Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

~62 000 työntekijää McDonaldsilla venäjällä voi keksiä jotakin muuta tekemistä. Vois vaikka mennä johonkin hmm mielenosoitukseen vaatimaan työpaikkoja tai sitten vaikka jonkun sodan lopettamista ehkäpä.

Eiköhän noi ravintolat sosialisoida ja jatkavat toimintaansa uudella nimellä, vaikkapa McPutin. Hesburgerin ravintolat liitetään samaan ketjuun...

(Eikä olisi ihme, että näissä uusissa firmoissa viljeltäisiin kirjainta "Z" myös... Z Burger?)

 

[Jees]

Tässä pieni mielialaa kohottava ränttäys. Tai ainakin yritys.

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

 

[Teuras]

On se kumma, jos kansa ei kaiken tämän jälkeenkään antaisi ajatusta sille, että ehkä tuossa Putinin retkessä on jotain mätää.
Kirjaimellisesti koko maailma on jo tässä kohtaa vetäytynyt pois Venäjältä. Noh varastot tietysti ehtyy viiveellä...

Kremlillä pitää olla nyt käytössään maailman parhaat käsikirjoittajat, kuvailemaan miksi Länsi tekee tätä väärin perustein. "Sanomalehtiaikaan" se oli myös helpompaa, nyt kiitos netin maailma pienempi. Vaikka kuinka rajoittelisi.

Itse mietin jo ennen alkua että missä on "end game" mitä tällä haetaan?

 

[Graf af Kexholm]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

Tuolla osaamisella saa varmasti ainakin everstin nappulat Venäjän asevoimista.

 

[kibe]

Eiköhän noi ravintolat sosialisoida ja jatkavat toimintaansa uudella nimellä, vaikkapa McPutin. Hesburgerin ravintolat liitetään samaan ketjuun...

Ehkä, tovin toki kestänee saada logistiikka kuntoon tuollaisen toiminnan jatkamiseen, vaikka paikallinen työvoima löytyisikö. Sama muissa yrityksissä, ellei paikallista kumppania ole jolla on valmis jakelusysteemi ym.

 

[Hung'dWiz]

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

Tässä on varmaan T-34:t ja -55:t mukana?

Tuossa on ihan kaikki ruostepurkit mukana. Puolet ei liiku ollenkaan. Jäljellä olevista puolet hajoaa tien päälle koska venäläinen "huolto".

 

[HTK12]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

Oikeasti? Oletko seurannut koko sotaa ollenkaan? Ukrainalla ei ole kaikille sotilaille edes kypäri/luotiliivejä/aseita/ammuksia (näitä pyysivät julkisesti kun ei ole). Maa ei ole mikään rikas, niin miten varustat joukot, jos ei ole varusteita eikä rahaa niiden hankkimiseen?

 

[zepi]

~62 000 työntekijää McDonaldsilla venäjällä voi keksiä jotakin muuta tekemistä. Vois vaikka mennä johonkin hmm mielenosoitukseen vaatimaan työpaikkoja tai sitten vaikka jonkun sodan lopettamista ehkäpä.

Ihan samalla tavalla ne samat raflat aukeavat huomenna samojen työntekijöiden toimesta samoilla logoilla. Ei niitä M-kaaria mitenkään saada kerättyä sieltä pois ja M-lisenssin poistaminen ei poista ravintoloita ja niiden burger-flippaajien aivoihin syöpyneitä bigmac-reseptejä.

Voi olla että ketjuohjauksen kadotessa laadusta tulee vähän ailahtelevampaa ja coca colana myydyssä litkussa maku vähän vaihtuu, mutta väliäkö hällä?

 

[Teuras]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä.

Ukrainalaisia kaatuu kokoajan kuvaa ja videota tästäkin etsivä löytää erittäin helposti. Sota on julmaa, jollain pitää koettaa pitää kumminkin joukot motivoituneena ja taistelukykyisenä, eli ei kantsi jokaista sataa kaatunutta aamulla nimeltä teen ääressä mainita. Tai antaa niitä pätkiä medialle jaettavaksi tai sitten media vain ei jaa niitä.

 

[Jees]

Oikeasti? Oletko seurannut koko sotaa ollenkaan? Ukrainalla ei ole kaikille sotilaille edes kypäri/luotiliivejä/aseita/ammuksia (näitä pyysivät julkisesti kun ei ole). Maa ei ole mikään rikas, niin miten varustat joukot, jos ei ole varusteita eikä rahaa niiden hankkimiseen?

Maanpuolustusfoorumila jo oli juttua ettei Suomen rynnökkökiväärit edes kelvanneet kun on tarpeeksi. Eipä siinä muuta tarvi kun aseen ja joka viidennellä joku järeämpi ase.

 

[blueowl]

Itse mietin jo ennen alkua että missä on "end game" mitä tällä haetaan?

"De-natsifikaatiota" joka on eufemismi ukrainalaisuuden tuhoamiselle.

 

[Jees]

Ukrainalaisia kaatuu kokoajan kuvaa ja videota tästäkin etsivä löytää erittäin helposti. Sota on julmaa, jollain pitää koettaa pitää kumminkin joukot motivoituneena ja taistelukykyisenä, eli ei kantsi jokaista sataa kaatunutta aamulla nimeltä teen ääressä mainita. Tai antaa niitä pätkiä medialle jaettavaksi tai sitten media vain ei jaa niitä.

Joo näinhän se on tietysti ja pitääkin olla. Mutta tosiaan vaikeuttaa aika paljon tilanteen seuraamista.

 

[Jotoko]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

«Ukroboronprom» is a strategic manufacturer of weapons and military hardware in Ukraine.

Voikohan lentokoneesta loppua polttoaine ihan vaan vahingossa juuri noiden hangaarin ovella..

 

[Toxic]

Kävin tänään mielenkiintoisen keskustelun virolaisen tuttavan kanssa, joka on käynyt venäläisen asepalveluksen ja ollut myös sopimussotilaana. Oli sitä mieltä että kalustosta päätellen mitä ukrainaan on nyt mennyt, panssarijuna ja AN-2 pääesimerkkeinä, venäjä valmistautuu ydiniskuun. Tuumasi AN-2:sta että se on vittumainen kone, lentää vaikka saisi osumaa, kantaa ison kuorman ja voi nousta ja laskeutua vähän vaikka ja minne koska ei juuri kiitorataa tarvitse. Lisäksi, elektroniikkaa ei juuri ole ja se vähä mitä on olemassa on tehty kestämään ydinaseen elektromagneettisen pulssin. Sama koskee kuulemma sitä nooanaikaista junaa.

 

[HTK12]

Maanpuolustusfoorumila jo oli juttua ettei Suomen rynnökkökiväärit edes kelvanneet kun on tarpeeksi. Eipä siinä muuta tarvi kun aseen ja joka viidennellä joku järeämpi ase.

Niin kypärät ja luotiliivit on turhia? hyökkäät panssareita ym. vastaan sillä rynkyllä? Joo ei. Entäs huolto? Sitäkään ei varmaan tarvii? Ukraina olisi täysin kusessa, jos ei olisi saanut näin massiivista aseapua länsimailta. Niillä ei vaan ole kykyä mihinkään isoihin hyökkäyksiin, ei edes torjua Venäjän etenemistä kaikkialla.

 

[Graf af Kexholm]

Kävin tänään mielenkiintoisen keskustelun virolaisen tuttavan kanssa, joka on käynyt venäläisen asepalveluksen ja ollut myös sopimussotilaana. Oli sitä mieltä että kalustosta päätellen mitä ukrainaan on nyt mennyt, panssarijuna ja AN-2 pääesimerkkeinä, venäjä valmistautuu ydiniskuun. Tuumasi AN-2:sta että se on vittumainen kone, lentää vaikka saisi osumaa, kantaa ison kuorman ja voi nousta ja laskeutua vähän vaikka ja minne koska ei juuri kiitorataa tarvitse. Lisäksi, elektroniikkaa ei juuri ole ja se vähä mitä on olemassa on tehty kestämään ydinaseen elektromagneettisen pulssin. Sama koskee kuulemma sitä nooanaikaista junaa.

Onko täällä nyt tarkoitus käydä vielä jotain asiallista keskustelua ketjun aiheesta, vai pohtia kangaslentokoneiden ja taktisten ydinaseiden moitteetonta synergiaa?

 

[Jees]

Niin kypärät ja luotiliivit on turhia? hyökkäät panssareita ym. vastaan sillä rynkyllä? Joo ei. Entäs huolto? Sitäkään ei varmaan tarvii? Ukraina olisi täysin kusessa, jos ei olisi saanut näin massiivista aseapua länsimailta. Niillä ei vaan ole kykyä mihinkään isoihin hyökkäyksiin, ei edes torjua Venäjän etenemistä kaikkialla.

Tältähän se ikävä kyllä vähän alkaa haiskahtaa. Näihin positiivisiin ennusteisiin olisi heti paljon mukavampi uskoa jos jossain kohtaa rintamaa suunta selvästi kääntyisi. Toisaalta ei Venäjäkään ole yhtäkään suurista kaupungeista vielä vienyt.

 

[Toxic]

Onko täällä nyt tarkoitus käydä vielä jotain asiallista keskustelua ketjun aiheesta, vai pohtia kangaslentokoneiden ja taktisten ydinaseiden moitteetonta synergiaa?

Etkö siis tajunnut viestini ydintä?
Selkeytän sitä, em. tuttavani kanssa käymäni keskustelun perusteella olen kyllä jossain määrin enemmän huolissani ydinaseen käytön todennäköisyydestä, mikäli venäjä ronttaa rintamalle kamaa joka sen iskun kestää.

 

[jinx1980]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

«Ukroboronprom» is a strategic manufacturer of weapons and military hardware in Ukraine.

Voikohan lentokoneesta loppua polttoaine ihan vaan vahingossa juuri noiden hangaarin ovella..

Ihan ajatuksen tasolla, niin millä ilveellä tommosen koneen toisit vihollisalueelle? Romanian kautta voisi yrittää eli onnistunee vain hävittäjällä ja lisäksi sen pitää olla eteläpuolella ukrainaa, valkovenäjän yllä kun alat huutamaan radioon puolalaisille että ”älkää ampuko” niin kone pudonnee valkovenäjälle…

 

[Kautium]

Täällä taas spekulaatiota siitä, ettei Venäjän hyökkäys välttämättä ole niin toivoton kuin miltä twitter-pätkien perusteella näyttää ja mitä toivotaan:

Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Kuva Ukrainan sodan todellisesta tilanteesta saattaa olla vääristynyt, asiantuntijat toteavat.

www.iltalehti.fi

Vaikka Ukraina on selvinnyt toistaiseksi hyvin, useat sotilasasiantuntijat pitävät todennäköisenä, että Venäjän armeija lopulta peittoaa Ukrainan joukot.

New York Times huomauttaa, että Venäjällä on 900 000 aktiivisotilasta ja kaksi miljoonaa reserviläistä, eli noin kahdeksankertainen vahvuus Ukrainaan verrattuna. Lisäksi Venäjän maa-, ilma- ja merivoimien kalusto lyö Ukrainan laudalta.

– Venäjän armeija on suoriutunut odotettua huonommin, mutta se ei ole paperitiikeri, joksi jotkut ovat sitä sanoneet, tohtorikoulutettava Rob Lee Lontoon King’s College -yliopiston sotatutkimuksen laitokselta huomauttaa.

Lee muistuttaa, että vaikka Venäjän armeijassa on havaittu selviä haavoittuvuuksia, se ei kuitenkaan tarkoita venäläisjoukkojen suoriutuvan yhtä heikosti kaikissa tilanteissa.

– Tehdyistä virheistä huolimatta Venäjän armeija jatkaa etenemistään ja raskaiden tappioiden aiheuttamista, hän huomauttaa Twitterissä.

Yhdysvaltalaisen CNAS-ajatushautomon Michael Kofman on Leen tavoin lukeutunut Ukrainan sodan johtaviin asiantuntijoihin.

Edit.
Ja tässä Mika Aaltolalta vähän samansuuntaista:

Venäjä pääsee vääjäämättä niskan päälle Ukrainassa, sanoo Mika Aaltola: ”Kaikki panokset tulee pistää nyt siihen, että sota saadaan rajattua”

Vaikka Venäjän hyökkäys Ukrainassa antaakin Venäjästä heikon kuvan, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola uskoo, että Venäjä tulee voittamaan sodan ennemmin tai myöhemmin.

www.mtvuutiset.fi

 

[sirace]

Itsellä on vähän sellainen kutina, että kun kansa on aivopesty omilla uutisilla koko elämänsä, että kuinka paha länsi on ja venäjä hyvä ja oikealla asialla, niin nämä lännen vastatoimet lietsoo lisää vihaa omissaan länttä vastaan. Ei ehkä nuoremmissa ketkä ovat mahdollisesti nähnyt muutakin, kuin Kremlin uutisia ja englanti taipuu.

Aivopesu ei ole ongelma nuorille, hankkivat tietonsa muutoinkin muualta. Nuoriso on valtava uhka vanhoille valtaapitäville tahoille joten heidät voi vaikka laittaa tykinruuaksi Ukrainaan...

 

[Perkeles]

Tuossa on ihan kaikki ruostepurkit mukana. Puolet ei liiku ollenkaan. Jäljellä olevista puolet hajoaa tien päälle koska venäläinen "huolto".

Ja lopuistakin aika moni hajoaa tienpäälle, koska venäläinen tuote.

 

[Käymälä]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia.

Olisko syystä?

On erittäin tärkeää Ukrainan moraalin kannalta, että lännessä ei aleta epäillä puolustustuskykyä.

Kyllä mediassa esitetään asiallista kritiikkiäkin. Edelleenkin, joukkojen kokoaminen ja järjestely ottaa aikaa ja puolustajia ei vielä ole tarpeeksi. Jotta Ukraina voi oikeasti jarruttamisen lisäksi alkaa pysäyttää ja työntää takaisin, tarvitsee se yhteen puhaltavia isompia yksiköitä, ei pelkästään hajanaisia sissitaisteluryhmiä. Täysin toinen tarina on se, saako se niitä muodostettua.

Muistakaa, että emme oikeasti tiedä mitään ja uutisissakin voi olla hämäystä.

On Suomen etu, että Ukraina tekee mahdollisimman tehokasta vastarintaa, mahdollisimman pitkään.

 

[root]

Niin karmeita tapauksia kuin nuo autoon ammutut siviilit ovatkin, minusta vielä törkeämpää on merkittyjä evakuointireittejä käyttävien ihmisten tulittaminen. Ja suuttumushan tässä tulee enimmäkseen siitä, että tapahtuu Euroopassa. Ei siitä nyt niin kauaa ole, kun Irak vallattiin ja perheitä ammuttiin omiin autoihinsa. Siviilien osa sodassa on aina sama. Jos linnoittautuu kotiinsa, tulee kranaatti katon tai seinän läpi. Jos yrittää paeta, ammutaan.

 

[aukusti]

Jos oot homo, niin mitä vaihtoehtoja sulla on konservatiivisessa maassa? Eipä muuta kuin mennä kaappiin ja kieltää koko seksuaalisuus ryhtymällä selibaattipapiksi tai munkiksi. Ortodoksipapit on todennäköisesti valtaosa homoja. Vituttaa varmaan, kun toiset elää sitä elämää, mitä itsekkin olisit halunnut, jos oisit voinut.

Ortodoksipapit ovat pääsääntöisesti naimisissa, luostaripapisto ja piispat ovat naimattomia.

 

[spengele]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

Se on totta, että tilanteen seuraaminen on hankalaa, kun Ukrainan toimista tai suorituskyvystä ei tiedetä yhtä paljoa. Toisaalta se on hyvä, koska siellä OPSEC selkeästi toimii, eikä sitä myötä myös tule jaettua hyökkääjälle yhtään lisäinformaatiota.

 

[Käyttäjätunnus:]

Jos Venäjä aikoo ydinasetta käyttää, käyttääkö se sitä Ukrainassa ja jos niin missä vaiheessa?
Ydinaseen käyttö tällä hetkellä mitä tahansa muuta valtiota vastaan on eskalaatio, johon NATO todennäköisesti tulisi vastaamaan vääjäämättä.
Nyt sotatilassa olevien kahden valtion välillä tapahtuva ydinaseen käyttö on, uskomatonta kyllä, se "hyväksyttävin" vaihtoehto. Tuolloin Venäjä ei eskaloi sotaa toiseen valtioon mutta ottaisi kuitenkin tolkuttoman loikan eteenpäin. Johon todennäköisesti NATO vastaisi sillä mittakaavalla, että homma lähtee lopullisesti käsistä.

 

[Tuomi0]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

Ukrainan mahdollisuus toteuttaa suuria vastaiskuja on aika pieni, koska se vaatisi ilmaherruuden muodostamisen etenevän nyrkin päälle ja raskasta taistelukalustoa joka kykenisi operoimaan yhdessä eri asehaarojen kanssa. Tässä mielessä sodan kulkuun ei tule mitään merkittävää muutosta varmaankaan, vaan kärjet työntyy kohti jokea omilla sektoreillaan päivä päivältä. Strateginen virhe voi tietenkin muodostaa vaikka mitä tilaisuuksia.

Jos kaupunkeihin kohdistettaisiin vain sanotaanko 50 000 ukkelia piirityksiin, jäljelle jäävä 100 000 hajaantuu huoltoverkkoihin kuin pieru saharaan. En ymmärrä miten tämä yhtälö voi toimia, otetaanko reservistä kohta porukkaa putsaamaan ja suoristamaan rintamalinjoja?

Ukrainalaisten osaksi jää ylläpitää piiritystilannetta kaupungissa ja hakea hyvin harvaan puolustetuissa rintamalinjoissa aukkoja pienen mittakaavan vastaiskuihin. ATGM ohjuksilla joita Ukrainalla lienee ihan sikana pystyy vaikuttamaan 4km säteellä mihin tahansa liikkuvaan kalustoon ja lähempänä 2,5km tulee Javelinit käyttöön. Kalustotappiot voi olla aika kovia ja niitä ei lakimuutoksilla korvata. Takajoukoilla Ukraina sitoo vihollisen vähiä joukkoja ja vaikeutetaan etulinjan täydennyksiä. Kiovan piiritystä voitanee puskea takaisin lännestä käsin paljon suuremmalla voimalla, joskin ajan saatossa Odessan kautta etenevät kärjet voivat muodostaa riskin lännellekin. Siellä huoltolinjat ovat erittäin arkoja joten motituksen riski varmaan kasvaa piippalakille suureksi. En uskoisi Venäjän etenevän sieltä pidemmälle tässä vaiheessa sotaa, taustajoukot pitää saada järjestykseen ennen sitä (tulituki, ilmasodankäynti, rautatieyhteydet).

 

[q1w2e3r4t5y6]

Olisko totta tälläkertaa?

 

[Tommy Goldfish]

Aivopesu ei ole ongelma nuorille, hankkivat tietonsa muutoinkin muualta. Nuoriso on valtava uhka vanhoille valtaapitäville tahoille joten heidät voi vaikka laittaa tykinruuaksi Ukrainaan...

Jos ei venäläiset nuoret tue putinia niin tapetaan kaikki, venäjän tulevaisuuden hyväksi!

Mutta niinhän se on tähänkin asti mennyt, jos ei ukrainaa lasketa niin eniten putin hyökkää venäläisten kimppuun.

 

[pork_soda]

Olisko totta tälläkertaa?

Twitterissä mainitaan samaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Toxic]

Jos Venäjä aikoo ydinasetta käyttää, käyttääkö se sitä Ukrainassa ja jos niin missä vaiheessa?
Ydinaseen käyttö tällä hetkellä mitä tahansa muuta valtiota vastaan on eskalaatio, johon NATO todennäköisesti tulisi vastaamaan vääjäämättä.
Nyt sotatilassa olevien kahden valtion välillä tapahtuva ydinaseen käyttö on, uskomatonta kyllä, se "hyväksyttävin" vaihtoehto. Tuolloin Venäjä ei eskaloi sotaa toiseen valtioon mutta ottaisi kuitenkin tolkuttoman loikan eteenpäin. Johon todennäköisesti NATO vastaisi sillä mittakaavalla, että homma lähtee lopullisesti käsistä.

Ja jos käyttää niin mihin kaupunkiin?

Olisiko Natolla pokkaa eskaloida 3. maailmansota ukrainaan pudotetun ydinpommin tiimoilta?

 

[Coax]

Kaikkien tietolähteiden äiti wikipedia sanoo samaa. Puola siirtynyt luokkaan 'Former Operators'. Muistaakseni kolmisenkymmentä konetta oli Puolalla joista 5-6 kaksipaikkaista mallia.
"

Poland – Transferred all MiG-29 jets to the United States of America in March 2022, for later use by the Ukrainian Air Force in the Russo-Ukrainian War.[220]"

Mikoyan MiG-29 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Maxwell]

Täällä taas spekulaatiota siitä, ettei Venäjän hyökkäys välttämättä ole niin toivoton kuin miltä twitter-pätkien perusteella näyttää ja mitä toivotaan:

Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Kuva Ukrainan sodan todellisesta tilanteesta saattaa olla vääristynyt, asiantuntijat toteavat.

www.iltalehti.fi

Edit.
Ja tässä Mika Aaltolalta vähän samansuuntaista:

Venäjä pääsee vääjäämättä niskan päälle Ukrainassa, sanoo Mika Aaltola: ”Kaikki panokset tulee pistää nyt siihen, että sota saadaan rajattua”

Vaikka Venäjän hyökkäys Ukrainassa antaakin Venäjästä heikon kuvan, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola uskoo, että Venäjä tulee voittamaan sodan ennemmin tai myöhemmin.

www.mtvuutiset.fi

Jep, tätä olen itsekin toitottanut, että aika yksipuolinen kuva nähdään ja monilla toiveet sekoittuvat tosiasioihin. Ukraina on taistellut hyvin ja tottakai toivoisin niiden pystyvän pitämään pintansa, mutta kyllähän tämä pitkässä juoksussa valitettavasti varmaan Venäjälle kuitenkin menee. Varsinkin, kun heillä ei ole mitään estoja, ja ovat valmiita tappamaan siviilejä niin pitkään, että Ukrainalle riittää.

Vähän samaa olen huomannut näissä pakotteissa. Osalla tuntuu olevan toive tai ajatus, että kohta kansa huomaa Putinin olevan ihan tyhmä ja kaatavan sen. Venäjällä homma ei vaan toimi kuten länsimainen ihminen voisi kuvitella. Tuossa edellisellä sivulla olikin hyvä kiteytys asiasta.

 

[Kautium]

Spotify ja Discord nurin globaalisti. Suomen itärajalla GPS-häirintää. Varmaan ihan sattumaa vaan.

Spotify ja Discord toimivat jälleen

Häiriön syy ei toistaiseksi ole tiedossa.

www.iltalehti.fi

 

[pork_soda]

On tuo MIG uutinen myös Puolan ulkoministeriön sivuilla:

Statement of the Minister of Foreign Affairs of the Republic of Poland in connection with the statement by the US Secretary of State on providing airplanes to Ukraine - Ministry of Foreign Affairs Republic of Poland - Gov.pl website (www.gov.pl)

 

[amblik]

Täällä taas spekulaatiota siitä, ettei Venäjän hyökkäys välttämättä ole niin toivoton kuin miltä twitter-pätkien perusteella näyttää ja mitä toivotaan:

Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Kuva Ukrainan sodan todellisesta tilanteesta saattaa olla vääristynyt, asiantuntijat toteavat.

www.iltalehti.fi

Edit.
Ja tässä Mika Aaltolalta vähän samansuuntaista:

Venäjä pääsee vääjäämättä niskan päälle Ukrainassa, sanoo Mika Aaltola: ”Kaikki panokset tulee pistää nyt siihen, että sota saadaan rajattua”

Vaikka Venäjän hyökkäys Ukrainassa antaakin Venäjästä heikon kuvan, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola uskoo, että Venäjä tulee voittamaan sodan ennemmin tai myöhemmin.

www.mtvuutiset.fi

Tossa isolta kuulostavassa 900 000 on vaan se, että siitä on vaan joku 280 000 niitä maavoimia. Merivoimissa tai ilmavoimissakin oleva vahvuus on näkynyt vähän rajoitetusti tähän mennessä tässä sodassa. Osittain siksi, että Venäjä ei syystä tai toisesta niitä täysimittaisesti ole käyttänyt. Näistä maavoimista käsittääkseni laskettiin se kun puhuttiin että Venäjä oli laittanut 75% vahvuudestaan piirittämään ukrainaa ennen hyökkäystä. Noi miljoonat taas ei merkkaa mitään niin kauan kuin eivät mobilisaatiota aloita (ja silloinkin voi miettiä että minkälaisia yksikköjä sieltä tulee kun nytkään ei varsinaisesti näytä priimalta).

Näin näitä Leen paperitiikerikommentteja twitterissä ja ne viittaa oikeestaan siihen, että Venäjä ei ehkä taistelisi ihan näin huonosti jossain toisessa sodassa jossa vastassa olisi NATO ja joukoille olisi etukäteen kerrottu että ollaan lähdössä sotaan jota ei tässä tapauksessa käynyt. Ei niinkään siihen, että tässä sodassa menisi erityisen hyvin. Molemmat Kofman ja Lee on kuitenkin käsittääkseni viilanneet pessimistisiä näkemyksiään Ukrainan mahdollisuuksista siihen suuntaan että ehkä se Ukraina pystyykin pistämään paremmin vastaan kuin alunperin kuvittelivat. Toki toi mitä sanoivat että netistä saa herkästi Ukrainalaisten onnistumisia korostavan kuvan on silti ihan totta.

 

[HTK12]

Tältähän se ikävä kyllä vähän alkaa haiskahtaa. Näihin positiivisiin ennusteisiin olisi heti paljon mukavampi uskoa jos jossain kohtaa rintamaa suunta selvästi kääntyisi. Toisaalta ei Venäjäkään ole yhtäkään suurista kaupungeista vielä vienyt.

Ukrainalle riittäisi toistaiseksi se, että saataisiin pysäytettyä Venäjän eteneminen. Venäjän osalta homma olisi tosin hankala kun tappiot nousee ja etenemistä ei tapahdu. Liikekannallepanolla saisi joukkoja, mutta melkoinen riski sisäpoliittisesti. Edelleen aika on kokoajan Ukrainan puolella kun aseapua tulee jatkuvasti. Nyt ilmeisesti saavat ne Mig:t mitä aiemmin piti saada. Ukraina tarvitsee aseita ja kalustoa lisää ennenkuin suunta kääntyy.

 

[zepi]

Jos Venäjä aikoo ydinasetta käyttää, käyttääkö se sitä Ukrainassa ja jos niin missä vaiheessa?
Ydinaseen käyttö tällä hetkellä mitä tahansa muuta valtiota vastaan on eskalaatio, johon NATO todennäköisesti tulisi vastaamaan vääjäämättä.
Nyt sotatilassa olevien kahden valtion välillä tapahtuva ydinaseen käyttö on, uskomatonta kyllä, se "hyväksyttävin" vaihtoehto. Tuolloin Venäjä ei eskaloi sotaa toiseen valtioon mutta ottaisi kuitenkin tolkuttoman loikan eteenpäin. Johon todennäköisesti NATO vastaisi sillä mittakaavalla, että homma lähtee lopullisesti käsistä.

Taktisen ydinaseen käytöllä sotilaskohdetta vastaan voitaisiin viestiä aika tehokkaasti, että me tuhoamme teidät, halusitte tai ette + muistuttaa länsimaita että mitä on vastassa jos se alamme osallistua taisteluun.

Ja jos sillä tosiaan isketään sotilaskohteeseen, niin aika vähän syitä se silti antaa Bidenille ydintalven aloittamiseksi.

Tämän jälkeen Venäjä voisi hyvinkin sopia rauhasta jollain ehdoilla (ei edes niin väliä, kunhan Krimi säilyy sillä) ja toitottaa kotona, kuinka Ukrainan uhka on taltutettu ja rohkea Presidentti pisti länsimaat nippuun.

 

[Eskopeke]

Jep, tätä olen itsekin toitottanut, että aika yksipuolinen kuva nähdään ja monilla toiveet sekoittuvat tosiasioihin. Ukraina on taistellut hyvin ja tottakai toivoisin niiden pystyvän pitämään pintansa, mutta kyllähän tämä pitkässä juoksussa valitettavasti varmaan Venäjälle kuitenkin menee. Varsinkin, kun heillä ei ole mitään estoja, ja ovat valmiita tappamaan siviilejä niin pitkään, että Ukrainalle riittää.

Vähän samaa olen huomannut näissä pakotteissa. Osalla tuntuu olevan toive tai ajatus, että kohta kansa huomaa Putinin olevan ihan tyhmä ja kaatavan sen. Venäjällä homma ei vaan toimi kuten länsimainen ihminen voisi kuvitella. Tuossa edellisellä sivulla olikin hyvä kiteytys asiasta.

Venäjä tulee olemaan tämän konfliktin häviäjä niin monella osa-alueella, jotta putlerkin sen jo varmasti tajuaa. Ego ei vain anna periksi. Ukrainaa se ei myöskään koskaan saa valloitettua. Se on todettu jo monessa lähteessä.

 

[Ogeli]

ISTV:ssä Pekka Toveri:n hyvä analyysi tilanteesta:

Asiantuntija tuo esille syyn, miksi Venäjän huolto on epäonnistunut niin täysin – ”Kun katsoo kaupunkeja, joissa nyt taistellaan...”

Venäjän sotakoneen yskiminen voi selittyä sillä, että sotakalusto on jäänyt modernisoimatta. Myös huolto on epäonnistunut.

www.is.fi

Olennaista ehkä että venäjän huolto perustuu rautateihin (kuten hitlerillä) ja ei ole saanut vallattua solmukohtia,

Myös arvio komentosuhteista eli jos ei tee päätöksiä ei voi myöskään tehdä virhettä, eli tästä johtuu että kenraali joutuu liikenteen ohjaajaksi (ja tapetuksi).

 

[Svegu]

Jep, tätä olen itsekin toitottanut, että aika yksipuolinen kuva nähdään ja monilla toiveet sekoittuvat tosiasioihin. Ukraina on taistellut hyvin ja tottakai toivoisin niiden pystyvän pitämään pintansa, mutta kyllähän tämä pitkässä juoksussa valitettavasti varmaan Venäjälle kuitenkin menee. Varsinkin, kun heillä ei ole mitään estoja, ja ovat valmiita tappamaan siviilejä niin pitkään, että Ukrainalle riittää.

Vähän samaa olen huomannut näissä pakotteissa. Osalla tuntuu olevan toive tai ajatus, että kohta kansa huomaa Putinin olevan ihan tyhmä ja kaatavan sen. Venäjällä homma ei vaan toimi kuten länsimainen ihminen voisi kuvitella. Tuossa edellisellä sivulla olikin hyvä kiteytys asiasta.

Kunhan avaavat Moskovan Pörssin ja pakkohan se on jossain välissä tehdä niin sitten nähdään mihin Venäjä ja venäläiset pystyvät ja mitä ovat valmiita sietämään. Tämän hetkinen ruplan kurssikin on vain oletus jolla kukaan ei varmaan sitä ulkomailla vaihda kuin pakon edestä. Kaikki tulee romahtamaan ja sitä ei Putte hallintoineen tule kestämään tämän nojatuolianalyytikon mielestä ilman valtavia sisäisiä ongelmia. Ukrainan pitäisi vain kestää. Helppo toki sanoa kun omat lapset ja sukulaiset eivät ole tuolla tapettavina.

 

[JaniKari]

d
Tossa isolta kuulostavassa 900 000 on vaan se, että siitä on vaan joku 280 000 niitä maavoimia. Merivoimissa tai ilmavoimissakin oleva vahvuus on näkynyt vähän rajoitetusti tähän mennessä tässä sodassa. Osittain siksi, että Venäjä ei syystä tai toisesta niitä täysimittaisesti ole käyttänyt. Näistä käsittääkseni laskettiin se kun puhuttiin että Venäjä oli laittanut 75% vahvuudestaan piirittämään ukrainaa ennen hyökkäystä. Noi miljoonat taas ei merkkaa mitään niin kauan kuin eivät mobilisaatiota aloita (ja silloinkin voi miettiä että minkälaisia yksikköjä sieltä tulee kun nytkään ei varsinaisesti näytä priimalta).

Näin näitä Leen paperitiikerikommentteja twitterissä ja ne viittaa oikeestaan siihen, että Venäjä ei ehkä taistelisi ihan näin huonosti jossain toisessa sodassa jossa vastassa olisi NATO ja joukoille olisi etukäteen kerrottu että ollaan lähdössä sotaan jota ei tässä tapauksessa käynyt. Ei niinkään siihen, että tässä sodassa menisi erityisen hyvin. Molemmat Kofman ja Lee on kuitenkin käsittääkseni viilanneet pessimistisiä näkemyksiään Ukrainan mahdollisuuksista siihen suuntaan että ehkä se Ukraina pystyykin pistämään paremmin vastaan kuin alunperin kuvittelivat. Toki toi mitä sanoivat että netistä saa herkästi Ukrainalaisten onnistumisia korostavan kuvan on silti ihan totta.

Varmaan NATO vastaan Venäläisten motivaatio olisi parempi, onhan heitä aivopesty sitä sotaa varten koko ikänsä. Mutta jos rauta on 80-luvulta ei ihmeitä voi odottaa.

 

[Jeesbox]

Kyl Venäjä vaan kokoajan etenee...

 

[Käymälä]

Nyt vaan Migeihin laivanupotusohjukset ja etelästä Mustan meren pintaa hipoen paatit tuhoten taisteluun. Eihän 29 (?) konetta montaa päivää taivaalla pysy, mutta hyötyä on toki enemään kuin koneettomista piloteista.

 

[Paapaa]

Kyl Venäjä vaan kokoajan etenee...

Kyl Venäjä vaan koko ajan jää jälkeen tavoitteistaan ja sodan hinta kasvaa niin rahassa, maineessa, kalustossa kuin uhreissakin.

 

[Tapiiri]

No sitten ei varmaan kannata kirjoittaa mitään jos ei niitä epämääräisiä ajatuksia halua sanoiksi pukea. Tämä on kuitenkin keskustelufoorumi.

Joo, ei sinunkaan kannata, kun menet ja muokkaat toisen viestiä mielesi mukaan ja lisäämään sinne omiasi. Jatkot tästä varmaan johonkin roskakoriin.

 

[KpaL]

Venäjän on myös pakko sitoa osa joukoista ja kalustoista länsi- ja itärajoille. Jos ne nyt keksii siirtää ihan kaiken raudan ja miehet ukrainaan vahvistamaan, niin sieltähän puuttuu puolustus kokonaan.

 

[Mawerick]

Venäjän on myös pakko sitoa osa joukoista ja kalustoista länsi- ja itärajoille. Jos ne nyt keksii siirtää ihan kaiken raudan ja miehet ukrainaan vahvistamaan, niin sieltähän puuttuu puolustus kokonaan.

No tämäpä juuri. Osa porukasta tuntuu kokonaan unohtavan sen, ettei Venäjä voi millään siirtää _kaikkia_ joukkojaan Ukrainaan.

 

[Heimolainen]

Kyl Venäjä vaan koko ajan jää jälkeen tavoitteistaan ja sodan hinta kasvaa niin rahassa, maineessa, kalustossa kuin uhreissakin.

Ukrainalla on vielä reilusti maata jäljellä, johon antaa Venäjän edetä. Selustat jää koko ajan enemmän suojatta ja huono sekä riittämätön huolto kärsii asiasta. Ilman huoltoa noi eturivin yksiköt ei etene.