Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Vilja-asetta voi toki tehostaa vielä esimerkiksi säteilyttämällä USA:n pellot... :smoke:

Eletään niin jänniä aikoja, ettei meinaa nukkumisesta tulla mitään. Lähinnä mietin, että mitä tarvitsen mukaan kun muutan kerrostalon häkkivarastoon vielä lähiaikoina..
Ihmiset voivat aina vähentää hiukan syömistä, erityisesti länsimaissa. Ydinsodan uhka pitäisi ottaa vakavasti.
 
Kaikille tiedoksi mitkä puolueet estävät Suomen aseavun toimittamisen Ukrainaan:

SDP & Vasemmistoliitto


Olen aina äänestänyt SDP:tä. Enää en pysty siihen.
Olen laittanut viestiä eri kansanedustajille ja puolueaktiiveille, viesti on ollut heiltä sama:

- Oma puolustuskykymme muka kärsii
- Mitä jos aseita joutuu venäläisten käsiin?

Isoisoisäni oli sosialidemokraatti ja hän taisteli talvi sekä jatkosodassa, lopetan 4. sukupolvea jatkuneen perinteen enkä enää äänestä tätä puoluetta. 1939 olimme samassa tilanteessa ja meitä auttoi silloin esim. Puola.

Hyi helvetti minua oksettaa.
Mikä on lähteesi väitteellesi?
 
Kukaan ei ole pyytänyt lähettämään Ukrainaan Hornetteja.

Ruotsi esim. lähetti Carl Gustaveja.
Mitä tekee Euroopan suurimman tykistön omaava Suomi?

- Lähettää kypäriä ja telttoja.

Kiitos SDP ja Vasemmistoliitto, en olisi ikinä uskonut että tulen äänestämään porvaripuoluetta.
Ruotsi ei lähettänyt Carl Gustafeja, vaan AT4:sia.
 
Viimeksi muokattu:
En muuten usko, että Venäjä suhtautuu noihin aamun neuvotteluihin kovin vakavasti, koska Valko-Venäjältä hyökätään koko ajan Ukrainaan vaikka sovittiin ettei hyökkäillä.

No, pääasia että neuvottelijat nyt näkevät toisensa, kai. Tuskinpa mitään läpimurtoa tulee. Toivottavasti ei Kiovassakaan. Ha.
 
En muuten usko, että Venäjä suhtautuu noihin aamun neuvotteluihin kovin vakavasti, koska Valko-Venäjältä hyökätään koko ajan Ukrainaan vaikka sovittiin ettei hyökkäillä.

No, pääasia että neuvottelijat nyt näkevät toisensa, kai. Tuskinpa mitään läpimurtoa tulee. Toivottavasti ei Kiovassakaan. Ha.
Ei usko Ukrainan presidenttikään eikä Boris Johnson.



Rupla putoaa


Sveitsi, jenkit ja miksei Etelä-Amerikka, Afrikka ja Aasia, Lähi-Itä vielä mukaan

 
Ihmehän se olisikin, jos hedelmällisiin neuvotteluihin uskottaisiin, mutta Venäjä ja Valko-Venäjä eivät selvästikään edes ole tosissaan asian kanssa vaan pistivät heti läskiksi.
 
Ehkä kaappaavat Zelenskyin ja kiduttavat myönnytyksiin? :think:
Leffatyyliin se tapaaminen. Pimeässä ja autojen valojen loisteessa. molemmilla sotilaat valmiina ampumaan taustalla... ja sitten tietysti snaipperit valmiina... joku rivisotilas tokaisee kaverilleen "I don't like this" ja toinen hikoilee sormi liipasimella...


eli joku ton näköinen tunnelma:confused2: :
bridge_of_spies_jpg.png
 
Syy aseapuarpomiseen on varmasti sama kuin julkiseen natokantaankin. Ei haluta ärsyttää vieressä juuri herännyttä karhua. Naton kanssa keskusteluja on varmasti kuitenkin käyty.

Nyt kun olen venäjän historiaa ja kulttuuria tässä opiskellut ja täälläkin linkatun jyväskylän yliopistossa pidetyn "miksi venäläinen on venäläinen"-luennon kuunnellut, on mielipide se, että voimaa venäjä kunnioittaa. Ei Suomen kannata itsestään numeroa tehdä, mutta mielestäni mahdollisuuksien mukaan tarvittava avustus (myös aseavustus) tulisi lähettää ilman enempiä arpomisia.
 
Syy aseapuarpomiseen on varmasti sama kuin julkiseen natokantaankin. Ei haluta ärsyttää vieressä juuri herännyttä karhua. Naton kanssa keskusteluja on varmasti kuitenkin käyty.

Nyt kun olen venäjän historiaa ja kulttuuria tässä opiskellut ja täälläkin linkatun jyväskylän yliopistossa pidetyn "miksi venäläinen on venäläinen"-luennon kuunnellut, on mielipide se, että voimaa venäjä kunnioittaa. Ei Suomen kannata itsestään numeroa tehdä, mutta mielestäni mahdollisuuksien mukaan tarvittava avustus (myös aseavustus) tulisi lähettää ilman enempiä arpomisia.


Niin, Venäjässä ja Putinin lähipiirissä on paljon mafia tai moottoripyöräjengien kaltaista meininkiä. Siksi pelolla halliteminen on aika yleistä.
 
Toi kasvojen menetys on varmaan Putinin kaltaiselle tyypille niin kova juttu että siinä voi tulla kiusaus painaa isoa nappia, jotenkin tästä täytyisi päästä ulos neuvottelemalla niin että kumpikin "voittaa".
 
Toi kasvojen menetys on varmaan Putinin kaltaiselle tyypille niin kova juttu että siinä voi tulla kiusaus painaa isoa nappia, jotenkin tästä täytyisi päästä ulos neuvottelemalla niin että kumpikin "voittaa".
Huolestuttavaa on se ettei jenkeillä ole minkäänlaisia toimivia kanavia Venäjän kanssa. Venäjä ei vastaa eikä tunnu olevan kiinnostunut kommunikoimaan. Eskaloitumisen riski on aikas suuri. Toivottavasti Venäjän sisäinen kriisi on totta ja valta vaihtuu rauhanomaisesti.

 
Huolestuttavaa on se ettei jenkeillä ole minkäänlaisia toimivia kanavia Venäjän kanssa. Venäjä ei vastaa eikä tunnu olevan kiinnostunut kommunikoimaan. Eskaloitumisen riski on aikas suuri. Toivottavasti Venäjän sisäinen kriisi on totta ja valta vaihtuu rauhanomaisesti.



Voi olla että Putler vaan pelaa omaa peliään ja antaa jenkkien hikoilla, kun ei vastaakaan siihen kuumaan linjaan. Joskin ei kai sitä äijän totaalista sekoamistakaan voi ihan täysin poissulkea.
 
Toi kasvojen menetys on varmaan Putinin kaltaiselle tyypille niin kova juttu että siinä voi tulla kiusaus painaa isoa nappia, jotenkin tästä täytyisi päästä ulos neuvottelemalla niin että kumpikin "voittaa".

Toivottavasti tässä ei päästetä Putinia julistautumaan edes osittain voittajaksi vaan annetaan selkeä signaali maan nykyiselle ja tuleville johtajille, ettei porsastelusta selviä voittajana.
 
Ylen aamu-uutisten mukaan 'Suomi ei lähetä Ukrainaan aseita koska kansallinen turvallisuus menee edelle' eli Venäjä on saanut ainakin pelkokertoimet Suomessa nousemaan. Kiovaan on ajamassa se valtava kolonna. Maanantai tulee olevan kaikkein kriittisin päivä Ukrainan kannalta, Kievistä kerrotaan.
 
Jonka lisäksihän Suomen johtohan on nyt jokapaikassa niin painottanut, kuinka Suomeen ei kohdistu nyt mitään uhkaa, joten varsin ristiriitaista sanoa sitten heti sen jälkeen että ei voi mitään antaa kun tarvitaankin itse. :hmm:

Jos Suomi ei nyt saa mitään aseita Ukrainan tueksi lähetettyä, kun jopa Saksa ja Ruotsikin näin tekevät, voin sanoa etten ikinä ole ennen ollut niin häpeissäni tästä maasta. Ja lupaan Suomen jänistämisestä mainita myös joka ikisellä ulkomaisella foorumilla millä olen itse, jotta sitten ehkä muistavat kun Suomi on pyytävänä osapuolena.
Mitä vikaa niissä lähetetyissä varusteissa on? Ihan yhtä tärkeitä kuin aseet. Voitko ottaa sen pääsi pois perseestä ja lopettaa tollasen säälittävän häpeilemisen.
 
Mitä vikaa niissä lähetetyissä varusteissa on? Ihan yhtä tärkeitä kuin aseet. Voitko ottaa sen pääsi pois perseestä ja lopettaa tollasen säälittävän häpeilemisen.

No kumpia haluaisit tänne mieluummin, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, jotain hikisiä kypäriä jotka ehkä pysäyttää jonkun sirpaleen maybe vai oikeita aseita jolla niitä valloittajia vastaan voisi taistella ja niille tappioita tuottaa?
 
Ylen aamu-uutisten mukaan 'Suomi ei lähetä Ukrainaan aseita koska kansallinen turvallisuus menee edelle' eli Venäjä on saanut ainakin pelkokertoimet Suomessa nousemaan. Kiovaan on ajamassa se valtava kolonna. Maanantai tulee olevan kaikkein kriittisin päivä Ukrainan kannalta, Kievistä kerrotaan.
Tässä ei ole mitään yllättävää. NATO-vastustajat ja muut Venäjän nuolijat ovat vieneet Suomelta mahdollisuuden tehdä itsenäisiä ja oikeudenmukaisia päätöksiä.

En edes pidä kovin huonona asiana ettei aseita viedä Ukrainaan koska Suomi on aivan tarpeettomasti ja aiheettomasti äärimmäisessä itänaapurin agressioiden vaarassa. Nyt olisi parasta osallistua vain maltillisesti Venäjän pakotteisiin eli yhdessä EU:n kollektiivisen linjan kanssa. Sitten kun Suomella on NATO:n turvatakuut niin voidaan tehdä mitä vain.

Iso kiitos vielä kerran kaikille jotka ovat meidät tähän tilanteeseen ajaneet ja ulisseet "Amerikan sotakoneesta" yms. skeidasta viime vuosikymmenien ajan. Olette ajaneet Suomen historian suurimpaan vaaraan sitten toisen maailman sodan.
:sclap:
 
Kyllä tässä kaikkien länsimaiden yhteistyöllä sinne voidaan ihan uskottavasti muutakin viedä kuin aseita ja sotarompetta. Enitenhän sinne varmaan tarvittaisiin ihan itsensä alttiiksi pistäviä kalliiden länsimaisten vehkeiden koulutettuja osaajia, elättelen toivoa että esim. jenkit tekee tätä tiskin alta tällä hetkellä. Ja ihan miehiä jotka on valmiita rintamalle, mutta sen suhteen Ukraina taitaa valitettavasti olla omillaan. Muuten tarvitaan tietysti ruokahuoltoa, varustehuoltoa, polttoainetta, vaikka mitä... sinänsä se isompi kysymys tällä hetkellä on että kun länsimaa X ilmoittaa toimittavansa rompetta Y niin mitäs sitten, minne se päätyy, Ukrainan länsirajalle? Onko niitä edes saatavissa Kiovaan enää vai kuinka omillaan siellä ollaan...
 
Sveitsiä yritetään saada mukaan pakotteisiin. Harkitsevat venäläisten varojen jäädyttämistä, joita on n. 11 miljardia dollaria. Etelä-Korea, Japani, Australia, Signapore mm. mukana pakotteissa.

 
Kyllä tässä kaikkien länsimaiden yhteistyöllä sinne voidaan ihan uskottavasti muutakin viedä kuin aseita ja sotarompetta. Enitenhän sinne varmaan tarvittaisiin ihan itsensä alttiiksi pistäviä kalliiden länsimaisten vehkeiden koulutettuja osaajia, elättelen toivoa että esim. jenkit tekee tätä tiskin alta tällä hetkellä. Ja ihan miehiä jotka on valmiita rintamalle, mutta sen suhteen Ukraina taitaa valitettavasti olla omillaan. Muuten tarvitaan tietysti ruokahuoltoa, varustehuoltoa, polttoainetta, vaikka mitä... sinänsä se isompi kysymys tällä hetkellä on että kun länsimaa X ilmoittaa toimittavansa rompetta Y niin mitäs sitten, minne se päätyy, Ukrainan länsirajalle? Onko niitä edes saatavissa Kiovaan enää vai kuinka omillaan siellä ollaan...

Taitaa Ukrainan väkiluku olla kuitenkin joku 41 miljoonaa, joten eiköhän sieltä mies tai kaksi löydy omasta takaakin. Eri asia tosin sitten miten hyvin ihan ummikoita pystyy tässä tilanteessa kouluttamaan.
 
Ylen aamu-uutisten mukaan 'Suomi ei lähetä Ukrainaan aseita koska kansallinen turvallisuus menee edelle' eli Venäjä on saanut ainakin pelkokertoimet Suomessa nousemaan. Kiovaan on ajamassa se valtava kolonna. Maanantai tulee olevan kaikkein kriittisin päivä Ukrainan kannalta, Kievistä kerrotaan.
Eli toisin sanottuna PV sanonut että ei ole mitä antaa, ehkä? Sikäli ihme kun meilläkin on sitä vanhaa kamaa mielin määrin varastoissa ruostumassa. Ne kiinan halpis AK:t nyt olisi ainakin voinut pistää menemään vai joko ne on romutettu. Apilaksetkin on tungettu johonkin odottamaan pahaa päivää, vaikka niistä taitaa päiväys olla jo mennyt.
 
Valko-Venäjällä äänestettiin eilen ja heti seuraavana päivänä maa on valmis antamaan tukensa Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan.


klo 07:33:

Valko-Venäjä on valmis lähettämään sotilaitaan Ukrainaan Venäjän hyökkäyssodan tueksi. Sotilat voidaan lähettää jo tänään maanantaina. Asiasta kertoo USA:n hallituksen virkamies sunnuntai-iltana kertoo Washington Postin mukaan.

- On selvää erittäin selvää, että Valko-Venäjä on nyt Kremlin jatke, virkamies sanoo.

 
No kumpia haluaisit tänne mieluummin, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, jotain hikisiä kypäriä jotka ehkä pysäyttää jonkun sirpaleen maybe vai oikeita aseita jolla niitä valloittajia vastaan voisi taistella ja niille tappioita tuottaa?
Suomi lähetti vähän yleishyödyllisempää tavaraa, kuin pelkkiä hikisiä kypäriä. Kaikki apu on tarpeen.

En tiedä kuinka asiaa on mietitty pidemmälle, että mikä on kokonaisuuden kannalta parasta apua,. Onko keskusteltu muiden kanssa että mitä kenties ovat lähettämässä. Ihan vitun typerää tässä tilanteessa käydä vähättelemään ja häpeilemään apua, jonka taustoista et tiedä yhtään mitään.

Mitä jos Suomi, Ruotsi ja Viro ovat yhdessä käyneet näitä avustuksia läpi?

En jaksa enempää sinulle raitalankaa vääntää. Toivottavasti lopetat häpeilysi ajoissa.
 
Pieniä tekoja kun tulee satoja ja tuhansia, niin siinä onkin melkonen vaikutus.
Toki S-ketjulla on Pietarissa 17 Prismaa ja olivat suunnittelemassa määrän tuplaamista (näiden lisäksi kolme hotellia). Saas nähdä miten hyvin homma toimii jatkossa? Kesko luopui päivittäistavara-toiminnasta Venäjällä viisi vuotta sitten. K-Rautoja taitaa edelleen olla?
 
Valko-Venäjällä äänestettiin eilen ja heti seuraavana päivänä maa on valmis antamaan tukensa Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan.


klo 07:33:

Valko-Venäjä on valmis lähettämään sotilaitaan Ukrainaan Venäjän hyökkäyssodan tueksi. Sotilat voidaan lähettää jo tänään maanantaina. Asiasta kertoo USA:n hallituksen virkamies sunnuntai-iltana kertoo Washington Postin mukaan.

- On selvää erittäin selvää, että Valko-Venäjä on nyt Kremlin jatke, virkamies sanoo.

Nyt pitäisi toivoa, että edes ne valkovenäläiset onnistuisivat kansannousussaan.
 
Valko-Venäjällä äänestettiin eilen ja heti seuraavana päivänä maa on valmis antamaan tukensa Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan.


klo 07:33:

Valko-Venäjä on valmis lähettämään sotilaitaan Ukrainaan Venäjän hyökkäyssodan tueksi. Sotilat voidaan lähettää jo tänään maanantaina. Asiasta kertoo USA:n hallituksen virkamies sunnuntai-iltana kertoo Washington Postin mukaan.

- On selvää erittäin selvää, että Valko-Venäjä on nyt Kremlin jatke, virkamies sanoo.
Siis "äänestettin". Mutta eipä tuo yllätä kun sanktiot jo määrättiin niin mitäpä menetettävää lukashenkolla enää on.
 
Toki S-ketjulla on Pietarissa 17 Prismaa ja olivat suunnittelemassa määrän tuplaamista (näiden lisäksi kolme hotellia). Saas nähdä miten hyvin homma toimii jatkossa? Kesko luopui päivittäistavara-toiminnasta Venäjällä viisi vuotta sitten. K-Rautoja taitaa edelleen olla?

Eiköhän kaikki suunnitelmat toiminnan laajentamisesta ole nyt jäissä, ja nuo nykyisetkin voi varmaan jo alaskirjata ellei Putin putoa pikaisesti ikkunasta ja tilalle tule jotain hyvin erilaisen linjan omaavaa.
 
Suomi lähetti vähän yleishyödyllisempää tavaraa, kuin pelkkiä hikisiä kypäriä. Kaikki apu on tarpeen.

En tiedä kuinka asiaa on mietitty pidemmälle, että mikä on kokonaisuuden kannalta parasta apua,. Onko keskusteltu muiden kanssa että mitä kenties ovat lähettämässä. Ihan vitun typerää tässä tilanteessa käydä vähättelemään ja häpeilemään apua, jonka taustoista et tiedä yhtään mitään.

Mitä jos Suomi, Ruotsi ja Viro ovat yhdessä käyneet näitä avustuksia läpi?

En jaksa enempää sinulle raitalankaa vääntää. Toivottavasti lopetat häpeilysi ajoissa.

Sitten lopetan kun saadaan jotain oikeita aseitakin lähetettyä sinne muun yleistavaran lisäksi. Niin kuin toivoisin Suomeenkin muiden maiden sodassa lähettävän.
 
Lukasenkolla ainakin Putinilta opittu taktiikka. Kolme päivää sitten eli juuri ennen vaalea selitti että Valko-Venäjä pysyy erossa sodasta.

 
Toki S-ketjulla on Pietarissa 17 Prismaa ja olivat suunnittelemassa määrän tuplaamista (näiden lisäksi kolme hotellia). Saas nähdä miten hyvin homma toimii jatkossa? Kesko luopui päivittäistavara-toiminnasta Venäjällä viisi vuotta sitten. K-Rautoja taitaa edelleen olla?
Taitaa olla venäjän prismat tällä hetkellä kohtalaisen arvottomia. Kauppa voi käydä vielä alkuviikosta kovaa, kun venäläiset yrittää vaihtaa syöksyssä olevat ruplansa johonkin oikeaan asiaan, kuten ruokaan. Sitä en osaa sanoa kuinka nopeesti siellä tuotteiden hinnat pomppaa.
 
Onhan se ikävää kun pakotteet osuu kohdalle, mutta silti aivan uskomatonta itkua Teboil yrittäjältä. Ei ilmeisesti raukka tajua että on Venäläisten leivissä. Pitäisi itse tajuta sammuttaa valot ja etsiä muita hommia. Valtio voisi tukea pahimman yli esim. takaamalla mahdolliset sopimus sakot.
 
Taitaa olla venäjän prismat tällä hetkellä kohtalaisen arvottomia. Kauppa voi käydä vielä alkuviikosta kovaa, kun venäläiset yrittää vaihtaa syöksyssä olevat ruplansa johonkin oikeaan asiaan, kuten ruokaan. Sitä en osaa sanoa kuinka nopeesti siellä tuotteiden hinnat pomppaa.

Täällä kun on niitä Maidanin live-kameroita linkitetty ahkeraan niin kiinnostaisi myös joku Pietarin rautatieaseman ATM- live ja Pietarin Prisman juustohylly-live.
 
Oligarkit ovat huolissaan rahoistaan ja vaativat sodan lopettamista, Putin erottaa asevoimien johtoa ja uhkailee ydinaseella.

Tavallisia ihmisiä viimeksi mainittu pelottaa, mutta asiantuntijan silmissä kaikki paljastaa Putinin olevan epätoivoinen.

Ydinase on aina valmiudessa. Puhe sen valmiuden kohottamisesta on epätoivoisen ihmisen uhoa. Putinilla ei ole mitään muuta kuin ydinase, eikä hän voi sitä käyttää. Se on kynnysasejärjestelmä ja estää ketään kajoamasta sen haltijaan, mutta sitä ei voi käyttää muiden painostamiseen.

Putinilla on syystä tai toisesta suuria ongelmia konventionaalisessa operaatiossa. Nyt vastuun sai kantaa komentaja, mutta oliko hänellä oikeasti käytössään työkalua, jolla toteuttaa johtajansa vaatimukset. Venäläiset tai Putin Ilmeisesti aliarvioi pahoin ukrainalaiset ja lännen yhtenäisyyden sekä talouspakotteiden vahvuuden ja nopeuden.

Pörssit aukeavat helmikuun viimeisen päivän aamuna. Maanantaina 28.2.2022. Venäjän talous syöksyy kaaokseen. Onko Putinilla edessä maaliskuun idus?

Viron puolustusvoimien entinen komentaja, Europarlamentaarikko, kenraali evp Riho Terras kertoi tänään sunnuntaina Blickille näkemyksiä Ukrainan sodasta:

- Putin on vihainen, koska sota ei edisty (piti olla 1-4 vrk)
- raskaiden aseiden a-tarvikkeet pian lopussa
- rahaa kuluu 20 miljardia USD päivässä ja rahat pian lopussa. Swiftin ulkopuolelle sulkeminen saa tilanteen pahenemaan entistä nopeammin.
- Putin esittää tämän takia neuvotteluja

Mitä seuraavaksi?

Kevät koittaa Putinille.

JP

Lainaus Suomen Sotilaasta ja siinä vähän hintalappua kuinka kallista perseilyä Putelta.
 
Täällä kun on niitä Maidanin live-kameroita linkitetty ahkeraan niin kiinnostaisi myös joku Pietarin rautatieaseman ATM- live ja Pietarin Prisman juustohylly-live.

Itseäni myös kiinnostaisi kanssa miltä näyttää tänään esim. Moskovassa pankkien ja käteisnostoautomaattien edessä.
 
Onhan se ikävää kun pakotteet osuu kohdalle, mutta silti aivan uskomatonta itkua Teboil yrittäjältä. Ei ilmeisesti raukka tajua että on Venäläisten leivissä. Pitäisi itse tajuta sammuttaa valot ja etsiä muita hommia. Valtio voisi tukea pahimman yli esim. takaamalla mahdolliset sopimus sakot.
Se on hiukan eri asia "sammuttaa valot ja etsiä muita hommia" aivan yhtäkkiä ilman minkäänlaista varoitusta kun vitusti velkaa joka on taattu omalla talolla ja muulla omaisuudella. Varsinkin kun on lapsia yms. elätettävänä.

Suosittelisin kaikkia kohdistamaan boikotin täysin venäläisiin tahoihin ja isoihin korporaatioihin jotka jatkavat venäläisten palvelemista tai rahan viemistä Venäjälle kuten esim. Netflix, Microsoft yms. Jos meinaatte Teboilia boikotoida niin boikotoikaa noita bensapumppuja ja käykää sisäkaupassa, ravintolassa yms normaalia enemmän jotta suomalaiset yrittäjät saavat EDES PIENEN siirtymäajan eikä koko elämä mene viikossa pilalle.
 
Sitten lopetan kun saadaan jotain oikeita aseitakin lähetettyä sinne muun yleistavaran lisäksi. Niin kuin toivoisin Suomeenkin muiden maiden sodassa lähettävän.
Täytyy muistaa että Ukrainan jälkeen Suomi on ainoa ei-natomaa johon venäjä ei ole (vielä) hyökännyt. Ei ole varmasti nyt irroitettavaa ja olisi hyvä nyt budjetoida lisärahaa hankintoihin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 305
Viestejä
4 473 240
Jäsenet
73 916
Uusin jäsen
edinlabra

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom