi myös joukkoja jos niitä haluaa länsirajalle laittaa (ehkä lähinnä voimannäyttönä eikä minään sodan valmisteluna).

Pitäisin nimenomaan näin todennäköisempänä. Halutaan kotirintamalle kertoa, että nyt on meitä vastaan hyökätty laittomin keinoin, ja sit laitetaan enemmän ukkoa rajan yli. Voi jopa olla, että tekisivät sen Valko-Venäjän puolelle, että voidaan heidätkin sopivasti vetää mukaan.

 

[rantta]

Aika paljon joutuvat paskomaan venäläisten arkea yhden rauhanturvaoperaation takia Melkoinen sosiaalinen koe testata, että milloin tavan venäkäisen kamelinselkä katkeaa ja loppuu sen paskapropagandan uskominen. Pahoin pelkään että siihen on niin pitkä matka, että ensin tehdään pohjoiskoreat ennen kuin järjestelmä laitetaan uusiksi.

Tuota kai perustellaan sillä, että Meta on sallinut Venäjän hallintoa ja armeijaa kohtaan vihapuhetta, ml. viestejä joissa toivotaan kuolemaa Putinille. Kun Meta luokitellaan tämän seurauksena äärijärjestöksi sen voi kätevästi kieltää.

Edit: Lisätään linkki Reutersin uutisiin Metan sisäisistä emaileista:

Facebook allows war posts urging violence against Russian invaders

Meta Platforms will allow Facebook and Instagram users in some countries to call for violence against Russians and Russian soldiers in the context of the Ukraine invasion, according to internal emails seen by Reuters on Thursday, in a temporary change to its hate speech policy.

www.reuters.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Taas hyvin vahvistamattomia huhuja siitä, että Venäjällä hommat menneet päin persettä ja tarvitaan päitä vadille. Putin olisi asettanut kotiaerstiin pari FSB:n Ukrainan pamppua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja toisen huhun mukaan syy yllä olevaan olisi korruptio ja virheellinen tiedustelutieto Ukrainan poliittisesta tilanteesta (eli että ne ei tykkääkään Putinista niin paljon kun Putinille uskoteltiin?):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jotenkin hämmentävää ajatella, että keskiverto suomalaisella median kuluttajalla on ollut parempi käsitys Ukrainan "poliittisesta tilanteesta" kuin Vladimir Putinilla...

Eikä toi rajoitu pelkästään Ukrainaan vaan ylipäätään siihen mitä maailmassa tapahtuu. Vladimir Putin elää omassa kuplassa ja syö aamupalaksi omia valheitaan. Nettiä hän ei seuraa eikä riippumattomia tiedotusvälineitä, eikä myöskään kuuntele muiden kuin jees-miestensä näkemyksiä.

 

[Kautium]

Aika paljon joutuvat paskomaan venäläisten arkea yhden rauhanturvaoperaation takia Melkoinen sosiaalinen koe testata, että milloin tavan venäkäisen kamelinselkä katkeaa ja loppuu sen paskapropagandan uskominen. Pahoin pelkään että siihen on niin pitkä matka, että ensin tehdään pohjoiskoreat ennen kuin järjestelmä laitetaan uusiksi.

Ei tunnu juuri missään tämän videon perusteella:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja kyllä, tiedän että monikaan ei voi eikä uskalla sanoa mitä mieltä on oikeasti ja loput ovat no, venäläisiä, joten tämä on "business as usual".

 

[Tatuks]

Jaaha Iltalehti uutisoi että Putinin mukaan neuvotteluissa tapahtunut edistystä. Alkaakohan olemaan vähän liian kallista?

Voisivat pikemminkin avata pörssin ja näyttää Venäjän taloudellisen mahdin! Vähän aikaa sitten puhuttiin että tavoitteet saavutetaan.

 

[Adasme]

Tässä vielä linkkinä kun niitä lähteitä kuitenkin pitäisi olla mukana

Putin: Neuvotteluissa Ukrainan kanssa tapahtunut ”positiivisia liikahduksia”

Putin tapasi perjantaina Moskovassa Valko-Venäjän johtajan Aljaksandr Lukashenkan ja piti tapaamisen yhteydessä tv-puheen.

www.is.fi

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo, että Venäjän ja Ukrainan välisissä neuvotteluissa on tapahtunut joitain ”positiivisia liikahduksia”.

Putin sanoi puheessaan, että Moskovan ja Ukrainan välisissä neuvotteluissa on tapahtunut jonkin verran edistystä, mutta ei kertonut yksityiskohtia, Reuters uutisoi.
– Meidän puoleltamme neuvottelijat kertovat minulle, että on tapahtunut tiettyjä myönteisiä muutoksia, Putin sanoi ja lisäsi, että neuvottelut jatkuvat ”käytännössä päivittäin”.

 

[Hellsinki]

Jaaha Iltalehti uutisoi että Putinin mukaan neuvotteluissa tapahtunut edistystä. Alkaakohan olemaan vähän liian kallista?

Voisivat pikemminkin avata pörssin ja näyttää Venäjän taloudellisen mahdin! Vähän aikaa sitten puhuttiin että tavoitteet saavutetaan.

putin sanoo vähän edistystä = kaikki menee huonommin

 

[kaarlos]

Putin sanoi puheessaan, että Moskovan ja Ukrainan välisissä neuvotteluissa on tapahtunut jonkin verran edistystä, mutta ei kertonut yksityiskohtia, Reuters uutisoi.
– Meidän puoleltamme neuvottelijat kertovat minulle, että on tapahtunut tiettyjä myönteisiä muutoksia, Putin sanoi ja lisäsi, että neuvottelut jatkuvat ”käytännössä päivittäin”.

Tämä on kyllä mielenkiintoinen, että jos tästä nyt päädyttäisiin jonkinlaiseen "rauhanomaiseen" lopputulokseen niin mitä se tarkoittaa käytännössä Venäjän pakotteiden ja muun osalta.

Jotenkin aika hullua jos Venäjä voi tosta vaan mennä rajan yli, tappaa satoja (tuhansia?) siviilejä, ties kuinka paljon sotavoimia ja sitten neuvotella jonkinlaisen enemmän tai vähemmän pitävän rauhansopimuksen ilman sen kummempia sanktioita. Samaa voi sitten jatkaa hetken päästä uudestaan kunnes on vallattu halutut maa-alueet.

 

[Adasme]

Niimpä, itsellä veikkaus että ukraina ei saa Natoon koskaan liittyä ja itsenäiset valtiot luhanskista ja donetskista. En tiä voisiko jotain muuta vielä olla, no aika näyttää.
Mieluiten laiha sopu ja rauha kuin jäätävää sotaa joka jatkuu vko/kk tolkulla,lopulta siinä ei ole ketään voittajaa ja kaikki maat kärsii enemmän tai vähemmän.

Sanktiot pitäisi olla vähintään 50v omasta mielestäni,eikä niitä saa poistaa vaikka rauha ja sopu tulisi. Takavarikoiduista varoista/omaisuuksista rahoitetaan sitten Ukrainan uudelleen rakennus yms, olisi minusta oikeus ja kohtuus kärsimyksistä.

 

[Tatuks]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen, että jos tästä nyt päädyttäisiin jonkinlaiseen "rauhanomaiseen" lopputulokseen niin mitä se tarkoittaa käytännössä Venäjän pakotteiden ja muun osalta.

Jotenkin aika hullua jos Venäjä voi tosta vaan mennä rajan yli, tappaa satoja (tuhansia?) siviilejä ja sitten neuvotella jonkinlaisen enemmän tai vähemmän pitävän rauhansopimuksen ilman sen kummempia sanktioita. Samaa voi sitten jatkaa hetken päästä uudestaan kunnes on vallattu halutut maa-alueet.

Veikkaan että sanktiot pysyy aika tiukasti paikallaan vielä mahdollisen rauhankin jälkeen. Tosin jossain vaiheessa suht lyhyen ajan sisäälä uskoisin niitä kuitenkin purettavan.

Oma mielipide on se että ennen kuin Venäjä on maksanut Ukrainalle reilut sotakorvaukset, demilitarisoinut rajavyöhykkeen tarpeeksi pitkältä matkalta tai todistetusti vetäytynyt johonkin Siperiaan ja lopettanut kaikki vaatimukset naapurimaiden liittoutumattomuudesta, niin pakotteet sais pysyä paikallaan.

 

[Paapaa]

Niinistö jutteli Putinin kanssa. Painotti tulitauon tärkeyttä ja tarvetta saada siviilit pois tuhon keskeltä:

Presidentti Niinistö keskusteli Venäjän presidentti Putinin kanssa - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Tasavallan presidentin kanslia Tiedote 14/2022 11.3.2022 Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Venäjän presidentti Vladimir Putin kävivät puhelinkeskustelun perjantaina 11. maaliskuuta 2022. Yksinomaan Ukrainan sotaan keskittyneessä keskustelussa presidentti Niinistö painotti Ukrainassa...

www.presidentti.fi

 

[Griffin]

Voisko tämä bensanhintaulina mennä jonnekin Convoy-ketjuun. Markkinatalous hoitaa.

Markkinatalous jää helposti sodan jäkoihin monen muun asian ohessa, ei se hoida vältämättä mitään, eikä varsinkaan sillä tavalla, joka olisi ihmisille mielekästä. Markkinatkin tarvitsevat välillä ohjailua rankalla kädellä.

Tuo sota on suoraan aiheuttanut tällä hetkellä ainankin noin +0,3e/L lisää polttoaineen hintoihin, joka tulee sitten siirtymään muihin hintoihin viiveellä. Siinä välissä voi tosin tulla muutama konkurssi ym ongelmia.

Noista pakotteista on pahoja ongelmia myös Euroopalle. Vaikka niitä ei ole edes ulotettu vielä energiaan.

Pakotteista tulevat ongelmat näkyvät vasta viiveellä (niinkuin koronankin suluista johtuvat ongelmat alkoivat näkyä vasta puolenvuoden - vuoden päästä.. ). Se on ainankin varmaa, että tuo sota näkyy siis Euroopassa vielä pitkään taloudessa, vaikka taistelut lopetettaisiin nyt heti ja pakotteet kanssa.

Sitten jos Putinilla naksahtaa ihan perusteellisesti ja käy räiskimään muihinkin maihin, niin sitten vasta ongelmat käyvätkin näkymään.. Sitten on ihan oikeita ongelmia, ei tarvitse keksiä niitä, niinkuin nykyisin tehdään..

Mitään "nopeampaa" siirtymää esim sähköautoihin tuosta sodasta ei seuraa, päinvastoin. Ne rahat, jotka voitaisiin investoida johonkin fossiilisten vähentämiseen valuvat pakotteiden ym paskan rahoittamiseen, eli hankinnat viivastyvät.

 

[Zener]

Ei tunnu juuri missään tämän videon perusteella:

Ja kyllä, tiedän että monikaan ei voi eikä uskalla sanoa mitä mieltä on oikeasti ja loput ovat no, venäläisiä, joten tämä on "business as usual".

Veikkaan, että talouspakotteet ei vielä kahdessa viikossa voi niin kauheasti tuntua. Viimeisin tili on saattanut vielä tulla normaalisti. Kuukauden tai kahden kohdalla alkaa jo ahdistamaan, jos palkkaa ei ole normaalisti tullut tilille.

 

[Manual]

Peruuttamattomia asioitahan tässä on jo tapahtunut riippumatta pakotteiden jatkosta. Sen verta vauhdikkaasti on yritykset lähteneet vetämään tehden miljoonien jo varmistettuja tappioita, ettei ihan helpolla saa niitä sinne kyllä palamaan vaikka se olisi maailman mielestä ihan "ok". Menee vähintään vuosia, että yleinen ilmapiiri rauhoittuu ja yritykset kokevat sijoitusten olevan turvallisia. Paljon asioita pitää ennen sitä tapahtua, ja pelkkä pakotteiden poistaminen ja sodan loppuminen siihen riitä mitenkään.

 

[Formica]

Teboilia tuhrittu Z-korjaimella, eikä kauppias voi ymmärtää miten hänen jatkuva Putinin oligarkkien rahoittaminen voisi jotakuta suututtaa.

Teboilin ikkunat tuhrittiin Z-symbolilla Espoossa – "Ei tällaista tekoa voi ymmärtää"

Kivenlahden Teboil-asema joutui perjantainvastaisena yönä ilkivallan kohteeksi. Espoossa sijaitsevan huoltoaseman ikkunat ja ovet tuhrittiin Z-kirjaimilla, joita on nähty käytettävän Venäjällä sen armeijan ja hallituksen tukemistarkoituksessa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Heimolainen]

Veikkaan, että talouspakotteet ei vielä kahdessa viikossa voi niin kauheasti tuntua. Viimeisin tili on saattanut vielä tulla normaalisti. Kuukauden tai kahden kohdalla alkaa jo ahdistamaan, jos palkkaa ei ole normaalisti tullut tilille.

Se myös potkii ilkeästi, kun pitäisi jotain uutta ostella. Puhelinta, tietokonetta jne tulee olemaan huonosti saatavilla hetken päästä. Pidemmällä aikavälillä omaan tuotantoon perustuvat tuotteet alkaa myös olemaan hankalasti saatavilla, kun tuotantoketjussa on paljon riippuvaisuutta länteen. Saati sitten, kun alkaa paikallisilla palvelimilla tulla käyttöikä täyteen.

 

[Cereal killah]

Niimpä, itsellä veikkaus että ukraina ei saa Natoon koskaan liittyä ja itsenäiset valtiot luhanskista ja donetskista. En tiä voisiko jotain muuta vielä olla, no aika näyttää.

Saman olisivat saaneet ilman että paskoo maansa talouden, toimitusketjut ja luottamuksen seuraavan 50 vuoden ajaksi.

 

[Apinamakina]

Ite mietin että miten tuo käytännössä menee kun Niinistö soittaa Putinille? Miten Sauli ottaa puheeksi nuo Ukrainan sodan jutut, vai alustaako puhelun jotenkin tuttavallisesti "on se säitä pidellyt, niin niistä Ukrainan jutuista..." vai meneekö suoraan aiheeseen tyyliin "Sauli tässä moro, voisitko ystävällisesti vetää joukkosi vittuun Ukrainasta". Vai lähettääkö Sauli etukäteen Venäjälle jonkun listan puheenaiheista ja näistä kiltisti sitten keskustellaan?

Ja Putin kuitenkin tietää mitä varten nämä johtajahenkilöt hänelle soittelevat, niin miksi edes vaivautuu vastaamaan näiden puheluihin, kun miestä ei oikesti kompromissien löytäminen kiinnosta.

 

[Griffin]

Ite mietin että miten tuo käytännössä menee kun Niinistö soittaa Putinille? Miten Sauli ottaa puheeksi nuo Ukrainan sodan jutut, vai alustaako puhelun jotenkin tuttavallisesti "on se säitä pidellyt, niin niistä Ukrainan jutuista..." vai meneekö suoraan aiheeseen tyyliin "Sauli tässä moro, voisitko ystävällisesti vetää joukkosi vittuun Ukrainasta". Vai lähettääkö Sauli etukäteen Venäjälle jonkun listan puheenaiheista ja näistä kiltisti sitten keskustellaan?

Ja Putin kuitenkin tietää mitä varten nämä johtajahenkilöt hänelle soittelevat, niin miksi edes vaivautuu vastaamaan näiden puheluihin, kun miestä ei oikesti kompromissien löytäminen kiinnosta.

Ehkä se koittaa ex agenttina selvittää, miten paskat housussa vastapuoli on ja onko mitä uutta suunnitteilla... Ja voihan sitä samalla koittaa syöttää vahäsen valheellista tietoa muille...

 

[perato]

No monet noista pakotteista on kuitenkin yhtiöiden itse päättämiä. Jos ne talouden edellytykset tuodaan takas, nii eiköhän sinne markkinoille kaikki taas kilpaa mene joilla on varaa ottaa se riski. Monella firmalla on siellä edelleen paljon, eli jos rauha tulee ja pakotteita höllätään, nii kyl ne haluaa sinne äkkiä ainakin hakemaan omansa pois jos ei muuta.

Kuhan ei tulis mitää venäjämielistä Ukrainan hallintoa joka pitää myös sit asettaa pakotelistalle koska ei ole demokraattisesti valittu. Sit vain venäläiset käy lyömässä rahaa Ukrainaan ja voi sanoa pelastaneensa sen länsimaiden aiheuttamalta tuholta.

 

[ryijymies40]

Mitähän se Putte ajattelee Salesta oikeasti? Onko Sale vaan Puten mielestä hovimestari vai tasa-arvoinen pressa? Millainen paino-arvo Salen jutuilla on Putelle? Politiikka on mielenkiintoista,vaikka en siitä mitään ymmärräkään. Ihmisethän siellä juttelee, mutta toisella on ydinaseet ja toisella on Nokia-puhelin.

 

[HTK12]

Niimpä, itsellä veikkaus että ukraina ei saa Natoon koskaan liittyä ja itsenäiset valtiot luhanskista ja donetskista. En tiä voisiko jotain muuta vielä olla, no aika näyttää.
Mieluiten laiha sopu ja rauha kuin jäätävää sotaa joka jatkuu vko/kk tolkulla,lopulta siinä ei ole ketään voittajaa ja kaikki maat kärsii enemmän tai vähemmän.

Sanktiot pitäisi olla vähintään 50v omasta mielestäni,eikä niitä saa poistaa vaikka rauha ja sopu tulisi. Takavarikoiduista varoista/omaisuuksista rahoitetaan sitten Ukrainan uudelleen rakennus yms, olisi minusta oikeus ja kohtuus kärsimyksistä.

No en kyllä näe Ukrainan kannalta mitään järkeä nyt alkaa alueluovutuksia tekemään. Jos pakotteet jatkuisivat rauhan jälkeen esittämäsi 50v, niin mikä estäisi venäjää aloittamasta uutta sotaa parin vuoden päästä vallatakseen lisää maata Ukrainalta?

 

[Adasme]

No en kyllä näe Ukrainan kannalta mitään järkeä nyt alkaa alueluovutuksia tekemään. Jos pakotteet jatkuisivat rauhan jälkeen esittämäsi 50v, niin mikä estäisi venäjää aloittamasta uutta sotaa parin vuoden päästä vallatakseen lisää maata Ukrainalta?

Ehkä Ukraina vaatii jotkut hiton vahvat turvatakuut Venäjältä ettei esim 50-150v tule mtn uutta sotaa tai konfliktia. Eriasia sitten miten tuollainen sopimus pitää idän puolelta..

 

[ryijymies40]

Ehkä Ukraina vaatii jotkut hiton vahvat turvatakuut Venäjältä ettei esim 50-150v tule mtn uutta sotaa tai konfliktia. Eriasia sitten miten tuollainen sopimus pitää idän puolelta..

Eikös Ukraina luovuttanut ydinaseet Venäjälle, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan?

 

[Kautium]

Ehkä Ukraina vaatii jotkut hiton vahvat turvatakuut Venäjältä ettei esim 50-150v tule mtn uutta sotaa tai konfliktia. Eriasia sitten miten tuollainen sopimus pitää idän puolelta..

Jos itsenäisen valtion koskemattomuus ei merkinnyt, niin ei kyllä merkitse yhtään mikään muukaan sopimus nyt eikä jatkossa. Sitä paitsi Venäjä on jo aikoja sitten sanonut rikkovansa kaikkia sopimuksia tarpeen vaatiessa. Kaikki lupaukset ovat venäläisille vain sananhelinää ja kulissia.

 

[HTK12]

Ehkä Ukraina vaatii jotkut hiton vahvat turvatakuut Venäjältä ettei esim 50-150v tule mtn uutta sotaa tai konfliktia. Eriasia sitten miten tuollainen sopimus pitää idän puolelta..

Tuollaisella sopimuksella voi pyyhkiä persettä, mitään muuta arvoa sillä ei ole. Ukraina luopui ydinaseista ja silloin Venäjä lupasi ettei se hyökkää.. Venäjä ei ole tähänkään asti pitänyt kiinni sopimuksistaan, niin miksi se sen aloittaisi nyt?

 

[Cereal killah]

Ite mietin että miten tuo käytännössä menee kun Niinistö soittaa Putinille? Miten Sauli ottaa puheeksi nuo Ukrainan sodan jutut, vai alustaako puhelun jotenkin tuttavallisesti "on se säitä pidellyt, niin niistä Ukrainan jutuista..." vai meneekö suoraan aiheeseen tyyliin "Sauli tässä moro, voisitko ystävällisesti vetää joukkosi vittuun Ukrainasta". Vai lähettääkö Sauli etukäteen Venäjälle jonkun listan puheenaiheista ja näistä kiltisti sitten keskustellaan?

Ja Putin kuitenkin tietää mitä varten nämä johtajahenkilöt hänelle soittelevat, niin miksi edes vaivautuu vastaamaan näiden puheluihin, kun miestä ei oikesti kompromissien löytäminen kiinnosta.

Minuakin aina ihmetyttää nuo "Putin puhui tunnin Niinistön kanssa" tai "Putin puhui kaksi tuntia Macronin kanssa" tyyliset uutiset. Jos tyyppi valtuuttaa päivittäisiä sotarikoksia ja uhkailee ydinaseilla, niin miksi hän jaarittelisi tuntikausia länsimaisten poliitikkojen kanssa? Vai onko ne pitkälti vain puhumista jollekin tulkille ja virkamiehelle jotka ottaa ne löpinät vastaan ja Putin ehkä kuittaa muutaman patenttifraasin eteenpäin. Itsehän en jaksa puhua puolta tuntia edes hyvän kaverin tai tyttöystävän kanssa puhelimessa...

 

[Adasme]

Eikös Ukraina luovuttanut ydinaseet Venäjälle, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan?

Jeps,mutta se meni vihkoon kun sopimus ei pitänyt naapurin puolelta.. En sitten osaa yhtää veikata et mikä oisi tarpeeksi vahva turvatakuu tässä kohtaa siihen ettei seuraavaa konfliktia/sotaa tule Ukrainaan.

 

[Esterhaus]

Meneepä ylempää upseerikuntaa nyt lakoon Ukrainassa
Tänään:
- 31 laskuvarjojääkäriprikaatin komentaja eversti Sergei Karasev
ja sitten kovempi juttu
- kenraalimajuri Andrei Kolesnikov, 29. armeijan komentaja

Näitä on mennyt myös
- kenraalimajuri Vitali Gerasimov, 41. armeijan esikuntapäällikkö
- kenraalimajuri Andrei Sukhovetski, 41. armeijan varapäällikkö
- eilen iskussa tankkeja vastaan eversti Andrei Zhakarov
- everstiluutnantteja, majureita ym.

Tsetseenikenun kohtalosta taisi olla kahdenlaista näkemystä.

 

[Raskolnikov]

Mitähän se Putte ajattelee Salesta oikeasti? Onko Sale vaan Puten mielestä hovimestari vai tasa-arvoinen pressa? Millainen paino-arvo Salen jutuilla on Putelle? Politiikka on mielenkiintoista,vaikka en siitä mitään ymmärräkään. Ihmisethän siellä juttelee, mutta toisella on ydinaseet ja toisella on Nokia-puhelin.

Veikkaan, että Putin näkee Niinistön hyödyllisenä idioottina.

 

[HTK12]

Jeps,mutta se meni vihkoon kun sopimus ei pitänyt naapurin puolelta.. En sitten osaa yhtää veikata et mikä oisi tarpeeksi vahva turvatakuu tässä kohtaa siihen ettei seuraavaa konfliktia/sotaa tule Ukrainaan.

Rys..venäjältä et voi sellaisia turvatakuita voi, että sillä olisi mitään painoarvoa. Rikkovat sopimuksen heti kun se itselleen sattuu sopimaan. Jenkit toki voisi tälläiset turvatakuut halutessaan antaa. Todella naivia kuvitella, että venäjään voisi jotenkin luottaa tälläisissä asioissa kun rikkovat heti sopimuksen ehtoja, jos oma etu on kannalla.

 

[Sivustakatsoja]

Meneepä ylempää upseerikuntaa nyt lakoon Ukrainassa
Tänään:
- 31 laskuvarjojääkäriprikaatin komentaja eversti Sergei Karasev
ja sitten kovempi juttu
- kenraalimajuri Andrei Kolesnikov, 29. armeijan komentaja

Näitä on mennyt myös
- kenraalimajuri Vitali Gerasimov, 41. armeijan esikuntapäällikkö
- kenraalimajuri Andrei Sukhovetski, 41. armeijan varapäällikkö
- eilen iskussa tankkeja vastaan eversti Andrei Zhakarov
- everstiluutnantteja, majureita ym.

Tsetseenikenun kohtalosta taisi olla kahdenlaista näkemystä.

Miten yleensä sodissa nuo hommat menee, päästääkö muut armeijat isoja pamppuja lähellekään missä voisi tulla noutaja? Ja kuinka paljon isoilla natsoilla käveleviä tippuu ylipäätänsä sodissa? Ja miten noiden poistaminen kentältä vaikuttaa ihan rivisotilaan fiilikseen? Tippuuko moraali vai onko ihan sama? Miten vaikuttaa taktiseen suorittamiseen?

 

[Tapio]

Veikkaan, että Putin näkee Niinistön hyödyllisenä idioottina.

"Kamoon Sale ette te mitää natoa tarvii, meil on hyvä buugi menossa. Tuut hei kesäl käymää ja vedetää vähä paatilla plaania mun mökillä. Voidaan jutella vaikka voimalaitoksista ja puukaupasta, tuot vaa sitä oltermannin uutta makua tullessas niin pääsen sitäki maistaa. Oli nimittäin pietarin prismasta sattunu loppumaa."

välikevennyksenä

 

[Adasme]

Rys..venäjältä et voi sellaisia turvatakuita voi, että sillä olisi mitään painoarvoa. Rikkovat sopimuksen heti kun se itselleen sattuu sopimaan. Jenkit toki voisi tälläiset turvatakuut halutessaan antaa. Todella naivia kuvitella, että venäjään voisi jotenkin luottaa tälläisissä asioissa kun rikkovat heti sopimuksen ehtoja, jos oma etu on kannalla.

Joo ei tuohon idän valtioon voi luottaa ei sopimuksissa, se on ollut jo tiedossa hyvin kauan. Sopimukset on vain sanojen helinää valkoisella paperilla ja lopulta arvo on sama kuin wc paperilla.

 

[root]

Oma mielipide on se että ennen kuin Venäjä on maksanut Ukrainalle reilut sotakorvaukset, demilitarisoinut rajavyöhykkeen tarpeeksi pitkältä matkalta tai todistetusti vetäytynyt johonkin Siperiaan ja lopettanut kaikki vaatimukset naapurimaiden liittoutumattomuudesta, niin pakotteet sais pysyä paikallaan.

Tämä on hyvä setti vaatimuksia. Vastaavasti EU ja NATO voivat allekirjoittaa paperin, että täältä ei kukaan hyökkää rajan yli ellette itse ensin aloita.

Se myös potkii ilkeästi, kun pitäisi jotain uutta ostella. Puhelinta, tietokonetta jne tulee olemaan huonosti saatavilla hetken päästä. Pidemmällä aikavälillä omaan tuotantoon perustuvat tuotteet alkaa myös olemaan hankalasti saatavilla, kun tuotantoketjussa on paljon riippuvaisuutta länteen. Saati sitten, kun alkaa paikallisilla palvelimilla tulla käyttöikä täyteen.

Pakotteiden jatkuessa pidempään tulee syntymään harmaatuontia ja pimeät markkinapaikat idän suunnalle. Tosin niistä kielletyistä kodinkoneista, tietokoneista, puhelimista ja autoista saa sitten venäläinen maksaa kovan hinnan jossain muussa valuutassa kuin ruplassa.

 

[pulatunnus]

Meneepä ylempää upseerikuntaa nyt lakoon Ukrainassa
Tänään:
- 31 laskuvarjojääkäriprikaatin komentaja eversti Sergei Karasev
ja sitten kovempi juttu
- kenraalimajuri Andrei Kolesnikov, 29. armeijan komentaja

Näitä on mennyt myös
- kenraalimajuri Vitali Gerasimov, 41. armeijan esikuntapäällikkö
- kenraalimajuri Andrei Sukhovetski, 41. armeijan varapäällikkö
- eilen iskussa tankkeja vastaan eversti Andrei Zhakarov
- everstiluutnantteja, majureita ym.

Tsetseenikenun kohtalosta taisi olla kahdenlaista näkemystä.

Mutuilen että Venäläisiä ?

 

[Esterhaus]

Mutuilen että Venäläisiä ?

Niitä nämä listatut. Ukrainalaisten vastaavista menetyksistä ei ole kuulunut mitään.

 

[HTK12]

Pakotteiden jatkuessa pidempään tulee syntymään harmaatuontia ja pimeät markkinapaikat idän suunnalle. Tosin niistä kielletyistä kodinkoneista, tietokoneista, puhelimista ja autoista saa sitten venäläinen maksaa kovan hinnan jossain muussa valuutassa kuin ruplassa.

Tämähän ei ole mikään ongelma länsimaiden näkökulmasta. Harmaatuonnin ostamiseen vain rikkailla on varaa kun ruplan arvo on niin heikko. Silloin näkee kansakin, ettei tässä puten touhussa ole mitään tolkkua kun alkaa näkymään omassa elämässä.

 

[@Pauli]

Kyllähän tässä uskomattomia porsaanreikiä varmaan nähdään, millä varmistetaan Putinin jatko vielä vaikka nyt se tuntuu uskomattomalta.
Rauha jos saadaan, niin 100% varmuudella venäjä kuppaa rahaa taskuihinsa mitä Ukrainaan kaadetaan, Ukrainankin puolella ymmärretään kuitenkin että vaikka äsken rähistiin niin nyt tulee lentokoneella rahaa tänne, pistetään sulle/mulle jaolla niitä ja loput kansalle.
Ei Ukrainan korruptio ole mihinkään kadonnut valitettavasti...

Sitten palataan kotimaahan ja lahdataan FSB rivistö ettei ne saa päähänsä aloittaa vallankaappausta.

Lopuksi uidaan Kiinalaisten taskuun, annetaan niille mitä ikinä he haluavat että saadaan talous jalkeille. Sitten kun on aika kypsä niin kansallistetaan Kiinalaisten firmat.
Maailma kuvittelee naiivisti ettei Putin uskalla käydä Kiinaa vastaan rähisemään, mutta tuskin näkee Kiinaa kummoisena vastustajana, päinvastoin. Ydinpommi Shanghaissa aiheuttaa vähemmän säteilyä Moskovassa kuin jos sen olisi ampunut länsimaahan.

Sitten ne kääntää sen niin että Kiina onkin se paha kaveri ja länsi saa Venäjästä vahvan liittolaisen kun lähdetään puolustamaan Taiwania.

Toivoa sopii että jää huuruiseksi tekstiksi mikä ei toteudu, mutta jos vaikka katsotaan Venezuelaa niin maa on romahtanut niin täydellisesti kuin maa voi vain romahtaa, mutta sama jantteri siellä edelleen hallitsee...

 

[Esterhaus]

Miten yleensä sodissa nuo hommat menee, päästääkö muut armeijat isoja pamppuja lähellekään missä voisi tulla noutaja? Ja kuinka paljon isoilla natsoilla käveleviä tippuu ylipäätänsä sodissa? Ja miten noiden poistaminen kentältä vaikuttaa ihan rivisotilaan fiilikseen? Tippuuko moraali vai onko ihan sama? Miten vaikuttaa taktiseen suorittamiseen?

Joskus ennen sotaa luin jutun Venäjän armeijasta, ja sen mukaan noilla on päätöksentekokyky ja valta viety todella korkealle. En muista oliko niin, että vasta pataljoonan komentaja saa itsekin käyttää aivoja, vai oliko peräti vasta prikaatin komentajan tasolla lupa ja kyky tehdä jotain. Alemmat upseerit sitten toteuttaa vaan annettuja käskyjä eivätkä halua tai saa soveltaa itse oikein mitään. Jos näin on, niin ehkä sitten ongelmapaikassa jopa kenraalin täytyy lompsia etulinjaan käskemään mitä tehdään kun sotaväki seisoo peukalo perseessä ihmettelemässä tilannetta.

Mutuilisin että kenraalin tai edes everstin kaatuminen sodassa on aina ollut todella harvinaista, eikä noiden hommiin pitäisi kuulua kiivaimman taistelun aikana etulinjassa heiluminen tai tarkka-ampujan ulottuvilla patsastelu.

edit. Näköjään pelkästään jenkeiltä meni kenraali- ja amiraalikunnan edustajia muutaman kymmentä kpl 2. maailmansodan aikana joten sattuuhan näitä, mutta olihan tuo pitkä ja iso rähinä kokonaisuudessaan. Ja kuolinsyissä mm. pari itsaria, lento-onnettomuuksia (yleisin kuolinsyy), laivojen tuhoutumisia mutta toki tykistökeskityksiä ja jv-aseillakin niitä joku listittiin.

 

[Samat]

Lisää pakotteita: USA poistaa Venäjän "Most favored nation" statuksen USA:n kauppasuhteissa, sanoo Pelosi. Ja ilmeiesti Biden on myös lopettamassa normaalit kauppasuhteet Venäjän kanssa. Tämä ilmeisesti tyrehdyttää USA:n ja Venäjän välisen kaupan ihan kunnolla.

U.S. to Lift Russia's 'Most Favored Nation' Status -Pelosi | World News | US News