Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Spotty]

Melkoisesti uutisien mukaan Venäjä iskenyt juuri sairaaloihin. Kysymys kuuluu, että miksi? Minulla ei käy järkeen, enkä usko että tahallaan tai edes huteja ovat ampuneet juurikin sairaaloihin joissa siviilejä hoidetaan. Luulisi olevan tärkeämpiäkin kohteita mitä pommittaa.

Voin tähän esittää yhden teorian, toivottavasti ei tule banneja kun en aivan purematta niele mielipiteeseen yllä... Eli tässä :
Ukrainan joukot useissa kaupungeista lähinnä altavastaajina, juurikin noiden pommituksien vuoksi. No mihinkäs se kannattaisi leiri pystyttää jotta olisi pommeilta suojassa? No tietysti tyhjä lastensairaala tai vastaava tarjoaa erinomaisen suojan, kun kuitenkin yleensäottaen sodassakin pyritään välttämään siviiliuhreja ja etenkin lapsiuhreja. No tottahan toki venäjälläkin tiedustelu ainakin jollain tasolla toimii, ja on varmasti joku käry missä ne Ukrainan joukot luuraa. Joten pommia sinne vain. Tästä tietysti sitten Ukrainasta jaellaan twitteriin yms videota pommitetusta lastensairaalasta ja kerrotaan kymmenistä uhreista.

Anteeksi vain, mutta itse en usko sellaiseen absoluuttiseen pahuuteen jossa tietentahtoen pommitettaisiin sairaaloita. Edes sodassa. Mutta tässä vain minun ihmettelyjä. Saa ja pitää kyseinalaistaa.

En nyt ehkä allekirjoita samaa teoriaa, mutta myös ihmettelen miksi pommittaa sairaalaa? Jos tuota perustellaan vastustajan taistelumoraalin vähentämisellä, niin eikö nimenomaan vastustajan taistelutahto vain kasva entisestään, kun saa kuulla että sairaalaan on isketty?

Vai onko käynyt samanlainen kuin jenkeillä Kunduzin sairaalan kanssa? Sitä taidettiin alun perin perustella sillä, että sairaalassa oli mukamas vihollistaistelijoita.

 

[Bnaut]

Irakissahan tehtiin USA:n joukkojen ja erityisesti Blackwaterin toimesta lukuisia sotarikoksia.

United States war crimes - Wikipedia

en.wikipedia.org

Iraq War

• Abu Ghraib torture and prisoner abuse
• Mahmudiyah killings
• John E. Hatley murders
• Hamdania incident
• The International Criminal Court and the 2003 invasion of Iraq
• Eddie Gallagher
• Nisour Square massacre

EDIT: Loppulause pois, koska se aiheutti hämmennystä.

Terveisiä sinne pioneerileirille Tarzalle ja Tuomiojalle, totta kai Yhdysvallat on ihan rinnastettavissa.

Täysin samoin varmasti toimitaan muutenkin eli odotettavissa avoimen lehdistön raportointia, tutkimuksia ja maan sisäisiä sotarikosoikeudenkäyntejä tuomioineen? Nämä ryssäelukat vaikuttavat tekevän saman verran päivässä ja onkohan pieni vivahde-ero siinä, että kyse on sotilasjohdon ohjeistuksesta vs yksittäisten elukoiden perseilystä.

 

[Balrog]

Jos tuotannosta 80% on Venäjällä, ei siitä noin vain irtauduta.

tämä, mitä seuraillut niin vetäytyvillä yhtiöillä liikevaihdon notkahdus on jotain 5%? luokkaa, mitä lienee renkailla?

e: itse vahvasti sidoksissa yhtiössä

 

[Spotty]

Terveisiä sinne pioneerileirille Tarzalle ja Tuomiojalle, totta kai Yhdysvallat on ihan rinnastettavissa.

Täysin samoin varmasti toimitaan muutenkin eli odotettavissa avoimen lehdistön raportointia, tutkimuksia ja maan sisäisiä sotarikosoikeudenkäyntejä tuomioineen? Nämä ryssäelukat vaikuttavat tekevän saman verran päivässä ja onkohan pieni vivahde-ero siinä, että kyse on sotilasjohdon ohjeistuksesta vs yksittäisten elukoiden perseilystä.

Eihän Kan Dee Dokata tuossa mitenkään puolustellut venäjän sotarikoksia. Vastasi vain aiempaan viestiin.

PS. Kunduzin sairaalaiskussa oli kyse Yhdysvaltain sotilasjohdon käskystä.

 

[Coax]

Alkaa kyllä arveluttavaan suuntaan muutoin mennä: "" Zaporizhzhian ydinvoimalasta vastaava Energatom-yhtiö kertoo Telegramissa, että venäläisvaltaajat ovat jopa kiduttaneet sen työntekijöitä. Tarkoituksena on ollut saada voimalaitoksen työntekijät nauhoittamaan video, jota venäläiset voivat käyttää propagandassaan ""

Sky Newsillä livenä nyt venäjän ulkoministeriön puhetta. Kuulemma biologisia aseita kehiteltäisiin ukrainassa,

Itse luen nykyään nämä Venäjän kommentit aina päinvastoin, eli lukee uutisen ja sitten kääntää asian tarkalleen päinvastoin

Normaalia venäläistä viestintää. Syytetään muita siitä mitä ollaan itse tehty tai tullaan tekemään. Tekaistua todistusaineistoa syytöksien tueksi tehtaillaaan tarpeen mukaan. Siis, venäjä syyttää Ukrainaa ydinaseiden, likaisen pommin, biologisten aseiden ja kemiallisten aseiden valmistamisesta. Kun putinin sotilaat ja perinteinen kalusto alkavat käydä vähiin Ukrainan maaperällä ja maata ei ole saatu haltuun halutuilta osin, tuossa on se tarjotin mistä putin valitsee seuraavan aseensa millä iskee Ukrainaan. Jos nämä sairaaloiden, asuintalojen yms. siviilokohteiden järjestelmälliset pommittamiset ja käskyt ampua siviilejä eivät vielä saa kansainvälisitä yhteisöä puuttumaan sotaan voimakkaammin, tuon jälkeen se tapahtuu viimeistään.

 

[Bnaut]

Hienoa, että uutena nimimerkkinä ajat Venäjän asiaa ja kerrot heidän puolestaan ihan suomen kielellä, että miksi on erityisen tärkeä pommittaa sairaaloita kuten aina aiemminkin kun Venäjä on sotinut.

Jep, Venäjällä tämä on maan tapa kaikissa sodissa, eikä kyse ihan yksittäisistä caseista. Odotan innolla seuraava nimimerkki muistaa mainita YHDYSVALLAT, ihan sama juttu hei.

 

[HTK12]

ehdotus on sama kuin fortum lastaisi voimalaitoksensa rekkoihin ja rahtaisi Suomeen

No eipä siinä hirveästi muutakaan ole tehtävissä ellei halua jättää tehtaita laitteineen sinne. Some aikana tuosta tuotannon jatkamisesta tulee boikotteja ym. joten jatkaminenkaan ei ole oikein vaihtoehto. Siinä nyt vaan osui paska tuulettimeen niillä yrityksillä jotka tuonne on vieneet tuotantonsa.

 

[Kan Dee Dokata]

Terveisiä sinne pioneerileirille Tarzalle ja Tuomiojalle, totta kai Yhdysvallat on ihan rinnastettavissa.

Täysin samoin varmasti toimitaan muutenkin eli odotettavissa avoimen lehdistön raportointia, tutkimuksia ja maan sisäisiä sotarikosoikeudenkäyntejä tuomioineen? Nämä ryssäelukat vaikuttavat tekevän saman verran päivässä ja onkohan pieni vivahde-ero siinä, että kyse on sotilasjohdon ohjeistuksesta vs yksittäisten elukoiden perseilystä.

Lue nyt oma viestisi. Kyseenalaistit, että tekivätkö he tahallaan sotarikoksia. Tekivät. Vastasin siihen, kun et selvästi tiennyt.

Se, että siihen väärinkäsitykseen vastaa ei millään logiikan kuperkeikalla oikeuta Venäjän toimia Ukrainan sodassa.

Mutta kyllä. Kaikki sotarikokset ovat verrattavissa keskenään. Hyvin samanlaisia asioita tapahtuu aivan joka sodassa, kuten edelläkin on jo kommentoitu. Sekään ei tee yhdestäkään niistä oikeutettuja.

Mutta mitä tulee sotilasjohdon ohjeistuksiin, niin edelleenkin myös USA on käynyt droonisotaa kohta parivuosikymmentä tappaen massoittain siviilejä "varmuuden" vuoksi.

Sekään ei oikeuta Ukrainan tilannetta. Mutta pidetään nyt faktat pöydällä sen suhteen, että yksikään aktiivisesti sotaa käyvä mahti ei ole erityisen moraalinen toimija.

 

[amblik]

En nyt ehkä allekirjoita samaa teoriaa, mutta myös ihmettelen miksi pommittaa sairaalaa? Jos tuota perustellaan vastustajan taistelumoraalin vähentämisellä, niin eikö nimenomaan vastustajan taistelutahto vain kasva entisestään, kun saa kuulla että sairaalaan on isketty?

Vai onko käynyt samanlainen kuin jenkeillä Kunduzin sairaalan kanssa? Sitä taidettiin alun perin perustella sillä, että sairaalassa oli mukamas vihollistaistelijoita.

No näillä siviilien pommittamisillahan siinä uskossa, että se murtaisi taistelutahdon on perinteet toisesta maailmansodasta asti. Ei siihen ollut silloin mitään todellisia hyviä syitä uskoa tämän todella olevan vaikutuksena eikä sille ole edelleenkään, mutta vaikuttaa olevan Venäjällä edelleen vahvoilla tämä uskomus.

 

[Balrog]

Ei siellä mitään biologisia aseita tehdä. Vain tieteellistä tutkimusta. Silti vähän jänskättää, että mitäkäs käy jos Venäjä noihin tutkimuksiin yms pääsee käsiksi.

Victoria Nuland:
"There are biological research facilities in Ukraine, and we fear Russia will take control of them."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

onko täåä video ihan legit?

 

[Pavosen Heska]

Melkoisesti uutisten mukaan Venäjä iskenyt juuri sairaaloihin. Kysymys kuuluu, että miksi? Minulla ei käy järkeen, enkä usko että tahallaan tai edes huteja ovat ampuneet juurikin sairaaloihin joissa siviilejä hoidetaan. Luulisi olevan tärkeämpiäkin kohteita mitä pommittaa.

Anteeksi vain, mutta itse en usko sellaiseen absoluuttiseen pahuuteen jossa tietentahtoen pommitettaisiin sairaaloita. Edes sodassa. Mutta tässä vain minun ihmettelyjä. Saa ja pitää kyseenalaistaa.

Valitettavasti tuollainen kuuluu venäläiseen sodankäynnin tyyliin. Alussa koittivat nopeaa valloitusta joka oli niin nopea että koko operaatio kusi kintuille pahemman kerran. Nyt sitten vanha perinteinen "kaikki matalaksi kortteli kerrallaan, aloita sairaaloista ja asuinalueista..." Hitaasti jauhaen ja luotto siihen että kun ammukset ja sotilaat eivät lopu ensin niin voitto tulee. Kaikki arvuuttelevat mitä venäjä aikoo sitten tehdä kun saa haltuunsa paskaksi pommitetun maan ja kansan joka ei varmasti ole venäjämielinen pelastuttuaan kapitalismin ja fasismin ikeestä.

 

[N1kkel]

Melkoisesti uutisten mukaan Venäjä iskenyt juuri sairaaloihin. Kysymys kuuluu, että miksi? Minulla ei käy järkeen, enkä usko että tahallaan tai edes huteja ovat ampuneet juurikin sairaaloihin joissa siviilejä hoidetaan. Luulisi olevan tärkeämpiäkin kohteita mitä pommittaa.

Voin tähän esittää yhden teorian, toivottavasti ei tule banneja kun en aivan purematta niele mielipiteeseen yllä... Eli tässä :
Ukrainan joukot useissa kaupungeista lähinnä altavastaajina, juurikin noiden pommituksien vuoksi. No mihinkäs se kannattaisi leiri pystyttää jotta olisi pommeilta suojassa? No tietysti tyhjä lastensairaala tai vastaava tarjoaa erinomaisen suojan, kun kuitenkin yleensäottaen sodassakin pyritään välttämään siviiliuhreja ja etenkin lapsiuhreja. No tottahan toki venäjälläkin tiedustelu ainakin jollain tasolla toimii, ja on varmasti joku käry missä ne Ukrainan joukot luuraa. Joten pommia sinne vain. Tästä tietysti sitten Ukrainasta jaellaan twitteriin yms videota pommitetusta lastensairaalasta ja kerrotaan kymmenistä uhreista.

Anteeksi vain, mutta itse en usko sellaiseen absoluuttiseen pahuuteen jossa tietentahtoen pommitettaisiin sairaaloita. Edes sodassa. Mutta tässä vain minun ihmettelyjä. Saa ja pitää kyseinalaistaa.

Tuolle teorialle ei taida olla mitään todisteita.

On naiivia kuvitella, ettei sodassa tapahdu pahoja asioita.

 

[HTK12]

Melkoisesti uutisten mukaan Venäjä iskenyt juuri sairaaloihin. Kysymys kuuluu, että miksi? Minulla ei käy järkeen, enkä usko että tahallaan tai edes huteja ovat ampuneet juurikin sairaaloihin joissa siviilejä hoidetaan. Luulisi olevan tärkeämpiäkin kohteita mitä pommittaa.

Voin tähän esittää yhden teorian, toivottavasti ei tule banneja kun en aivan purematta niele mielipiteeseen yllä... Eli tässä :
Ukrainan joukot useissa kaupungeista lähinnä altavastaajina, juurikin noiden pommituksien vuoksi. No mihinkäs se kannattaisi leiri pystyttää jotta olisi pommeilta suojassa? No tietysti tyhjä lastensairaala tai vastaava tarjoaa erinomaisen suojan, kun kuitenkin yleensäottaen sodassakin pyritään välttämään siviiliuhreja ja etenkin lapsiuhreja. No tottahan toki venäjälläkin tiedustelu ainakin jollain tasolla toimii, ja on varmasti joku käry missä ne Ukrainan joukot luuraa. Joten pommia sinne vain. Tästä tietysti sitten Ukrainasta jaellaan twitteriin yms videota pommitetusta lastensairaalasta ja kerrotaan kymmenistä uhreista.

Anteeksi vain, mutta itse en usko sellaiseen absoluuttiseen pahuuteen jossa tietentahtoen pommitettaisiin sairaaloita. Edes sodassa. Mutta tässä vain minun ihmettelyjä. Saa ja pitää kyseinalaistaa.

No katsohan tuota heidän sodankäyntiään muutenkin. Tsernobilin ydinvoimalalta katkaisivat sähköt. Kysymys kuuluu miksi eivät ampuisi sairaaloita? Siviilejä tappavat ihan huvikseen. Tähänkin keskusteluun linkitetty kun panssaroidusta ajoneuvosta suolataan siviileitä autoihinsa.

 

[Bnaut]

Mutta kyllä. Kaikki sotarikokset ovat verrattavissa keskenään. Hyvin samanlaisia asioita tapahtuu aivan joka sodassa, kuten edelläkin on jo kommentoitu. Sekään ei tee yhdestäkään niistä oikeutettuja.

Kyllä tässä on ihan helvetin suuri vivahde-ero, mittakaavassa ja tarkoituksessa. On eriasia ampua Al-Qaidaa drooni-iskulla ja tappaa siinä 10 serkkua samalla, kun pommittaa summan mutikassa siviilikerrostaloja raketti-iskuilla ja ohjata tahallisesti kranaattitulta pakeneviin siviileihin kuten vaikka tuossa iltalehden blogissa.

 

[Kan Dee Dokata]

Edelleen kommentoit ihan kuin joku puolustelisi Venäjän strategiaa.

 

[Balrog]

Onhan siinä riski että toimitukset loppuu mutta se kannattaisi ottaa. Venäjän etu on että sotakorvauskassa karttuisi koajan eikä tarvitsisi lähteä nollasta. Tosin Venäläisiltä tuskin on aikomusta maksaa kopeekkaakaan sotakorvauksia sen verran k-päitä kun ovat.

isopeukku tolle sotakassan korvaavalle termille sotakorvauskassa.
Itse en ymmärrä termiä sotakassa, kyllä siellä aika pitkälti varusteet jota sotaan osallistuu on jo kentällä, poltoaineen Putin saa vain yhdellä määräyksellä ja sotilaiden on aivan turha odotella mitään palkkoja tai jos valtiolta raha loppuu niin muutkin valtion palveluksessa olevat saa odotella palkkojaan kuukausia.

uh, sotakassa

joku vielä varmaan uskoo että kuolleen varusmiehen perhe saa 65000$ kun virallinen ilmoitus oli että varusiehiä ei edes ole tuolla

 

[Pavosen Heska]

No eipä siinä hirveästi muutakaan ole tehtävissä ellei halua jättää tehtaita laitteineen sinne. Some aikana tuosta tuotannon jatkamisesta tulee boikotteja ym. joten jatkaminenkaan ei ole oikein vaihtoehto. Siinä nyt vaan osui paska tuulettimeen niillä yrityksillä jotka tuonne on vieneet tuotantonsa.

Taistelussa jos joutuu oman panssarivaunun hylkäämään niin tapana on heittää käsikranaatti piipun sisään ja tiputtaa pari lisää luukusta lähtiäisiksi. (venäläisillä tämä ei näköjään ollut käytössä). Fazerillakin voisi viimeiseksi uuniin laittaa parin sadan kilon dynamiitti kakun paistumaan jne. Kai sitä oman leipomon saa räjäyttää...
Uskoisin että jos venäjä ottaisi tuotantolaitokset haltuunsa se tapahtuisi armeijan iskulla sen sijaan että lähettäisivät kirjeen jossa kehotettaisiin poistuman viikon kuluessa. Nykyaikaisesta leipomosta kun poistaa tuotannonohjauksen ohjelmat niin eivät hetkeen saa edes taikinaa sekoitettua.

 

[KoneenKokoaja]

Niin, aika teatteriahan nuo on. Ainoastaan tyyliin natsirikollisia on saatu oikeuteen, koska yleinen ilmapiiri on sen sallinut ja mossadin ukot käyneet omin lupineen antamassa tuomioita. Sota on valitettavasti julmaa ja vaikka nykyteknologialla aika paljon voidaan välttää siviiliuhreja, mitä teet jos pitää vallata kaupunki jossa on satoja tai tuhansia vihamielisiä kansalaisia. Osittain siviilien seassa.

Toisessa maailmansodassa aika surutta palopommitettiin saksalaisia kaupunkeja siviileineen päivineen. Ei paljon ole kuulunut niiden lentäjien tai päättäjien tuomitsemisesta. Voittaja sanelee säännöt.

Saksalaisten palopommittamista tosin voi perustella sillä, että Saksa itse kaasutti miljoonia juutalaisia. Menee näet naurettavaksi jos vain yksi osapuoli saa nauttia sopimusten suojaa ja toinen osapuoli pistää suruttu siviilejä uuniin. Oikeudenmukaisessa maailmassa se menee niin, että kumpikin noudattaa sääntöjä tai hyväksyy sen, että kummankaan ei enää tarvitse. Oikeudenmukaisuushan täällä on vain teoriaa oikeasti se menee niin, että heikot pakotetaan noudattamaan sääntöjä ja ydinasevaltojen kuten Venäjä ei tarvitse noudattaa niitä.

Mitä tulee Ukrainaan pahalta näyttää, että Ukraina pakotetaan luovuttamaan Krim ja Itä-ukraina Venäjälle, jotta Puttana voi esitellä niitä voittona aloittamalleen sodalle. Kaikenlaiset asiantuntijat hehkuttivat jo tätä diplomaattisena ratkaisuna ja toivona vaikka hetkeä aikaisemmin samat ihmiset kehuivat kilvan miten aseellisella voimalla ei enää 2000-luvulla siirrellä valtioiden rajoja. Nyt sama porukka alkaa olla sitä mieltä, että se onkin ihan ok kunhan vain tarpeeksi häikäilemättömästi tappaa ja tuhoaa, niin sen jälkeen rajojen siirtely aseellisella voimalla on toivoa luovaa diplomatiaa.

 

[Toxic]

Luuletko, että tuollaiset kuvat kannustavat antautumaan?

Noh, tuskin sentään.

Äsken juuri katsoin valvontakameravideon jossa venäläinen miehistönkuljetusvaunu ampuu vanhan pariskunnan autoonsa. Ihan ilman mitään syytä tai tarvetta.
Ihminen on alhainen olento.

 

[Bnaut]

Edelleen kommentoit ihan kuin joku puolustelisi Venäjän strategiaa.

Kieltämättä saa veren aika pahasti kiehumaan, että Suomessakin vassaripiireissä riittää vielä whatabout Yhdysvallat jengiä ihan helvetisti, kun aiheesta puhutaan...

 

[blueowl]

Mitkään kuvat tai videot ei kannusta sotilaita antautumaan. Ne menee minne käsketään ja tekee mitä käsketään. Esimerkkinä ISIS:in toiminta ja raakuus ei estänyt jengiä sotimasta tai antautumaan nopeammin. Ehkä parempi ymmärrys tuli, että kannattaa jättää se viimeinen kuula itseä varten ennemmin, kuin jää kiinni. Ei ne kuvat ja videot estänyt vapaaehtoisiakaan liittymästä sotaan näitä vastaan.

Ei sillä, että tuo kuva mitenkään paha on (paitsi ehkä venäläisten mielestä?), mutta näin yleisesti.

En nyt tarkoita mitään tillannetta, että komppaniallinen jengia heittää aseet maahan vaan myös esim. tilannetta, jossa sun komppania on tuhottu ympäriltä ja yksittäisellä taistelijalla on vaihtoehtoina antautuminen tai yrittää tappaa yksi vihollinen ja kuolla yrittäessä. Jos tiedossa on, että antautuessa joutuu kidutuksen kohteeksi, saattaa se merkitä vaakakupissa.

 

[Samsomite]

Joten pommia sinne vain.

Kun kyseessä on synnytyssairaalan pommitus, niin taitaa olla parempi vain laittaa yllä olevan kaltaisten lauseiden kirjoittajat vaan suoraan ignoreen.

 

[KoneenKokoaja]

Taistelussa jos joutuu oman panssarivaunun hylkäämään niin tapana on heittää käsikranaatti piipun sisään ja tiputtaa pari lisää luukusta lähtiäisiksi. (venäläisillä tämä ei näköjään ollut käytössä). Fazerillakin voisi viimeiseksi uuniin laittaa parin sadan kilon dynamiitti kakun paistumaan jne. Kai sitä oman leipomon saa räjäyttää...
Uskoisin että jos venäjä ottaisi tuotantolaitokset haltuunsa se tapahtuisi armeijan iskulla sen sijaan että lähettäisivät kirjeen jossa kehotettaisiin poistuman viikon kuluessa. Nykyaikaisesta leipomosta kun poistaa tuotannonohjauksen ohjelmat niin eivät hetkeen saa edes taikinaa sekoitettua.

Eikö tuossaa ole riskinä, että se koko paska räjähtää silmille siellä vaunussahan on aikamoinen lasti ammuksia sisällä ja se käsikranaatin sytytys aika on kolme sekuntia siitä kun se irtoaa kädestä siinä ei ehdi kovinkaan kauas siitä vaunusta. Eri asia jos sen kranaatin kiinnittää sinne vaunuun sisälle ja laittaa pitkä langan sokkaan jolloin sokan voi irrottaa jostain pitkän matkan päästä.

 

[Toxic]

Ukrainassa kuulemma myös vannoutuneimmat rauhan-aatteen kannattajat ovat kääntäneet suurin joukoin kelkkaansa ja alkaneet osallistua aseelliseen vastarintaan Venäjää vastaan. Niin se vaan mieli muuttuu kun oma ja muiden läheisten henki tulee vaaraan ja vastustaja on täysin häikäilemätön. Siinä ei paljoa enää pasifismi paina jos se aiheuttaa vain sen, että ei enää voi selvitä.

Jossain hesarin jutussa suomalaiset rauhan-aatteen kannattajat yrittivät hirveillä ketjupäätelmillä puolustella näitä aatteensa syöneitä. Huonompi homma tuossa pasifismissa vain on se, että valmiudet puolustautua jos mieli muuttuukin jäävät puutteelliseksi jos ei sitä mielen muutosta ennen yhtään valmistautunut puolustukseen.

Ainoa ismi mitä itsekin kannatan on pasifismi.
Ei se silti tarkoita sitä ettenkö epäröimättä tarttuisi aseeseen mikäli tietäisin että mitään tekemättä ainoa mahdollinen scenaario minulle tai läheisilleni on kuolla. Tottakai pyrkisin neutraloimaan uhan. Miksi kunnioittaisin jotain periaatetta jota joku toinen ei kunnioita.
Pasifismi ainakin itselleni tarkoittaa sitä että en usko väkivaltaiseen asioiden selvittelyyn, ja se puolestaan käytännössä tarkoittaa sitä että en ole aloitteellinen väkivallan suhteen.

 

[kibe]

Saksalaisten palopommittamista tosin voi perustella sillä, että Saksa itse kaasutti miljoonia juutalaisia. Menee näet naurettavaksi jos vain yksi osapuoli saa nauttia sopimusten suojaa ja toinen osapuoli pistää suruttu siviilejä uuniin. Oikeudenmukaisessa maailmassa se menee niin, että kumpikin noudattaa sääntöjä tai hyväksyy sen, että kummankaan ei enää tarvitse. Oikeudenmukaisuushan täällä on vain teoriaa oikeasti se menee niin, että heikot pakotetaan noudattamaan sääntöjä ja ydinasevaltojen kuten Venäjä ei tarvitse noudattaa niitä.

Mitä tulee Ukrainaan pahalta näyttää, että Ukraina pakotetaan luovuttamaan Krim ja Itä-ukraina Venäjälle, jotta Puttana voi esitellä niitä voittona aloittamalleen sodalle. Kaikenlaiset asiantuntijat hehkuttivat jo tätä diplomaattisena ratkaisuna ja toivona vaikka hetkeä aikaisemmin samat ihmiset kehuivat kilvan miten aseellisella voimalla ei enää 2000-luvulla siirrellä valtioiden rajoja. Nyt sama porukka alkaa olla sitä mieltä, että se onkin ihan ok kunhan vain tarpeeksi häikäilemättömästi tappaa ja tuhoaa, niin sen jälkeen rajojen siirtely aseellisella voimalla on toivoa luovaa diplomatiaa.

Vahvat on aina olleet ne, jotka päättävät mitä tehdään. Ydinaseet on muuttaneet tuota sotimista niin paljon, että ei länsimaat paljon muuta voi tehdä kuin eristää venäjän länsimaista, auttaa Ukrainaa mahdollisuuksien rajoissa ja toivoa nopeaa sodan loppua. Samaa oikeastaan on tehty ydinaseista lähtien. USA tukee neukkujen vihollisia ja päinvastoin. Ilman ydinaseita nykyisessä maailmantilanteessa Venäjän koneet olisi ammuttu ajat sitten paskaksi. Onhan lännellä noin muuten ihan jäätävä ylivoima sotilastekniikassa.

Mielenkiintoista nähdä kehittyykö tekniikka meidän elinaikana niin, että ydinaseuhka katoaa. Jokin tarpeeksi tehokas virtalähde, että sateliitit pystyy ampumaan alas kaikki nousevat raketit tms. Siinä saattaisi puuttumiskynnys sotaan pudota oleellisesti.

 

[Pavosen Heska]

Eikö tuossaa ole riskinä, että se koko paska räjähtää silmille siellä vaunussahan on aikamoinen lasti ammuksia sisällä ja se käsikranaatin sytytys aika on kolme sekuntia siitä kun se irtoaa kädestä siinä ei ehdi kovinkaan kauas siitä vaunusta. Eri asia jos sen kranaatin kiinnittää sinne vaunuun sisälle ja laittaa pitkä langan sokkaan jolloin sokan voi irrottaa jostain pitkän matkan päästä.

Kyllä siellä taistelussa riskejä löytyy. Piippu tuhottiin niin että sisällä avattiin lukko, kranu putkeen ja lukko kiinni. En muista varmaksi että olisko ollut niin että tositilanteessa vaunussa olisi ollut pidemmällä viiveellä olevia kranuja. Meillä harjoitellessa oli kaikkea muuta rekvisiittaa vaunussa mutta savuja tai "toppeja" ei annettu, varmaan aiemmat ikäluokat eivät ihan kaikkia käyttämättömiä palauttaneet.
Jos kolmen sekunnin kranaatilla onnistuu heittämään sen niin onnekkaasti T-72 vaunuun että se kierii ammuskarusellin päälle tai pohjalle niin saattaa sitä seuraavassa räjähdyksessä tosiaan kypärä lähteä päästä tai pää harteilta.

 

[KoneenKokoaja]

Vahvat on aina olleet ne, jotka päättävät mitä tehdään. Ydinaseet on muuttaneet tuota sotimista niin paljon, että ei länsimaat paljon muuta voi tehdä kuin eristää venäjän länsimaista, auttaa Ukrainaa mahdollisuuksien rajoissa ja toivoa nopeaa sodan loppua. Ilman ydinaseita nykyisessä maailmantilanteessa Venäjän koneet olisi ammuttu ajat sitten paskaksi. Onhan lännellä noin muuten ihan jäätävä ylivoima sotilastekniikassa.

Mielenkiintoista nähdä kehittyykö tekniikka meidän elinaikana niin, että ydinaseuhka katoaa. Jokin tarpeeksi tehokas virtalähde, että sateliitit pystyy ampumaan alas kaikki nousevat raketit tms. Siinä saattaisi puuttumiskynnys sotaan pudota oleellisesti.

Länsimaiden sotateknologinen ylivoima todennäköisesti vain kasvaa, koska siitä oli jo uutisissa, että Jenkit kärrää Venäläisten toimivana Ukrainaan hylättyä kalustoa, jossa mukana ihan Venäläisten parasta kalustaoa. Täyttä häkää jenkkeihin tutkittavaksi. Esim. Pantsir järjestelmästä maksetaan puolimiljoonaa euroa, toimivasta Venäläishävittäjästä miljoona. Toimivasta helikopterista puolimiljoonaa ja niin edelleen. Ukraina on jo saanut melkein kaikki asejärjestelmiä haltuunsa toimivana tai lähes toimivana ja maksetut palkkiot ovat sitä luokkaa, että kannattaa jo ottaa vähän riskejäkin, että saa ne toimitettua jenkeille.

Sen jälkeen kun Venäläisten kalusto on tutkittu läpi voidaan kehittää paremmat suojaukset niitä vastaan ja miten torjua ne ja tuoda ne päivityksinä omaan kalustoon.

 

[nook]

Vähän offtopic mutta huimaan suosioon noussut Martti J Kari tänään Sanna Ukkolan livessä klo. 19.45.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näkiskö tämän jostain uusintana?

 

[hkultala]

Länsimaiden sotateknologinen ylivoima todennäköisesti vain kasvaa, koska siitä oli jo uutisissa, että Jenkit kärrää Venäläisten toimivana Ukrainaan hylättyä kalustoa, jossa mukana ihan Venäläisten parasta kalustaoa. Täyttä häkää jenkkeihin tutkittavaksi. Esim. Pantsir järjestelmästä maksetaan puolimiljoonaa euroa, toimivasta Venäläishävittäjästä miljoona. Toimivasta helikopterista puolimiljoonaa ja niin edelleen. Ukraina on jo saanut melkein kaikki asejärjestelmiä haltuunsa toimivana tai lähes toimivana ja maksetut palkkiot ovat sitä luokkaa, että kannattaa jo ottaa vähän riskejäkin, että saa ne toimitettua jenkeille.

Sen jälkeen kun Venäläisten kalusto on tutkittu läpi voidaan kehittää paremmat suojaukset niitä vastaan ja miten torjua ne ja tuoda ne päivityksinä omaan kalustoon.

Höpöhöpö.

Uutisissa kerrottiin ihan muuta kuin mitä väität siellä kerrotun.

Ja kaiken kaluston, mitä Ukraina saa ehjänä ja ammustarvikkeiden kanssa kaapattua, se ottaa omaan käyttöön, ainakin kunnes sota on ohi.

 

[nikidaa]

Vahvat on aina olleet ne, jotka päättävät mitä tehdään. Ydinaseet on muuttaneet tuota sotimista niin paljon, että ei länsimaat paljon muuta voi tehdä kuin eristää venäjän länsimaista, auttaa Ukrainaa mahdollisuuksien rajoissa ja toivoa nopeaa sodan loppua. Samaa oikeastaan on tehty ydinaseista lähtien. USA tukee neukkujen vihollisia ja päinvastoin. Ilman ydinaseita nykyisessä maailmantilanteessa Venäjän koneet olisi ammuttu ajat sitten paskaksi. Onhan lännellä noin muuten ihan jäätävä ylivoima sotilastekniikassa.

Mikäli Venäjällä ei olisi ydinaseita niin Venäjä käyttäisi kemiallisia ja biologisia aseita.

 

[N1kkel]

On naiivia kuvitella, että sodassa vain toinen osapuoli tekee pahoja asioita.

Kuka niin on kuvitellut? Sodassa on vain häviäjiä.

 

[Kan Dee Dokata]

Kieltämättä saa veren aika pahasti kiehumaan, että Suomessakin vassaripiireissä riittää vielä whatabout Yhdysvallat jengiä ihan helvetisti, kun aiheesta puhutaan...

Ei puhuttaisi (tiedän, ettet viitannut minuun tuolla) tässä ketjussa, ellet olisi itse nostanut asiaa esille revisionistisella historian tulkinnallasi. Maailmaan mahtuu paljon pahaa. Venäjä on niitä pahimpia toki heti islamistivaltioiden ja Pohjois-Korean jälkeen.

Minua taas vituttaa näissä ketjuissa se, että niin helvetin moni haluaa ihan vain purkaa pahaa oloaan öyhötyksellä. Sitten, kun kommentoidaan eri näkökulmista tai korjataa selviä virheitä, niin alkaa tahallinen väärinymmärrys ja itkupotkuraivareiden heittely (näin yleisesti tätä ketjua lukiessa).

 

[hooki]

Ukrainalaisten maajussien saalista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KoneenKokoaja]

Mikäli Venäjällä ei olisi ydinaseita niin Venäjä käyttäisi kemiallisia ja biologisia aseita.

Venäjä on jo käyttänyt kemiallisia aseita useissa salamurhissa ympäri maailmaa ja Syyriassa Venäläiset käyttivät hermokaasua voittakseen nopeasti kaupunkitaisteluita. Siihen ei vain reagoitu juuri mitenkään silloin aikoinaan ja kaikki vassarit yhteen ääneen vaativat vain ymmärtämään Venäläisiä ja uskottelivat, että Venäläiset eivät ole uhka ja niin pois päin siihen päälle kaikki what about USA jutut. Nyt sitten kävi näin tulikin Ukrainaan suursota ja täystuho.

Kukahan saa Ukrainan jälkeen turpaansa myrkkyruiskeeta tai kaasua niskaansa.

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/03/23/here-are-ten-critics-of-vladimir-putin-who-died-violently-or-in-suspicious-ways/

 

[Toipis]

Näkiskö tämän jostain uusintana?

Laadukas videokokemus - Icareus

Icareus Suite -videopilvi on palvelu kaikille nykyaikaisille yrityksille, jotka tekevät videota verkkoon, striimaavat tai pitävät webinaareja.

www.permanto.fi

 

[Jarger]

Mikä tarkoitus tuolla viestillä on? Asiatonta propagandaa ketjussa toki jo aiemminkin, mutta oikeasti kysyn mikä tarkoitus tuolla kuvalla tässä ketjussa on ja miksi sen postasit? On olemassa myös poliittisten kuvien ketju, minne tuo sopisi paremmin ja ymmärtääkseni, mikäli kuvan tähän ketjuun julkaisee niin sinun tulisi sen sisältöä jollain lailla kommentoida ja pelkän kuvan postaaminen on yksinkertaisesti kiellettyä. Itse ajattelen, että mikäli kuva todellakin on venäläisestä sotavangista, niin kohtelu on täysin epäinhimillistä - jopa sotarikos- ja kuvan levittäjä syyllistyy yhtä lailla rikoksen jatkamiseen.

Mielestäni ansaittua toimintaa kun astui jalallaan rajan yli toiseen maahan valtaamaan. Ei voi tietää mitä tuokin ihminen tuolla juuri teki ennen tätä, joka tapauksessa
se oli tappamiseen tarkoitettu ase mukanaan muualla kuin kotimaassa. Veikkaan että ei löytyisi sympatioita, jos saman tekisi tänne tullessa.
Parempi tuo kuin nappi otsaan.
Toiminee varmaan jonkinlaisena propagandana alunperin Ukrainan voimille, luulen. Tietynlainen psykologinen voitto, perinteistä huumoria.
Joskus aikoinaan 90-luvulla tällainen kuva olisi ollut lähinnä hauska, nyt siitä ihmiset kilpaa pahoittelevat mieltään internetissä.

 

[viskiritari]

Jopa toivon, että Venäjä tekisi tälläisen mokan niin saataisiin Nato lopettamaan toi siviilien teurastus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Juhanator]

Valitettavasti tuollainen kuuluu venäläiseen sodankäynnin tyyliin. Alussa koittivat nopeaa valloitusta joka oli niin nopea että koko operaatio kusi kintuille pahemman kerran. Nyt sitten vanha perinteinen "kaikki matalaksi kortteli kerrallaan, aloita sairaaloista ja asuinalueista..." Hitaasti jauhaen ja luotto siihen että kun ammukset ja sotilaat eivät lopu ensin niin voitto tulee. Kaikki arvuuttelevat mitä venäjä aikoo sitten tehdä kun saa haltuunsa paskaksi pommitetun maan ja kansan joka ei varmasti ole venäjämielinen pelastuttuaan kapitalismin ja fasismin ikeestä.

Mitä kauemmin sota jatkuu, pakotteiden kiristäessä venäläisten tunnelmaa, Putinin pelon häviämisestä kasvaessa, tullaan näkemään entistä brutaalempia hyökkäyksiä.
Putinin hallinnolla ei ole varaa hävitä sotaa, eikä oikein pitkittääkkään sitä, tulevat tekemään varmasti kaikkensa ukrainalaisten tahdon murtamiseksi.

Ukrainalle pitää vaan pystyä antamaan kaikki mahdollinen apu, sillä kovat ajat ovat vasta edessä. Jollei ihme tapahdu aiemmin.
Olen kyllä varovasti alkanut toivoa että muu maailma liittyisi sotaan Ukrainan avuksi, mutta toiveajattelua taitaa olla. Montakohan sairaalan ynm siviilikohteen pommitusta siihen tarvitaan?

 

[Jarger]

Yhtiöt ilmoittakoot omaisuuden arvon, niin se ulosmitattakoon jäädytetyistä varoista.

Kukaanhan ei tiennyt riskiä kun rahaa tuonne laittoi, ei edes historiallisten tapahtumien valossa nykyjohdon kohdalla. Kyllä "risk it for the biscuit"
taitaa olla sellainen asia, että ne riskit pitää sitten ihan itse maksaa, eikä muiden.

Jos jotain korvataan niin se pitää korvata Ukrainan jälleenrakennukseen ensisijaisesti.

 

[Centteri]

Melkoisesti uutisten mukaan Venäjä iskenyt juuri sairaaloihin. Kysymys kuuluu, että miksi? Minulla ei käy järkeen, enkä usko että tahallaan tai edes huteja ovat ampuneet juurikin sairaaloihin joissa siviilejä hoidetaan. Luulisi olevan tärkeämpiäkin kohteita mitä pommittaa.

Voin tähän esittää yhden teorian, toivottavasti ei tule banneja kun en aivan purematta niele mielipiteeseen yllä... Eli tässä :
Ukrainan joukot useissa kaupungeista lähinnä altavastaajina, juurikin noiden pommituksien vuoksi. No mihinkäs se kannattaisi leiri pystyttää jotta olisi pommeilta suojassa? No tietysti tyhjä lastensairaala tai vastaava tarjoaa erinomaisen suojan, kun kuitenkin yleensäottaen sodassakin pyritään välttämään siviiliuhreja ja etenkin lapsiuhreja. No tottahan toki venäjälläkin tiedustelu ainakin jollain tasolla toimii, ja on varmasti joku käry missä ne Ukrainan joukot luuraa. Joten pommia sinne vain. Tästä tietysti sitten Ukrainasta jaellaan twitteriin yms videota pommitetusta lastensairaalasta ja kerrotaan kymmenistä uhreista.

Anteeksi vain, mutta itse en usko sellaiseen absoluuttiseen pahuuteen jossa tietentahtoen pommitettaisiin sairaaloita. Edes sodassa. Mutta tässä vain minun ihmettelyjä. Saa ja pitää kyseinalaistaa.

Se että Putin tahraa kätensä verellä kun hyväksyy armeijansa pommittaa siviilikohteita ja sairaaloita, ei kuitenkaan ole mitään propagandaa. Venäläiset eivät ole välittäneet vähäänkään siitä että pommittavat kaikkea siviilikohteita. Sillä ei ole mitään väliä mihin ukrainalaiset leirin ehkä saattaisivat pystyttää.

Koko paska on venäjän sotarikoksia täynnä. Turha sitä on valkopestä.

ed: lisätty uutislinkki tähän liittyen

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[Mikkos]

Jopa toivon, että Venäjä tekisi tälläisen mokan niin saataisiin Nato lopettamaan toi siviilien teurastus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Luuletko tosiaan että siviiliuhrit vähenee jos Nato puuttuu peliin ja kolmas maailmansota syttyy?

 

[Samat]

USA:n länsirannikolla ainakin 20 000 satamatyöntekijää kieltäytyy käsittelemästä Venäläisiä kontteja, tai tyhjentämään tai lastaamaan Venäläisiä laivoja. Ei liiku noiden tavarat kohta minnekään. Paitsi jonnekin kiinaan.

Russia-Ukraine war: Over 20,000 West Coast port workers refuse to load or unload Russian cargo amid invasion, civilian attacks - ABC7 Los Angeles

 

[Jarger]

Meanwhile in Finland.... siellä muutama innokas toivottaa juna-asemalla venäläiset tervetulleeksi ja jakaa heille tulppaaneja. Tulee ihan mieleen "welcome refugees" kyltit muutama vuosi sitten.

"Jenni Lehtosella, Brendan Battersbyllä ja Ilse Paetaulla on käsissään venäjänkieliset kyltit, jotka toivottavat matkustajat tervetulleiksi Helsinkiin. Lisäksi jokaisella roikkuu kyynärtaipeessaan muovipussi täynnä erivärisiä tulppaaneja.
Kun juna pysähtyy asemalle ja matkustajat astuvat laiturille, kolmikko ojentaa ohikulkijoille kukan ja tervehtii heitä."

Venäjän hyökkäys | VR:n Pietarin-junalla Helsinkiin saapuvat venäläiset otettiin tiistaina vastaan tulppaanien kera – ”Minne ikinä Venäjältä poistuvat menevätkin, heitä pidetään vihollisina”

Junat Pietarista Helsinkiin ovat täyttyneet paluumuuttajista sekä venäläisistä, jotka jättävät kotimaansa. VR on suunnitellut lisäävänsä Helsingin ja Pietarin välillä kulkevia Allegro-vuoroja suuren kysynnän vuoksi.

www.hs.fi

No, ei tuo kasuaaleille venäläisillekään mukavaa ole. Onhan se mukava jos joku ajattelee heitäkin - ainakaan hallitsija ei sitä hyvällä tee.
Ei tuo ketään satuta. En tiedä ovatko välttämättä edes äänestäneet häntä valtaan, voi olla että ovat, tai ehkä eivät. Jostain syystä
en oikein usko että nuo vaalit ovat välttämättä olleet ihan rehelliset?!

 

[viskiritari]

Luuletko tosiaan että siviiliuhrit vähenee jos Nato puuttuu peliin ja kolmas maailmansota syttyy?

En usko Venäjän lähtevän sotaan Natoa vastaan. Etenkään tolla nykyisellä taloudennäkymällä.

 

[Mikkos]

En usko Venäjän lähtevän sotaan Natoa vastaan. Etenkään tolla nykyisellä taloudennäkymällä.

Niin paitsi kun ei ole mitään menetettävää ja mieleltään sairas ylimielinen diktaattori puikoissa.

 

[Jarger]

Osa kirjoitellut sotarikoksista ukrainassa ja kyllä niitä on tehty, mutta onko missään massa koskaan tuomittu sotarikoksista valtion johdossa olevaa, esim. jenkkien operaatio Irakissa oli ydinohjusten etsiminen ja erittäin paljon sielläkin tapettiin siviilejä ja ei operaation käynnistäjää laitettu tuomiolle, tämä nyt ihan vaan esimerkki.

Eikö tämä mene kategoriaan whataboutismi?
Näitähän on historia täynnä, epäkohtiin tulee puuttua silloin kun niitä tehdään ja historiasta kuuluu oppia. Eli nyt tulisi keskittyä Ukrainaan ja siihen että siellä tehdään väärin, eikä jossitella historiaa - ei sitä voi muuttaa.

 

[spengele]

Nyt nokitellaan aika tiuhaan näillä kemianalan asioilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kun nyt pitäisivät edes taistelukaasut poissa tästä...

 

[Pavosen Heska]

Nyt nokitellaan aika tiuhaan näillä kemianalan asioilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kun nyt pitäisivät edes taistelukaasut poissa tästä...

Lähde on venäjän puolustusministeriö niin selvää propagandaa tämäkin.

 

[KoneenKokoaja]

USA:n länsirannikolla ainakin 20 000 satamatyöntekijää kieltäytyy käsittelemästä Venäläisiä kontteja, tai tyhjentämään tai lastaamaan Venäläisiä laivoja. Ei liiku noiden tavarat kohta minnekään. Paitsi jonnekin kiinaan.

Russia-Ukraine war: Over 20,000 West Coast port workers refuse to load or unload Russian cargo amid invasion, civilian attacks - ABC7 Los Angeles

Hyvä, että kunnon kansalaiset tekee sen mihin valtiot eivät enää länsimaissa pysty ja laittaa kampoihin tuolle Venäjän roisto valtiolle. Kun menee perseet penkkiin kaikkialla maailmassa eikä mikään Venäjää hyödyttävä talous asia etene yhtään missään ennen kuin tappaminen loppuu Ukrainassa, sillä on aika isot vaikutukset. Nyt vain ilmoittaa Venäläiselle firmalle teidän tilaamanne työ ei edisty ennen kuin laitatte Putinin kuriin. Putinin perinteiset myrkkyruiske kaikille ketkä ei käsittele Venäjän kontteja ja tilauksia firmoissa ei oikein enää toimi tälläseen kun isompi joukko päättää, että putin kuriin tai kuolette nälkään Venäjällä.

 

[spengele]

Lähde on venäjän puolustusministeriö niin selvää propagandaa tämäkin.

Ei se ollutkaan pointti (toivottavasti tuon twiitin propagandan taso on kaikille selvää), vaan se, että nyt tuodaan esille tuollaisia asioita ja se on aika huolestuttavaa jos niillä pohjustetaan jotain iskua.