Ihan hyvin olisi voinut olla kyse myös painostuksesta, kuten Venäjän virkamiehet ja sotilasjohto olivat ilmeisesti olettaneet.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Ihan hyvin olisi voinut olla kyse myös painostuksesta, kuten Venäjän virkamiehet ja sotilasjohto olivat ilmeisesti olettaneet.
Verivarastot, kenttäsairaalat, joukot joilla on suojavarusteet Tsernobyliä varten jne., ihan selvää sodan valmistelua.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 666
Von der Leyen: EU:lla riittää maakaasua talveksi – IL seuraa sotatilannetta
Enteileekö tuo sitä Marinin mainitsemaa lisäpakotetta eli kaasuputkeen tulppa?
Enteileekö tuo sitä Marinin mainitsemaa lisäpakotetta eli kaasuputkeen tulppa?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Mikä on Saksan ydinvoimaloiden tilanne? Niitä on ajettu alas (?), mutta minkälaiset teoreettiset mahdollisuudet on pyörtää tuo (varsinkin jälkikäteen ajateltuna) typerä päätös ja ottaa edes jokunen voimala uudestaan käyttöön ja tältä osin jouduttaa vihreää siirtymää? En tunne voimaloiden alasajoa ja sen seurauksia. Kellään tästä tietoa?
@Lämpöpumppu, olisiko edes valistuneita arvauksia?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 390
Talvi varmaan tarkoittaa että kevääseen asti. (tuosta ei kai tuon enempää ollut juttua)
Sivusta katsoen, hanojen sulkeminen tuntuisi vaihtoehdolta jos tiedetään Venäjän niin tekevän, niin kyse jostain nokittelusta kumpi eka. julkisuus jutusta. Tiedä sitten onko siinä voittajaa, syy on kumminkin muissa.
Tai jos tiedetään että se on sellainen konsti mikä vaikuttaa nopeasti jotenkin näkyvästi, tuntuvasti.
Jotkin sikäläiset on julkisuudessa maininneet että sulkemisien peruuttaminen on listalla, se jäi vähän ilmaan tarkoittaa peruuttaminen missä eri vaiheessa sulkemista olevia tarkoitettiin.
Voisko olla, että lännessä osataan jo jotain nokkelia ELSO temppuja, joilla pystytään horjuttamaan Venäjän datalinkkejä ja yhteyksiä ilmassa sen verran, että niihin ei voi täysin luottaa? Ehkäpä Venäjä on huomannut, että heidän häirintä ei pure riittävästi vastapuolen tutkiin. Sulaa hulluutta lähettää noita hävittäjiä tehtävällä ilman mitään ELSO vaikuttamista, mutta sitä se touhu taitaa vaan nyt olla.
Se on ainakin aika varmaa, että lännen tiedustelukoneet ja tutkat tuottavat jatkuvasti tilannekuvaa ja kaikki tutkien keiloihin osuvat koneet havaitaan. Voi olla, että Venäjä ainakin epäilee näin tapahtuvan, eikä halua syöttää nykyistä enempää koneita, kun on pelkona, että niiden sijainti löydetään hyvin nopeasti. Lännessähän on tähän nähden hyvä tilanne, koska ei Putin voi kieltää ketään käyttämästä tutkiaan omien rajojensa sisällä ja sille nyt ei vaan voi mitään jos tutkat ovat sen verran suorituskykyisiä, että ne nappaavat Venäjän koneet seurantaan jo ennen kuin ne ovat Ukrainan ilmatilassa.
Toivottavasti Ukraina saa tuon kaiken tiedon valmiiksi jalostettuna, niin pystyvät käyttämään ilmatorjuntaa mahdollisimman tehokkaasti. Ukrainan ilmatorjuntahan on ollut hämmästyttävän tehokasta siihen nähden, että ei niillä varmaan ole mahdollisuutta moderniin tutkataktiikkaan.
Voihan Putin nähdä asian niin, että Venäjä on jo menossa kuralle muutenkin ja hänelle itselleen voi käydä tässä köpelösti. Kansalaiset saattavat alkaa kapinaan talouden heikkenemisen myötä ja Putin olisi tuossa haavoittuvassa asemassa. Mikäs sen parempi yhtenäistämään kansaa ja taistelemaan Putinin rinnalla kuin WW3. Putin tekee selväksi, että se on nyt länsi vastaan Venäjä kirjaimellisesti. Olisihan tuo hullu ratkaisu jopa Putinin mittapuulla, mutta en näe enää tilannetta, jossa kaikki skenaariot eivät olisi hänellä pöydällä mietinnän alla.
Meidän täytyy pitää mielessä, että Putin ei tässä ajattele Venäjän parasta vaan itsensä parasta. Hän haluaa epätoivoisesti tulla muistetuksi suurena johtajana ja jos kansa nousee häntä vastaan, niin se olisi aika katastrofaalista hänen egolleen.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 119
Käsittääkseni useita niistä on jo alettu purkamaan ihan fyysisesti. Toimivia on jäljellä 3 ja ne on ollut suunnitelmissa sammuttaa vuoden loppuun mennessä. Toivottavasti tulevat nyt tämän kriisin myötä Saksassa järkiinsä ja käynnistävät mahdollisimman ripeästi kaikki ne ydinvoimalat, jotka ovat vielä järjellisillä resursseilla palautettavissa käyttökuntoon ja miettivät muutaman vuoden päästä suunnitelmia uudestaan.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 390
Jos pelkää itsensä puolesta, niin ehkä se w3 nappi ei ole houkuttavin.
Se on nurkkaan ajetun miehen epätoivoinen viimeinen teko. Eihän se ole kovin houkutteleva.
Jos Putin antaisi ukaasin että kaikkien pakotteiden on poistuttava seuraavan 48 tunnin sisällä ja jokaisen yhtiön on palattava Venäjälle tai peruttava päätös lähteä Venäjältä tai Venäjä käyttää ydinaseita länsimaihin jatkossa päivittäin niin kauan kun vaatimuksiin suostutaan.
Voi olla EU:n yhtenäisyys tuon jälkeen vain muisto. En yhtään ihmettelisi jos jotain tuon suuntaista Putin epätoivossaan tekisi ja kun tiedetään kuinka seonnut hän on.
Voi olla EU:n yhtenäisyys tuon jälkeen vain muisto. En yhtään ihmettelisi jos jotain tuon suuntaista Putin epätoivossaan tekisi ja kun tiedetään kuinka seonnut hän on.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 490
Jaa että länsimaat antaisivat venäjän iskeä ydinohjuksilla suurkaupunkeihinsa ilman että tulisi vastaiskua samantien?
- Liittynyt
- 27.02.2017
- Viestejä
- 159
Tuommoset uhkailut pistetään länsimaiden toimesta ingoreen samantien. Putlerilla ei ole varaa lähteä sotimaan Natoa vastaan.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 666
Todennäköisesti tarkoittaa ainakin sitä että venäjän puolelta tauko ei tuota aikaa tule kestämään ja todennäköisesti koettaa jotain koiruutta tehdä muutenkin.
Jos se siihen menisi. Mutta kukaan ei halua ydinsotaa, poislukien Putin. Eli voi olla ettei Ukraina ole sen arvoinen ja länsi poistaisi pakotteet, mm. ydinase uhkauksen takia länsi ei ole ottanut osaa sotilaallisesti. Jos se huomaa että se toimii niin voi yrittää laajentaa sitä kaikkeen missä lännen kanssa neuvotellaan.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 490
Tuolla periaatteella venäjä voisi vaatia itselleen käytännössä mitä vain tulee mieleen? Veikkaan ettei Kiinakaan ihan tyytyväinen tuohon olisi enkä oikein usko että jenkitkään menisivät tuohon mukaan. Tuolla tavoin Putler voisi periaatteessa pyytää esmes kaikki poliitikkoja eroamaan ja julistautumaan maailmanvaltiaaksi, näin kärjistettynä.
Siinä ole samaa mieltä ettei varmasti kukaan ydinsotaa halua ja piru yksin tietää mitä putlerin päässä liikkuu.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 666
Eli vaikka tuo onkin puhdasta BS:ää niin voisivat toki vastata siihen miksi heidän tiedustelunsa on niin ala-arvoista että "todisteet" löytyvät vasta nyt?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 390
Ei.
Vaan se tarkoittaa sitä että kummatkin on varautunut siihen että toinen rikkoo tulitaukoa, lisäksi on haasteita tiedonkulussa.
Luonnollisesti tauolla kummatkin tekee kaikkensa parantaakseen asemiaan, huoltaa jne.
Venäjä tuskin vetäytyy, saati luovuttaa, eli kykyjensä mukaan jatkaa, toivotaan ettei sikaile tauonaikana.
Niin, se olisi sama sitten vaikka uhata sillä että jos koko Eurooppa ei yhdistetä Venäjään niin tulee ydinraketista. Miksi tyytyä sanktioiden yms. poistoon jos ydinaseilla uhkailu toimii tilanteessa kuin tilanteessa?
Onko tämä jotain vittuilua jenkeille? Eikös Saddamia aikanaan jahdattu samalla verukkeella?
Melko riskialtis taktiikka.
Siinä voipi nimittäin käydä s.e. omatkin alaiset vakuuttuvat, että hulluhan se on ja vaihtavat Putinin pois.
- Liittynyt
- 28.03.2018
- Viestejä
- 1 419
No en näe tässä nyt mitään ydinpelotteen uhkaa. Mutta muuta pikkukiusaa tulee. Jäin pohtimaan tuota eilistä GPS- ongelmaa. Voiko wihulainen muunnella satelliitista tulevia signaaleja millä tavoin vai onko "ongelma" syntynyt gps:n päässä?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 119
Mitähän tästä pitäisi päätellä?
www.mtvuutiset.fi
Mitähän ne tavoitteet tällä hetkellä ovat, kun käsittääkseni tähän saakka nimenomaan on tavoiteltu Zelenskyin hallinnon syrjäyttämistä? Tavoittelevatko siis nyt jotain vielä enemmän vai vähemmän?
Pihalla myrskytessä puiden lehdetkin käyttäytyvät arvattamammin kuin putler.
Ukrainan sota nyt: Venäjä selitti Mariupolin lastensairaalaiskua – Ukraina väittää Venäjän pidättäneen satoja Hersonissa
MTV Uutiset seuraa Ukrainan sodan ajankohtaista tilannetta tässä artikkelissa.
Mitähän ne tavoitteet tällä hetkellä ovat, kun käsittääkseni tähän saakka nimenomaan on tavoiteltu Zelenskyin hallinnon syrjäyttämistä? Tavoittelevatko siis nyt jotain vielä enemmän vai vähemmän?
Pihalla myrskytessä puiden lehdetkin käyttäytyvät arvattamammin kuin putler.
Seuraavana vuorossa venäjän uutisissa, Ukrainan natsit on iskeny tavalliseen rauhanajan sotaharjotukseen ja tappanu kymmentuhatta viatonta alokasta ja tuhonnut suunnattoman määrän tuliterää venäläiskalustoa. /s
Miksihän piti vaihtaa narratiivia ydinaseiden tekemisestä biologisiin pommeihin? Meinasiko kotiyleisö riemastua liikaa ydinsodan mahdollisuudesta vai voidaanko nyt myydä kaasuaseiden käyttö kaupunkikohteisiin kotirintamalle?
Mitähän tästä pitäisi päätellä?
Ukrainan sota nyt: Venäjä selitti Mariupolin lastensairaalaiskua – Ukraina väittää Venäjän pidättäneen satoja Hersonissa
MTV Uutiset seuraa Ukrainan sodan ajankohtaista tilannetta tässä artikkelissa.
Mitähän ne tavoitteet tällä hetkellä ovat, kun käsittääkseni tähän saakka nimenomaan on tavoiteltu Zelenskyin hallinnon syrjäyttämistä? Tavoittelevatko siis nyt jotain vielä enemmän vai vähemmän?
Pihalla myrskytessä puiden lehdetkin käyttäytyvät arvattamammin kuin putler.
Venäjä taisi ehdottaa, että Zelensky jäisi seremonialliseksi presidentiksi ja Venäjä sitten valkkaa sen valtaa pitävän pääministerin.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 1 063
Täytyy muistaa se fakta että venäläiset kertoo ensin "totuuden" joka halutaan kuulla, eli duumassa on valehdeltu ettei muka tiedetty koko hommasta. Luultavasti siksi että koitetaan pestä kädet verestä kun tämä "erikoisoperaatio" eskaloitui näin. Meidän länkkäreiden ei kannata luottaa enää mihinkään noiden venäläisten sanomisiin...Jos tilanne on tuo, mitenköhän ihmeessä jenkit olivat saaneet tietoonsa että Putin on oikeasti hyökkäämässä? Onko niillä tosiaan vakooja aivan Venäjän ylimmässä hallinnossa, vai bluffasiko nekin?
Tavallaan lienee sama homma, kuin Suomessakin. Eli esim. turpeennostokoneet pitää nopeasti romuttaa. Muutenhan seuraavien eduskuntavaalien jälkeen voi mieli muuttua ja koneet kaivetaan jälleen varastosta.
Cirrus
Miksei maailma toimi asmilla?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 377
Näin se on.
Yksi nainen tässä artikkelissa (HS ja muuri varmaan) sanoo että: "
Katjakin on puhunut miehensä kanssa puhelimessa. Hän sanoo, ettei mies ole voinut kertoa juuri mitään olosuhteista, joissa haavoittuminen tapahtui.
Katjan mukaan mies lähti harjoituksiin helmikuun alussa.
”Kyllä kaikki tiesivät, että he menevät Ukrainaan”, hän sanoo.
"
Samassa haastiksessa osa taas sanoo että kukaan tiennyt mistään mitään. "Mistään mitään" -puolustus on vain niin helppo.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 697
Veikkaan, että nyt kun rupeaa tilannekuva tulemaan julki myös "kannattajavenäläisille", niin ruvetaan käyttämään "kukaan tiennyt mistään mitään" -narratiivia, koska tällöin ei ainakaan vahingossakaan tullut kannattaneeksi Venäjän aggressiota. Ja täten saa itselleen paremman olon, kun voi uskotella itselleen ettei oikeasti tiennyt ja luuli asioiden olevan jne jne jne.
- Liittynyt
- 25.11.2016
- Viestejä
- 2 666
Tuo on tietyltä kantilta tottakin. Ei tavallinen ihminen periaatteessa mitään voi tietääkkään kun mistään ei saa totuudenmukaista tietoa.
Kumpi mahtaa käyttää ensimmäisenä pedofiilikortin, länsi vai Venäjä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 662
No varmaan suhteellisen kiistatta pelkkä tähän hyökkäykseen ryhtyminen perustaen se aivan toivottoman epärealistisiin kuvitelmiin Ukrainalaisten halusta vapautua omasta hirmuhallinnostaan ja päästä Putlerin alamaisiksi voisi osoittaa jonkin asteista ajattelun vääristymistä. Se on sitten se vaikeampi kysymys, että olisiko tuo todella voinut olla jonkinlainen kuplassa syntynyt pahemman luokan virhearvio vai kertooko suorastaan harhaiseen ajatteluun päätymisestä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 119
Tämä ei ilmeisesti liittynytkään Venäjän tekemisiin, vaan kyseessä oli Googlen kämmi kuormantasauksessa (paitsi tuo GPS-häirintä):Spotify ja Discord nurin globaalisti. Suomen itärajalla GPS-häirintää. Varmaan ihan sattumaa vaan.
/img-s3.ilcdn.fi/190af66cf9b1937456a9c6dfbf0422b415ca7093a601885180c915b800bd1392.jpg)
Spotify kaatui – syy vaikuttaa karun yksinkertaiselta
Spotifyn, Discordin ja monien muiden verkkopalvelujen laajat ongelmat eivät mitä todennäköisimmin johtuneet kyberiskusta.
www.is.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 673
Onpas hurjan rohkea lausunto kun talvi meni jo ja nyt on kevät, ainakin Saksan osalta
Viimeksi muokattu:
Eiks azovin natsit oo jo venäjän mukaan käytännössä tehny kaiken, joten eiköhän tuokin syytös sinne sopisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 673
Mitähän tästä pitäisi päätellä?
Ukrainan sota nyt: Venäjä selitti Mariupolin lastensairaalaiskua – Ukraina väittää Venäjän pidättäneen satoja Hersonissa
MTV Uutiset seuraa Ukrainan sodan ajankohtaista tilannetta tässä artikkelissa.
Mitähän ne tavoitteet tällä hetkellä ovat, kun käsittääkseni tähän saakka nimenomaan on tavoiteltu Zelenskyin hallinnon syrjäyttämistä? Tavoittelevatko siis nyt jotain vielä enemmän vai vähemmän?
Pihalla myrskytessä puiden lehdetkin käyttäytyvät arvattamammin kuin putler.
Itse luen nykyään nämä Venäjän kommentit aina päinvastoin, eli lukee uutisen ja sitten kääntää asian tarkalleen päinvastoin niin saattaa saada edes jotain faktoja.
Eli esim. kun äskettäin uutisoitiin että Putin on sanonut että Ukrainaan ei viedä varusmiehiä ja reserviläisiä, niin luin sen että "jaahas, nyt sitten vievät jatkossa varusmiehiä myös ilman jotain feikkiä ammattisotilassopimusta", ja lisäksi että reserviläisiä suunnitellaan sinne myös.
Uskoisin että tuota pystyy suht johdonmukaisesti käyttämään, tai ainakin paljon toimivampi tapa kuin koittaa arpoa niistä lausunnoista jotain analyysiä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 119
Venäjän media kokeilee rajoja uuden tiedotuslain kanssa:
www.verkkouutiset.fi
Venäläislehden pysäyttävä kansi - "Luotu uusien lakien mukaan" | Verkkouutiset
Venäläislehden pysäyttävä kansi - "Luotu uusien lakien mukaan" | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Tai sitten tuo "kyllä kaikki tiesivät" tarkoittaa samaa kuin "kaikkien olisi pitänyt tajuta". Eli sotilaille ei olisi kerrottu, mihin ovat menossa, mutta kaikki merkit viittasivat että kyse ei ole vain harjoituksesta. Eipä se sitä motivaatiota ja moraalia lisää kun on epävarmaa ja salaillaan faktoja.
Erinäisten asiantuntijoiden mielestä Venäjän hyökkäys Kiovaan voisi alkaa ihan lähiaikoina, eli hyökkäysvalmius olisi nyt saavutettu. Olisiko tässä nyt sitten se sodan käännekohta, ainakin jos Venäjä ei valtauksessa onnistu?
yle.fi
Venäjän joukoilla alkaa olla hyökkäysvalmius Kiovaan, arvioi asiantuntija – "Tyyntä myrskyn edellä"
Kiovan ympärille on kasattu painetta, mutta Venäjän joukot eivät pysty pääkaupunkia täysin saartamaan, arvioi Petteri Kajanmaa Maanpuolustuskorkeakoulusta.
yle.fi
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 6 475
Jos ei ole kaikilla tiedossa niin tässä hyvä kartta mistä näkee mitä tapahtunut ja missä.
liveuamap.com
Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com
Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons deployment, health matters, natural disasters, and weather...
liveuamap.com
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Toivotaan että reserviläiset on saatu riviin ja puskevat piirittäjiä selustaan kun hyökkäys alkaa.Erinäisten asiantuntijoiden mielestä Venäjän hyökkäys Kiovaan voisi alkaa ihan lähiaikoina, eli hyökkäysvalmius olisi nyt saavutettu. Olisiko tässä nyt sitten se sodan käännekohta, ainakin jos Venäjä ei valtauksessa onnistu?
Venäjän joukoilla alkaa olla hyökkäysvalmius Kiovaan, arvioi asiantuntija – "Tyyntä myrskyn edellä"
Kiovan ympärille on kasattu painetta, mutta Venäjän joukot eivät pysty pääkaupunkia täysin saartamaan, arvioi Petteri Kajanmaa Maanpuolustuskorkeakoulusta.
Satelliiteista tulevat on sen verran heikkoja että ne onnistuu peittämään virheellisellä signaalilla helposti isollakin alueella. Sotilaalliset signaalit on salattu joten ne ei sekoitu virheellisiin silti niitäkin voidaan peittää häiriöillä.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 6 252
Tuli tuossa yöllä pohdiskeltua tätä sotaa noin poliittisesta kulmasta:
"War is a continuation of politics with different means." sanoi eräs preussilainen, mikä tässäkin konfliktissa voi näyttäytyä pitävän paikkaansa. Viimeaikaisten ulostulojen* perusteella, tulee mieleen se, että tästä voi tulla länsimaille vielä vaikea paikka. Putlerin alkuperäiset tavoitteet ovat olleet A)Krimin luovutus Venäjälle, B) liittoutumaton Ukraina ja C) noiden itämaiden vapautus (Venäjän vallan alle). Ukrainan tavoite on ollut taas näiden paikkojen takaisin saaminen, mutta 8 sotavuoden jälkeen alkaa varmaan sielläkin näyttää epätodennäköiseltä ja käytännössä nämä Venäjän vaatimukset ei hirveästi eroa siitä todellisuudesta mikä on ollut jo pitempään. Ukraina siis käytännössä sotii tällä hetkellä puolustussotaa Venäjää vastaan, A) pitääkseen puoliaan, B) ettei sen tarvitsisi myöntyä em. vaatimuksiin, jotka jo de facto ovat todellisuutta.
Kuinka kauan Ukraina pystyy ja haluaa sitten näiden takia vuodattaa omien verta on täysin arvoitus. Ukrainalaista siviiliä tuskin loppuviimein ihan hirveästi kiinnostaa onko Moskovassa Putler vai Hitin, jos omassa maassa on rauha ja pommit ei lennä. Eli jossain vaiheessa voi Ukrainankin hallitus joutua pohtimaan sitä, että vaikka kuinka käytäisin jaloa sotaa hirmuvaltaa vastaan, onko järkevämpää antaa Putlerille se mitä sillä jo on vai jatkaa sotimista. Putlerille ei ole lopulta merkitystä vaihtaako ne hallitusta tai valloittaako ne Ukrainaa, kunhan nuo aiemmat tavoitteet täyttyy voidaan kotona leikkiä sankaria ja kansa syö kädestä suuret saavutukset. Länsimaiden voimakas reaktio tuli varmasti täytenä yllätyksenä, mutta siitä on toistaiseksi vielä tehtävissä kotopuolessa propagandavoitto, jos sota on lyhyt ja tavoitteet saavutetaan. Länsimaiden ja muun maailman mielestä voi olla jotenkin jaloa nyt sotia Putin pois vallasta, mutta ukrainalaiset ei välttämättä halua maksaa sitä hintaa.
Se miten tämä liittyy länsimaihin taas on paljolti siitä, mitä neuvottelupyödässä sovitaan. Jos konfliktipuolten pöydässä päädytään johonkin lähes status quo maiseen tilanteeseen liittoutumattomuudesta yms. ja molemmat osapuolet ovat valmiita rauhaan, nii mihin rooliin nämä pakotteet tässä jää. Mikä on länsimaiden tavoite siinä vaiheessa kun sota on ohi. Riittääkö enää yhtenäinen rintama siinä vaiheessa? Varsinkin jos puhutaan sit jostain vuoden tai viidenkin vuoden akselista, että jättääkö yritykset nyt vaan sit menemättä takaisin, monet näistä 'pakotteista' kun on käytännössä firmojen omia päätöksiä. Tähän vielä ympätään joku ens vuoden talvi joka jäädyttää Italialaisten näppejä, nii jännäks menee riittääkö länsimailla selkäranka pitää Venäjälle pakotteita vai kohdennetaanko ne sit vain taas johonki Putinin lähipiiriin. Jos oikeen kyyninen ja kylmä haluais olla, niin joillakin tahoilla länsimaissakin on intressejä nyt pitää konflikti elossa, nimenomaan sen vuoksi että pakotteet yms. on helpompi pitää paikallaan ja Venäjä kärsii mitä pitemmälle sota menee. Venäläisten riskinä on mission creep ja se, että ne alkuperäiset tavoitteet unohtuu jonka vuoksi käydään sit jotain heidänkin näkökulmasta tarpeetonta sotaa pitempään kuin on mielekästä.
Paljon on nyt siis kiinni siitä, mitä ukrainalaiset on valmiita kärsimään ja minkä eteen, ja siitä lähetäänkö venäjällä vaatimaan sotareissulta asioita, joita sillä ei alunperin ollut tavoitteena.
*ulostuloilla viittaan niin ukrainan kuin venäjän halukkuudesta neuvottelupöytään ja jo lientyneistä lausunnoista siitä mihin oikeasti ollaan valmiita.
"War is a continuation of politics with different means." sanoi eräs preussilainen, mikä tässäkin konfliktissa voi näyttäytyä pitävän paikkaansa. Viimeaikaisten ulostulojen* perusteella, tulee mieleen se, että tästä voi tulla länsimaille vielä vaikea paikka. Putlerin alkuperäiset tavoitteet ovat olleet A)Krimin luovutus Venäjälle, B) liittoutumaton Ukraina ja C) noiden itämaiden vapautus (Venäjän vallan alle). Ukrainan tavoite on ollut taas näiden paikkojen takaisin saaminen, mutta 8 sotavuoden jälkeen alkaa varmaan sielläkin näyttää epätodennäköiseltä ja käytännössä nämä Venäjän vaatimukset ei hirveästi eroa siitä todellisuudesta mikä on ollut jo pitempään. Ukraina siis käytännössä sotii tällä hetkellä puolustussotaa Venäjää vastaan, A) pitääkseen puoliaan, B) ettei sen tarvitsisi myöntyä em. vaatimuksiin, jotka jo de facto ovat todellisuutta.
Kuinka kauan Ukraina pystyy ja haluaa sitten näiden takia vuodattaa omien verta on täysin arvoitus. Ukrainalaista siviiliä tuskin loppuviimein ihan hirveästi kiinnostaa onko Moskovassa Putler vai Hitin, jos omassa maassa on rauha ja pommit ei lennä. Eli jossain vaiheessa voi Ukrainankin hallitus joutua pohtimaan sitä, että vaikka kuinka käytäisin jaloa sotaa hirmuvaltaa vastaan, onko järkevämpää antaa Putlerille se mitä sillä jo on vai jatkaa sotimista. Putlerille ei ole lopulta merkitystä vaihtaako ne hallitusta tai valloittaako ne Ukrainaa, kunhan nuo aiemmat tavoitteet täyttyy voidaan kotona leikkiä sankaria ja kansa syö kädestä suuret saavutukset. Länsimaiden voimakas reaktio tuli varmasti täytenä yllätyksenä, mutta siitä on toistaiseksi vielä tehtävissä kotopuolessa propagandavoitto, jos sota on lyhyt ja tavoitteet saavutetaan. Länsimaiden ja muun maailman mielestä voi olla jotenkin jaloa nyt sotia Putin pois vallasta, mutta ukrainalaiset ei välttämättä halua maksaa sitä hintaa.
Se miten tämä liittyy länsimaihin taas on paljolti siitä, mitä neuvottelupyödässä sovitaan. Jos konfliktipuolten pöydässä päädytään johonkin lähes status quo maiseen tilanteeseen liittoutumattomuudesta yms. ja molemmat osapuolet ovat valmiita rauhaan, nii mihin rooliin nämä pakotteet tässä jää. Mikä on länsimaiden tavoite siinä vaiheessa kun sota on ohi. Riittääkö enää yhtenäinen rintama siinä vaiheessa? Varsinkin jos puhutaan sit jostain vuoden tai viidenkin vuoden akselista, että jättääkö yritykset nyt vaan sit menemättä takaisin, monet näistä 'pakotteista' kun on käytännössä firmojen omia päätöksiä. Tähän vielä ympätään joku ens vuoden talvi joka jäädyttää Italialaisten näppejä, nii jännäks menee riittääkö länsimailla selkäranka pitää Venäjälle pakotteita vai kohdennetaanko ne sit vain taas johonki Putinin lähipiiriin. Jos oikeen kyyninen ja kylmä haluais olla, niin joillakin tahoilla länsimaissakin on intressejä nyt pitää konflikti elossa, nimenomaan sen vuoksi että pakotteet yms. on helpompi pitää paikallaan ja Venäjä kärsii mitä pitemmälle sota menee. Venäläisten riskinä on mission creep ja se, että ne alkuperäiset tavoitteet unohtuu jonka vuoksi käydään sit jotain heidänkin näkökulmasta tarpeetonta sotaa pitempään kuin on mielekästä.
Paljon on nyt siis kiinni siitä, mitä ukrainalaiset on valmiita kärsimään ja minkä eteen, ja siitä lähetäänkö venäjällä vaatimaan sotareissulta asioita, joita sillä ei alunperin ollut tavoitteena.
*ulostuloilla viittaan niin ukrainan kuin venäjän halukkuudesta neuvottelupöytään ja jo lientyneistä lausunnoista siitä mihin oikeasti ollaan valmiita.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 631
Vihollinen voi lähettää valheellista GPS-signaalia, joka on voimakkaampi kuin satelliitista tuleva, jolloin GPS-vastaanotin tekee paikannuslaskelmansa spoofatun signaalin perusteella. Tästä sivujuonteesta on turha jauhaa ketjussa enempää, koska asiasta löytyy kyllä tietoa kun vain Googletat "GPS spoofing".
Se tulitauko ei kauaa kestänyt
liveuamap.com
t.me
Russian army violating ceasefire and preventing evacuation from Izyum - city official Kharkiv - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com
Russian army violating ceasefire and preventing evacuation from Izyum - city official . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues...
liveuamap.com
Труха⚡️Україна
Ізюм, евакуація. Окупанти не виконують зобов'язань, лунають вибухи, йдуть перемовини — начальник відділу Ізюмської міськради Максим Стрельник
t.me
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
Uusimmat viestit
-
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Viimeisin: SuperKilppari
-
-