Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Naamapalmu]

Pakotteista puhuttiin Ylessä aamulla. Pasternakin kommentti Putinin pitkästä perspektiivistä asioiden suhteen oli aika oivaltava. 'Sadat vuodet' kaikaa ikävästi samalle kuin 'tuhatvuotinen valtakunta'.

Ulkopolitiikan tutkijat pitävät EU:n torstaina päättämää pakotepakettia pettymyksenä – "Aika vässykkä kokonaisuus"

Ruplan arvon lasku ei Putinia pysäytä, sillä Venäjä on kerännyt sotakassaa ulkomaille jo pidemmän aikaa, sanoo tutkija Timo Miettinen. Tuoreilla pakotteilla voidaan ehkä estää Venäjän tulevaa kykyä uhata muita Euroopan maita.

yle.fi

Kyllä surulliseksi pistää, yhteneväinen EU on myytti ja Nato-optiot harha, ilmeisesti odotetaan sitä että venäläinen tankki ajaa kehä kolmosella. Viimeinen sammuttaa valot.

 

[Tatuks]

Sinänsä ihan hyvää pohdintaa ja luin kaiken, mutta tuossa on vähän sitä että koitat jotenkin soveltaa omaa (ns. "normaalia") logiikkaasi Venäjän ja Putinin logiikkaan. Ei se toimi näin, kaikki länsimaalainen diibadaaba heitettiin pois viimeistään eilen aamulla. Ei tässä auta mikään järki, logiikka, paheksuminen, moraali, Facebookin profiilikuvat, mielenosoitukset (ainakaan Venäjän ulkopuoliset) eikä paskanjauhanta. On vain raakaa sotaa joka viedään läpi näillä Venäjän asettamilla pelimerkeillä. Ymmärtääkseni ainoat joihin tässä kuviossa voi tällä hetkellä asettaa luottoa on jenkit, ehkä britit, ehkä jollain opportunistisella logiikalla Turkki, ja toivottavasti Ukraina.

Ei tuo Ukrainaan hyökkääminen nyt ihan täysin miltään järkensä lopullisesti menettäneen sekopäisen diktaattorin maailmanvalloituksen aloitukselta kuitenkaan vaikuta. Itsellä ainakin ollut ennustus 2014 lähtien että Venäjä aloittaa jossain vaiheessa invaasion, tää ainakin itsestä tuntui melkein välttämättömältä.

Pakkohan tässä on ottaa huomioon Ukrainan historia, maiden historia, suhteet länsimaihin jne. Ei silloin voi vaan jatkuvasti kuitata kaikkea sillä että sanoo että meidän logiikka ei toimi Venäläisiin.

 

[persu]

Jos tämä tilanne ei olisi niin karmea, voisi olla melkein vahingoniloinen kun kaikille paljastuu millainen EU oikeasti on ja miten paljon EU:n "yhtenäisyydestä" on tositilanteessa apua. Ja samaan aikaan on yritetty ajaa Suomenkin omaa puolustusta alas, tänäkin talvena sekopäät ovat vaatineet mm. hävittäjähankintojen peruuttamista kokonaan.

Nyt toki vain ahdistaa kovasti.

 

[Eidzei]

Vakava tilanteen kehittyminen olisi toki sekin, että Putin kokisi mahdolliseksi lähteä uhmaamaan Nato-maata ja katsomaan kortteja, pitääkö sotilasliiton liittouma oikeasti, vai annettaisiinko vääjäämättömän maailmansodan uhan vuoksi pienempien maiden mennä. Siihen en toki usko, mutta kuten alussa totesin, Putinin realiteeteista ei voi ainakaan tällä hetkellä sanoa mitään.

Biden on ainakin melko selkeästi lausunut, että NATO on yksimielinen ja järkähtämätön:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suomen ainakin ajattelen olevan eri asemassa kuin Ukrainan: EU:n jäsen, ei entisen Neuvostoliiton osa, selkeästi osa länsimaisia demokratioita jo pitkään, kansalla/kulttuurilla/kielellä ei suuria yhtäläisyyksiä jne. ja tästä edelleen, että harhakuvitelmia kenelläkään Putinin suuruudenhulluudesta ei voisi olla, jos tulevan tynkä-NL:n kalustoa alkaa rajoillemme kerääntymään joskus nykyisen sodan johonkin suuntaan kallistuttua. Avun määrästä en tiedä - eihän mitään velvoitteita kellään ole - mutta kynnyksen tänne tuloon kuvittelisin olevan merkittävästi korkeampi ja reagoinnin kaikkialla, myös heillä kansan keskuudessa, Ukrainan tapausta suurempikin.

Kiinan kommentteja en onnistunut löytämään. Laskelmoivat varmaan monenlaista juuri. Toivottavaa on, että hullu (vai hullun vaikutelman tarkoituksella antava?) diktaattori jyrätään omiensa toimesta.

 

[ExtraEvil6666]

Jos tämä tilanne ei olisi niin karmea, voisi olla melkein vahingoniloinen kun kaikille paljastuu millainen EU oikeasti on ja miten paljon EU:n "yhtenäisyydestä" on tositilanteessa apua. Ja samaan aikaan on yritetty ajaa Suomenkin omaa puolustusta alas, tänäkin talvena sekopäät ovat vaatineet mm. hävittäjähankintojen peruuttamista kokonaan.

Nyt toki vain ahdistaa kovasti.

Paradoksaalisesti, jos EU olisi liittovaltio, tällaiset päätökset olisivat paljon helpompia tehdä. Nyt joudutaan sovittamaan yhtään 27 maan näkemyksiä. Ei USA:ssa liittovaltio tarvitse asian käsittelyä kaikissa osavaltioissa, jotta se voi tehdä päätöksiä.

 

[Heimolainen]

Ukraina ilmeisesti iskeny ballistisella Venäjän puolella olevalle lentokentälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Poppamies]

Jos tämä tilanne ei olisi niin karmea, voisi olla melkein vahingoniloinen kun kaikille paljastuu millainen EU oikeasti on ja miten paljon EU:n "yhtenäisyydestä" on tositilanteessa apua. Ja samaan aikaan on yritetty ajaa Suomenkin omaa puolustusta alas, tänäkin talvena sekopäät ovat vaatineet mm. hävittäjähankintojen peruuttamista kokonaan.

Nyt toki vain ahdistaa kovasti.

Toki, mutta kuvittele jos oltaisiin yksittäisiä maita? Oltaisiin täysin kyykyssä jonkun ryssän edessä kuten Ukraina nyt. Liittoutumisesa on voimaa, mutta on siinä toki ongelmansa. Mielellään Ukraina kuuluisi mihin vain mikä nyt auttaisi.

 

[renee]

Jos tämä tilanne ei olisi niin karmea, voisi olla melkein vahingoniloinen kun kaikille paljastuu millainen EU oikeasti on ja miten paljon EU:n "yhtenäisyydestä" on tositilanteessa apua. Ja samaan aikaan on yritetty ajaa Suomenkin omaa puolustusta alas, tänäkin talvena sekopäät ovat vaatineet mm. hävittäjähankintojen peruuttamista kokonaan.

Nyt toki vain ahdistaa kovasti.

Jeps, lisäksi tämä kriisi osoittaa yksiselitteisesti sen, että maa, joka on pelkkä Naton kumppani eikä jäsen, ei saa minkäänlaista suoraa sotilaallista apua tositilanteessa.

 

[jarp]

Olkoon sitten...

 

[majuha]

Olikohan ensimmäinen kannanotto Kiinalta:

IL seuraa Ukrainan tapahtumia (iltalehti.fi)

"
Kiinalta kannanotto: Maineensa menettää maa, joka sotkeutuu toisen asioihin
klo 10:02: Kiinan ulkoministeriö on ottanut ensi kerran kantaa Ukrainan tilanteeseen, kertoo Reuters. Kiinan mukaan sellaisen maan maine tahriintuu, joka sotkeutuu toisen maan sisäisiin asioihin. Ukrainaa Kiina pitää suvereenina valtiona. Kiinan mukaan pakotteet eivät ole koskaan tehokkaasti ratkaisseet ongelmia, mutta luovat ongelmia niille alueille, joille ne osuvat. Tällä Kiina viittaa EU:n asettamiin pakotteisiin.
"

 

[renee]

Olikohan ensimmäinen kannanotto Kiinalta:

IL seuraa Ukrainan tapahtumia (iltalehti.fi)

"
Kiinalta kannanotto: Maineensa menettää maa, joka sotkeutuu toisen asioihin
klo 10:02: Kiinan ulkoministeriö on ottanut ensi kerran kantaa Ukrainan tilanteeseen, kertoo Reuters. Kiinan mukaan sellaisen maan maine tahriintuu, joka sotkeutuu toisen maan sisäisiin asioihin. Ukrainaa Kiina pitää suvereenina valtiona. Kiinan mukaan pakotteet eivät ole koskaan tehokkaasti ratkaisseet ongelmia, mutta luovat ongelmia niille alueille, joille ne osuvat. Tällä Kiina viittaa EU:n asettamiin pakotteisiin.
"

Kas kas, jos oikein tulkitsen, niin Kiina tuomitsee Venäjän invaasion, sillä Kiina on aiemmin ilmoittanut, että se pitää Ukrainaa 100% itsenäisenä valtiona. Vai onko tulkintani väärä?

 

[Cereal killah]

Ei tuo Ukrainaan hyökkääminen nyt ihan täysin miltään järkensä lopullisesti menettäneen sekopäisen diktaattorin maailmanvalloituksen aloitukselta kuitenkaan vaikuta. Itsellä ainakin ollut ennustus 2014 lähtien että Venäjä aloittaa jossain vaiheessa invaasion, tää ainakin itsestä tuntui melkein välttämättömältä.

Pakkohan tässä on ottaa huomioon Ukrainan historia, maiden historia, suhteet länsimaihin jne. Ei silloin voi vaan jatkuvasti kuitata kaikkea sillä että sanoo että meidän logiikka ei toimi Venäläisiin.

Se yhtenäinen väylä Krimille oli varmastikin täysin odotettavissa Putinin elinaikana, mutta siitä mentiin heittämällä yli ja ohi jo eilen. Se isompi kuva tulee "pelkän" Ukraina-invaasion lisäksi viime aikaisista puheista ja niiden sävystä ja tulkinnasta. Jos kyse olisi vain tällaisesta "loogisesta" Ukrainan haltuunotosta niin saman asian olisi saanut hoidettua sellaisella kuviolla joka vastaisi suunnilleen sitä mitä Venäjä ja Putin ovat tässä viimeiset pari vuosikymmentä pyörittäneet. Siitä mentiin yli ja reilusti, kyllähän sen ihmiset selkeästi aistii. En tiedä missä se raja menee, ei taida tietää kukaan.

 

[shams]

Jos tämä tilanne ei olisi niin karmea, voisi olla melkein vahingoniloinen kun kaikille paljastuu millainen EU oikeasti on ja miten paljon EU:n "yhtenäisyydestä" on tositilanteessa apua. Ja samaan aikaan on yritetty ajaa Suomenkin omaa puolustusta alas, tänäkin talvena sekopäät ovat vaatineet mm. hävittäjähankintojen peruuttamista kokonaan.

Nyt toki vain ahdistaa kovasti.

EU:n perustamissopimukseen muistaakseni sisältyy velvoite puolustaa hyökkäyksen kohteena olevaa toista jäsenmaata, mutta en usko hetkeäkään että sitä kunnioitettaisiin.

 

[Naamapalmu]

EU:n perustamissopimukseen muistaakseni sisältyy velvoite puolustaa hyökkäyksen kohteena olevaa toista jäsenmaata, mutta en usko hetkeäkään että sitä kunnioitettaisiin.

Jos täällä ei päästä edes yksimieliseksi pakotteista, niin odottaako joku nyt rehellisesti sanottuna, että tällainen avunanto onnistuisti?

 

[majuha]

Kas kas, jos oikein tulkitsen, niin Kiina tuomitsee Venäjän invaasion, sillä Kiina on aiemmin ilmoittanut, että se pitää Ukrainaa 100% itsenäisenä valtiona. Vai onko tulkintani väärä?

Näin ymmärrän itsekin. Toivottavasti on näin, sillä olen ymmärtänyt että Kiina on merkittävä kumppani Venäjälle, ja jos Kiina alkaa olemaan tätä sotaa vastaan ja moittimaan Venäjää, niin aina parempi.

 

[Heimolainen]

EU:n perustamissopimukseen muistaakseni sisältyy velvoite puolustaa hyökkäyksen kohteena olevaa toista jäsenmaata, mutta en usko hetkeäkään että sitä kunnioitettaisiin.

Ei sisälly.

Brittien tulkinta asiasta, kun Ranska käytti artikla 42:sta.

Being limited to the obligation of aid and assistance, Article 42(7) does not carry the security commitment that comes with NATO’s Article V (see below). Each Member State is responsible for determining its contribution on the basis of what they deem to be necessary, which does not necessarily mean the deployment of military assets.

France and Article 42(7) of the Treaty on the European Union - House of Commons Library (parliament.uk)

 

[inexcess]

Paradoksaalisesti, jos EU olisi liittovaltio, tällaiset päätökset olisivat paljon helpompia tehdä. Nyt joudutaan sovittamaan yhtään 27 maan näkemyksiä. Ei USA:ssa liittovaltio tarvitse asian käsittelyä kaikissa osavaltioissa, jotta se voi tehdä päätöksiä.

Jos EU olisi liittovaltio, päätökset tehtäisiin Saksa-Ranska-Italia -akselilla. Nyt näissä Venäjä-pakotteissa kävi niin, että Saksa ja Italia vaati ettei Venäjää poisteta kansainvälisestä Swift-maksujärjestelmästä. USA ja Britit olisivat olleet tähän valmiit.

Eihän liittovaltio voi toimia, jos päätöksenteko lähtee aina siitä näkökulmasta, että paljonko Mersujen ja Bemarien myynti häiriintyy ja paljonko Saksan ja Ranskan pankkisektori ottaa nokkiinsa. Nythän EU:n päätöksenteko perustuu ihan täysin edellä mainittuihin asioihin.

Nämä ikävät faktat tulisi Suomessa nyt viimeistään ymmärtää.

 

[a85]

Onko venäjän puolella muita valtioita tukemassa touhua (pl. valkovenäjä), esim. kiina joka tukisi venäjää mm. omilla vastapakotteilla?

 

[persu]

Jos EU olisi liittovaltio, päätökset tehtäisiin Saksa-Ranska-Italia -akselilla. Nyt näissä Venäjä-pakotteissa kävi niin, että Saksa ja Italia vaati ettei Venäjää poisteta kansainvälisestä Swift-maksujärjestelmästä. USA ja Britit olisivat olleet tähän valmiit.

Eihän liittovaltio voi toimia, jos päätöksenteko lähtee aina siitä näkökulmasta, että paljonko Mersujen ja Bemarien myynti häiriintyy ja paljonko Saksan ja Ranskan pankkisektori ottaa nokkiinsa. Nythän EU:n päätöksenteko perustuu ihan täysin edellä mainittuihin asioihin.

Nämä ikävät faktat tulisi Suomessa nyt viimeistään ymmärtää.

Juuri näin. Ratkaisu kelvottomaan, heikkoon Euroopan unioniin ei todellakaan ole lisää euroopan unionia. Ei Suomella ole muuta tietä nyt kuin Nato.

 

[Cereal killah]

Onko venäjän puolella muita valtioita tukemassa touhua (pl. valkovenäjä), esim. kiina joka tukisi venäjää mm. omilla vastapakotteilla?

Saksa nyt lähinnä, estämällä aktiivisesti sellaiset pakotteet EU:n puolelta joilla olisi jotain relevanssia.

 

[Paapaa]

Natonkin suhteen täytyy muistaa, että artikla 5 ei välttämättä tarkoita automaattista mekanismia, joka varmuudella toisi massiiviset ulkomaiset Nato-joukot Suomea puolustamaan. Sopiva oranssi presidentti valtaan jenkeissä voi tarkoittaa, että "pojat jäävät kotiin" ja tuota artikla 5:n lupausta ei käytännössä täytetä. Valtiot tekevät silti päätöksen auttamisesta itsenäisesti.

Mutta olisi se silti helvetisti tyhjää parempi.

 

[emagdnim]

Ei hyvältä kuulosta, twitter-käännös:
" huomio

Obolonissa vihollinen DRG.
Pyydämme kansalaisia tiedottamaan kaluston liikkeistä!
Tee Molotov-cocktaileja, neutraloi miehittäjä!
Rauhalliset asukkaat - olkaa varovaisia! Älä poistu kotoa!"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mindflux]

Kyllähän tässä valitettavasti taas näkyy, että tosipaikan tullen EU on pelkkä vellihousujen porukka. Olen aina ollut EU-myönteinen mutta aika vaikeaa se alkaa olla tässä vaiheessa kun solidaarisuutta on pelkästään puheissa.

Money talks and bullshit walks, ikävä kyllä.

 

[Heimolainen]

Natonkin suhteen täytyy muistaa, että artikla 5 ei välttämättä tarkoita automaattista mekanismia, joka varmuudella toisi massiiviset ulkomaiset Nato-joukot Suomea puolustamaan. Sopiva oranssi presidentti valtaan jenkeissä voi tarkoittaa, että "pojat jäävät kotiin" ja tuota artikla 5:n lupausta ei käytännössä täytetä. Valtiot tekevät silti päätöksen auttamisesta itsenäisesti.

Mutta olisi se silti helvetisti tyhjää parempi.

Jenkeissä kongressi tekee päätökset sotaan osallistumisesta. Mutta siitä eteenpäin tapahtuvista päätöksistä en kyllä ole nyt ihan varma, että pystyykö presidentti esim estämään joukkojen siirtoja jne. Pitäisi vähän tutkia tuota.

Eli vaikka siellä olisi epäinnokas presidentti, niin sodanjulistus todennäköisesti tulisi silti.

 

[Lämpöpumppu]

Ja tuon artiklan noudattamatta jättäminen veisi pohjan koko puolustusliitolta ja näyttäisi sen samanlaisena heikkona ja munattomana toimijana, kuin EU näyttää nyt Venäjälle "pakotteineen".

 

[renee]

Natonkin suhteen täytyy muistaa, että artikla 5 ei välttämättä tarkoita automaattista mekanismia, joka varmuudella toisi massiiviset ulkomaiset Nato-joukot Suomea puolustamaan. Sopiva oranssi presidentti valtaan jenkeissä voi tarkoittaa, että "pojat jäävät kotiin" ja tuota artikla 5:n lupausta ei käytännössä täytetä. Valtiot tekevät silti päätöksen auttamisesta itsenäisesti.

Mutta olisi se silti helvetisti tyhjää parempi.

Näin se on, mutta se tietäisi Naton loppua, mikä tietysti voi olla sopivan presidentin tarkoituskin. Nyt toisaalta Nato on ilmoittanut, että se tekee kaikkensa suojellakseen jäsenmaitaan, jos Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan. Samoin USA ilmoitti erikseen, että se on täysin sitoutunut 5. artiklaan.

 

[lark]

Jonkin verran oli aikaisemmin keskustelua täällä liittyen näihin alkuvuoden mielenosoituksiin eri puolilla maailmaa ja muiden muassa Kanadan Convoyhin. Teoriani on edelleen se, että rauhattomuuksia ympäri maailmaa on sopivasti juuri ennen hyökkäystä Ukrainaan järjestetty nimenomaan Venäjän toimesta. Venäjä on rahoittanut vuosia useita äärioikeistolaisia toimijoita ympäri maailmaa sekä myös sellaisia toimijoita, kuten Italiassa toimiva Pohjoisen liitto eli Lega, jolla voi olla valtaa muuhun äärioikeistoon yhdistyessä myös Euroopan parlamentissa.

Kun Kansallisen liittouman johtaja Matteo Salvini päristelee menemään EU:n tiloissa Strasbourgissa päällään Putin -paita, niin voi olla kyseisen oikeistopoliitikon vaikea kiistää kytkyjään Venäjään. Hän todennäköisesti on samalla tavalla ajattelevia Turtiaisen kanssa siitä, että hyökkäys Ukrainaan on vain USA:n demokraattien ovela salajuoni ja sota 'on lavastettu USA:n toimesta'.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Don Stupido]

Ei hyvältä kuulosta, twitter-käännös:
" huomio

Obolonissa vihollinen DRG.
Pyydämme kansalaisia tiedottamaan kaluston liikkeistä!
Tee Molotov-cocktaileja, neutraloi miehittäjä!
Rauhalliset asukkaat - olkaa varovaisia! Älä poistu kotoa!"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ilmeisesti kysymys siis Kiovan alueesta?

 

[demu]

Jos EU olisi liittovaltio, päätökset tehtäisiin Saksa-Ranska-Italia -akselilla. Nyt näissä Venäjä-pakotteissa kävi niin, että Saksa ja Italia vaati ettei Venäjää poisteta kansainvälisestä Swift-maksujärjestelmästä. USA ja Britit olisivat olleet tähän valmiit.

Eihän liittovaltio voi toimia, jos päätöksenteko lähtee aina siitä näkökulmasta, että paljonko Mersujen ja Bemarien myynti häiriintyy ja paljonko Saksan ja Ranskan pankkisektori ottaa nokkiinsa. Nythän EU:n päätöksenteko perustuu ihan täysin edellä mainittuihin asioihin.

Nämä ikävät faktat tulisi Suomessa nyt viimeistään ymmärtää.

Toivottavasti Saksa ja Italia ovat tyytyväisiä, kun saavat verirahansa SWIFT-maksujärjestelmän ansiosta edelleen Venäjältä.
Tulevaisuuden historiankirjoissa sitten kerrotaan Molotov-Ribbentrop -sopimuksen rinnalla Putin-Scholz -sopimuksesta.

 

[emagdnim]

Venäläiset on Kiovassa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Obolon:

 

[Dzeeta]

Kai nato-maatkin voi lähettää parikymmentä miestä paistamaan makkaraa kauas konfliktista ja sanoa, että "apua on lähetetty". En nyt täysin luottaisi siihenkään, toki sekin olisi tyhjää parempi. Mutta tämä EU:n munattomuus on täysin omaa luokkaansa...

 

[emagdnim]

Ilmeisesti kysymys siis Kiovan alueesta?

Kyllä, just laitoin kartan. Pohjois-kiovaa

 

[Paapaa]

Toivottavasti Saksa ja Italia ovat tyytyväisiä, kun saavat verirahansa SWIFT-maksujärjestelmän ansiosta edelleen Venäjältä.
Tulevaisuuden historiankirjoissa sitten kerrotaan Molotov-Ribbentrop -sopimuksen rinnalla Putin-Scholz -sopimuksesta.

Oma veikkaukseni on, että kyllä se Swiftkin otetaan käyttöön lähiaikoina.

 

[Coax]

Ukraina ilmeisesti iskeny ballistisella Venäjän puolella olevalle lentokentälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä kyllä ihmetyttää suuresti. Ukraina on ilmeisesti käyttänyt OTR-21 maasta maahan ohjuksia. Onko putinin joukot niin varmoja omasta ylivoimastaan, että jätetty lentotukikohdan ilmapuolustus kokonaan pois tai yöllä vedetty sikeitä kun Ukrainasta tulee terveisiä ohjuksillä joiden kantama on 100-180km.

 

[Heimolainen]

Tämä kyllä ihmetyttää suuresti. Ukraina on ilmeisesti käyttänyt OTR-21 maasta maahan ohjuksia. Onko putinin joukot niin varmoja omasta ylivoimastaan, että jätetty lentotukikohdan ilmapuolustus kokonaan pois tai yöllä vedetty sikeitä kun Ukrainasta tulee terveisiä ohjuksillä joiden kantama on 100-180km.

Tai sitten niiden järjesetelmät ei olekaan niin mahtavia, kun puhuvat.

 

[KapteeniTunkki]

Olikohan ensimmäinen kannanotto Kiinalta:

IL seuraa Ukrainan tapahtumia (iltalehti.fi)

"
Kiinalta kannanotto: Maineensa menettää maa, joka sotkeutuu toisen asioihin
klo 10:02: Kiinan ulkoministeriö on ottanut ensi kerran kantaa Ukrainan tilanteeseen, kertoo Reuters. Kiinan mukaan sellaisen maan maine tahriintuu, joka sotkeutuu toisen maan sisäisiin asioihin. Ukrainaa Kiina pitää suvereenina valtiona. Kiinan mukaan pakotteet eivät ole koskaan tehokkaasti ratkaisseet ongelmia, mutta luovat ongelmia niille alueille, joille ne osuvat. Tällä Kiina viittaa EU:n asettamiin pakotteisiin.
"

Itsekin mietin tässä Kiinan selkärankaa, kunnes muistin, että nehän laskee Taiwanin olevan osa Kiinaa. Siten myös mitä ikinä tapahtuukaan Kiinan ja Taiwanin välillä on Kiinan sisäisiä asioita, joihin ei tämän ulostulon pohjalta pidä sekaantua tai menettää maineen.

 

[Centteri]

Ihan kohtalaisia tappioita venäläisille joukoille ensimmäisen päivän aikana. Mutta kuten on mainittu, niin venäjällä maavoimat eivät ole vahvoja vanhoine aseineen. Edelleen veikkaan että jossain kohtaa venäläisten mitta tulee täyteen kun Putin lähettää nuoria miehiä kuolemaan turhaan.

Venäjän kerrotaan menettäneen taisteluissa yli 30 panssarivaunua, noin 130 panssariajoneuvoa, seitsemän lentokonetta ja kuusi helikopteria. Ukrainan puolustusministeriö arvioi 800 venäläissotilaan kuolleen hyökkäyksessä.

Yli 30 Venäjän panssarivaunua tuhottu taisteluissa

Hyökkäyksen kohti Ukrainan pääkaupunkia arvioidaan kiihtyneen.

www.verkkouutiset.fi

 

[emagdnim]

Itsekin mietin tässä Kiinan selkärankaa, kunnes muistin, että nehän laskee Taiwanin olevan osa Kiinaa. Siten myös mitä ikinä tapahtuukaan Kiinan ja Taiwanin välillä on Kiinan sisäisiä asioita, joihin ei tämän ulostulon pohjalta pidä sekaantua tai menettää maineen.

Samalla irtisanoutui pakotteista.
"Kiinan mukaan pakotteet eivät ole koskaan tehokkaasti ratkaisseet ongelmia, mutta luovat ongelmia niille alueille, joille ne osuvat."
- Ei me tommosia, turhia (ja maksais liikaa)

 

[nikidaa]

Toivottavasti Venäjä kostaa länsimaille pakotteet lopettamalla kaasun/energian myynnin Eurooppaan, ehkä se herättäisi Saksan ja muut suomettuneet maat hyväksymään kovemmat pakotteet.

 

[KapteeniTunkki]

Samalla irtisanoutui pakotteista.
"Kiinan mukaan pakotteet eivät ole koskaan tehokkaasti ratkaisseet ongelmia, mutta luovat ongelmia niille alueille, joille ne osuvat."
- Ei me tommosia, turhia (ja maksais liikaa)

Totta, näppärästi kaksi kärpästä samalla iskulla.

 

[Hellsinki]

Toivottavasti Venäjä kostaa länsimaille pakotteet lopettamalla kaasun/energian myynnin Eurooppaan, ehkä se herättäisi Saksan ja muut suomettuneet maat hyväksymään kovemmat pakotteet.

eipä niillä muuta olekaan. kehitysmaa

 

[archy]

Venäjällä on jo ~8vuotta ollut käytössä korvaaja SWIFT:lle, samoin Kiinalla ja näihin kuitenkin kuuluu useita muitakin maita, eli tuo SWIFT poistaminen luultavasti satuttaisi Eurooppaa enemmän kuin Venäjää.

Varmasti se tullaan tässä jossain vaiheessa tekemään kun sekoilu näyttää jatkuvan, mutta kuten Biden eilen totesi niin jenkkien asettamat pakotteet osuvat Venäjää pahemmin kuin SWIFT:stä poistaminen tekisi.

 

[Lämpöpumppu]

Ihan kohtalaisia tappioita venäläisille joukoille ensimmäisen päivän aikana. Mutta kuten on mainittu, niin venäjällä maavoimat eivät ole vahvoja vanhoine aseineen. Edelleen veikkaan että jossain kohtaa venäläisten mitta tulee täyteen kun Putin lähettää nuoria miehiä kuolemaan turhaan.

Venäjän kerrotaan menettäneen taisteluissa yli 30 panssarivaunua, noin 130 panssariajoneuvoa, seitsemän lentokonetta ja kuusi helikopteria. Ukrainan puolustusministeriö arvioi 800 venäläissotilaan kuolleen hyökkäyksessä.

Yli 30 Venäjän panssarivaunua tuhottu taisteluissa

Hyökkäyksen kohti Ukrainan pääkaupunkia arvioidaan kiihtyneen.

www.verkkouutiset.fi

Hyvä saldo kyllä, pisteet Ukrainalle! Tuo kalustomäärä alkaa olemaan jo miljarditappion luokkaa, mikä on ihan hyvä yhdessä vuorokaudessa. Plus suuri määrä kuolleita aiheuttaa epätoivoa hyökkäävässä osapuolessa. Jos tälläinen tekemisen meininki saadaan pidettyä muutamia päiviä, niin Venäjän asema heikkenee kyllä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kuinkahan pian antautuminen on edessä. Ukrainan johto todennäköisesti poistuu maasta tai edessä on teloitus.
Sitten onkin seuraavana se vaikein työ pitää maata miehitettynä.

 

[renee]

Ihan kohtalaisia tappioita venäläisille joukoille ensimmäisen päivän aikana. Mutta kuten on mainittu, niin venäjällä maavoimat eivät ole vahvoja vanhoine aseineen. Edelleen veikkaan että jossain kohtaa venäläisten mitta tulee täyteen kun Putin lähettää nuoria miehiä kuolemaan turhaan.

Venäjän kerrotaan menettäneen taisteluissa yli 30 panssarivaunua, noin 130 panssariajoneuvoa, seitsemän lentokonetta ja kuusi helikopteria. Ukrainan puolustusministeriö arvioi 800 venäläissotilaan kuolleen hyökkäyksessä.

Yli 30 Venäjän panssarivaunua tuhottu taisteluissa

Hyökkäyksen kohti Ukrainan pääkaupunkia arvioidaan kiihtyneen.

www.verkkouutiset.fi

Pitää toivoa, että venäläiset pistävät stopin Putinin sekoilulle. Eihän tavallisen venäläisen kannalta tässä(kään) sodassa ole yhtään mitään järkeä. Mutta niin kuin joku turvallisuusasiantuntija YLEllä totesi, Venäjä pyrkii kyllä hiljentämään kansan vastarinnan, siitä kertoo konkreettisesti se, että Putin käyttää yhtä paljon rahaa maan sisäisen ja ulkoisen uhan valvontaan.

 

[emagdnim]

Kuinkahan pian antautuminen on edessä. Ukrainan johto todennäköisesti poistuu maasta tai edessä on teloitus.
Sitten onkin edessä se vaikein työ pitää maata miehitettynä.

Presidentti vaikuttaa pysyvän loppuun asti.

 

[Hellsinki]

Kuinkahan pian antautuminen on edessä. Ukrainan johto todennäköisesti poistuu maasta tai edessä on teloitus.

miksi niiden pitäisi antautua. venäjällä loppuu miehet ennen ku ukrainalta.

 

[Lämpöpumppu]

Kuinkahan pian antautuminen on edessä. Ukrainan johto todennäköisesti poistuu maasta tai edessä on teloitus.

Eiköhän presidentti tule pysymään Kiovassa, kuten on antanut olettaa. Hän on ennenkaikkea mediahahmo, niin hänen teloitus vasta aiheuttaisikin myrskyn.

 

[Kautium]

Venäjällä on jo ~8vuotta ollut käytössä korvaaja SWIFT:lle, samoin Kiinalla ja näihin kuitenkin kuuluu useita muitakin maita, eli tuo SWIFT poistaminen luultavasti satuttaisi Eurooppaa enemmän kuin Venäjää.

Varmasti se tullaan tässä jossain vaiheessa tekemään kun sekoilu näyttää jatkuvan, mutta kuten Biden eilen totesi niin jenkkien asettamat pakotteet osuvat Venäjää pahemmin kuin SWIFT:stä poistaminen tekisi.

Ei siellä tietääkseni ole mitään korvaajaa olemassa kansainväliseen maksuliikenteeseen ja siihenhän tuo SWIFT-pakote on tässä tarkoitettu.

Btw. @Erkki_erikeepperi Onko ketjun otsikossa pakko olla tuo ärsyttävä "Tärkeä" -tagi? Missään muissa kuin ylläpidon ketjussa sitä ei ole käytetty aiemmin, niin miksi tässä?

 

[Lager7]

Tämä kyllä ihmetyttää suuresti. Ukraina on ilmeisesti käyttänyt OTR-21 maasta maahan ohjuksia. Onko putinin joukot niin varmoja omasta ylivoimastaan, että jätetty lentotukikohdan ilmapuolustus kokonaan pois tai yöllä vedetty sikeitä kun Ukrainasta tulee terveisiä ohjuksillä joiden kantama on 100-180km.

Kerrassaan mahtava uutinen! Onnistumia tulee ja tappioita aiheutetaan