Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Janishell]

Iso mossahdus Kievin ilamatilassa.

 

[Bladekill]

Kuten arvelinkin eilen niin Tsernobyl on Venäjän plan-B jos homma ei menekään maaliin:

Yhdysvallat: Venäläiset pitävät Tshernobylin ydinvoimalan henkilökuntaa panttivankina – taistelut alueella herättävät pelkoja uudesta onnettomuudesta

Venäläisjoukkojen kerrottiin torstaina vallanneen maan pohjoisosassa sijaitsevan laitoksen, jossa sattui yli 30 vuotta sitten yksi historian pahimmista ydinvoimalaonnettomuuksista.

www.is.fi

Henkilökunta on nyt venäläissotilaiden panttivankina.

 

[Bladekill]

Venäjän hyökkäys | HS kysyi moskovalaisilta Venäjän toimista, monet sanoivat häpeävänsä: ”Ihmiset kärsivät näistä päätöksistä siellä ja täällä”

Suurin osa HS:n torstaina haastattelemista moskovalaisista vastusti sotaa.

www.hs.fi

Tämä on erittäin hyvä asia. Sodalla ei ainakaan Venäjän suurkaupungeissa ole merkittävää kannatusta.

On kuitenkin selvää että osa venäläisistä on hämmennyksissä. Nyt pitäisi saada helvetinmoisella vauhdilla oikeaa tietoa Venäjän kansalle.

 

[Petroizki]

Kuten arvelinkin eilen niin Tsernobyl on Venäjän plan-B jos homma ei menekään maaliin:

Mikä se plan-B on? Muutaman kerran on saanut jo lukea että tästä yritetään nyt kovasti viritellä jotain koko Euroopan tuhoavaa likapommiskenaariota. Kuitenkin karttaa vilkaisemalla hoksaa nopeasti miksi siellä ollaan. Se on suoraan Valko-Venäjältä tultaessa ennen Kiovaa, vieressä on koko lähialueen ainoat sillat, tarjoaa hyvän suojan pommituksilta ja on ymmärrettävästi mediaseksikäs propagandalle. Nyt ollaan kuitenkin ihan Valko-Venäjän rajan vieressä ja Moskovaankaan ei ole pitkä matka. Jos tässä jotain sotkun levittämistä ympäristöön viritetään, niin ripuloidaan kyllä samalla omille nilkoille.

 

[Bladekill]

Jos tässä jotain sotkun levittämistä ympäristöön viritetään, niin ripuloidaan kyllä samalla omille nilkoille.

Aah...enpä ajatellut ollenkaan tuota. Ei kait Venäjä nyt missään nimessä itseään ampuisi omaan jalkaan tai tekisi jotain oman kansakuntansa vastaista. Tosiaankin!

 

[Tonnin Seteli]

Mikä se plan-B on? Muutaman kerran on saanut jo lukea että tästä yritetään nyt kovasti viritellä jotain koko Euroopan tuhoavaa likapommiskenaariota. Kuitenkin karttaa vilkaisemalla hoksaa nopeasti miksi siellä ollaan. Se on suoraan Valko-Venäjältä tultaessa ennen Kiovaa, vieressä on koko lähialueen ainoat sillat, tarjoaa hyvän suojan pommituksilta ja on ymmärrettävästi mediaseksikäs propagandalle. Nyt ollaan kuitenkin ihan Valko-Venäjän rajan vieressä ja Moskovaankaan ei ole pitkä matka. Jos tässä jotain sotkun levittämistä ympäristöön viritetään, niin ripuloidaan kyllä samalla omille nilkoille.

Ei mikään likapommi vaan puhdas vahinko, hupsista. Tai saattoi johtua pahojen ulkomaalaisten räiskimisestä.

 

[shaminy]

Ukrainan armeijan kuljetuskoneita on juuri lentänyt Puolaan. Hakemaan kalustoa jenkeiltä?


--

Ei voida puhua mistään Venäjän ilmaherruudesta jos isot rahtikoneet lentelevät Puolaan transponderit päällä. Kohta lentävät takaisin ruumat täynnä Stingereitä ja Javeliineja. Voin vaan kuvitella Putinin raivon kun on kuullut että 5 rahtikonetta lensi Puolaan hakemaan aseita.

 

[Pumba]

Mikähän Ukrainan armeijan sotataito ja johtamistaito on, eli onko verrattavissa vaikka Suomen armeijaan esim. tykistön ja jalkaväen yhteistoiminnassa? Pystyykö tai osaako ne ampua keskitetysti panssarikolonnien päälle? Luulisi että nuo lentokentät olisi pitänyt varmistaa laittamalla tykistöpattereita kentän kantamalle ja joukot valmiina vastahyökkäykseen jos sieltä yritetään vallata lentokenttää maahanlaskujoukoilla. Näin maallikkona sanoisin että isoa pinta-alaa ei pitäisi myöskään yrittää väkisin puolustaa, koska liian heikot joukot voidaan paikallisella ylivoimalla voittaa. Tarpeen vaatiessa pitäisi vetäytyä, ja mudostaa puolustus Dniepr -joen länsipuolelle. Vähän samoin kuin Suomi teki jatkosodassa, eli Laatokan karjalasta luovuttiin ja saatiin vahvempi puolustus kannakselle. Jos Ukrainaa puolustettaisiin Marskin tyylillä niin oltaisiin varmaan ensimmäisenä todettu, että koko maata ei voi puolustaa, mutta länsi-Ukrainaa voidaan lopulta puolustaa kovastikin jos saadaan sinne tarpeen vaatiessa keskitettyä puolustus. Mietiskelen, että onko niillä perusasiat hallussa, niissä ei varmasti kannata antaa tasoitusta.

 

[Raaka]

Ei voida puhua mistään Venäjän ilmaherruudesta jos isot rahtikoneet lentelevät Puolaan transponderit päällä. Kohta lentävät takaisin ruumat täynnä Stingereitä ja Javeliineja. Voin vaan kuvitella Putinin raivon kun on kuullut että 5 rahtikonetta lensi Puolaan hakemaan aseita.

Jos oikein karttaa luin niin ilmeisesti lähtivät LVIV:stä Puolan puolelle. Tuostahan matkaa ei taida olla kuin joitain kymmeniä kilometrejä rajalle, joten saa varmaan aika rauhassa lentää ennen kuin vastavoimat kerkeävät puuttua peliin.
Ilmeisesti nuo läntiset lentokentät ovat saaneet olla suht rauhassa Venäjän ohjus-iskuilta (?) varsinkin jos kyse rahtikoneista ja siviilikentistä. Itä-Ukrainassa sitten ilmaherruus on toisella tasolla ja en tiedä mitenkä jatkossa kun nyt Venäjä saa noita lentokenttiä otettua haltuun ja pystyvät levittämään ilmaherruutta helpommin länttä kohti.

EDIT: Ja Venäjän pääfocus ilmaherruuden saavuttamisessa oli rampauttaa vastapuolen sotilaskoneet (hävittäjät + helikopterit), jotta omat koneet saavat toimi rauhassa ja maavoimille yksi uhka on eliminoitu.

 

[kelmi]

Näitä näkymiä oli Tsetsenian sodassa. Jos Venäjän armeija ei päässyt etenemään niin alkoi asutuskeskuksien tuhoaminen.
Samankaltaista toimintaa harrastivat myös Syyriassa.

 

[Petroizki]

Uutisissa Ylen ulkomaantoimittaja Kuronen toteaa hajanaisiin tietoihin perustuen, että "yön aikana ei ehkä ole edetty suuresti". Ilmeisesti sitten venäläisillä ei ole soihtuja parempia pimeänäkölaitteita kovin monelle, mikä varmaan lamauttaa maajoukkojen etenemisen aina öisin. Touhu alkaa näyttää hyvin positiiviselta jos Ukraina saa välillä hengähtää ja kerätä joukkojaan omalla maaperällä. Yhdysvaltain eteneminen ja operaatiokyky Irakissa oli ainakin tähän verrattuna jotain ihan muuta, toki siellä oli toimittajatkin matkassa.

Näin maallikkona sanoisin että isoa pinta-alaa ei pitäisi myöskään yrittää väkisin puolustaa, koska liian heikot joukot voidaan paikallisella ylivoimalla voittaa. Tarpeen vaatiessa pitäisi vetäytyä, ja mudostaa puolustus Dniepr -joen länsipuolelle.

Onhan tuo tosiaan iso maa ja hyökkääjällä kaluston osalta ylivoima. Myös maallikkona näkisin ettei vihollisen pysäyttäminen rajoille perinteiseen tyyliin olisi varmaan mitenkään mahdollista. Mutta eihän tuo venäläisten kolonnien maantiellä rivissä ajaminen vielä sotaa voita, jos ajetaan koko ajan syvemmälle maahan altistuen jatkuvasti lisääntyville väijytyksille ja jopa piiritykselle, huollon vaikeutumisesta puhumattakaan. Toivoa ainakin on että ukrainalaiset saattavat yllättää vielä kipeästi.

 

[Cereal killah]

On tuosta mahdollista saada tilanne Ukrainan kannalta haltuun, jos koko länsi yhtenä rintamana tukee heitä tiskin alta, sitä ilmeisesti jenkit ovat toivottavasti jo aloittaneet. Isoin ongelma tällä hetkellä, että Saksa sotii omalla tavallaan Venäjän puolella.

 

[Rami_666]

Mites toi Ottawan sopimuksen irtisanominen? Kai sitä taustalla puuhastellaan? Vai löytyykö tällekin vastustajansa?

Ottawan sopimus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Distillation]

Joku siellä vielä lentää Ukrainankin puolelta.

 

[Pumba]

Onhan tuo tosiaan iso maa ja hyökkääjällä kaluston osalta ylivoima. Myös maallikkona näkisin ettei vihollisen pysäyttäminen rajoille perinteiseen tyyliin olisi varmaan mitenkään mahdollista. Mutta eihän tuo venäläisten kolonnien maantiellä rivissä ajaminen vielä sotaa voita, jos ajetaan koko ajan syvemmälle maahan altistuen jatkuvasti lisääntyville väijytyksille ja jopa piiritykselle, huollon vaikeutumisesta puhumattakaan. Toivoa ainakin on että ukrainalaiset saattavat yllättää vielä kipeästi.

Noihin kolonniinhan pitäisi ampua tykistökeskityksiä Tali-Ihantala- tyyliin. Kyllähän Ukrainalla pitäisi tykkejä riittää. Ainakin oma käsitykseni on se että vaikkapa Suomen armeijan puolustuskyky perustuu juuri tuohon. Tykistöllä tapahtuvaa puolustusta jos ei saada aikaan vaikka olisi ollut aseita käytettävissä, niin sitten on jossain epäonnistuttu pahasti.

 

[_j03_]

Mites toi Ottawan sopimuksen irtisanominen? Kai sitä taustalla puuhastellaan? Vai löytyykö tällekin vastustajansa?

Ottawan sopimus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No en nyt tiedä onko tuolla loppupeleissä mitään merkitystä, muuta kuin että näyttää hyvältä jossain YK:n papereissa. Ainakin omana inttiaikana pioneerihommien kouluttaja sanoi suoraan että voitte ihan ite päättää jäättekö odottelemaan ja manuaalisesti laukaisemaan miinan vai viritättekö ansalangan. Toki ei voi suoraan ostaa miinoja jotka ei tue etälaukaisua.

 

[root]

Kuljetuskoneiden menomatka Puolaan transponderit päällä sujui. Enemmän huolestuttaa paluumatka. Voisivatkohan koneet jäädä Puolaan, toimittaa apua maailmalta joka sitten tuodaan öisin kumipyörillä rajan yli? Twitterissä tietenkin spekuloidaan että hallitus pakeni.

Mites toi Ottawan sopimuksen irtisanominen? Kai sitä taustalla puuhastellaan? Vai löytyykö tällekin vastustajansa?

Ottawan sopimus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Siinä lienee joku karenssi irtautumiseen, jos on konflikti päällä. Joka nyt olisi ihan turha, koska Ukraina puolustautuu henkensä edestä. Ottawan sopimuksella voi pyyhkiä takapuolta tässä tilanteessa.

 

[Mestaritonttu]

Täytyy toivoa että viimein Putnin kello alkaisi tikittää:

Näyttää siltä että Refugees Welcome- penskat ottavat vihdoin kantaa hyvien asioiden puolesta.

 

[Lager7]

Onko mitään tietoa onko ukraina pystynyt käyttämään niitä turkkilaisia tb2 droneja ja entäpä venäläisten puolelta onko iskander ollut käytössä?

 

[n0ppa]

Onko mitään tietoa onko ukraina pystynyt käyttämään niitä turkkilaisia tb2 droneja ja entäpä venäläisten puolelta onko iskander ollut käytössä?

Eiköhän se Venäjä käytä tuolla vaa sitä Ö-luokan kalustoa / Vanhaks meneviä ammuksia ja ohjuksia pois.. ei o näkyny mitää modernia tavaraa Venäjän puolelta tuolla ja tuskin tullaa näkemääkään, ei Venäjällä niitä kumminkaa paljoa ole.

 

[JaniKari]

Käsittämättömän munattomia nuo EU:n pakotteet. "70% Venäjän pankki sektorista suljetaan EU:sta". Nyt Puttinia vituttaa aivan suunnattomasti kun sen lempipankista ei voi hoitaa EUn raha-asioita ja joutuu kävelemään kadun toiselle puolen. Ei tuollaisille pakotteille voi kun nauraa.
Sama kun ilmottaisi että olemme varanneet Puttinin tankkien käyttöön yhdenkaistan Vaalimaa-Helsinki väliltä jotta mahdollisesta kylälystänne olisi mahdollisimman vähän vaivaa teille.

 

[Lager7]

Armatat ainakin loistaa poissaolollaan

 

[Warfe]

Eiköhän se Venäjä käytä tuolla vaa sitä Ö-luokan kalustoa / Vanhaks meneviä ammuksia ja ohjuksia pois.. ei o näkyny mitää modernia tavaraa Venäjän puolelta tuolla ja tuskin tullaa näkemääkään, ei Venäjällä niitä kumminkaa paljoa ole.

Helppo kokeilla aluksi vanhoilla romuilla, joilla ei niin väliä jos tuhoutuvat. Laittelee uudempaa kalustoa sitten kun vanhasta päästy eroon.

 

[Heimolainen]

Armatat ainakin loistaa poissaolollaan

Ne on vain paraati käytössä ja todennäköisesti koko ohjelma loppuu.

 

[täytelaku]

Nyt oli CNN:llä että olisi joku Ukrainalainen hävittäjä ammuttu alas pääkaupungissa.

 

[Disfear]

Käsittämättömän munattomia nuo EU:n pakotteet. "70% Venäjän pankki sektorista suljetaan EU:sta". Nyt Puttinia vituttaa aivan suunnattomasti kun sen lempipankista ei voi hoitaa EUn raha-asioita ja joutuu kävelemään kadun toiselle puolen. Ei tuollaisille pakotteille voi kun nauraa.
Sama kun ilmottaisi että olemme varanneet Puttinin tankkien käyttöön yhdenkaistan Vaalimaa-Helsinki väliltä jotta mahdollisesta kylälystänne olisi mahdollisimman vähän vaivaa teille.

Onko jossain siis jo raotettu tarkemmin noita aamuyöllä neuvoteltuja pakotteita? Käsittääkseni niiden sisältö avataan tässä viikonloppua vasten, mutta toistaiseksi uutiset ovat kertoneet vain "ennennäkemättömän voimakkaista" pakotteista.

 

[Balrog]

Onko mitään tietoa onko ukraina pystynyt käyttämään niitä turkkilaisia tb2 droneja ja entäpä venäläisten puolelta onko iskander ollut käytössä?

ainakin 1 turkkilainen drone on ammuttu alas

Ukraine’s Turkish-made Bayraktar drones shot down – Russia

 

[Kautium]

ainakin 1 turkkilainen drone on ammuttu alas

Yhdeltä sotilaalta oli myös varastettu maihinnousukengät ja lippalakki. Kaveri kertoi.

Eli siis edelleen: Lähteet aina mukaan, kun ei näistä oneliner-möläytyksistä ole muuten kuin haittaa. Lukijan pitää pystyä arvioimaan tiedon luotettavuutta.

 

[Bladekill]

ainakin 1 turkkilainen drone on ammuttu alas

Ukraine’s Turkish-made Bayraktar drones shot down – Russia

"Russia claims it shot down two Turkish-made Bayraktar TB2 drones belonging to Ukrainian armed forces.

The claim was announced via a telegram account belonging to the People’s militia of the self-declared Lugansk People’s Republic"

Juuh.

 

[_j03_]

Armatat ainakin loistaa poissaolollaan

Niitä on tehty se hurjat 20kpl niin ei mikään ihme.

 

[lark]

Latvia ja Liettuakin ovat saaneet osansa Venäjän cyberhyökkäyksestä Ukrainaan.

Tuhoava kyberisku Ukrainaan – kohteina myös Latvia ja Liettua

Ukraina joutui tietoja tuhoavan kyberhyökkäyksen kohteeksi juuri Venäjän sotilaallisen hyökkäyksen alla.

www.is.fi

 

[kuoris]

Ylen kirjeenvaihtajan mukaan miehet eivät enää saa poistua Ukrainasta eli siellä perheet eroavat rajalla. Mielenkiintoinen doktriini.

 

[JaniKari]

Onko jossain siis jo raotettu tarkemmin noita aamuyöllä neuvoteltuja pakotteita? Käsittääkseni niiden sisältö avataan tässä viikonloppua vasten, mutta toistaiseksi uutiset ovat kertoneet vain "ennennäkemättömän voimakkaista" pakotteista.

Toivotaan että tuo 70% oli ensimmäisestä pakote kierroksesta. Nyt se varmaan nousee 82%. Pitäähän Saksalla olla helppo maksaa kaasumaksunsa...

 

[lark]

Raja on ylitetty kun Kieviin ammutaan ohjuksia nyt myös siviilikohteisiin.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Kannattaa katsoa se eilinen Ylen Ulkolinjan Ukraina -dokumentin ensimmäinen osa.
Tuolla nostetaan muiden asioden ohella esiin myös Donald Trump.
Trump alkoi tehdä sisäpolitiikkaa Ukrainan mahdollisen Nato-jäsenyyden kustannuksella.
Trump siis pelasi Venäjän pussiin jolla järjesti Putinille lisää aikaa Ukrainan valloituksen
suunnitteluun.

Uhattu Ukraina

Vuonna 2014 Venäjä miehitti Krimin niemimaan ja liitti sen laittomasti itseensä. Siitä lähtien Ukrainan itsenäisyys on ollut uhattuna. Samaan aikaan sota Venäjän tukemia Itä-Ukrainan separatisteja vastaan on vaatinut tuhansia uhreja. Tilanne on edelleen kärjistynyt - Venäjä on keskittänyt...

areena.yle.fi

 

[n0ppa]

Noin se pitäs ollakki, ei tu noita lähi-idän juttuja, että 90% pakolaisista on nuoria miehiä kenen pitäs olla puolustamassa maataan.

 

[Rami_666]

Niitä on tehty se hurjat 20kpl niin ei mikään ihme.

Poislukien se mikä leipoi kiinni paraatissa moskovassa. Onkohan se saatu jo hinattua helvettiin.

 

[lark]

Bäckmanille musta on valkoista ja valkoinen mustaa.

 

[Cereal killah]

Bäckmanille musta on valkoista ja valkoinen mustaa.

Saakohan tämä ketju näistä jotain lisäarvoa? En halua teeskennellä mitään modeilua, mutta ihmettelen lähinnä että mikä pointti näitä on tuoda aina kerran per sivu tähän ketjuun josta muuten tulee aika saatanan pitkä joten siksikin avaudun.

 

[maninthemoon]

Bäckmanille musta on valkoista ja valkoinen mustaa.

Voitko jatkaa näistä vkk ym. asioista toisessa ketjussa? Näillä ei varmastikaan ole mitään tekemistä sen asian kanssa mitä Ukrainassa tapahtuu.

Ketään jaksa kiinnostaa yksittäisten henkilöiden twiitit.

 

[JaniKari]

Toivotaan että tuo 70% oli ensimmäisestä pakote kierroksesta. Nyt se varmaan nousee 82%. Pitäähän Saksalla olla helppo maksaa kaasumaksunsa...

"EU-komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin mukaan pakotteet kattavat 70 prosenttia Venäjän pankkisektorista ja valtionyhtiöistä. Pakotteet kohdistuvat avainsektoreille, muun muassa puolustusteollisuuteen."

Venäjän hyökkäys | EU-johtajat päättivät uusista Venäjä-pakotteista – Marinin mukaan vaikutukset Venäjän talouteen ovat voimakkaat

Nyt päätettyjen pakotteiden lisäksi valmistellaan lisätoimia.

www.hs.fi

Kyllä tuo 70% pankkisektorista taisi olla näitä uusia pakotteita. Surkea päivä EU:lle. Meni juuri niin kuin Putin on suunnitellut, EU:llta ei tule mitään tuntuvia pakotteita....

 

[Pete88]

Tässä on kyllä paljon tapahtunut viimeisen parin vuorokauden aikana, joskin tilanteen eskaloituminen on alkanut jo vuosia sitten. Ensi vaiheessa itseenikin iski järkytys ja epäusko, ihanko oikeasti olen herännyt aamuun, jossa käydään sotaa Euroopassa? Sotia on toki ollut jossain päin maailmaa jatkuvasti, mutta kyllä tämä tapaus tulee ihan eri tavalla iholle kuin mikään aiempi tapaus. En varmaan myöskään ole ainoa, joka on yrittänyt lukea rivien välistä, että minkälainen uhka tästä Suomelle koituu ja kuinka äkkiä? Koska tilanne on hyvin tuore, aiheuttaa se itsessäni ja varmasti muissakin aluksi vahvoja tunneperäisiä reaktioita ja taistele tai pakene asennetta. Kun aikaa hieman kuluu, pystyy näkemään asian ehkä hieman järkevämmin.

Toki itseäni on ensimmäisenä epäilyttänyt vahvasti se, että kuinka ennakoitavasta ja rationaalisesta Putinista voidaan enää puhua, eli voiko asiaa yrittää enää rationalisoida, jos rationaliteettiä yritetään sovittaa ihmiseen, joka ei enää toimi kaikilta osin rationaalisesti. Olkoon hänen tarkoitusperänsä mitä tahansa.

Mutta jos nyt mietitään nykyistä tilannetta, niin ainakin itse pyrin pitämään jäitä hatussa. Ensinnäkin täällä on jonkin verran spekuloitu, että pahimmassa tapauksessa Putin käyttäisi vaikka ydinasetta Ukrainaa vastaan, jos sota ei etene hänen toivomallaan tavalla. Vaikka sitä ei voida täysin poissulkea, pitäisin kuitenkin ydinaseen käyttöä modernissa maailmassa sen mittaluokan riskinä, että siinä lähes näytetään vihreää valoa 3. maailmansodan aloittamiselle ja ydinaseiden käytölle laajemminkin. Siinä vaiheessa voin kyllä sanoa, että vaikka yhtäkään yhdinohjusta ei osuisi Suomeen ja vaikka Suomeen ei kohdistuisi ainoatakaan suoraa hyökkäystä, tuollaisessa maailmassa eläminen varmaan menettäisi aika hyvin merkityksensä. Jo kylmän sodan aikana oli useita tilanteita, joissa jopa vahingossa olisi saatettu laukaista ydinohjuksia, jos kaikki vääriksi todetut hälytykset olisi otettu todesta. Sen pelasti rationaaliset ihmiset nappien ja tutkien takana. Jos Putin alkaisi vaatimaan ydinaseen käyttöä, se voisi olla jopa hänen lähipiirilleen liikaa, ottaen huomioon massiiviset riskit mitä siitä voisi seurata. Ydinasepelote ei toimi, jos niitä käyttää käytännössä. Myös viimeistään tässä vaiheessa uskoisin Venäjästä tulevan lopullisesti ja täydellisesti kaikkien maailman maiden silmissä totaalinen hylkiövaltio, jos ydinaseeseen turvautuisivat.

Sitten kun mietitään, että mitä Putin voi Ukrainassa saavuttaa, niin hänen pelikirjansa tietänee vain hän itse. Itse en osaa oikein arvata, että mitä tällä laajamittaisella sodalla voidaan saavuttaa. Maassa on 40 miljoonaa asukasta, joista yhä kasvava osa tuskin on enää mitenkään Putinin fani. Sodalla tehokkaasti rapautetaan minkäänlainen lojaalisuus Venäjää kohtaan ja valloittajan näkökulmasta tämä on haastava tilanne. Se sitoo vuosiksi merkittäviä määriä joukkojaan maahan, joka Afganistanin tapaan valunee hyvin pian entiselleen, jos valloittajat lähtevät maasta. Eli joka tapauksessa jos maata pyritään pitämään hallinnassa, niin se tulee sitomaan ainakin lyhyellä aikavälillä merkittäviä määriä venäläisten joukkoja. Mikä sitten voisi Ukrainan kannalta olla tyydyttävä lopputulos Putinille, koska ainakin itse epäilen vahvasti, ettei tämä tule menemään hänen pelikirjansa mukaisilla ehdoilla. Mitäs sitten? Toivon vahvasti, että jo tämä hyökkäys itsessään on Putinille riittävä lopputulos, jotta hän voi sitten näyttäytyä omassa mielessään maailmalle olevansa ison maan johtaja, joka pitää ottaa vakavasti. Se, että Ukrainasta tehtäisiin tehokkaasti Venäjän vasallivaltio, epäilen tätä vahvasti.

Mitä tulee sitten Suomen tilanteeseen, niin lyhyellä aikavälillä asia on varmasti kuten eilen kuulimme monelta taholta: välitöntä uhkaa ei ole. Tämä toki sisältää sen klausuulin samalla, että vaikka välitöntä uhkaa ei ole, mikä on tilanne välittömyyden ulkopuolella? Joka tapauksessa Venäjän ja Ukrainan konflikti on jatkunut jo tosiasiallisesti kahdeksan vuotta ja maiden välinen ongelmallinen suhde sitäkin paljon pidempään. Myös Putinin omia puheita tulkitsemalla voidaan tulla johtopäätökseen, että hänellä on ollut paljon asioita hampaankolossa Ukrainan suhteen jo kauan. Suomea ei ole suoranaisesti näissä yhteyksissä mainittu kertaakaan ja mielestäni Putin ei ole suoraan Suomea missään vaiheessa uhannut ja pistäisin merkille, että mikä Putinia ärsyttää, ei hän sitä ole kyllä jättänyt suoraan sanomatta. Lisäksi kannattaa pitää mielessä, että mikäli Venäjä ylipäätään haluaa pitää yllä minkäänlaista etupiiriä, Suomen uhkailu todennäköisesti johtaisi aivan päinvastaiseen tulokseen. Suomi joko hakisi Natoon ja/tai merkittävästi vahvistaisi puolustustaan, jolloin joka tapauksessa Suomen kanssa aseelliseen konfliktiin lähteminen johtaisi joka tapauksessa merkittäviin tappioihin. Suomen kohdalla tulisi myös esittää kysymys, että mitä sodalla Suomea vastaan saavutettaisiin? Suomi ei ole koskaan kuulunut Neuvostoliittoon ja vaatisi melkoista luovuutta luoda Suomesta jonkinlaista tosiasiallista uhkaa Venäjälle tai esittää vaikka väitteitä venäläisten kansanmurhasta. Lisäksi tämä Ukrainan tilanne on nyt ainakin taannut sen, että Venäjä tuskin käyttäisi samaa strategiaa Suomea vastaan kuin Ukrainaa. Eli että kootaan kuukausitolkulla hyvin näyttävästi sotakalustoa rajalle. Kun kaikki ensijärkytys tästä Ukrainan konfliktista väistyy, voidaan hyvin äkkiä todeta, että mikäli Venäjä todella alkaisi kasata kalustoa rajalle, olisi hyvin suuri riski sodalle ja sitä vastaan tulisi välittömästi reagoida. Kuukausien valmistautuminen valmistelisi Venäjän näkökulmasta myös heille ikäviä lisätappioita, koska samaa virhettä vastapuoli tuskin tekisi. Suomen kannalta mahdollinen sodan julistaminen pitäisikin tehdä perinteisempään tapaan yllätyshyökkäyksellä ja paljastamatta liikaa omia korttejaan.

Ihan oma lukunsa olisi joka tapauksessa sitten myös se, että mikäli Suomeen hyökättäisiin, olisi se vahva signaali ulkomaille, että Venäjä ei taatusti tule jäämään tähän ja ovat todennäköisesti oikeasti valmiit katsomaan kortit kolmannen maailmansodan suhteen. Eli voittajia tässä sodassa olisi kovin vähän. Uskoisin ja väitän paremman tiedon puutteessa, että jopa Venäjällä tiedostetaan tämä. Jos nyt aloitetaan sotilaallisia konflikteja muita maita kohtaan, on se aivan todella valtava riski Venäjän kannalta, koska silloin myös se heidän kuvittelemansa länsimaiden sotilasuhka ei olisi enää kuviteltua, vaan todellinen.

Suomen tilanne mahdollisessa sodassa on nähdäkseni joka tapauksessa parempi kuin Ukrainan. Täällä ei ole missään vaiheessa ajettu puolustusvoimia alas, täällä ei ole ollut vahvaa korruptiota, joka on väistämättä vaikuttanut Ukrainan puolustukseen ja lisäksi historia on sen verran opettanut, että olemme aina ylläpitäneet tiettyä perusvalmiutta. Meillä on myös paljon kavereita reservissä ja vaikka toki ilmaherruutta tuskin voisimme kovin pitkään ylläpitää, tappiot vastapuolelle olisivat joka tapauksessa hyvin merkittävät. Suomalaisilla ei myöskään olisi mitään solidaarisuutta tai mielenkiintoa katsoa mitään nukkehallinnon pyörittämistä, joten paskaa olisi kerta kaikkiaan luvassa joka suunnalta.

Seuraan tietysti huolestuneena tätä tilanteen kehittymistä, koska ainahan tällaisiin sotatoimiin liittyy vakava eskalaation tai vakavan vahingon vaara. Pidän melko todennäköisenä, että tuskin Putinin tai ainakaan Venäjän tavoitteena on tässä laajentaa sotaa, mutta asiat eivät aina mene sen oman pelikirjan mukaan. Vakava tilanteen kehittyminen olisi toki sekin, että Putin kokisi mahdolliseksi lähteä uhmaamaan Nato-maata ja katsomaan kortteja, pitääkö sotilasliiton liittouma oikeasti, vai annettaisiinko vääjäämättömän maailmansodan uhan vuoksi pienempien maiden mennä. Siihen en toki usko, mutta kuten alussa totesin, Putinin realiteeteista ei voi ainakaan tällä hetkellä sanoa mitään.

Toivoin toki, että Venäjällä mielenosoitukset kasvaisivat nykyisestä, mutta samalla valitettavasti en usko niillä olevan juuri merkitystä, elleivät mielenosoitusten koot kasva kokoluokkaan satojatuhansia, ellei miljoonia mielenosoittajia.

 

[samiv]

Kummasti separatistit kuitenkin taistelee venäläisten rinnalla.

Mutta niissä ei montaa ukrainalaista varmaan ole, sinnehän on haalittu venäjämielisiä venäjän lisäksi muista maista. Jopa suomesta on putinisteja siellä taistelemassa ja jossain vaiheessa taisi olla ihan vaatimuksenakin Venäjän passi, että sai taistella separatistijoukoissa ja sitä sitten joku suomalainen putinisti siellä itä-ukrainan rintamalla harmitteli kun sillä ei ollut vielä Venäjän passia.

 

[Cereal killah]

Tässä on kyllä paljon tapahtunut viimeisen parin vuorokauden aikana, joskin tilanteen eskaloituminen on alkanut jo vuosia sitten. Ensi vaiheessa itseenikin iski järkytys ja epäusko, ihanko oikeasti olen herännyt aamuun, jossa käydään sotaa Euroopassa? Sotia on toki ollut jossain päin maailmaa jatkuvasti, mutta kyllä tämä tapaus tulee ihan eri tavalla iholle kuin mikään aiempi tapaus. En varmaan myöskään ole ainoa, joka on yrittänyt lukea rivien välistä, että minkälainen uhka tästä Suomelle koituu ja kuinka äkkiä? Koska tilanne on hyvin tuore, aiheuttaa se itsessäni ja varmasti muissakin aluksi vahvoja tunneperäisiä reaktioita ja taistele tai pakene asennetta. Kun aikaa hieman kuluu, pystyy näkemään asian ehkä hieman järkevämmin.

Sinänsä ihan hyvää pohdintaa ja luin kaiken, mutta tuossa on vähän sitä että koitat jotenkin soveltaa omaa (ns. "normaalia") logiikkaasi Venäjän ja Putinin logiikkaan. Ei se toimi näin, kaikki länsimaalainen diibadaaba heitettiin pois viimeistään eilen aamulla. Ei tässä auta mikään järki, logiikka, paheksuminen, moraali, Facebookin profiilikuvat, mielenosoitukset (ainakaan Venäjän ulkopuoliset) eikä paskanjauhanta. On vain raakaa sotaa joka viedään läpi näillä Venäjän asettamilla pelimerkeillä. Ymmärtääkseni ainoat joihin tässä kuviossa voi tällä hetkellä asettaa luottoa on jenkit, ehkä britit, ehkä jollain opportunistisella logiikalla Turkki, ja toivottavasti Ukraina.

 

[Tommy Goldfish]

Toivotaan että joku Putinin lähipiiristä tipauttaa ukon ennenkuin asiat kehittyy vielä pidemmälle.

 

[lark]

Pakotteista puhuttiin Ylessä aamulla. Pasternakin kommentti Putinin pitkästä perspektiivistä asioiden suhteen oli aika oivaltava. 'Sadat vuodet' kaikaa ikävästi samalle kuin 'tuhatvuotinen valtakunta'.

Ulkopolitiikan tutkijat pitävät EU:n torstaina päättämää pakotepakettia pettymyksenä – "Aika vässykkä kokonaisuus"

Ruplan arvon lasku ei Putinia pysäytä, sillä Venäjä on kerännyt sotakassaa ulkomaille jo pidemmän aikaa, sanoo tutkija Timo Miettinen. Tuoreilla pakotteilla voidaan ehkä estää Venäjän tulevaa kykyä uhata muita Euroopan maita.

yle.fi

 

[nikidaa]

Kummasti separatistit kuitenkin taistelee venäläisten rinnalla.

Ne mitään separatisteja ole vaan terroristeja. Venäjän nukkehallintojen joukot on tosiasiallisesti Venäjän joukkoja, olkoonkin sitten missä tahansa univormussa taistelemassa. Se mitä maata ne yksittäiset ihmiset edustaa tai mielipidettä ei ole väliä, ne taistelee Venäjän etujen puolesta.

 

[Pete88]

Sinänsä ihan hyvää pohdintaa ja luin kaiken, mutta tuossa on vähän sitä että koitat jotenkin soveltaa omaa (ns. "normaalia") logiikkaasi Venäjän ja Putinin logiikkaan. Ei se toimi näin, kaikki länsimaalainen diibadaaba heitettiin pois viimeistään eilen aamulla. Ei tässä auta mikään järki, logiikka, paheksuminen, moraali, Facebookin profiilikuvat eikä paskanjauhanta. On vain raakaa sotaa joka viedään läpi näillä Venäjän asettamilla pelimerkeillä. Ymmärtääkseni ainoat joihin tässä kuviossa voi tällä hetkellä asettaa luottoa on jenkit, ehkä britit, ehkä jollain opportunistisella logiikalla Turkki, ja toivottavasti Ukraina.

Juu, tiedostan tämän ja siksi tuossa kirjoitukseni toisessa kappaleessa mainitsinkin sen varauman, että Putinin rationalismista ei pysty tällä hetkellä sanomaan mitään ja rationalismin soveltaminen ihmisen toimintaan, joka ei toimi rationaalisesti, on hyvin hankalaa. Eli olet oikeassa siinä, että se miten maailma tällä hetkellä näyttäytyy Putinille, on aika vaikea näin ulkopuolisen silmin arvioida. Toivon toki niin kuin moni muukin täällä ja varmasti muualla, että aivan kaikki Venäjän hallinnossa eivät olisi yhtä sekaisin. Toisaalta kun katsotaan historiaa ja vaikka Stalinin edesottamuksia, niin vasta sairaskohtaus hänen vahhoilla päivillään varmisti hänestä eroon pääsemisen, kukaan ei vahingossakaan vastustanut häntä, vaikka hän harjoitti käsittämättömän julmia rikoksia omia kansalaisiaan kohtaan. Eikä saatu alas Mao Zedongiakaan.

 

[lark]

Venäjä pelotellut myös Viroa. Pelottelu osui siis taktisesti hienosti eiliselle, joka oli Viron itsenäisyyspäivä.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Kooli kertoo, että eilen Venäjän sähköistä mediaa valvova viranomainen lähetti Viron yleisradiolle uhkavaatimuksen, ja vaati poistamaan verkosta venäjänkielisen uutisen, jossa Ukrainan ulkoministeri totesi, että täysimittainen hyökkäys Ukrainaan on alkanut.

– Hän uhkasi pimentää Viron yleisradion sivujen näkymisen Venäjän alueella, jos uutista ei poisteta. Mutta ylesradion kanta oli selkeä: katin kontit, se uutinen on siellä ja pysyy.

 

[MkH]

Ukrainan ilmapuolustus on ampunut ison koneen? alas Ukrainan pääkaupungissa. Sotatoimet alkavat kiihtyä Ukrainan pääkaupungissa ennen auringon nousua:

Niiden tietojen mukaan mitä itse luin, oli tämä valitettavasti Ukrainan SU-27, jonka todennäköisesti Venäjän ilmatorjunta ampui alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paha ei saa palkkaansa tässä maailmassa ja hyvin heikosti on diktaattoreja ennenkään saatu tapettua. Karua mutta ei voi mitään.

Putin tullee vaan entistä hullummaksi kun aikaa kuluu ja se voi tehdä ihan mitä vaan...