Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[qnarkill]

Eiköhän se ole siellä samassa bunkkerissa ja vaikka ei olisikaan, niin meinaatko että maailmaa terrorisoiva KGB-upseeri välittää jostakin lehtolapsesta niin paljon että heittää hanskat tiskiin?

Näköjään välittää kun on jo 5kk sitten instatilikin pistetty säppiin vaikka oli 84k seuraajaa.

Putin's daughters: rock n roll dancing scientist and paediatric doctor

Russian President Vladimir Putin is currently one of the world's most scrutinised men, but the 69-year-old has always remained ruthlessly private about his family life in particular, his children.

www.dailymail.co.uk

 

[vemppu]

No nyt sitten Glenn Greenwald hämmentämässä soppaa Ukrainan kemiallisista/biologisista aseista. Linkit löytyvät tuosta Greenwaldin tekstistä ja siellä on linkki Kiinan ulkoministeriön sivuilla olevaan väitteeseen, jonka mukaan Ukrainassa on 26 USA:n kontrollissa olevaa bio-laboratoriota. Pääosassa on kuitenkin Victoria Nulandin lausunto Yhdysvaltojen senaatille, jossa sanoo vapaasti käännettynä, että Ukrainassa on biologisia laboratorioita ja että USA työskentelee yhdessä ukrainalaisten kanssa jottei "yhtään niistä tutkimusmateriaaleista päätyisi venäläisten käsiin".

Tässä on jo aikoja tuntunut että Greenwald hakee pelipaikkaa Putinin joukkueessa. Mutta tuo Nulandin esiintyminen ja sanomiset päätyessään Youtubeen on kuin syöttö suoraan Venäjän ja Kiinan propagandamasiinan lapaan.

Rokotevastaiset henkilöt ovat näistä labroista heruttaneet sodan alusta lähtien, että noi labrat olisi se ainut ja oikea syy miksi koko sota alkoi - Käsittämätöntä skeidaa... "Siellä nimittäin piilotellaan covid-rokotteiden saloja, mitä, oletko sinä ottanut sen, luulin sinua järkeväksi... tarkkaile nyt näitä n,n,n,n, oireita..." - HUOH! - sori ot.

 

[Coax]

Jopa toivon, että Venäjä tekisi tälläisen mokan niin saataisiin Nato lopettamaan toi siviilien teurastus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tänään kun sekä USA ilmoitti tuovansa parit Patriot patterit Puolaan että Britit selvittävät miten nopeasti Starstreak it-ohjuksia voidaan toimittaa ja kouluttaa käyttöön Ukrainassa, tulee mieleen, että ovatko johonkin uuteen toimintaan (omaan tai vihollisen) varautumassa kun ilmatorjuntaan nyt panostetaan.

 

[pollomecana]

Nämä höpöhöpöunelmoinnit kannattaa unohtaa heti samantien, niistä ei saa muuta kuin propagandaan puheita ja paskaa lännen niskaan kansan silmissä.
Voi toki itse tuollaisesta salassa haaveilla jos tykkää, mutta jos pitäydyttäisiin nyt jossain realistisissa jutuissa. Ääripää on, että Kremlissä vaihtuisi valta.
Tuota Venäjän hajoamista ei Venäjällä kuitenkaan kukaan halunne. Joten ihan turhaa jankkailla polttoaineeksi propagandalle.

Ei venäjällä ole kansaa, vaan kansoja. Mutta ihan varmasti tiedät paremmin.

 

[Samat]

Tänään kun sekä USA ilmoitti tuovansa parit Patriot patterit Puolaan että Britit selvittävät miten nopeasti Starstreak it-ohjuksia voidaan toimittaa ja kouluttaa käyttöön Ukrainassa, tulee mieleen, että ovatko johonkin uuteen toimintaan (omaan tai vihollisen) varautumassa kun ilmatorjuntaan nyt panostetaan.

Varmaan halutaan parempaa IT kalustoa sinne, kun ei niitä koneita voida toimittaa, ja pitäisi saada Venäläisten koneet jollakin ammuttua alas. Noiden Patriot -ohjusten tuonti liittyy vaan yleisesti itäisten NATO maiden varustelun lisäämiseen. Varaudutaan varmasti siihen mahdollisuuteen, että jollakin tavalla NATO onnistutaan vetämään mukaan konfliktiin (esim Venäjä joko vahingossa tai tahallaan pommittaa jotain rajan väärällä puolen).

 

[vemppu]

Kai se joku random kaupallinen alus jossain Mustalla merellä oli, joten tuskin siitä vielä ihan heti lähtee pommikoneet Yhdysvalloista lentoon.

Kiitos korjauksesta! - Oli mennyt ohi tämä tieto. (luin väärin notta olisi ollut jossain satamassa jnpp)

 

[vemppu]

Virolainen laiva Mustalla merellä ei taida sisältyä artikla 5:een.

Jos se olisi ollu USAlainen niin ehkä sitten - mutta joo, pahoittelen turhaa kysymystä...

edit: - Vielä... kai siitä enemmän olis myös ollut kohua jos paatti olisi ollut meidän? Viro eli Eesti on sentäs Natossa... Mainitsiko ne notta "ei haittaa, pieni osuma, näitä sattuu..." - Turhaa eskalointia toki kannattaa välttää mutta liikaa ei saisi perääntyä.

 

[Jarger]

Ei venäjällä ole kansaa, vaan kansoja. Mutta ihan varmasti tiedät paremmin.

Juu, olen varmaankin Pietarin trollitehtaassa töissä.
Ihan sama termin päälle, turhaa pilkutusta joka ei tuo keskustelulle mitään lisäarvoa.

 

[Don Stupido]

edit: - Vielä... kai siitä enemmän olis myös ollut kohua jos paatti olisi ollut meidän? Viro eli Eesti on sentäs Natossa... Mainitsiko ne notta "ei haittaa, pieni osuma, näitä sattuu..." - Turhaa eskalointia on toki kannattaa välttää mutta liikaa ei saisi perääntyä.

Ties vaikka olisimme siinä tilanteessa lähettäneet proteesin Venäjälle vai oliko se sittenkin protesti? Noista kahdesta tosin ehkä proteesi olisi ollut se hyödyllisempi (ainakin heille).

 

[TimeKillerX]

Venäjan ongelma on se että alue on liian iso ja harvaan asuttu, että sitä voisi kok alueen kattava demokraattinen hallinto hoitaa. Siksi hajottaminen pienempiin osiin on tarpeen.

Pienempiin osiin vaan on toisten valtioiden helpompi vaikuttaa ja sehän on tavallisen kansan pelkona. Vaikkapa hyvin yksinkertaistettu esimerkki ja Siperia. Kuvainnollisesti huomenna Kiina ottais entisen Manchurian alueet ja ylihuomenna loput. Ja se on sitten sellainen järjestelmä, että on jopa Venäjän juuri äsken käyttöön otetulla lainsäädännöllä ja käytännöillä vielä matkaa.
Toki jotkut alueet varmasti hyötyisivätkin tuosta kun suurempi osuus tuotannon tuloista jäisi omaan käyttöön, eikä valuisi Moskovaan.

Kaunistelematta kenenkään väkivaltafiilistelyä, niin ei se ihan 1:1 kuitenkaan ole. Ero on siinä, että Venäjää ei todellisuudessa uhkaa kukaan ilman heidän omia muihin maihin kohdistuvia toimia. Tätä ei venäläinen kulttuuri pysty ikipäivänä ymmärtämään tai myöntämään, kun koko maan toimintamalli perustuu ruohonjuuritasolta lähtien siihen että joku on aina hyökkäämässä ja suuri johtaja on ainoa joka tietää mitä tehdä ja joka pelastaa kansan tuhoamalla ensin muut.

Toisen posken kääntäminen on kaunis ajatus, mutta se ei toimi tällä käytännön tasolla. Tämä on vähän kuin koulussa, jossa koko koulu toteaa lopulta pahimmalle kiusaajalle, että nyt vittu riitti. Pienempiä paskiaisia jää jäljelle, mutta raja on vedettävä johonkin.

Ei suoraan uhkaakkaan ja loppujen lopuksi jos uhkaa niin se uhka tulee eri suunnasta. Ja lännenkin uhka voi konkretisoitua 3MS skenaariossa paljon kauempaa kuin lähirajoilta.
Se vaan, että kun Putinilla on ilmeisesti melkoinen pelko ja vainoharha päällä, niin ei se hankalaa ole ymmärtää miten KGB upseerin silmissä länsi uhkaa, vähintään taloudellisin keinoin.
Luonnonvarojen olemassaolo, määrä, rajallisuus ja tarve varmasti tukee tätä.
Toisaalta itse heitän näinkin ehkä kaukaa haetun teorian kuin, että voiko yksi syy, jota ei halua Venäjä sanoa ääneen olla kosto Ukrainalle nimenomaan Kiina- yhteistyöstä?
Loppujen lopuksi sieltä on valutun melkoisesti NL:n sotilastekniikkaa maailmalle ja Kiinaan, jota Venäjä ei halunnut valuvan, ainakaan hallitsemattomasti tai ainakaan ohi heidän taskujen.

Ei venäjällä ole kansaa, vaan kansoja. Mutta ihan varmasti tiedät paremmin.

Menee tuokin ihan naurettavaksi. Kaikkia kuitenkin yhdistää kieli, tavat, olosuhteet, historia jne. Joillain alkuperäiskansoilla on toki paremmin säilyny alkuperäiset tavat, uskonnot ja kieli kuin toisilla, joistain ei taasen erota etnistä alkuperää mitenkään, eivätkä välttämättä sitä itsekkään tiedä enää. Onhan se löyhempi kansojen liitto kuin USA, muistaakseni joskus kuvattu mosaiikiksi ja USAta sulatusuuniksi, mutta on kuitenkin. Ja se on juurrutettu jo satojen vuosien ajan, samoin monet kauempana olevat paikat ovat saaneet sivistystä nurkilleen, vaikka varmasti historian saatossa myös alistamista.

 

[vemppu]

Ties vaikka olisimme siinä tilanteessa lähettäneet proteesin Venäjälle vai oliko se sittenkin protesti? Noista kahdesta tosin ehkä proteesi olisi ollut se hyödyllisempi (ainakin heille).

Jos tästä jotenkin lopulta hengissä selvitään niin tältäkin foorumilta tuttu Ignorointi koko Venäjälle olisi eräs ratkaisu - Muu maailma pärjää ihan hyvin ilman Venäjää, sen luonnonvaroja ja ihmisiäkin, mikäli haluavat jatkaa nykyisella menolla. - Nyt pakotteiden kautta aloitettu eristäminen voisi jatkua vaikka seuraavat 100 vuotta. Ehkä oppisivat elämään siellä keskenään (luultavasti alkaisivat sotimaan kuplassaan).

Ei pidä unohtaa tämän Ukrainan uhrautumisen jatkopäiväkirjoja. Pidetään mielessä nykyinen meno ja toivotaan sen nyt pian päättyvän. Apuahan me sinne annetaan jo nyt ja jatkuvasti.

 

[hkultala]

Täälläkin saa lukea vähä väliä miten toivotaan kolmatta maailmansotaa, hyväksytään ja nähdään tarpeellisena Tokion ja Dresdenin palopommitukset,

Melko raskaan luokan syytös, joka haiskahtaa valheelta.

Laittaisitko linkkiä postaukseen jossa joku ilmaisee nämä hyväksyvänsä?

 

[TimeKillerX]

Melko raskaan luokan syytös, joka haiskahtaa valheelta.

Laittaisitko linkkiä postaukseen jossa joku ilmaisee nämä hyväksyvänsä?

Siitä heti. Siel on ensimmäisinä päivinä paljon rankempaakin tekstiä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Aseiden toimitukset naapurimaana ja ei Natossa on aika kyseenalaisia. Sveitsin ja Ruotsin on niitä helppo tehdä kun ei sijaitse Venäjän naapurissa kuten Ukraina. Suomella tuo tilanne on eri. En jotenkin usko että Ukraina kaipaa museotavaraa muutenkaan. Vähän sama kuin veisit niitä korkokenkiä...

bbs.io-tech.fi

EDIT: Lisättäköön, että ei ny tuonnekuohuissa kirjoitettuja juttuja kannata tosissaan ottaa, mutta kuitenkin.

 

[hkultala]

Siitä heti. Siel on ensimmäisinä päivinä paljon rankempaakin tekstiä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Aseiden toimitukset naapurimaana ja ei Natossa on aika kyseenalaisia. Sveitsin ja Ruotsin on niitä helppo tehdä kun ei sijaitse Venäjän naapurissa kuten Ukraina. Suomella tuo tilanne on eri. En jotenkin usko että Ukraina kaipaa museotavaraa muutenkaan. Vähän sama kuin veisit niitä korkokenkiä...

bbs.io-tech.fi

Ensinnäkin, tuossa postauksessa niitä ei "nähty tarpeellisena" joten väitteesi on sen osalta täyttä valehtelua.

Toisekseen, tuossa todettiin vain että "niitä voi perustella", ei että kirjoittaja itse hyväksyisi ne.

Että aika selvästi nyt vaikuttaisi siltä, että olkiukoilit/valehtelit noilla syytöksilläsi.

 

[Tatuks]

Siitä heti. Siel on ensimmäisinä päivinä paljon rankempaakin tekstiä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Aseiden toimitukset naapurimaana ja ei Natossa on aika kyseenalaisia. Sveitsin ja Ruotsin on niitä helppo tehdä kun ei sijaitse Venäjän naapurissa kuten Ukraina. Suomella tuo tilanne on eri. En jotenkin usko että Ukraina kaipaa museotavaraa muutenkaan. Vähän sama kuin veisit niitä korkokenkiä...

bbs.io-tech.fi

EDIT: Lisättäköön, että ei ny tuonnekuohuissa kirjoitettuja juttuja kannata tosissaan ottaa, mutta kuitenkin.

No ei tuossa kyllä kirjoittaja mitenkään selkeästi ilmoita niitä hyväksyvänsä vaan enemmänkin pohtii sota-ajan hirmutekoja ja miten ne voidaan perustella eri puolien näkökulmasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juurikin näin... Nythän tuota peliä on pelattu Putinin ehdoilla ja uhkauksilla...

Hypoteettista...:

Miten hän suhtautuisi, jos yhtäkkiä jokin "isompi"(nato ja kiina yhdessä) tulisi ja konahtaisi, notta mikäli et heti lopeta sotatoimia niin Murmansk, Pietari ja Moskova tuhoutuvat samalla tavalla ... 9... 8... 7...

Salehan sanoi, että Putin uskoo vain kovaa vastusta tjsp

Välikevennys:

Jos oletetaan, että Putin on oikeasti hullu, niin toimisikohan siihen tällainen Manillaköydestä tuttu taktiikka?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Ensinnäkin, tuossa postauksessa niitä ei "nähty tarpeellisena" joten väitteesi on sen osalta täyttä valehtelua.

Haluatko nyt selventää miten

"Saksalaisten palopommittamista tosin voi perustella sillä, että Saksa itse kaasutti miljoonia juutalaisia. Menee näet naurettavaksi jos vain yksi osapuoli saa nauttia sopimusten suojaa ja toinen osapuoli pistää suruttu siviilejä uuniin. Oikeudenmukaisessa maailmassa se menee niin, että kumpikin noudattaa sääntöjä tai hyväksyy sen, että kummankaan ei enää tarvitse."

eroaa Venäjän narratiivista, että sairaalan pommittamista voi perustella sillä, että muutkin ovat vahingossa tehneet niin tai, että siellä ehkä oli jokin asema.

Toisekseen, tuossa todettiin vain että "niitä voi perustella", ei että kirjoittaja itse hyväksyisi ne.

Tämähän vain varmistaa sen Venäjän whataboutisminarratiivin, eli kyllähän siis niitä voi perustella kun muutkin perustelee. Tuskin kukaan hyväksyy kenenkään tekemänä rypäleaseiden käyttöä kaupungeissa, isomman oikeudella alueiden irti repimisiä toisista valtioista, mutta jos toisen kohdalla niin voidaan perustella niin miksei toisen?

Eli joko sitten ollaan ihan Venäjän tiellä tai pelataan täysin kaksinaamaisesti.

 

[Codeis]

Jossain vaiheessa oli jotain selitystä siitä Virolaisen aluksen valtaamisesta? Oliko se höpinää sitten kuitenkin?

Eikös Viro ole Naton suojeluksessa? - Vai oliko se niin pieni tapaus ettei kannattanut ?

(on mennyt tuon jälkipuheet ohi, pahoittelut...)

Omistajuus oli Virolaisella yrityksellä, mutta itse laiva oli rekisteröity Panamaan ja miehistö 1 Venäjältä, 1 Valko-Venäjältä ja 4 Ukrainasta.

Kõik kuus Ukraina ranniku lähedal põhja läinud Eesti kaubalaeva meeskonnaliiget suudeti päästa

Mustal merel Ukraina ranniku lähedal vajus põhja Eesti omanduses kaubalaev Helt.

www.postimees.ee

 

[TimeKillerX]

Ja kyllä, aivan varmasti Venäjä suorastaan trollaa virallisella tasolla USAlle niillä naurettavilla joukkotuhoasesyytöksillä, olihan ne ja ihan modernina aikana menny läpi.
Toinen mihin varmasti Venäjä tykkää viitata on Serbian pommitukset, jotka ei menny ihan putkeen USAlta, vahinkoja tapahtui ja runsaasti, edelleen modernina aikakautena ja modernilla välineistöllä.
On oikein helppoa nähdä, että siellä menee tunteisiin kun toinen hyväksytään ja toinen ei.

Sehän on kuin olis kaksi pikkulasta ja toinen itkee miksi toinen saa tehdä jotain ja toinen ei, toista vanhemmat rankaisee ja toruu, toista ei.
Tuosta tilanteesta on hyvin lyhyt matka siihen, että pystyy kansalle perustelemaan ulkoisen uhan olemassaolon, vaikkei sitä olisikaan.

Tietenkään sen ei pidä mennä niin, että yksi vääryys on perusta toisen vääryydelle vaan, että niitä ei yksinkertaisesti tehtäis eikä hyväksyttäis. Siihenhän se Venäjän perseily perustuukin, kun toisetkin saa. Ja niin toisillekin tapahtuu jatkossa vahinkoja, joita ei taaskaan kukaan tuomitse ja taas saa toinen puoli perustelut - joita ei pidä hyväksyä, mutta jotka voi ymmärtää, niinhän yllä todettiin vai?
Sen takia YK kaipais uusimista ilman pysyvää turvallisuusneuvostoa veto- oikeuksineen ja oikeasti jotain toimivaa ja riippumatonta tutkintaelintä sotarikoksista. Eikä mitään Haagia, jota ei edes tunnusta sen paremmin Venäjä kuin USA. Samoin selkeitä sodankäynnin sääntöjä, niitä katottiin jokunen sivu taaksepäin sen ydinvoimalan valtauksen yhteydessä, sen reikäisempää lainsäädäntöä ei kyllä olekaan.

Niin ja nyt kun on puhetta, että Venäjä tekisi false flagin kemiallisilla aseilla ja siellä taasen syytetään sen olevan Ukraina niin noiden käytön pitäis automaattisesti tuoda paikalle YK:n rauhanturvaajat ja rauhottaa tilanne, eikä pitäis jankata kuka se nyt oli.

Muuten toi jatkuu täysin loputtomiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kyllä, aivan varmasti Venäjä suorastaan trollaa virallisella tasolla USAlle niillä naurettavilla joukkotuhoasesyytöksillä, olihan ne ja ihan modernina aikana menny läpi.
Toinen mihin varmasti Venäjä tykkää viitata on Serbian pommitukset, jotka ei menny ihan putkeen USAlta, vahinkoja tapahtui ja runsaasti, edelleen modernina aikakautena ja modernilla välineistöllä.
On oikein helppoa nähdä, että siellä menee tunteisiin kun toinen hyväksytään ja toinen ei.

Sehän on kuin olis kaksi pikkulasta ja toinen itkee miksi toinen saa tehdä jotain ja toinen ei, toista vanhemmat rankaisee ja toruu, toista ei.
Tuosta tilanteesta on hyvin lyhyt matka siihen, että pystyy kansalle perustelemaan ulkoisen uhan olemassaolon, vaikkei sitä olisikaan.

Tietenkään sen ei pidä mennä niin, että yksi vääryys on perusta toisen vääryydelle vaan, että niitä ei yksinkertaisesti tehtäis eikä hyväksyttäis. Siihenhän se Venäjän perseily perustuukin, kun toisetkin saa. Ja niin toisillekin tapahtuu jatkossa vahinkoja, joita ei taaskaan kukaan tuomitse ja taas saa toinen puoli perustelut - joita ei pidä hyväksyä, mutta jotka voi ymmärtää, niinhän yllä todettiin vai?
Sen takia YK kaipais uusimista ilman pysyvää turvallisuusneuvostoa veto- oikeuksineen ja oikeasti jotain toimivaa ja riippumatonta tutkintaelintä sotarikoksista. Eikä mitään Haagia, jota ei edes tunnusta sen paremmin Venäjä kuin USA. Samoin selkeitä sodankäynnin sääntöjä, niitä katottiin jokunen sivu taaksepäin sen ydinvoimalan valtauksen yhteydessä, sen reikäisempää lainsäädäntöä ei kyllä olekaan.

Niin ja nyt kun on puhetta, että Venäjä tekisi false flagin kemiallisilla aseilla ja siellä taasen syytetään sen olevan Ukraina niin noiden käytön pitäis automaattisesti tuoda paikalle YK:n rauhanturvaajat ja rauhottaa tilanne, eikä pitäis jankata kuka se nyt oli.

Muuten toi jatkuu täysin loputtomiin.

Ainut vaan, että Irakissa oli joukkotuhoaseita ja Saddam Hussein tappoi niillä tuhansia. YK:n turvaneuvoston päätöslauselma 1441 vuodelta 2002 antoi Irakille viimeisen varoituksen liittyen asetarkastajien maahan päästämiseen. Edes Venäjä ei äänestänyt vastaan.

Serbia syyllistyi kansanmurhaan. Oikeasti, eikä leikisti.

Että mitäs jossei nyt kuitenkaan pistetä näitä samalle viivalle Ukrainaan hyökkäyksen kanssa. Mitäs jos.

Sitä paitsi jos puhutaan viime vuosista, niin Venäjä on syyllistynyt törkeyksiin myös Syyriassa ja ihan samalla tavalla pommittanut siellä siviilejä kuin Ukrainassa nyt.

 

[Tommy Goldfish]

Suomen rajan tuntumasta tietoa miten porukka on lähtenyt junalla ja miehistönkuljetusaluksella harjoittelemaan häviämistä:

Naapurikylien pojat

Saadun tiedon mukaan rajanaapurikylien pojat ovat lähteneet Ukrainan sotaan. Tiedot ovat sirpaleisia, eikä yksityiskohtia ole voitu vahvistaa, mutta yleiskuva rajanaapurijoukko-osastojen osallistumisesta lienee oikea tai oikean suuntainen.

suomensotilas.fi

 

[jarppi83]

Ainut vaan, että Irakissa oli joukkotuhoaseita ja Saddam Hussein tappoi niillä tuhansia. YK:n turvaneuvoston päätöslauselma 1441 vuodelta 2002 antoi Irakille viimeisen varoituksen liittyen asetarkastajien maahan päästämiseen. Edes Venäjä ei äänestänyt vastaan.

Serbia syyllistyi kansanmurhaan. Oikeasti, eikä leikisti.

Että mitäs jossei nyt kuitenkaan pistetä näitä samalle viivalle Ukrainaan hyökkäyksen kanssa. Mitäs jos.

Sitä paitsi jos puhutaan viime vuosista, niin Venäjä on syyllistynyt törkeyksiin myös Syyriassa ja ihan samalla tavalla pommittanut siellä siviilejä kuin Ukrainassa nyt.

Paitsi, että Venäjä on tehnyt törkeyksiä ympäri maapalloa. On myrkytyksiä, salamurhia ja tekaistuja syytöksiä ja niihin liittyviä "oikeudenkäyntejä". Pohjois-koreamaisia demokraattisia ratkaisumalleja. Mitä tähän yhteen sankariin tulee, niin on ihme jos ei naftaliinista löydy piippalakkia...

 

[TimeKillerX]

Ainut vaan, että Irakissa oli joukkotuhoaseita ja Saddam Hussein tappoi niillä tuhansia. YK:n turvaneuvoston päätöslauselma 1441 vuodelta 2002 antoi Irakille viimeisen varoituksen liittyen asetarkastajien maahan päästämiseen. Edes Venäjä ei äänestänyt vastaan.

Serbia syyllistyi kansanmurhaan. Oikeasti, eikä leikisti.

Että mitäs jossei nyt kuitenkaan pistetä näitä samalle viivalle Ukrainaan hyökkäyksen kanssa. Mitäs jos.

Sitä paitsi jos puhutaan viime vuosista, niin Venäjä on syyllistynyt törkeyksiin myös Syyriassa ja ihan samalla tavalla pommittanut siellä siviilejä kuin Ukrainassa nyt.

Ilmeisesti kaasua, mutta eikö se Saddamin toiminta ollu 80- luvun lopusta? Ja lentokieltoalue sen jälkeen voimassa yms. Ja löytyikö sieltä sitten sodan jälkeen mitään?
Hyökkäystähän sinne ei taidettu hyväksyä YK- tasolla, siis vuonna 2003, Persianlahden sodan hyväksyi myös silloinen Neuvostoliitto. Sitä en tiedä mikä Venäjää tuossa jäi niin kaivertamaan.
Libyan lentokieltoalue, joka muuttui pommituskampanjaksi taasen kaiversi Venäjää ihan jo taloudellisesta syistä, tosin ei tolla mitään Ukrainaa voi mitenkään hakemalla perustella vaan Syyrian.

Niin Serbia osallistuikin, mutta se perseily alueella olis pitäny lopettaa heti ja alkuunsa. Kosovon tilanne vaan oli hyvin samankaltainen kuin monessa entisessä NL:n maassa joten mikä sallittakoon yhdelle..? Siitähän se Venäjän perustelu sit repiä muista irti palasia ja lätkiä sinne tukikohtiaan, jossa on erilainen etninen enemmistö alkoi. Samaan aikaan muuten sisällissotia käytiin monessakin ex-NL maassa, jotka ei kiinnostanut pätkän vertaa yhtään ketään. Osaahan Venäjä on myöhemmin aktivoitunut sytyttämään uudelleen ja käyttämään hyväksi, esimerkkinä Georgia.

Mun pointti ei kuitenkaan ollut siinä vaan siinä miten USAF toimi alueella ja osui itseasiassa monesti näihin suojelemiinsa albaaneihin. Samaten pitkin toreja kylvetty rypäleaseilla yms. Tuolla mediaan iskeminen olikin ilmeisesti ok, vaikkakin kyse oli suoraan valtion propagandasta.

Joo, ei Ukraina olekaan samalla viivalla Saddamin Irakin tai Milosevicin Serbian kanssa ja onhan se päivän selvää, että pitää melkoisesti venyttää asetelmia ja yksinkertaistaa niitä naurettavuuteen asti, että näitä voi verrata, mutta se kuitenkin on mahdollista. Ilman siis, että tähän otetaan mukaan mitään naurettavia narkkarinatsijuttuja vaan ihan sitä, että "noi repi tuolta etnisesti erilaisen alueen ja teki tukikohdan, kaikki hyväksy... hmm, meillä olis vähän sama tilanne" - "noi syytti joukkotuhoaseista, eikä edes itte löytäny, kaikki hyväksy, hmm.." tai "ihan aluks ampuivat mediakeskusta, osuivat jatkuvasti omiin pakolaisiin, käyttivät rypäleaseita siviilikohteissa - vahinkoja sattuu siis paremmissakin piireissä, hmm". Syyriassa on joo Venäjä osunut siviileihin ja tuskin on edes varonut - ja niin on osunu kaikki muutkin.

Todennäköisesti tolla logiikalla siel on valtionjohdosta sotilasjohtoon vedetty, perässätulevana katottu vähän mallia ja tehty vähän suurinpiirtein. Nyt sitä ei katota hyvällä ja pelkän sormen heristelyn lisäks on konkreettisia toimia niin poteroihin kaivautuminen alko.

Hölmöjen vääryyksiä on turha selittää saatika hyväksyä, mutta aina voi katsoa miettiä millä logiikalla niihin on se hölmö päätynyt ja miksi.
Toki mun on helppo tässä jälkiviisastella esim. Jugoslavian tilanteesta, että toisin hoidettuna se ei olis antanu Venäjälle mitään perusteita toimia toisin, se juna meni jo, mutta toivotaan, että näitä ei tule jatkossa. Niitä kuitenkin on tullut, kuten Libya, joka käytännössä mahdollisti Venäjän Syyrian reissun. Varmasti siellä on myös vanhemmilla muistissa miten -79 tuomittiin NL:n meno Afganistaniin vaihtelemaan hallitusta ja tukemaan puolta ja miten länsi reagoi siihen vs. miten länsi touhuaa samoin.

Ukrainan reissuun en tosiaan näistä oikein kaivamalla löydä syytä paitsi jos katsoo kaikkia noita tapahtumia hyvin valikoivasti, pätkitellen ja vainoharhaisesti jollain kylmän sodan moodilla, joka ei ole ollut ajankohtainen ainakaan 30 vuoteen. Ehkä enemmänkin Ukrainan reissun suunnittelijoiden olis pitänyt katsoa Jugoslaviaa ja miettiä miten siinä kävi kaikkien kannalta. Huonosti.

 

[TimeKillerX]

Paitsi, että Venäjä on tehnyt törkeyksiä ympäri maapalloa. On myrkytyksiä, salamurhia ja tekaistuja syytöksiä ja niihin liittyviä "oikeudenkäyntejä". Pohjois-koreamaisia demokraattisia ratkaisumalleja. Mitä tähän yhteen sankariin tulee, niin on ihme jos ei naftaliinista löydy piippalakkia...

Niin on. Ja ketkä siellä niitä on tehny? Juurikin se porukka, joka näkee omia piippalakkejaan kaikkialla, heti kun jonkun puhe tai logiikka ei miellytä.
Jotta näiltä voi välttyä, pitää nähdä miten ja mistä ne johtuu, miten noi mallit nousee pikkuhiljaa esiin ja miten ne saa kannatusta, jotta välttää samanlaisiin malleihin ajautumisen.
Vai meinaatko, että maailma muuttuu öyhöttämällä ja näkemällä kaikkialla agentteja ja vihollisia? Päin vastoin.

Vai oliko huono ehdotus se uudistettu YK vai se, että sillä olis toimeenpaneva valta puuttua noihin? Märissä unissa pitäiskin ydinpommittaa vastapuoli tutkimatta?
Mikähän ero sitten olis Venäjän käytökseen.

 

[jarppi83]

Niin on. Ja ketkä siellä niitä on tehny? Juurikin se porukka, joka näkee omia piippalakkejaan kaikkialla, heti kun jonkun puhe tai logiikka ei miellytä.
Jotta näiltä voi välttyä, pitää nähdä miten ja mistä ne johtuu, miten noi mallit nousee pikkuhiljaa esiin ja miten ne saa kannatusta, jotta välttää samanlaisiin malleihin ajautumisen.
Vai meinaatko, että maailma muuttuu öyhöttämällä ja näkemällä kaikkialla agentteja ja vihollisia? Päin vastoin.

Vai oliko huono ehdotus se uudistettu YK vai se, että sillä olis toimeenpaneva valta puuttua noihin? Märissä unissa pitäiskin ydinpommittaa vastapuoli tutkimatta?
Mikähän ero sitten olis Venäjän käytökseen.

Psykopaattia tulisi siis jotenkin isommasti ymmärtää? Ihmisten alkukantaisia käyttäytymismalleja on tutkittu koko maailman sivu ja ero eläinkuntaan ei ole kovin iso.

 

[hoffmann]

Kun ei ole vähään aikaan postattu videoita niin pari poimintaa MapHub:ilta (pahoittelut jo oli jo postattu aiemmin)

Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoRes · MapHub

Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoRes

maphub.net

Venäläisen kopterin hyökkäys moottoritiellä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

(ilmeisesti) venäläinen (ehkä BMP-1?) rynnäkköpanssari lanaa henkilöauton

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläiset tuhoaa (risteily?)ohjuksella Harkovan yliopistorakennuksen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Pienenä muistutuksena heittäisin tähän väliin kun puhutte että Venäjällä on varmaan ydinaseet, jotka ei toimi jne.
Perustelin äsken miksi ne toimii. Nuo nuket ovat varmaan se ainoa asia Venäjällä johon ne satsaa rahaa kunnolla.
Jos jollakulla unohtuu, niillähän on ne tuomiopäivän torpedotkin joilla luoda likaisia tsunameita levittämään ydinsaasteet.
Vieläkö joku haaveilee Venäjän kurmootusta? No, niin arvelinkin. Valitettavaa, mutta...
"mikäs pahan tappais"

 

[TimeKillerX]

Psykopaattia tulisi siis jotenkin isommasti ymmärtää? Ihmisten alkukantaisia käyttäytymismalleja on tutkittu koko maailman sivu ja ero eläinkuntaan ei ole kovin iso.

Ymmärtää miten pääsevät valtaan, mistä se alkaa ja miten saavat perusteltua toimintaansa niin omilleen kuin kansainvälisillä areenoilla, jotta jatkossa eivät pääse valtaan sen paremmin lännessä kuin idässäkään ja jotta yhteiskunta ei lähde muuttumaan sellaiseksi kuin se esimerkiks Pohjois-Koreassa, Venäjällä tai Kiinassa on.

Pään työntäminen pensaaseen tai sen hakkaaminen seinään ei ainakaan ole yhtään hyödyllisempää, varsinkaan kun maito on maassa.
Olihan mulla konkreettinen esimerkki Jugoslaviasta, toki jälkiviisastelu on aina helppoa kuten mainitsin. Esimerkiks Kosovosta ei olis tarvinu niin innokkaasti tehdä itsenäistä valtiota, kyseenalaisten ihmisten kanssa ja laittaa sinne megalomaanista tukikohtaa tai ainakin olis pitäny ymmärtää millaisen Pandoran lippaan avaa ja olla sitten itkemättä kun toiset tekee samoin, kuten mainitsin.
Ja kun tarvii rautalangasta vääntää, niin en suinkaan tarkoita, ettäkö serbien reissu -99 olis pitäny jättää huomioimatta vaan hakea siihen joku liittovaltioratkaisu Bosnian tapaan.

 

[TimeKillerX]

Pienenä muistutuksena heittäisin tähän väliin kun puhutte että Venäjällä on varmaan ydinaseet, jotka ei toimi jne.
Perustelin äsken miksi ne toimii. Nuo nuket ovat varmaan se ainoa asia Venäjällä johon ne satsaa rahaa kunnolla.
Jos jollakulla unohtuu, niillähän on ne tuomiopäivän torpedotkin joilla luoda likaisia tsunameita levittämään ydinsaasteet.
Vieläkö joku haaveilee Venäjän kurmootusta? No, niin arvelinkin. Valitettavaa, mutta...
"mikäs pahan tappais"

Sikäli uskottava skenaario, että kyllähän strategisten ydinaseiden ylläpitäminen on halvempaa kuin tehokkaiden tavanomaisten asevoimien ja näin voi sitten varmistaa puolustuksen, mutta toisaalta 3MS skenaario on niin epätodennäköinen, että siinähän on helppo bluffata. Mistä sen tietää toimiiko ne ydinaseet vai? Saatika se tuomiopäivän torpedo, kukaan ei ole ihan heti kokeilemassa, mutta aivan samasta syystä sitä ei myöskään tarvitse oikeasti olla olemassa, säästön paikka. Ydinaseita käytännön tasolla ei ole myöskään esitelty vuosikymmeniin, paitsi tietty P-Korean toimesta.
Et kyl mä menisin ihan fifty-sixty linjalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli muuten mieleen, että nyt kun Venäjän talous on perseellään ja tulevaisuus näyttää pahalta, niin kuka hullu ukrainalainen edes jäisi asumaan Donbassiin, jos oletetaan, että se luovutettaisiin Venäjälle? Voisi aika hiljaista pidellä... Hiljaista siellä on pidellyt jo aiemminkin mutta jatkossa pitelisi vielä hiljaisempaa. Ehkäpä Putin raahaisi tuonne sitten porukkaa jostain Siperian perukoilta vanhan ajan tyyliin...

Krimikin on hyvä kysymys vähän samasta syystä...

Ja kontrastina siis Ukraina, joka mahdollisesti kehittyisi nopeasti sodan jälkeen ja olisi ehkä EU:iin liittymässä.

Mutta, ehkä sitten Donetskista ja Luhanskista tulisi uudet "viipurit"...

 

[TimeKillerX]

Tuli muuten mieleen, että nyt kun Venäjän talous on perseellään ja tulevaisuus näyttää pahalta, niin kuka hullu ukrainalainen edes jäisi asumaan Donbassiin, jos oletetaan, että se luovutettaisiin Venäjälle? Voisi aika hiljaista pidellä... Hiljaista siellä on pidellyt jo aiemminkin mutta jatkossa pitelisi vielä hiljaisempaa. Ehkäpä Putin raahaisi tuonne sitten porukkaa jostain Siperian perukoilta vanhan ajan tyyliin...

Krimikin on hyvä kysymys vähän samasta syystä...

Ja kontrastina siis Ukraina, joka mahdollisesti kehittyisi nopeasti sodan jälkeen ja olisi ehkä EU:iin liittymässä.

Mitenkäs muutat jos ei satu olemaan rahaa? Vaikka omistaisit asunnon niin siitä tuskin saat kirjaimellisesti ruplaakaan? Tuolla sentään saattaa olla se asunto. Vai meinaatko, että EU maksaa koko huvin? Ja kaikki kenellä on rahaa, on lähteny jo sillon 2014.

 

[Jarger]

Jos nuo kansantasavallat jää pois Ukrainalta, niin toivottavasti sitten liittyvät Venäjään ilman internettiä, kun Putkonen jää sinne asumaan.
Ei muuten tulisi ikävä, mutta saattaisin jäädä kaipaamaan hauskoja letkautuksia Samalla hyötynä toki näkee ketkä täällä ovat netin kylähulluja, kun eksyvät komppailemaan..
Kylähulluja vastaankaan minulla ei mitään ole, mutta jos äänestämättä jättäisivät.
No, toivottavasti ukrainalaiset jaksaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenkäs muutat jos ei satu olemaan rahaa? Vaikka omistaisit asunnon niin siitä tuskin saat kirjaimellisesti ruplaakaan? Tuolla sentään saattaa olla se asunto. Vai meinaatko, että EU maksaa koko huvin? Ja kaikki kenellä on rahaa, on lähteny jo sillon 2014.

Mites olisi tällainen ennenkuulumaton konsepti kuin työnteko ja vuokralla asuminen?

Hyvä kysymys kuuluu, että miten paljon siellä on porukkaa enää nytkään... Osa väestä on lähtenyt jo aikoja sitten kuka minnekin, ja Venäjä halusi evakuoida naisia ja lapsia juuri ennen sotaa, ja nyt oletettavasti sodan aikana on evakkoon lähtijöitä ollut yhä lisää. Moniko on enää tuonne palaamassa sodan jälkeen, jos oletetaan, että omistaa Ukrainan passin? Ei tuolla alueella ole mitään tulevaisuutta Venäjän osana. Venäjällä ylipäätään ei ole enää oikein mitään tulevaisuutta. Hullua jäädä Venäjälle, jos omistaa jonkun muunkin maan passin.

Eipä suomalaisiakaan tainnut montaa jäädä Karjalaan sodan jälkeen!

 

[TimeKillerX]

Mites olisi tällainen ennenkuulumaton konsepti kuin työnteko ja vuokralla asuminen?

Hyvä kysymys kuuluu, että miten paljon siellä on porukkaa enää nytkään... Osa väestä on lähtenyt jo aikoja sitten kuka minnekin, ja Venäjä halusi evakuoida naisia ja lapsia juuri ennen sotaa, ja nyt oletettavasti sodan aikana on evakkoon lähtijöitä ollut yhä lisää. Moniko on enää tuonne palaamassa sodan jälkeen, jos oletetaan, että omistaa Ukrainan passin? Ei tuolla alueella ole mitään tulevaisuutta Venäjän osana. Venäjällä ylipäätään ei ole enää oikein mitään tulevaisuutta. Hullua jäädä Venäjälle, jos omistaa jonkun muunkin maan passin.

Eipä suomalaisiakaan tainnut montaa jäädä Karjalaan sodan jälkeen!

Se konsepti ei toimi kun vilkaiset noiden leikkitasavaltojen palkkatasoa ja sitten vuokratasoa. Okei, esim. Lvivin nykyistä vuokratasoa en tunne, enkä viitsi katsoa, varsinkaan tilanteessa, jossa se on todella altis muutoksille kun isot määrät asuntoja on pommitettu ja tuolla rauhallista, vastaavasti toisaalta pari miljoonaa ukrainalaista on lähteny maasta. Mutta jos peilataan Moskovan ja Pietarin vuokratasoon ihan tavallisessa yksiössä niin saat äkkiä tehdä 2-3kk töitä Donetskissa edes yhden kuun vuokran verran. (verrokkina joku 6000-12000 ruplan palkka Donetskissa ja 18-24k vuokra Pietari/Moskova - joo, kyse oli Ukrainasta, mutta antaahan toi osviittaa, Ukrainan vuokratason tiirailu nyt on varmaan aika yhdentekevää. Uskon olevan pitkälti samalla kaavalla)
Entisissä neuvostomaissa vuokrataso on melkoisen vääristynyt tuloihin nähden ja se on todella kallista asua vuokralla, harva niin tekeekään.

Turhana knoppitietona - 90- luvulla se vasta vääristynyt olikin - esimerkiks soluasunnon huone kantakaupungissa, muttei keskustassa oli äkkiä 600, dollareissa. Jokainen voi nyt muistella niitä 100 markan legendoja ja kyllä, sellainen kaksoistalous. Nykyisen statistiikan mukaan Venäjällä muistaakseni 93% asuu omistusasunnoissa, joten se vuokralla asuminen todellakin on ennenkuulumaton konsepti normaaliin tilanteeseen.

 

[nikidaa]

Mitäs Ukrainassa oikein tapahtuu kun ei ole osunut oikein minkäänlaista uutista sotimisesta. Ei ole hävittäjiä pudotettu, oikeastaan nähnyt vain että sairaalaa pommitettu ja tulitaukoa rikottiin kun se oli voimassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se konsepti ei toimi kun vilkaiset noiden leikkitasavaltojen palkkatasoa ja sitten vuokratasoa. Okei, esim. Lvivin nykyistä vuokratasoa en tunne, enkä viitsi katsoa, varsinkaan tilanteessa, jossa se on todella altis muutoksille kun isot määrät asuntoja on pommitettu ja tuolla rauhallista, vastaavasti toisaalta pari miljoonaa ukrainalaista on lähteny maasta. Mutta jos peilataan Moskovan ja Pietarin vuokratasoon ihan tavallisessa yksiössä niin saat äkkiä tehdä 2-3kk töitä Donetskissa edes yhden kuun vuokran verran. (verrokkina joku 6000-12000 ruplan palkka ja 18-24k vuokra)
Entisissä neuvostomaissa vuokrataso on melkoisen vääristynyt tuloihin nähden ja se on todella kallista asua vuokralla, harva niin tekeekään.

Siis se ei toimi, että teet töitä Ukrainassa ja asut vuokralla Ukrainassa? Tai kenties otat asuntolainan Ukrainassa, ja asut ostamassasi omistusasunnossa Ukrainassa, samalla kun lyhennät lainaa tekemällä töitä Ukrainassa? Nyt ei ollut kyse mistään leikkitasavaltojen palkkatasosta...

Anyway, sitä ei kukaan tiedä, miten Ukrainan talous tästä kehittyy jatkossa, mutta oletettavasti huomattavasti paremmin kuin Venäjän ja Venäjään mahdollisesti liitettävien "tasavaltojen" talous, puhumattakaan sitten ihmisoikeuksista... Olisi kyllä aika hullua jäädä Venäjälle asumaan, jos ei ole ehdoton pakko. Harvalla on sellaista ehdotonta pakkoa, koska noi ihmisethän pääasiassa omistaa siis Ukrainan passin.

 

[chrisekh]

Mitäs Ukrainassa oikein tapahtuu kun ei ole osunut oikein minkäänlaista uutista sotimisesta. Ei ole hävittäjiä pudotettu, oikeastaan nähnyt vain että sairaalaa pommitettu ja tulitaukoa rikottiin kun se oli voimassa.

Ei saa niin meheviä uutisia siitä kun ollaan asemasodassa ja hyökkäys on huoltoon iskemistä ja odotetaan että hyökkääjä nääntyy. Tämä oli mutu.

 

[TimeKillerX]

Siis se ei toimi, että teet töitä Ukrainassa ja asut vuokralla Ukrainassa? Tai kenties otat asuntolainan Ukrainassa, ja asut ostamassasi omistusasunnossa Ukrainassa, samalla kun lyhennät lainaa tekemällä töitä Ukrainassa? Nyt ei ollut kyse mistään leikkitasavaltojen palkkatasosta...

Anyway, sitä ei kukaan tiedä, miten Ukrainan talous tästä kehittyy jatkossa, mutta oletettavasti huomattavasti paremmin kuin Venäjän ja Venäjään mahdollisesti liitettävien "tasavaltojen" talous, puhumattakaan sitten ihmisoikeuksista... Olisi kyllä aika hullua jäädä Venäjälle asumaan, jos ei ole ehdoton pakko. Harvalla on sellaista ehdotonta pakkoa, koska noi ihmisethän pääasiassa omistaa siis Ukrainan passin.

Siis lähtökohtanahan oli joku köyhä donetskilainen/luhanskilainen (kaikki kynnelle kykenevät lähteneet jo ajat sitten). Eli tulee rauha ja mahdollisuus lähteä vaikkapa Kiovaan, noh mihinkäs siellä menet asumaan ja töihin? Entä millaista palkkaa saat ja mikä on vuokra? Muistetaan se, että Ukrainan talous- ja työllisyystilanne, luonnollisesti ennen sotaa ja pakotteita oli huonompi kuin Venäjän, BKT / henkilöä kohden 3x matalempi. Todennäköisesti se toimii paljon huonommin kuin Venäjällä, jossa monet menee noihin kahteen kaupunkiin palkkatason takia.
Saavut päärautatieasemalle tai vaikka liftaten ja mihinkäs töihin kun ei niitä ole paikallisillekaan? Entä millä palkalla? Asuntojen hinnat ei silti välttämättä ole mitään ihan kehitysmaatasoa, kuka myöntää sulle jotain kymmenien tuhansien eurojen lainoja parin sadan palkkaa vastaan?

Myönnetään, että tosiaan Ukrainan tilannetta ja järjestelmää en tunne kauhean hyvin, mutta sen verran mitä tunnen, se on oikeasti huonomattavasti hankalampi ja huonompi sekä jämähtäneempi neuvostoaikaan kuin Venäjän esim. yritysasioissa ja palkkataso oli puolta pienempi. Rikkaiden ihmisten määrä tosin takas sen, että ne asunnot ei tosiaan ole ilmaisia.
Kuten mainitset, muutos tähän tulee, mutta aluksi parhaassakin tapauksessa vastaa sitä, mitä se on ollut Venäjällä ennen tätä. Ennen 2014 Venäjän aloittamaa pelleilyä ukrainalaiset muutti ja kävi sankoin joukoin Venäjällä tienaamassa. Joten siitä voit sitten miettiä palkkatasoa ja työtilannetta.
Kehityssuunta on toki tiedossa, mutta jo lähtökohta. Noissa entisissä neukkumaissa ei tosiaankaan tavallinen ihminen pärjää ilman esim. suhteita, rahaa, pohjalla olevaa asuntoa yms. Ja jos se asunto sattuu olemaan arvottomalla alueella, niin voi voi.

Se on oikeasti ihan fakta kun olen täällä todennu, että siellä on edelleen 90- luku ja vaikka se nyt miten muuttuisi ja vaikka unohdettais koko Venäjä niin se tavallinen duunari ei ihan helpolla etene - ne ketkä siihen pystyy ovat jo lähteneet. Miksi siellä kukaan nytkään olis kun halukkailla on Ukrainan kansalaisuus, Venäjän kansalaisuus ja vielä se leikkipaperi.
Jääräpäiset eläkeläiset omakotitaloissaan tuskin haluaa lähteä mihinkään. Et kyl noi alueet on tyhjentyny sillon 2014 kaikista vähänkin jotain ymmärtävistä ihmisistä. Ja kuten sanoit, ne kellä on Ukrainan kansalaisuus lähtee nyt Venäjältä, tosin eivät varmasti mene Ukrainaan vaan EU:hun sillä passilla.

Miksi edes oletat, että kukaan, joka pystyy lähtemään ja olla on hitusenkaan visiota enää on ollut tuolla Donetskissa ja Luhanskissa?
Onhan niille Venäjän passeja ilmeisesti jaettu jos ymmärtänyt pyytää ja Venäjälle ainakin on voinut matkustaa, josta sitten halutessa Ukrainaan. Ei kai siellä vapaaehtoisesti ole kun Putkosia (jolle ilmeisesti ei anneta edes Venäjän passia), palkkasotilaita ja sitten se vähempiosainen väki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis lähtökohtanahan oli joku köyhä donetskilainen/luhanskilainen (kaikki kynnelle kykenevät lähteneet jo ajat sitten). Eli tulee rauha ja mahdollisuus lähteä vaikkapa Kiovaan, noh mihinkäs siellä menet asumaan ja töihin? Entä millaista palkkaa saat ja mikä on vuokra? Muistetaan se, että Ukrainan talous- ja työllisyystilanne, luonnollisesti ennen sotaa ja pakotteita oli huonompi kuin Venäjän, BKT / henkilöä kohden 3x matalempi. Todennäköisesti se toimii paljon huonommin kuin Venäjällä, jossa monet menee noihin kahteen kaupunkiin palkkatason takia.
Saavut päärautatieasemalle tai vaikka liftaten ja mihinkäs töihin kun ei niitä ole paikallisillekaan? Entä millä palkalla? Asuntojen hinnat ei silti välttämättä ole mitään ihan kehitysmaatasoa, kuka myöntää sulle jotain kymmenien tuhansien eurojen lainoja parin sadan palkkaa vastaan?

Myönnetään, että tosiaan Ukrainan tilannetta ja järjestelmää en tunne kauhean hyvin, mutta sen verran mitä tunnen, se on oikeasti huonomattavasti hankalampi ja huonompi sekä jämähtäneempi neuvostoaikaan kuin Venäjän esim. yritysasioissa ja palkkataso oli puolta pienempi. Rikkaiden ihmisten määrä tosin takas sen, että ne asunnot ei tosiaan ole ilmaisia.
Kuten mainitset, muutos tähän tulee, mutta aluksi parhaassakin tapauksessa vastaa sitä, mitä se on ollut Venäjällä ennen tätä. Ennen 2014 Venäjän aloittamaa pelleilyä ukrainalaiset muutti ja kävi sankoin joukoin Venäjällä tienaamassa. Joten siitä voit sitten miettiä palkkatasoa ja työtilannetta.
Kehityssuunta on toki tiedossa, mutta jo lähtökohta. Noissa entisissä neukkumaissa ei tosiaankaan tavallinen ihminen pärjää ilman esim. suhteita, rahaa, pohjalla olevaa asuntoa yms. Ja jos se asunto sattuu olemaan arvottomalla alueella, niin voi voi.

Se on oikeasti ihan fakta kun olen täällä todennu, että siellä on edelleen 90- luku ja vaikka se nyt miten muuttuisi ja vaikka unohdettais koko Venäjä niin se tavallinen duunari ei ihan helpolla etene - ne ketkä siihen pystyy ovat jo lähteneet. Miksi siellä kukaan nytkään olis kun halukkailla on Ukrainan kansalaisuus, Venäjän kansalaisuus ja vielä se leikkipaperi.
Jääräpäiset eläkeläiset omakotitaloissaan tuskin haluaa lähteä mihinkään. Et kyl noi alueet on tyhjentyny sillon 2014 kaikista vähänkin jotain ymmärtävistä ihmisistä. Ja kuten sanoit, ne kellä on Ukrainan kansalaisuus lähtee nyt Venäjältä, tosin eivät varmasti mene Ukrainaan vaan EU:hun sillä passilla.

Miksi edes oletat, että kukaan, joka pystyy lähtemään ja olla on hitusenkaan visiota enää on ollut tuolla Donetskissa ja Luhanskissa?
Onhan niille Venäjän passeja ilmeisesti jaettu jos ymmärtänyt pyytää ja Venäjälle ainakin on voinut matkustaa, josta sitten halutessa Ukrainaan. Ei kai siellä vapaaehtoisesti ole kun Putkosia (jolle ilmeisesti ei anneta edes Venäjän passia), palkkasotilaita ja sitten se vähempiosainen väki.

Paljon on itä-Ukrainasta porukkaa lähtenyt, mutta pointti olikin, että ei se ainakaan siitä tule yhtään "täyttymään" sodan jälkeenkään mikäli Venäjää on... Pikemminkin tyhjeneminen varmaan jatkuu, ihan jo "luonnollisen poistumankin" muodossa.

Jos ennen sotaa elintasossa ei isoa eroa ole ollutkaan Ukrainan ja Donbassin välillä, niin sodan jälkeen varmasti tulee olemaan iso ero, ja etenkin ajan kuluessa... Ja talous on vain yksi asia, ja toinen asia on vapaus. Venäjä alkaa olla kuin Pohjois-Korea, ei paljon puutu. Ukraina tullee kehittymään nopeasti sodan jälkeen mikäli mielii EU:n jäseneksi, ja siltä vaikuttaa että mielii. Investointirahaa tulee ovista ja ikkunoista ja varmasti töitä tekeville riittää.

Tässä on sitten kolikon yhtenä puolena sekin, että Ukrainasta on jo pari miljoonaa ihmistä paennut Puolaan ja muualle, ja niistäkään tuskin kaikki palaa.

Joka tapauksessa povaan itsenäiselle Ukrainalle loistavaa tulevaisuutta ja Donbassin alueelle kurjuutta, mikäli se ei säily Ukrainan osana. Krimikin tulee olemaan kurja paikka Venäjän osana. Harva tuolla Donbassin alueella varmaan erityisemmin haluaa asua jatkossa.

 

[nikidaa]

Jatkossa Z kirjaimen käyttö Tsekeissä voi aiheuttaa samanlaiset seuraamukset kuin hakaristi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Krimikin tulee olemaan kurja paikka Venäjän osana.

Jos siis jää Venäjälle. Vähän sellainen tunne että tämä kortti katsotaan loppuun asti. Voi olla että Venäjä luopuu siitä kun ei ole varaa ylläpitää. En yhtään ihmettelisi jos Venäjälle kävisi neuvostoliitot.

 

[TimeKillerX]

Paljon on itä-Ukrainasta porukkaa lähtenyt, mutta pointti olikin, että ei se ainakaan siitä tule yhtään "täyttymään" sodan jälkeenkään mikäli Venäjää on... Pikemminkin tyhjeneminen varmaan jatkuu, ihan jo "luonnollisen poistumankin" muodossa.

Jos ennen sotaa elintasossa ei isoa eroa ole ollutkaan Ukrainan ja Donbassin välillä, niin sodan jälkeen varmasti tulee olemaan iso ero, ja etenkin ajan kuluessa... Ja talous on vain yksi asia, ja toinen asia on vapaus. Venäjä alkaa olla kuin Pohjois-Korea, ei paljon puutu. Ukraina tullee kehittymään nopeasti sodan jälkeen mikäli mielii EU:n jäseneksi, ja siltä vaikuttaa että mielii. Investointirahaa tulee ovista ja ikkunoista ja varmasti töitä tekeville riittää.

Tässä on sitten kolikon yhtenä puolena sekin, että Ukrainasta on jo pari miljoonaa ihmistä paennut Puolaan ja muualle, ja niistäkään tuskin kaikki palaa.

Joka tapauksessa povaan itsenäiselle Ukrainalle loistavaa tulevaisuutta ja Donbassin alueelle kurjuutta, mikäli se ei säily Ukrainan osana. Krimikin tulee olemaan kurja paikka Venäjän osana. Harva tuolla Donbassin alueella varmaan erityisemmin haluaa asua jatkossa.

Joo, olen samaa mieltä, että Donbassista tulee yhtä surullinen tapaus kuin Transnistriasta. Krimi omalla tavallaan kurjistui jo 2014 alkaen kun koko paikka oli pakotteiden alla, eli vaikka Venäjälle virtasi esim. länsitekniikkaa ja oli yhtiöitä, siellä niitä ei näkynyt. Moskovan rahoilla se eli, venäläiset turistit eivät paljoa käyneet, paitsi koronan aikana, ukrainalaiset kaikkos kokonaan. Nyt todennäköisesti loppuu Moskovan rahahanat.

Ukrainan kehittymisestä en ole niinkään varma, kuten aiemmin todettua, se harvemmin auttaa tai on missään auttanut, että umpikorruptoituneeseen paikkaan kaadetaan säälistä saavilla rahaa. Siellä pitäis olla sit eurooppalaiset itse uudistamassa. Noh, Georgiassa se onnistui kotikutoisin keinoin pitkälti, siis korruption voittaminen ja talousuudistukset ja järjestelmän uusiminen, Ukrainassa siihen ei tähän asti ole ollut mitään haluja tai näyttöä, juhlapuheita ja lipun heilustusta toki, mutta ne "valtion korkkitehtaat" sun muut ovat tyhjentäneet kassaa ja velat jätetty maksamatta entiseen tapaan. Ja kun rahaa näyttää tulevan tekemättä mitään, niin miksi edes lopettaa taskujen täyttö...

Oletetaan, että Georgian ihme tapahtuu, sen jälkeen tarvis olla vielä markkinaehtoisesti elinkelpoinen, eli tuotantoa yms, kriisi iskee aika hyvin (ja sitä ennen korona) Eurooppaankin, joten mä en nyt näe, että yritykset sankoin joukoin alkaa yhtäkkiä tukemaan hyvää hyvyyttään ukrainalaista teollisuutta asettaen sen eurooppalaisen edelle. Mahdollisuudethan siellä olis vaikka mihin, mut se vaatii rankasti uudistuksia melkein jokaisella osa-alueella.

Mut parhaassakin tapauksessa se olis uusi Puola, joka on toki hyvä asia Ukrainalle, tosin EU kaataa sinne mitä, 10 miljardia vuosittain? (lyhyellä- keskipitkällä aikavälillä, 10-20 vuotta?)

Jos siis jää Venäjälle. Vähän sellainen tunne että tämä kortti katsotaan loppuun asti. Voi olla että Venäjä luopuu siitä kun ei ole varaa ylläpitää. En yhtään ihmettelisi jos Venäjälle kävisi neuvostoliitot.

Voi ollakin, nimittäin mitä tulee ylempänä olevaan niin Venäjähän ylläpitää puhtaasti rahalla lojaaliutta esim. Valko-Venäjällä, Tsetseniassa, Abhasiassa, Etelä-Ossetiassa, tod. näk. Armeniassa, Kirgisiassa yms. Eikä asiasta ole moni venäläinenkään mielissään, siis luonnollisesti niistä, jotka nyt seuraa näitä asioita. On ihan selvää, että noi paikat, varsinkin muut maat on leikkuulistalla ensimmäisenä kun Moskovan hyvinvointia ajatellaan, sillon näillä ei ole myöskään mitään syytä olla lojaaleja Moskovalle. Paljon on tosin siitä kiinni, paljonko pelkäävät Kiinaa tai ovat aivopestynä miten toiselta puolelta tulee väkeä vaihtamaan kielen ja tappamaan ja ties mitä.

 

[Ollilol90]

melko iso matkailuvideoita tekevä tubettaja oli just ukrainassa päivää ennen kun sota sytty, ihan mielenkiintosta matskua millanen meno oli päivää ennen ja päivän sen jälkeen ku sota syttyi sekä miten tuo aitona pakolaisena lähtö sujui.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Jatkossa Z kirjaimen käyttö Tsekeissä voi aiheuttaa samanlaiset seuraamukset kuin hakaristi.

Ja tohon et ihan oikein. Venäjän meininki kun nimenomaan on sitä natsimeininkiä ja kun siihen tavan kansaan vetoaa fasisteilla pelottelut niin olis hyvä saada heidät tajuamaan, että ketkä nyt on fasisteja. Vois aika nopeasti muuttua ääni kellossa. Toivottavasti myös sillä maan sisäisellä väkivaltakoneistolla.

 

[masaf2]

Saksassa vain tehdään tarvittaessa, eikä kysytä. Nykytilanteessa ei liene tarvetta kysyä !

Just päinvastoin, Saksassa kaikki jäykkää ja pitää vaikka kaapelilankahyllyn asentamista varten olla hirvee show. Sähkäri Suomesta vetämässä kaapeleita, tarvis hyllyä jatkaa 2 metrillä kun joku uuno tehny liian lyhyen, hommat seis, tarvii työnjohtajan paikalle, se kysyy suunnittelijalta joka sitten suunnittelee, sitten pitää hyväksyä suunnitelma jollain, sitten tulee pamppu antamaan luvan työnjohtajalle, sitte saa vetää hyllyn, sitte tule n henkilöä tarkastaan sen. Ja tähän meni 2 viikkoa, kun ois vaan voinu hakea pakusta sen *itun hyllyn ja laittaa siihen mihin sen kuitenki 1000 % varmasti tarvii.

Teen töitä saksalaisten kanssa. Oikeesti ei jäykempää kansaa työkulttuuriltaan löydy. Välillä meinaa mennä hermot, kun jonkun asian tilaaminenkin on niin prkl vaikeeta ja jos tilaat jotain myyjältä, niin sihteeri vahvistaa. Sitten varastopuoli tavaran valmistuttua lähettää faxin sihteerille, jolla kestää 2 viikkoa naputella se sähköpostiksi (skanneri outo asia saksalaisessa firmassa, mikä toimii myös USAssa ja muualla Euroopassa) että nyt ois tavara valmiina haettavaksi esim. 19/03/2021 ja kollin mitat xyz. Ja se päivä meni jo, postin pärähtäessä laitan DHL hakemaan ja sähköpostia että tulaan ajanhetkellä n. Sit ne lähettää DHL:ltä sähköpostin "joo käytiin mutta ei ollut valmiina ja eikä ois mahtunu kyytiinkään ku mitat oli 2 x isommat". Sitte narisemaan, että ei ollukaan valmiina ja sieltä vastaa joku 4-portainen organisaatio tavaran noudon suhteen "tulitte myöhässä blaa blaa...". Nojoo kas jos ilmoitus tulee viikko pvm umpeuduttua niin paha tietää.

Noilla niin supertehoton ja tyhmä kulttuuri, etten usko saavan ainuttakaan ydinvoimalaa pystyyn. Eli kaasussa pysyvät.

 

[spengele]

Lada sulkemassa tuotantoa tämän mukaan. "Sirupulan" takia tietenkin...

Iconic Russian car maker reportedly forced to halt production due to Western sanctions

The latest Speed Read,/speed-reads,,speed-reads, breaking news, comment, reviews and features from the experts at The Week

theweek.com

Pystyykö edes Kiina kohta enää auttamaan Venäjää takaisin jaloilleen?

 

[Raaka]

Just päinvastoin, Saksassa kaikki jäykkää ja pitää vaikka kaapelilankahyllyn asentamista varten olla hirvee show. Sähkäri Suomesta vetämässä kaapeleita, tarvis hyllyä jatkaa 2 metrillä kun joku uuno tehny liian lyhyen, hommat seis, tarvii työnjohtajan paikalle, se kysyy suunnittelijalta joka sitten suunnittelee, sitten pitää hyväksyä suunnitelma jollain, sitten tulee pamppu antamaan luvan työnjohtajalle, sitte saa vetää hyllyn, sitte tule n henkilöä tarkastaan sen. Ja tähän meni 2 viikkoa, kun ois vaan voinu hakea pakusta sen *itun hyllyn ja laittaa siihen mihin sen kuitenki 1000 % varmasti tarvii.

Teen töitä saksalaisten kanssa. Oikeesti ei jäykempää kansaa työkulttuuriltaan löydy. Välillä meinaa mennä hermot, kun jonkun asian tilaaminenkin on niin prkl vaikeeta ja jos tilaat jotain myyjältä, niin sihteeri vahvistaa. Sitten varastopuoli tavaran valmistuttua lähettää faxin sihteerille, jolla kestää 2 viikkoa naputella se sähköpostiksi (skanneri outo asia saksalaisessa firmassa, mikä toimii myös USAssa ja muualla Euroopassa) että nyt ois tavara valmiina haettavaksi esim. 19/03/2021 ja kollin mitat xyz. Ja se päivä meni jo, postin pärähtäessä laitan DHL hakemaan ja sähköpostia että tulaan ajanhetkellä n. Sit ne lähettää DHL:ltä sähköpostin "joo käytiin mutta ei ollut valmiina ja eikä ois mahtunu kyytiinkään ku mitat oli 2 x isommat". Sitte narisemaan, että ei ollukaan valmiina ja sieltä vastaa joku 4-portainen organisaatio tavaran noudon suhteen "tulitte myöhässä blaa blaa...". Nojoo kas jos ilmoitus tulee viikko pvm umpeuduttua niin paha tietää.

Noilla niin supertehoton ja tyhmä kulttuuri, etten usko saavan ainuttakaan ydinvoimalaa pystyyn. Eli kaasussa pysyvät.

Hah! Tästä tuli kyllä niin fläshback vuosien taakse kun "pääsi" tekemään tehtaalle yhteisiä projektia saksalaisten kanssa. Varmaan kuukauden kesti viedä läpi yhden toimituksen pienen sähkökeskuksen ja muutaman linjastovedon muutos.
En edes muista kuinka monen pöydän läpi se sähköposti kulki ja monetko hyväksynnät siihen piti hakea. Insinööri lennätettiin Saksasta tarkastelemaan muutosta ja sellaisella vanhalla taitettavalla puisella mitalla otti mitan, että kyllä sitä keskusta voidaan se 0,5m seinällä siirtää + pariin vesiputkeen mutkat tehdä ja siitä tehtiin sitten pöytäkirja joka piti taas hyväksyttää kaikilla.

Etukäteen oltiin vielä toimitettu 3D-mallit, piirustukset ja dokumentit muutoksista.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

France24 (true of fake osio) kanavan uutisosiossa oli mielenkiintoinen havainto.

Russia has weaponized TikTok. Eli (france24) olivat hakeneet venäläisiä TikTok influenssereita TikTokista ja löysivät että todella usealla niistä löytyi jo video jossa sanoivat sanasta sanaan samat valheet Ukrainan pelastusoperaatiosta. Oli vielä hyvä kun painoivat play-nappia joka videosta samaan aikaan niin oli niin kuin kuorolaulua venäjäksi.

Jep juuri niitä törröhuulityttösiä ja sporttipoikia joita seuraa 5Miljoonaa venäläistä seuraajaa. Melekosta tämä maailma.

 

[masaf2]

Hah! Tästä tuli kyllä niin fläshback vuosien taakse kun "pääsi" tekemään tehtaalle yhteisiä projektia saksalaisten kanssa. Varmaan kuukauden kesti viedä läpi yhden toimituksen pienen sähkökeskuksen ja muutaman linjastovedon muutos.
En edes muista kuinka monen pöydän läpi se sähköposti kulki ja monetko hyväksynnät siihen piti hakea. Insinööri lennätettiin Saksasta tarkastelemaan muutosta ja sellaisella vanhalla taitettavalla puisella mitalla otti mitan, että kyllä sitä keskusta voidaan se 0,5m seinällä siirtää + pariin vesiputkeen mutkat tehdä ja siitä tehtiin sitten pöytäkirja joka piti taas hyväksyttää kaikilla.

Etukäteen oltiin vielä toimitettu 3D-mallit, piirustukset ja dokumentit muutoksista.

Joo sori, multa unohtui mainita pöytäkirjat ym. tarkistuslistat

 

[jultsu]

France24 (true of fake osio) kanavan uutisosiossa oli mielenkiintoinen havainto.

Russia has weaponized TikTok. Eli (france24) olivat hakeneet venäläisiä TikTok influenssereita TikTokista ja löysivät että todella usealla niistä löytyi jo video jossa sanoivat sanasta sanaan samat valheet Ukrainan pelastusoperaatiosta. Oli vielä hyvä kun painoivat play-nappia joka videosta samaan aikaan niin oli niin kuin kuorolaulua venäjäksi.

Jep juuri niitä törröhuulityttösiä ja sporttipoikia joita seuraa 5Miljoonaa venäläistä seuraajaa. Melekosta tämä maailma.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Mitäs Ukrainassa oikein tapahtuu kun ei ole osunut oikein minkäänlaista uutista sotimisesta. Ei ole hävittäjiä pudotettu, oikeastaan nähnyt vain että sairaalaa pommitettu ja tulitaukoa rikottiin kun se oli voimassa.

Venäjä vaihtanut suorista hyökkäyksistä melkein pelkästään "ammutaan kaikki tykillä paskaksi piittaamatta siviiliuhreista" -taktiikkaan.

Ja tuhonnut mobiiliverkon tukiasemia joten some-kuvia pääsee vähemmän läpi alueilta, jotka on vallattu.