En tiedä miksi pitää olla noin agressiivinen, mutta pointti on että esim että Kyrilliset kirjaimet on kehitetty Kiovan alueella ennen kuin koko Moskovaa on perustettu ainakaan kaupunkina. Odessan kohdalla on ollut muinaista Kreikkalaista asutusta jne. Mulle on melko sama mitä sinä olet 2020 luvun turistireissuilla kokenut.
Sodan keskellä Ukrainan identiteetti voimistuu.
yle.fi
Voi tosiaan johtua ihan omista kokemuksista, mutta ei ainakaan virheellisistä kuvitelmista.
Niinhän minä totesinkin, että Kiova tosiaan on sellainen kuin kuvailit ja Moskovaa vanhempi merkittävänä kaupunkina, mutta ei suinkaan Odessa. Ja totesin kyllä, että Odessan alueella on aiemmin ollu asutusta, mutta samalla logiikalla mistä tahansa löytyy jotain ikivanhaa asutusta kun tarpeeksi kaivaa, myös Moskovan alueelta kivikaudelta. Ja se menee jo naurettavuuksiin, että esihistorialliseen aikaan kaivamaan ja laitetaan yhtäläisyysmerkit myöhempiin kaupunkeihin.
Kiovan alueella kyrilliset? Kyllä ne kehitettiin silloisessa Bulgarian kuningaskunnassa paljon lännempänä, eteläisten slaavien toimesta, ennenkuin sen paremmin niin sanottua Kiovan, Moskovan tai Novogorodin kuningaskuntia tai mitä olikaan oli olemassa tunnetusti. Luonnollisesti Kiovan kautta nuo sitten toki levis idemmäksi ja pohjoisemmaksi.
Ja keskityin nimenomaan Odessan kaupunkiin, jota varauksetta hehkutettiin vailla mitään kokemuksia, edes niitä turistikokemuksia, en mihinkään Ukrainan painamiseen alas, erityisesti vielä mainitsin ne hyvät paikat, sen sijaan siellä on nyt Ukraina- hehkutus päällä vailla mitään kokemuksiakaan?
Se ei tee Odessasta hyvää kaupunkia, saatika mitään historiallisesti merkittävää ja vanhaa vaikka miten olisi Putinin aloittama hyökkäys väärin ja vaikka miten ukrainalaiset joutuvat kärsimään.
En ymmärrä noiden asioiden varjolla tapahtuvaa pesua, samoin sitä vääristelyä muutenkin, mainitaan vaikkapa nyt Antonov kun tekniikkafoorumilla ollaan, jonka täällä korostettiin olevan nimenomaan alunperin ukrainalainen.
Ne maininnat alkoi 2014, tosin oletin, että lähinnä Youtube- kommenteihin jää. En jaksa uskoa, että täällä sitä kukaan tahallaan levittää, kertoo vaan miten tunteella vedetään ja on ollu vastaavasti vaikuttamiselle altis.
Pointti ei niinkään ole vääntäminen foorumeilla yksittäisten henkilöiden näkymyksistä tai väärinkäsitykset ja mielikuvat vaan miten tää heijastuu laajassa mittakaavassa jos tai pikemminkin kun Ukrainaan aletaan laittamaan suuria summia jälleenrakennukseen, mikä osuus rahasta oikeasti menee perille ja oikeaan tarkoitukseen? Toivottavasti silloin paikalla on konkreettisesti eurooppalaisia järjestöjä ja firmoja henkilökuntineen eikä vaan kipata rahaa kottikärryillä ja toivotaan parasta ja suljetaan silmät, kuten on käynyt niin monessa paikassa.
Minkä ajattelet tässä kukkien jaossa näille Venäjältä pakenijoille sitten olevan haittana? Väärinkäsitys, että tuetaan Venäjän toimia tai mahdollisuus Venäjän käyttää jotenkin tätä propagandassaan?
Tällä hetkellä Venäjän propaganda ja järjestetty trollaus venäjänkielissä alustoissa/paikoissa on jotakuinkin: "kukaan ei odota teitä", "EU ei myönnä viisumeja", "kaikkialla on russofobeja, ette selviä edes hengissä", "tuskin edes vessoja siivoamaan". Eli nähdäkseni toi toimis sitä vastaan? Joskin mun mielestä on silti jotenkin.. En mä tiedä, turhaa, huvittavaa? Toimivampi tapa vastata tohon olis kai olis tehdä jotain haastiksia niistä, joilla ei ole negatiivisia kokemuksia vaan neutraaleja. Menis nykyisen narratiivin kanssa ristiin, että kattokaa, kyl ne tykkää meistä. Samalla kun joutuisi selittämään, että mitenkä venäläisiä, yleensä koulutettuja, nuorempia, paremmin toimeentulevia sit virtaa koko ajan valtavat määrät maasta pois. Saatika millä ne nyt sais jäämään? Verohelpotukset, vapautukset armeijasta, korottomat asuntolainat yms ei nyt näytä paljoa auttavan.
Muuten, täällä kun puhutaan Haagista vähä väliä, niin kannattaa nyt muistaa, että Haagissa käytäviin juttuihin ei ole sen paremmin sitoutunut Venäjä kuin USAkaan ja molemmat ovat tehneet selväksi, että siellä ei nähdä sen maan kansalaisia, oli sitten Blackwaterin tai Wagnerin porukkaa. Eikä ole nähtykään. Se voi olla, että joskus jonkinlainen erillinen tuomioistuin perustetaan eri konflikteja varten, mutta Haagiin on raahattu eurooppalaisten toimesta afrikkalaisia, Jugoslavian hajoamissotaa varten oli sitten se erillinen järjestelmänsä, Haagissa toki.
Piippu tuhottiin niin että sisällä avattiin lukko, kranu putkeen ja lukko kiinni. En muista varmaksi että olisko ollut niin että tositilanteessa vaunussa olisi ollut pidemmällä viiveellä olevia kranuja. Meillä harjoitellessa oli kaikkea muuta rekvisiittaa vaunussa mutta savuja tai "toppeja" ei annettu, varmaan aiemmat ikäluokat eivät ihan kaikkia käyttämättömiä palauttaneet.
