Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Don Stupido]

Nimenomaan. Siksi sanoinkin että menkää edes käymään sisäkaupassa, seisovassa pöydässä yms. vaikka ette muuten Teboililla asioisikaan. Tarvittaessa kysykään Teboil-myyjältä tai yrittäjältä että mitä palveluita voitte ostaa jotka ei menee Venäjän taskuun. Uskon että vastaavat mielellään.

Itsehän käyn yleensä huoltamoilla yleensä vain bensan, rengaspaineiden ja joskus myös autopesun ja wc:ssä käynnin tähden. Joskin voin lohduttaa, että jo ennenkin tätä sotaa oli piitkä aika kun viimeksi Teboililla asioin.

 

[cman]

Vielä ei taida olla tietoa, mitä hävittäjiä ja kuinka monta EU toimittamassa Ukrainalle?

Luultavasti Puolasta MiG-29 ja SU-22 hävittäjäpommittajia. Molempia on vissiin menossa poistoon noin 30 kpl.

 

[Griffin]

Länsimailla on hyvinkin varaa. Venäjä on Italian kokoinen taloudeltaan. Länsi voisi ihan hyvin olla ilman Venäjää. Tietenkin jotkut tyhmät maat tehneet tyhmiä päätöksiä energian suhteen mutta se on toinen ongelma.

Ongelma on se, että Venäjä on Venäjän kokoinen luonnonvaroiltaan ja kun kyseinen raaka-ainelähde menee boikottiin niin länsimaissakin monet asiat vaikeutuvat huomattavasti ja kun asiat kertautuvat ja joudutaan karsimaan elintasosta, niin kyllä se ääni melko äkkiä muuttuu kellossa ja periaatteet unohtuvat.

Korona on hyvin vielä pohjustanut tiettyjä ongelmia. On täysin älytöntä kuvitella, että pakottetista on haittaa vain Venäjälle. Valitettavasti kyllä ne kusevat hommia pahsti myös muualla.

 

[zepi]

Tähän tietoon perustuen on ihan perusteltua lännen romuttaa koko Venäjän talous täysin. Katsotaan kauan menee, kun kansa alkaa nousemaan vastaan.

On niillä. Maksaa kyllä helvetisti, mutta varaa on. Venäjällä ei kyllä ole. 20v full block päälle joka asiassa, ja soitellaan sitten ja kysytään miten menee.

Johonkin yksittäiseen tietoon perustuen ei kannata toimia, eikä varsinkaan läiskiä isoilla toimilla.

Tärkeintä kaikessa toiminnassa on:
1) miettiä mitä halutaan saavuttaa
2) valita keinot niin, että tavoite saavutetaan mahdollisimman todennäköisesti ja pienin haitoin

Olen aika varma, että pitkäkestoinen Venäjän täydellinen kauppasaartaminen pikemminkin hitsaa sen yhtenäiseksi länsiblokkia vastaan - lyhytkestoisesti sen sijaan pakotteet voivat toimia keinona herättää kansaa.

Pitkäkestoiset talouspakotteet eivät ole koskaan kaataneet hallintoja. P-Korea, Kuuba, Venezuela, Iran, Venäjä - missään ei valta ole vaihtunut vaikka kauppasaartoja + pakotteita on pidetty voimassa vuosia. Tarpeeksi kun hyökkäät tavallista venäjän kansalaista vastaan tämän elämää kurjistaen, niin hän jossain vaiheessa alkaa pitää sinua vihollisena vaikka koittaisit väittää, että pakotteiden kohde on Putin.

 

[Heimolainen]

Ongelma on se, että Venäjä on Venäjän kokoinen luonnonvaroiltaan ja kun kyseinen raaka-ainelähde menee boikottiin niin länsimaissakin monet asiat vaikeutuvat huomattavasti ja kun asiat kertautuvat ja joudutaan karsimaan elintasosta, niin kyllä se ääni melko äkkiä muuttuu kellossa ja periaatteet unohtuvat.

Korona on hyvin vielä pohjustanut tiettyjä ongelmia. On täysin älytöntä kuvitella, että pakottetista on haittaa vain Venäjälle. Valitettavasti kyllä ne kusevat hommia pahsti myös muualla.

Tuskin kukaan kuvittelee, että pakotteista on haittaa VAIN Venäjälle. Todellakin siitä on meillekin haittaa, ja aika paljon. Tää vaan pitää nyt kärsiä. Parempi tässä kohtaa, kuin vasta myöhemmin isommalla laskulla.

 

[kibe]

Tietysti hyvä ottaa huomioon erinevät hyökkäyksen kohteet ja puolustuksessa oleva kalusto. Ukraina ei länne avustuksella, vastaa mitenkään Iraqia. Lisäksi Ameriikka ja Venäjä ovat sotilaallisesti ja taloudellisesti ihan eri tasolla. Siviilien murjominen voi myös kääntyä pahasti Venäjää vastaan.

Onhan ne, lähinnä tuo on niitä harvoja pääkaupunkeja mitä ylipäätään on valloitettu viime aikoina. WW2 sotia ei kannata verrata tähän, silloin jalkaväen liike oli se mikä määräsi tahdin. Siviilien pommitus tulee varmasti eteen siinä vaiheessa, kun kerrostaloista alkaa tulemaan ohjuksia ja ammuksia niskaan. Ja varmasti se kääntyy Venäjää vastaan. Mutta kuinka paljon kansa haluaa tulla pidätetyksi mielenosoituksiin on eri asia. Toivotaan, että armeija kääntyy Putinia vastaan jos tää paska pitenee. Jos Putin on päättänyt valloittaa Kiovan hinnalla millä hyvänsä, sen jälkeen voittaja voi aika hyvin tasoitella tilannetta ja siviiliuhrit pistää Ukrainan hallinnon piikkiin kotirintamalla.

 

[zepi]

Tuskin kukaan kuvittelee, että pakotteista on haittaa VAIN Venäjälle. Todellakin siitä on meillekin haittaa, ja aika paljon. Tää vaan pitää nyt kärsiä. Parempi tässä kohtaa, kuin vasta myöhemmin isommalla laskulla.

Ongelma on se, että pakotteilla ei koskaan saavuteta sitä mitä halutaan. Niiden toimimattomuus pitkällä aikavälillä on täysin ilmeistä ja itsestäänselvää.

Jos ne eivät saavuta tavoitettaan viikoissa, niin niistä on todennäköisesti vain haittaa.

Pakotteet | Venäjän hyökkäys on ”ennenkuulumaton, käsittämätön ja irrationaalinen”, mutta talouspakotteet eivät siihen tehoa, sanoo kansainvälisen oikeuden tutkija Martti Koskenniemi

Talouspakotteet ovat Koskenniemen mukaan kaikesta huolimatta tärkeä keino painostaa valtioita, jotka rikkovat kansainvälistä oikeutta.

www.hs.fi

Tässä lainausta Hesarista:
"Kautta aikain pakotteiden poliittinen päämäärä on saavutettu ainoastaan 20–30 prosentissa tapauksista, jolloin pakotteita on asetettu.”

Tämä ei tarkoita ettenkö kannattaisi lyhytkestoisia talouspakotteita. En vain usko, että niillä saavutetaan se mitä me länsimaissa haluamme. (Enkä edes oikein tiedä mitä me haluamme?).

Aina voi uneksia Putinin syrjäyttämisestä ja demokraattisesta venäjästä, mutta onko unelma realistinen tai saavutettavissa niillä keinoin joita meillä on käytössä?

 

[nikidaa]

Ongelma on se, että Venäjä on Venäjän kokoinen luonnonvaroiltaan ja kun kyseinen raaka-ainelähde menee boikottiin niin länsimaissakin monet asiat vaikeutuvat huomattavasti ja kun asiat kertautuvat ja joudutaan karsimaan elintasosta, niin kyllä se ääni melko äkkiä muuttuu kellossa ja periaatteet unohtuvat.

Maa, jolla on luonnonvaroja enemmän kuin tarpeeksi mutteivat omista teknologiaa millä hyödyntää niitä. Kehitysmaa Putinstan on, kehittyneenä maana sillä olisi potentiaalia vaikka mihin. Harmi vaan että keskittyvät sotimiseen ja Venäjän imperiumin palauttamiseen.

 

[Heimolainen]

Johonkin yksittäiseen tietoon perustuen ei kannata toimia, eikä varsinkaan läiskiä isoilla toimilla.

Tärkeintä kaikessa toiminnassa on:
1) miettiä mitä halutaan saavuttaa
2) valita keinot niin, että tavoite saavutetaan mahdollisimman todennäköisesti ja pienin haitoin

Olen aika varma, että pitkäkestoinen Venäjän täydellinen kauppasaartaminen pikemminkin hitsaa sen yhtenäiseksi länsiblokkia vastaan - lyhytkestoisesti sen sijaan pakotteet voivat toimia keinona herättää kansaa.

Pitkäkestoiset talouspakotteet eivät ole koskaan kaataneet hallintoja. P-Korea, Kuuba, Venezuela, Iran, Venäjä - missään ei valta ole vaihtunut vaikka kauppasaartoja + pakotteita on pidetty voimassa vuosia. Tarpeeksi kun hyökkäät tavallista venäjän kansalaista vastaan tämän elämää kurjistaen, niin hän jossain vaiheessa alkaa pitää sinua vihollisena vaikka koittaisit väittää, että pakotteiden kohde on Putin.

Tuota, Venäläiset uutistoimistot on laittanut tuon automaatilla tulemaan. Luuletko, ettei kirjoituksia ole hyväksytetty?

Putin kaatuu, kun kaatuu. Siihen asti älytön määrä pakotteita päälle. Se maksaa meille, mutta sen kanssa voi elää.

 

[fokkusu]

Päätämme yhteistyön Teboilin kanssa | Tradenomit

www.tradenomi.fi

 

[Lager7]

Unicefilla tosiaan keräys menossa, johon voi osallistua jo ihan oliko nyt 20 euroa maksavalla tekstiviestillä. Itse myös lähetin tuon, elämäni kalleimman tekstiviestin jo.

Sekä pelastakaa lapset ja punainen risti. itse laitoin punaiselle ristille vaikka olenkin hieman skeptinen ollut näihin meneekö suurin osa siitä avusta perille ollenkaan.. toivottavasti edes osa menee nyt on niin kova kriisi käynnissä

 

[ExtraEvil6666]

Sekä pelastakaa lapset ja punainen risti. itse laitoin punaiselle ristille vaikka olenkin hieman skeptinen ollut näihin meneekö suurin osa siitä avusta perille ollenkaan.. toivottavasti edes osa menee nyt on niin kova kriisi käynnissä

Kirkon ulkomaanapu on myös hyvin tehokas organisaatio ja tukee perheitä.

 

[zepi]

Tuota, Venäläiset uutistoimistot on laittanut tuon automaatilla tulemaan. Luuletko, ettei kirjoituksia ole hyväksytetty?

Putin kaatuu, kun kaatuu. Siihen asti älytön määrä pakotteita päälle. Se maksaa meille, mutta sen kanssa voi elää.

Niin ovat. Ja mitä sitten? Miksi tämän yhden tiedon pitäisi määrätä meidän tekemisemme?

Me kaikki tiesimme ennen tämän idioottimaiset uutispostauksen julkistamista, että Venäjä oli suunnitellut ja valmistautunut pitkään täysimittaiseen Ukrainan sotaan ja heti ensipäivistä asti on ollut itsestäänselvää, että sen tavoite on Kiovan valtaus.

Tämä uutinen ei ole tuonut käytännössä mitään lisätietoa kenellekään mistään - ainoa lisätieto mikä näistä uutisista irtoaa on se, että kuinka kujalla sikäläinen hallinto on ollut Ukrainan puolustuskyvystä.

--
Edelleen, jos talouspakotteet auttavat Putinia pysymään vallassa, niin kannatatko siitä huolimatta niitä? Itse uskon, että pitkäkestoiset talouspakotteet lähinnä auttavat diktaattoreja pysymään vallassa - missään maassa diktaattori ei ole koskaan vaihtunut talouspakotteiden voimaan tulon jälkeen. Miksi Venäjä olisi poikkeus?

 

[fokkusu]

Kirkon ulkomaanapu on myös hyvin tehokas organisaatio ja tukee perheitä.

Tuli laitettua parikymppiä

 

[nikidaa]

Tämä uutinen ei ole tuonut käytännössä mitään lisätietoa kenellekään mistään - ainoastaan siitä, että kuinka kujalla sikäläinen hallinto on ollut Ukrainan puolustuskyvystä.

Eiköhän Venäjä tiedä tasan tarkkaan Ukrainan puolustuskyvyn. Uskovat vain omaan propagandaan että Ukrainan nansa antaa Venäjän joukkojen vapauttaa eikä Ukrainan armeija halua puolustaa lännen nukkehallintoa. Todellisuus iski kasvoihin.

 

[hoffmann]

Eiköhän kaikki apu ole nyt tarpeen Ukrainalle.

Muihin maihin verrattuna Suomen panostus voi vaikuttaa aika vaatimattomalta. Mutta taustalla voi myös olla se että avusta on jollakin tasolla sovittu laajemmin (tai Ukrainalla on lista tarvittavasta materiaalista/palveluista), ettei esim. kaikki lähetä pelkkiä rynkkyjä tai kypäriä, vaan joku maa lähettää yhtä tarviketta, toinen toista jne., jolloin saadaan materiaaliin laajuutta ja apu on paljon tehokkaampaa. Näin ainakin itse veikkaan.

 

[ihottuma]

Ei se Lukoilin logo siellä Teboilin liikemerkissä huvikseen ole. Yrittäjät ottavat nyt Venäjä-riskistä kovaa osumaa. Tuo riski on ollut aina olemassa, ja varsinkin vuoden 2014 jälkeen se on ollut huomattava. Toivottavasti saadaan äkkiä Teboilin liiketoiminnalle joku oligarkiton jatkaja.

Lukoil on myös suoraan tukenut sotatoimia rahallisesti Ukrainassa, joten pelkästä Venäläisyydestä ei tarvitse yritystä boikotoida:

Ukraine Accuses Russia's LUKoil of Financing Terror in War-Torn East

Ukraine's Security Service said Friday that it is investigating Russian oil major LUKoil for allegedly financing terrorism in two breakaway regions of Ukraine's war-torn east.

www.themoscowtimes.com

 

[Don Stupido]

Muihin maihin verrattuna Suomen panostus voi vaikuttaa aika vaatimattomalta. Mutta taustalla voi myös olla se että avusta on jollakin tasolla sovittu laajemmin (tai Ukrainalla on lista tarvittavasta materiaalista/palveluista), ettei esim. kaikki lähetä pelkkiä rynkkyjä tai kypäriä, vaan joku maa lähettää yhtä tarviketta, toinen toista jne., jolloin saadaan materiaaliin laajuutta ja apu on paljon tehokkaampaa. Näin ainakin itse veikkaan.

Joko se Ukraina siis saa käyttää Suomesta saamansa rahat mihin haluaa kuten aseisiin?

 

[Heimolainen]

Niin ovat. Ja mitä sitten? Miksi tämän yhden tiedon pitäisi määrätä meidän tekemisemme?

Me kaikki tiesimme ennen tämän idioottimaiset uutispostauksen julkistamista, että Venäjä oli suunnitellut ja valmistautunut pitkään täysimittaiseen Ukrainan sotaan ja heti ensipäivistä asti on ollut itsestäänselvää, että sen tavoite on Kiovan valtaus.

Tämä uutinen ei ole tuonut käytännössä mitään lisätietoa kenellekään mistään - ainoa lisätieto mikä näistä uutisista irtoaa on se, että kuinka kujalla sikäläinen hallinto on ollut Ukrainan puolustuskyvystä.

--
Edelleen, jos talouspakotteet auttavat Putinia pysymään vallassa, niin kannatatko siitä huolimatta niitä? Itse uskon, että pitkäkestoiset talouspakotteet lähinnä auttavat diktaattoreja pysymään vallassa - missään maassa diktaattori ei ole koskaan vaihtunut talouspakotteiden voimaan tulon jälkeen. Miksi Venäjä olisi poikkeus?

Joo osa on tajunnut tilanteen, nämä nyt vain vahvistaa sen.

Pakotteet eivät kyllä aina toimi sillain, kuten ajattelet, eli koko hallinto kaatuu. Todennäköisesti tuolla ei hallinto kaadu millään. Sen verran hyvin siellä on sementoitu se valta. Mutta jos pakotteita ei pidä laittaa kuin hetkeksi, niin mitä ehdotat lännen tekevän?

Itse sanoisin, pakotenuppi ihan kaakkoon, ja katsotaan kun kärvistelevät siellä. Eipähän kokeile enää muita maita.

 

[Pr0mpt3r]

siinä jotain iltalehden tietoa mitä venäjältä tuodaan, ainakin jos boikotoidaan nii lämmitys järjestelmät menee uusiksi ja öljy on aika korkealla kans

 

[godzilla43]

Olis nyt Suomi lähettäny ison läjän niitä RK-62sia Ukrainaan niin joku meiän varusmieserä pääsisi lopulta käyttää RK-95sia.

 

[The Grenadier]

Tuli laitettua parikymppiä

Itse en laittanut.

 

[Griffin]

Johonkin yksittäiseen tietoon perustuen ei kannata toimia, eikä varsinkaan läiskiä isoilla toimilla.

Tärkeintä kaikessa toiminnassa on:
1) miettiä mitä halutaan saavuttaa
2) valita keinot niin, että tavoite saavutetaan mahdollisimman todennäköisesti ja pienin haitoin

Olen aika varma, että pitkäkestoinen Venäjän täydellinen kauppasaartaminen pikemminkin hitsaa sen yhtenäiseksi länsiblokkia vastaan - lyhytkestoisesti sen sijaan pakotteet voivat toimia keinona herättää kansaa.

Pitkäkestoiset talouspakotteet eivät ole koskaan kaataneet hallintoja. P-Korea, Kuuba, Venezuela, Iran, Venäjä - missään ei valta ole vaihtunut vaikka kauppasaartoja + pakotteita on pidetty voimassa vuosia. Tarpeeksi kun hyökkäät tavallista venäjän kansalaista vastaan tämän elämää kurjistaen, niin hän jossain vaiheessa alkaa pitää sinua vihollisena vaikka koittaisit väittää, että pakotteiden kohde on Putin.

Varsinkin Venäjän kaltaisessa maassa tämä on hyvinkin todennäköinen lopputulos. Kansa on saanut tietyn peruskasvatuksen (länteen ei pidä luottaa) ja propaganda kansaa kohtaan on voimakasta, eikä sitä ole ennenkään suuressa mittakaavassa kyseenalaistettu.

Muihin maihin verrattuna Suomen panostus voi vaikuttaa aika vaatimattomalta. Mutta taustalla voi myös olla se että avusta on jollakin tasolla sovittu laajemmin (tai Ukrainalla on lista tarvittavasta materiaalista/palveluista), ettei esim. kaikki lähetä pelkkiä rynkkyjä tai kypäriä, vaan joku maa lähettää yhtä tarviketta, toinen toista jne., jolloin saadaan materiaaliin laajuutta ja apu on paljon tehokkaampaa. Näin ainakin itse veikkaan.

Sotilasasiantuntijan mukaan Suomella ei ole ylimääräisiä aseita tuonne toimitettavaksi. Asiaan perehtyneet näkevät hieman eri vinkkelistä sen, mitä kannattaa tehdä ja mitä ei.

 

[kolistelija]

siinä jotain iltalehden tietoa mitä venäjältä tuodaan, ainakin jos boikotoidaan nii lämmitys järjestelmät menee uusiksi ja öljy on aika korkealla kans

Niinhän ne jo ovat menossa. Kovasti ollaan siirtymässä vähemmän energiaa käyttäviin lämpöpumppuihin

 

[ihottuma]

Nimenomaan. Siksi sanoinkin että menkää edes käymään sisäkaupassa, seisovassa pöydässä yms. vaikka ette muuten Teboililla asioisikaan. Tarvittaessa kysykään Teboil-myyjältä tai yrittäjältä että mitä palveluita voitte ostaa jotka ei menee Venäjän taskuun. Uskon että vastaavat mielellään.

Yleisesti franchising toiminnassa maksuja suoritetaan liikevaihdosta, eikä Teboil taida olla tässä tapauksessa mikään poikkeus, joten jokaisesta eurosta todennäköisesti menee osuus Lukoilille.

Samoin kiinteistöt monesti omistaa ketjua pyörittävä yhtiö, joten yrityksen pyöriminen ja vuokran maksu menee suoraan firmalle, joka on rahoittanut Venäjän sotatoimia Ukrainassa.

Näillä syillä on ainakin itselle helppo perustella boikotointia.

 

[_j03_]

Olis nyt Suomi lähettäny ison läjän niitä RK-62sia Ukrainaan niin joku meiän varusmieserä pääsisi lopulta käyttää RK-95sia.

Ei riitä kaikille varusmiehille, muuten hyvä. Ysivitosia on aika vähän siitä kokonaismäärästä.

 

[Heimolainen]

Varsinkin Venäjän kaltaisessa maassa tämä on hyvinkin todennäköinen lopputulos. Kansa on saanut tietyn peruskasvatuksen (länteen ei pidä luottaa) ja propaganda kansaa kohtaan on voimakasta, eikä sitä ole ennenkään suuressa mittakaavassa kyseenalaistettu.

Mitäs ehdotat itse, jos pakotteita ei pidä laittaa juurikaan?

 

[weezer]

Ongelma on se, että pakotteilla ei koskaan saavuteta sitä mitä halutaan. Niiden toimimattomuus pitkällä aikavälillä on täysin ilmeistä ja itsestäänselvää.

Jos ne eivät saavuta tavoitettaan viikoissa, niin niistä on todennäköisesti vain haittaa.

Pakotteet | Venäjän hyökkäys on ”ennenkuulumaton, käsittämätön ja irrationaalinen”, mutta talouspakotteet eivät siihen tehoa, sanoo kansainvälisen oikeuden tutkija Martti Koskenniemi

Talouspakotteet ovat Koskenniemen mukaan kaikesta huolimatta tärkeä keino painostaa valtioita, jotka rikkovat kansainvälistä oikeutta.

www.hs.fi

Tässä lainausta Hesarista:
"Kautta aikain pakotteiden poliittinen päämäärä on saavutettu ainoastaan 20–30 prosentissa tapauksista, jolloin pakotteita on asetettu.”

Tämä ei tarkoita ettenkö kannattaisi lyhytkestoisia talouspakotteita. En vain usko, että niillä saavutetaan se mitä me länsimaissa haluamme. (Enkä edes oikein tiedä mitä me haluamme?).

Aina voi uneksia Putinin syrjäyttämisestä ja demokraattisesta venäjästä, mutta onko unelma realistinen tai saavutettavissa niillä keinoin joita meillä on käytössä?

Eihän kukaan virallinen taho ole väittänyt, että pakotteet ovat nopeita vaikutukseltaan. Biden muun muassa sanoi, että pitää olla kärsivällinen. Ruplan kurssiin vaikutukset ovat ilmeisiä ja nopeita. Katsotaan nyt, eihän tässä ole kulunut kuin päiviä tilanteen eskaloitumisesta. Kyllä Venäjä tässä vielä polvilleen menee, halusi tai ei.

Ja jos tuolla sotilaallisesti aletaan urakalla perseilemään ja esim Valko-Venäjä liittyisi sotaan, niin eihän sitä tiedä meneekö ns kuppi nurin myös EUn ja Usan puolella. Sitten lanataan kyllä kaikki joukot Ukrainasta. Ei siinä ole Venäjän ole mitään mahdollisuuksia siinä kohtaan. Eli kannattaisi lopettaa vielä kun voi.

Erittäin mielenkiintoinen pointti on mielestäni Saksan lisäys puolustusmenoihin 100mrd€! Tuon korotuksen jälkeen on yksistään enemmän kuin Venäjän budjetti. Ja vielä Saksa toimii näin, hyvä hyvä. Eletään mielenkiintoisia ja pelottovia aikoja. Pelolle sinänsä ei pidä antaa valtaa eikä varsinkaan antaa Venäjän/entisen Neuvostoliiton uhkailla vuosi kymmeniä naapurivaltioita eikä muitakaan.

edit. Erityisen herkullista kun kuuntelin tv:stä Ylen uutisissa talous puolen asiantuntijaa. Kertoi, että Venäjän niin mainostama vara tai mikä sotakassa on puolet siitä nyt jäädytettynä länsimaissa

 

[Dääm]

Edelleen, jos talouspakotteet auttavat Putinia pysymään vallassa, niin kannatatko siitä huolimatta niitä? Itse uskon, että pitkäkestoiset talouspakotteet lähinnä auttavat diktaattoreja pysymään vallassa - missään maassa diktaattori ei ole koskaan vaihtunut talouspakotteiden voimaan tulon jälkeen. Miksi Venäjä olisi poikkeus?

Ei vallan syrjäyttäminen ole ainoa tavoite. Talouden mukana romahtaa kyllä armeijankin toimintakyky, motivaation, varusteongelmien ja korruption takia.

Ei sillä että välttämättä jotain 30v vuoden pakotteita kannattattaisin, mutta huomattavasti vähemmän olisi Suomella pelättävää jos Venäjä taantuisi P-Korean tasolle. Ottamatta ydinaseita huomioon.

 

[Sampsa]

Keskustelu on siirretty rajoitetulta politiikka-alueelta yleistä keskustelua -alueelle ajankohtaisuutensa ja reaaliaikaisesti päivittyvän tilanteen takia.

Ketjussa koskee kaikki politiikka-alueen säännöt. Tärkeimpänä pidetään keskustelu asiallisena ja asiassa.

 

[Krieg]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

 

[Jumputin]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

Käsittääkseni nämä kaikki tavarat joita Ukrainalle lähetetään, ovat Ukrainan toimittamasta listasta tarvittavasta materiaalista.

 

[Sampsa]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

Tässä tilanteessa varusteista on varmasti loputon pula eli kaikki auttanee

 

[zepi]

Eihän kukaan virallinen taho ole väittänyt, että pakotteet ovat nopeita vaikutukseltaan. Biden muun muassa sanoi, että pitää olla kärsivällinen. Ruplan kurssiin vaikutukset ovat ilmeisiä ja nopeita. Katsotaan nyt, eihän tässä ole kulunut kuin päiviä tilanteen eskaloitumisesta. Kyllä Venäjä tässä vielä polvilleen menee, halusi tai ei.

Ja jos tuolla sotilaallisesti aletaan urakalla perseilemään ja esim Valko-Venäjä liittyisi sotaan, niin eihän sitä tiedä meneekö ns kuppi nurin myös EUn ja Usan puolella. Sitten lanataan kyllä kaikki joukot Ukrainasta. Ei siinä ole Venäjän ole mitään mahdollisuuksia siinä kohtaan. Eli kannattaisi lopettaa vielä kun voi.

Erittäin mielenkiintoinen pointti on mielestäni Saksan lisäys puolustusmenoihin 100mrd€! Tuon korotuksen jälkeen on yksistään enemmän kuin Venäjän budjetti. Ja vielä Saksa toimii näin, hyvä hyvä. Eletään mielenkiintoisia ja pelottovia aikoja. Pelolle sinänsä ei pidä antaa valtaa eikä varsinkaan antaa Venäjän/entisen Neuvostoliiton uhkailla vuosi kymmeniä naapurivaltioita eikä muitakaan.

Ei kun nimenomaan kaikki tietävät että pitkäkestoiset pakotteet eivät toimi - joko ne toimivat viikoissa tai parissa kuukaudessa tai ne eivät tule toimimaan koskaan.

Taino, jos tavoitteena on kurjistaa venäjän kansa, yhdistää se meitä vastaan ja varmistaa että valta ei vaihdu, niin sitten toki pakotteet toimivat just niinkuin halutaan. Mutta haluatko itse oikeasti tuota? Minä en.

En vihaa lähtökohtaisesti venäjän kansaa, vaan pääosin sen johtajia. Todennäköisesti heidän vaihtamisekseen vaan tarvitaan jotain parempia työkaluja kuin talouspakotteet. Lyhytkestoiset voimakkaat pakotteet ovat hyvä työkalu tähän saumaan, mutta muutamia kuukausia pidempään pakotteita ei kannata pitää päällä ainakaan niin, että kaikki vaikeudet kohdistuvat nimenomaan tavalliseen kadunmieheen.

Valinta ei ole "Pakotteet vs. ei mitään toimia", vaan vaihtoehtoja muille toimille voivat keksiä sen alan ammattilaiset. En koe, että se on minun hommani - meillä on palkattuja ulkopolitiikan ja turvallisuuspolitiikan osaajia töissä joka maan ministeriöissä. Luulisi, että joku siellä keksii parempiakin keinoja kuin talouspakotteet, jotka tiedetään pitkällä aikavälillä toimimattomiksi.

Yksi millä voisi aloittaa on venäjällä oikeaa tietoa levittävien tiedotuskanavien perustaminen + paljastus-hakkerointien rahoittaminen.

 

[blueowl]

Vähän aikaa sitten France24:n Youtube-streamissa haastateltiin Ukrainalaista sotilasta, joka kommentoi että "meillä on jonkin verran aseita, mutta kypäriä ja luotiliivejä puuttuu". Eli ehkä ei sittenkään ihan väärin autettu Suomen toimesta?

Ei kak kukaan ole sitä mieltä, että väärin autettu, vaan että Suomen apu on liian vähäistä.

 

[zepi]

Ei vallan syrjäyttäminen ole ainoa tavoite. Talouden mukana romahtaa kyllä armeijankin toimintakyky, motivaation, varusteongelmien ja korruption takia.

Ei sillä että välttämättä jotain 30v vuoden pakotteita kannattattaisin, mutta huomattavasti vähemmän olisi Suomella pelättävää jos Venäjä taantuisi P-Korean tasolle. Ottamatta ydinaseita huomioon.

NL oli lähes kauppasaarrossa länsimaiden toimesta vuosikymmeniä. Se ei estänyt sen sotakoneiston kehittymistä aika pelottavaksi. Venäjän kokoisen maan on mahdollista pyörittää itse itseään kutakuinkin omavaraisena. Ja jos kauppayhteydet esim. Kiinan ja Brasilian kanssa säilyvät, niin se ei estä asevoimien pitämistä käyttökuntoisena.

 

[Griffin]

Mitäs ehdotat itse, jos pakotteita ei pidä laittaa juurikaan?

Pakotteet on työkalu, jonka käyttökelpoinen MAX aika lienee 1-3 kk.
Tällä hetkellä pitäisi kaikintavoin huolehtia siitä, että Venäjälle tulee mahdollismman suuret miehistö ja kalustotappiot Ukrainassa.

Ongelma on vain se, että pidän epätodennäköisenä kovin pitkiä taisteluja siellä ja avun toimittaminen vaikeutuu kokoajan. Pelkällä rahalla ei pitkälle pötkitä. Tarvitaan kuumaa rautaa! (Jota ei ole vättämättä irrotettavissa ja toimitettavissa tarpeeksi nopeasti..)

Sitä pidän hyvin epätodennäköisenä, että Putinista päästään eroon ilman ydinsotaa, muutoin, kuin luonnollisen poistuman kautta. Kuolo korjaa Putininkin, joskin vanhuuden höperyys ja vaivat voivat taluttaa sitä kohti pikkuhiljaa Tilalle voi sitten tulla joku parempi tai ihan yhtähyvin pahempi tapaus.. Tietysti voi tulla myös joku parantumaton sairaus, joka tappaa aikaisemmin.

 

[blueowl]

Luulisi, että joku siellä keksii parempiakin keinoja kuin talouspakotteet, jotka tiedetään pitkällä aikavälillä toimimattomiksi.

Talouspakotteet ovat siitäkin hyvä, että sillä heikennetään Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti. Sota vaatii aika paljon rahnaa.

 

[Heimolainen]

Pakotteet on työkalu, jonka käyttökelpoinen MAX aika lienee 1-3 kk.
Tällä hetkellä pitäisi kaikintavoin huolehtia siitä, että Venäjälle tulee mahdollismman suuret miehistö ja kalustotappiot Ukrainassa.

Ongelma on vain se, että pidän epätodennäköisenä kovin pitkiä taisteluja siellä ja avun toimittaminen vaikeutuu kokoajan. Pelkällä rahalla ei pitkälle pötkitä. Tarvitaan kuumaa rautaa! (Jota ei ole vättämättä irrotettavissa ja toimitettavissa tarpeeksi nopeasti..

Mitäs sen jälkeen, jos/kun Ukraina on valloitettu ja liitetty osaksi Venäjää? Puolan raja ei enää toimi sen jälkeen. Eli kesän aikana paluu normaaliin, kuin mitään ei tapahtunut?

 

[Don Stupido]

Talouspakotteet ovat siitäkin hyvä, että sillä heikennetään Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti. Sota vaatii aika paljon rahnaa.

Nimenomaan. Lisäksi korkean teknologian vientikielto vaikeuttaa todennäköisesti parhaiden asejärjestelmien kehitystä entisestään.

 

[Resetor]

Miksi Venäjä toimii kuten toimii, miksi se ajattelee ja näkee asiat toisin kuin me.

Jyväskylän yliopiston tutkija, eversti Martti J Kari luennoi aiheesta venäläinen strateginen kulttuuri:

Poimin tähän luennolta muutamia itsestäni mielenkiintoisia tai olennaisia kohtia:


Venäjällä nähdään, että Tsaarilla, presidentillä jne. on valta, joka on saatu jumalalta, hän ei erehdy, jos jotain menee pieleen, sen virheen teki joku muu.

Vahva johtaja pitää poissa sekasorron. Demokratia on yhtäkuin sekasorto. Kun venäjällä ei ollut vahvaa johtajaa meni huonosti, kun oli vahva johtaja meni hyvin.

Venäläinen näkee, että heitä uhataan, se uhka on kokoajan ja se uhka on nyt Nato. Alue Puolasta Uralille on pelkkää aroa, siinä on helppo liikkua, kuten teki mongoolit, Napoleon ja Natsisaksa. Siksi tarvitaan puollustusvyöhyke, eli Ukraina, Valkovenäjä jne.

Pieni sotiminen raja-alueilla pitää yllä patriarkaalista yhteiskuntaa (Ukraina, Tsetsenia jne.) ja tätä tarvitaan

Venäläinen ajatus on kokeilla pistimellä missä on pehmeää, työnnä sinne, missä on kovaa kierrä se. Ukrainassa oli pehmeää ja sinne kokeiltiin työntää. Venäläinen uskoo kun on riittävän kovaa vastassa.

https://m3static.cc.jyu.fi/…/e2c95c8de914471584ce0559405d9e…

 

[Dääm]

NL oli lähes kauppasaarrossa länsimaiden toimesta vuosikymmeniä. Se ei estänyt sen sotakoneiston kehittymistä aika pelottavaksi. Venäjän kokoisen maan on mahdollista pyörittää itse itseään kutakuinkin omavaraisena. Ja jos kauppayhteydet esim. Kiinan ja Brasilian kanssa säilyvät, niin se ei estä asevoimien pitämistä käyttökuntoisena.

Mahdollistahan se on periaatteessa. Diktaattoreilta tuo omavaraisena pyörittäminen ei aina kuitenkaan onnistu ja edessä voi olla taantuminen sinne Pohjois-Korean tasoa kohden. Siellä on väestörakennne- sun muita -kriisejä tälläkin hetkellä päällä.

 

[Krieg]

Ei kak kukaan ole sitä mieltä, että väärin autettu, vaan että Suomen apu on liian vähäistä.

Muistan lukeneeni useita viestejä siitä, että Suomen olisi pitänyt lähettää Ukrainaan aseita . Sen sijaan en muista lukeneeni, että "kypärät ja luotiliivit oli tosi hyvä juttu, mutta niitä olisi pitänyt lähettää viisinkertainen määrä". Eli siinä mielessä joo, kyllä mulle ainakin tuli tosta sellainen kuva että väärin autettu.

 

[Radamsa]

Kunhan ei sit nesteelle, jolta Teboil kamansa ostaa ja joka taas ostaa Venäjältä 2/3 öljystään.

Teboilin toiminnasta ei taida todellisuudessa juuri mitään valua lukoilin suuntaan.
Ite en oikein tiedä mitä mieltä oon koko boikotti touhusta, muta sitämieltä oon, että jos boikotoi teboilia, on aivan älytöntä olla boikotoimatta nestettä jota pitäs selvästi teboilia enemmän boikotoida.

Ihan hyvää hyvyyttään vuokraavat niitä mittarikenttiä, onpa tyhmää jengiä. Lukoilin omistus nyt vaan on Venäjällä ja siitä seuraa että siihen liittyvässä liiketoiminnassa on nk. venäjäriskejä. Boikotoidaan mäkkäreitä, nestleä ja milloin mitäkin, miksi venäläisten kohdalla pitäisi tehdä poikkeus…

Neste voi vaihtaa raaka-öljyntoimittajaa, näin se vapaassa maailmassa toimii. Ei varmasti ole yksinkertaista mutta minkäs teet. Tai esim. rakentaa jalostamon Rotterdamiin. Miksiköhän se muuten päätettiin tehdä sinne? Oisko varautuminen siihen maantieteelliseen ja logistiseen Venäjäriskiin missään roolissa?

Finskille paska homma, mutta ei pakotteita voi valita kuin rusinoita pullasta. Paitsi jos finskillä halutaan keskittyä palvelemaan vain venäläisiä ja kiinalaisia jatkossa ja saada länsileirin vihat niskaan. Ei me haluta, meidän finskin bisnekset kärsii jos tehdään pakotteita. Turha inistä mistään kessitoimitusten puuttumisesta jos lipsutaan lännen linjasta pakotteiden suhteen.

Teboil-yrittäjät voi vaihtaa ukrainan liput salkoon ja myydä sinikeltaisia berliininmunkkeja niin mielipide tulee varmasti selväksi. Punaisen ristin lipas vielä tiskin kulmalle. Toki on hankala tilanne, mutta nyt voivat miettiä luovia ratkaisuja? Voisko Oy Teboil Ab tehdä jonkun neutraalin vetoomuksen kriisitilanteen ratkaisemiseksi? Miksi ei, kuka kieltää? Somevalitus ei herätä suurta sympatiaa, tosin en tiedä ovatko jotain rakentavaa tehneetkin. Tuo liiketoiminnan rakenteen avaaminen on ihan hyvä alku. Kun en someta, niin en tiedä millaista meno siellä tän boikottikeskustelun kanssa, mutta voin kuvitella. Sympatiat yrittäjille siis, hankala tilanne ihan kaikille, mutta jos ydinpommien takia ei pystytä juuri muuta tekemään niin pakotteita sitten kunnolla että tuntuu.

OT-kevennysyritys, on sitä boikotoitu ennenkin… isoisä ajoi 70-luvulla Fiat 124:lla, meni vaihtoon välittömästi kun Lada tuli myyntiin. Tosin sen verran jousti että 128 tilalle. Sisko taas ei alakouluikäisenä päässyt punaisilla pelipaidoilla varustettuun pallojoukkueeseen ns. yhteiskunnallisista syistä. Pitivät pikkutytön perhetaustaa vääränä. Suomessa. 80-luvulla.

 

[Don Stupido]

Muistan lukeneeni useita viestejä siitä, että Suomen olisi pitänyt lähettää Ukrainaan aseita . Sen sijaan en muista lukeneeni, että "kypärät ja luotiliivit oli tosi hyvä juttu, mutta niitä olisi pitänyt lähettää viisinkertainen määrä". Eli siinä mielessä joo, kyllä mulle ainakin tuli tosta sellainen kuva että väärin autettu.

Niillä luotiliiveillä ja kypärillä kun ei vaan edelleenkään sitä vihollista tapa. Joten siinä mielessä aseet parempia.

 

[Griffin]

Mitäs sen jälkeen, jos/kun Ukraina on valloitettu ja liitetty osaksi Venäjää? Puolan raja ei enää toimi sen jälkeen. Eli kesän aikana paluu normaaliin, kuin mitään ei tapahtunut?

Eipä tällä hetkellä ole näkyvissä muita yhtä toimivia vaihtoehtoja.

Kaikille rajoille pitäisi laittaa lisää rautaa sekä valmiuksia puolustukseen ja varsinkin kaiken tyyppiset miinat pitäisi ottaa ihan ehdottomasti uudestaan käyttöön.

Nimenomaan. Lisäksi korkean teknologian vientikielto vaikeuttaa todennäköisesti parhaiden asejärjestelmien kehitystä entisestään.

Eiköhän Venäjä kierrä tuon "ongelman" melko tehokkaasti Kiinan kautta. Kiina on kuronut teknistä etumatkaa huimasti kiinni ja tätä vauhtia tulee menemään ohi, jos jatketaan nykytahtia.

 

[2112]

Ei kun nimenomaan kaikki tietävät että pitkäkestoiset pakotteet eivät toimi - joko ne toimivat viikoissa tai parissa kuukaudessa tai ne eivät tule toimimaan koskaan.

Jos pakotteet eivät ole toimineet parin kuukauden sisällä ja Venäjä enemmän tai vähemmän saavuttaa tavoitteensa Ukrainassa, mitä sitten?

Itse näkisin melkoisen hirvittävänä sellaisenkin vaihtoehdon, että merkittävimmistä pakotteista luovutaan, mikäli ne eivät auta ja Venäjä vain jatkaa rikollista toimintaansa. Sehän antaa Putinille vain selvän signaalin siitä, että väkivaltapolitiikka kannattaa. Jos pakotteita tulee, ne ovat lyhytaikaisia ja sen jälkeen bisnekset taas rullaavat.

 

[hese_e]

Meduza:n tarkistus.

- Moskavan pörssin avausta lykättiin taas. 7:00 -> 10:00 -> 13:00
- 2700 pidätettiin sunnuntain mielenosoituksissa.

ja Donetskin mobilisaatio on näemä pysätetty:

"Denis Pushilin, the head of the self-declared Donetsk People’s Republic, has announced that his breakaway statelet is suspending its mobilization campaign. Local residents recently told Meduza that separatist security forces were raiding the streets for potential conscripts."

 

[blueowl]

Niillä luotiliiveillä ja kypärillä kun ei vaan edelleenkään sitä vihollista tapa. Joten siinä mielessä aseet parempia.

Kyse ei ole joko/tai tilanteesta. Niin se Ruotsikin lähettää kumpaakin.

 

[weezer]

Ei kun nimenomaan kaikki tietävät että pitkäkestoiset pakotteet eivät toimi - joko ne toimivat viikoissa tai parissa kuukaudessa tai ne eivät tule toimimaan koskaan.

Taino, jos tavoitteena on kurjistaa venäjän kansa, yhdistää se meitä vastaan ja varmistaa että valta ei vaihdu, niin sitten toki pakotteet toimivat just niinkuin halutaan. Mutta haluatko itse oikeasti tuota? Minä en.

En vihaa lähtökohtaisesti venäjän kansaa, vaan pääosin sen johtajia. Todennäköisesti heidän vaihtamisekseen vaan tarvitaan jotain parempia työkaluja kuin talouspakotteet. Lyhytkestoiset voimakkaat pakotteet ovat hyvä työkalu tähän saumaan, mutta muutamia kuukausia pidempään pakotteita ei kannata pitää päällä ainakaan niin, että kaikki vaikeudet kohdistuvat nimenomaan tavalliseen kadunmieheen.

Valinta ei ole "Pakotteet vs. ei mitään toimia", vaan vaihtoehtoja muille toimille voivat keksiä sen alan ammattilaiset. En koe, että se on minun hommani - meillä on palkattuja ulkopolitiikan ja turvallisuuspolitiikan osaajia töissä joka maan ministeriöissä. Luulisi, että joku siellä keksii parempiakin keinoja kuin talouspakotteet, jotka tiedetään pitkällä aikavälillä toimimattomiksi.

Yksi millä voisi aloittaa on venäjällä oikeaa tietoa levittävien tiedotuskanavien perustaminen + paljastus-hakkerointien rahoittaminen.

Jep, näinhän se on että viikkojen kuukausien päästä vaikutukset paremmin näkyy. Mun pointtina olikin, että tilanne vasta alkoi.