Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JaniKari]

Kaikki Wo

Nyt näyttää päinvastaiselta. Saksalaiset poliitikot pelkäävät etteivät tule valituksi, jos torppaavat sen Swiftin. Luulen että juuri julkinen paine on syy joka sai Saksan mielen muuttumaan. Ja Italian. Ehkä Kyproskaan ei jää ongelmaksi.

Politikot pelkää kaasun loppumista koska heillä on tieto kaasuvarastoiden tilanteesta. Kansa ei tätä tiedä/tiedosta joten sen on helpompi vaatia toimia, hyvä näin. Pakotteet joista ei ole itselle haittaa eivät ole pakotteita. Oikeasti kaikki kanssakäyminen Venäjän kanssa pitäisi katkaista jotta tavallinen Venäläinen tajuaisi että nyt on menty rajan yli.

 

[Paapaa]

Politikot pelkää kaasun loppumista koska heillä on tieto kaasuvarastoiden tilanteesta. Kansa ei tätä tiedä/tiedosta joten sen on helpompi vaatia toimia, hyvä näin. Pakotteet joista ei ole itselle haittaa eivät ole pakotteita. Oikeasti kaikki kanssakäyminen Venäjän kanssa pitäisi katkaista jotta tavallinen Venäläinen tajuaisi että nyt on menty rajan yli.

Mä olen samaa mieltä. Se on selvä, että pakotteet tulevat aiheuttamaan hittiä Eurooppaan. Mutta sitä ei voi eikä saa nyt välttää - kunhan ne samat pakotteet aiheuttavat merkittävää hittiä myös Venäjälle. Tämä on se hetki - mielestäni - kun yhteisen hyvän eteen kannattaa tehdä uhrauksia.

 

[pulatunnus]

Olisit käynyt kerralla kunnolla Tai valinnut asehaaran jolta Tarja Halonen otti aseet pois.

Tiheästi harjoituksiin osallistuvat ovat siihen halukkaita.

Varmasti näin mutta pointti oli se että ihmisten puheissa ja mediassa ei länsimaisen osapuolen elävä sotilas on juoppo renttu ja kuollut eliittisotilas.

Tässä ketjussa toisin, ensin oli käsitys että ovat ammattisotilaita (mitä sitten tarkoittikin), mutta viestintä putkee alkoi tulla kuvia vangeista, uhreistä ja liikkeistä, niin sillä saatiin mielikuva nuorista, ja ei niin amattilaisista kuin alunperin oli luotu mielikuvaa. Tietenkin vastapuolen kannattaa tukea tuota mielikuvaa.
Eliitti sana tuli ketjuun siinä vaiheessa kun lentäviä alkuksia kerrottiin ammutun alas, kuvien ja tietojen puutteessa taustalla se että mielikuvissa lentäjät on ammattilaisia, samoin laskuvarjo heput. Jos ei kenttää mihin laskeutua niin ei ole uskottavaa että sinne tyhjennetään koneellisia varusmiehiä.

Koska ei venäläisen mailman tuki on Unkrainan puolella, niin toki näkyy asenteissakin.

 

[Eidzei]

Politikot pelkää kaasun loppumista koska heillä on tieto kaasuvarastoiden tilanteesta.

Laitan nyt tähänkin, että juuri poliitikot ovat lausuneet, että mitään välitöntä hätää ei ole:
Von der Leyen: Europe’s winter will be fine without Russian gas

Edit. Ja laitan edelleen Guardianin jutun, jossa siis pidetään ensi talvea sitten ongelmana. Sinne on pitkä aika, mutta sitä ehkä juuri pelätäänkin:
Can Germany function without Vladimir Putin’s gas?

Silti on vaikea käsittää, etteikö esim. puolessa vuodessa saataisi merkittäviä asioita tehtyä. Maksaa varmasti, kaikki maksaa.

 

[Heimolainen]

Sama juttu Naton kanssa, Ukraina on laittanu hakemuksen Natoon.
Mutta tätä ei vielä osalliset valtiot ottaneet käsittelyyn.Silloin joutuisivat sotaan venäjää vastaan ja yksi Nato kriteeri on luotettavuus. Ukrainassa on kuitenkin samoja elementtejä asioiden hoidossa kuin venäjällä, korruptiota ja lahjontaa.,
Näyttää kuitenkin että viime kädessä näin tulee tapahtumaan jos venäjä jatkaa toimiaan.
NATO sending part of response force to shore up European allies threatened by invasion of Ukraine | CBC News

e: en löydä uutista missä mainittin liittymispyynnöstä, toki saattoi tässä tilanteessa olla virheellinen uutinen.

Ukraina ei ole jäsen. Se ei ole ollut siihen valmis, eikä nyt pääse siihen. Joten tietenkään NATO ei osallistu sen puolustamiseen.

 

[kuoris]

Ei tule tapahtumaan koska amerikkalaiset ja varsinkin Washintonilaiset jääkiekonystävät rakastaa Ovieta ylikaiken.

Eivät rakasta enää. Olivat omatkin buuanneet. Oikein.

 

[pulatunnus]

Kaikki Wo

Politikot pelkää kaasun loppumista koska heillä on tieto kaasuvarastoiden tilanteesta. Kansa ei tätä tiedä/tiedosta joten sen on helpompi vaatia toimia, hyvä näin. Pakotteet joista ei ole itselle haittaa eivät ole pakotteita. Oikeasti kaikki kanssakäyminen Venäjän kanssa pitäisi katkaista jotta tavallinen Venäläinen tajuaisi että nyt on menty rajan yli.

Varastot on mitä on, ei mikään helpoin varastoitava ja tässä jo jonkin aikaa on ollut "toimitus" vaikeuksia, ja korkeat hinnat, mitkä syöneet varastoja.

Pakotteen tuo (kaasu) sellainen että siinä kiduttaa itseään enemmän kuin vastapuolta, enemmän saa jännätä sitä sulkeeko vastapuoli hanat, en ainakaan luottaisi siihen.

Ei tässä nyt huolissaan olla kämppien lämpötiloista, kunhan kuivaa ja putket ei jäädy.

Venäläisistä urheilijoista, aika laajasta vain saralla "ikävää", ei voi mitään, mutta jossain oli otsikko että joku ampumahiihtäjä oli jopa ottanut kantaa sotaa vastaan.

Yksittäiset omien urheilijoiden ulostulot länsimaista kotiin kuulu, mutta ajatuksena että jos isolla joukolla venäläiset nimiurheiliat ottaisivat kunnolla kantaa hyökkäystä vastaan, niin että se leviäisi myös venäjällä, voisi rohkaista montaa kansalaista. Tosin sitä ennen pitäisi sopia läheisten kanssa tilannepäivitys tiheydestä.

 

[SampoTexaa]

En olisi tästä nyt niin varma fanit ovat buuanneet joka kerta kun Oveckin koskee kiekkoon ja tämä käyttäytyminen on vain lisääntynyt peli peliltä.

Aleksandr Ovetshkin vaikeni pyynnöistä huolimatta – Putinia näyttävästi tukeneelle NHL-tähdelle buuattiin New Yorkissa

Aleksandr Ovetshkin ei ole suostunut kommentoimaan Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.

www.is.fi

"Ovi" ei taida tajuta, että mitä enemmän siviileitä alkaa kuolla Putlerin takia sitä suuremmaksi raivo näitä Putinin tukijoita kohtaan yltyy. Sen jälkeen joukkueen paine erottaa hänet kasvaa kun voi tulla boikotteja. Muut pelaajat voivat kieltäytyä pelaamasta kunnolla niinkauan kun putlerin kannattaja on riveissä ja voi tulla muita ongelmia. Jenkkien kaltaisessa maassa joku patriootti voi myös pamauttaa hengen pois kun raivo kasvaa tarpeeksi kovaksi, mutta itsehän on liemensä keittänyt putlerin tukemisellaan.

New Yorkissa Siellä on buuattu aina.

Kannattaa tutustua aiheeseen niin tietäisit että Ovechkin = Washington Capitals.

 

[lark]

Kannattaa muistaa myös Yhdysvaltain edellisen presidentin osuus siihen, miksi Ukraina ei lopulta ehtinyt saada Naton jäsenyyttä. Tämä kuvio nousi hyvin esiin siinä Ylen torstaisessa Uhattu Ukraina -dokumentin ensimmäisessä jaksossa.

How the Ukraine invasion connects to Trump's first impeachment — and where the players are now

The former president is sounding off about Russia's attacks barely two years after he faced charges of abusing his power by withholding aid for Kyiv.

www.politico.com

But Trump also pushed Zelenskyy to pursue politically motivated investigations that might hurt Biden’s White House bid as Zelenskyy sought more missiles from the United States.

 

[JaniKari]

Varastot on mitä on, ei mikään helpoin varastoitava ja tässä jo jonkin aikaa on ollut "toimitus" vaikeuksia, ja korkeat hinnat, mitkä syöneet varastoja.

Pakotteen tuo (kaasu) sellainen että siinä kiduttaa itseään enemmän kuin vastapuolta, enemmän saa jännätä sitä sulkeeko vastapuoli hanat, en ainakaan luottaisi siihen.

Ei tässä nyt huolissaan olla kämppien lämpötiloista, kunhan kuivaa ja putket ei jäädy.

En oleta Saksan olevan niin suoraselkäinen että ei ostaisi rosvo-valtiolta kaasua. Rosvo-valtio voi vai lopettaa myymisen jos oikeita talouspakotteita tehtäisiin. Siksi Saksa kannattaa näitä leikki pakotteita.

Sanotaanko että keskiverto Saksalaisella menisi kuppi nurin jos sisällä pitäisi pitää +10 lämpötilaa jotta kaasu riittäisi.

 

[KoneenKokoaja]

Kremlin päätiedottajan Dmitri Peskovin tytär on ilmoittanut somessa vastustavansa sotaa Ukrainassa:

Kremlin tiedottajan tytär kertoi vastustavansa sotaa Ukrainassa – pian päivitys katosi

Lisa Peskovan päivitys Instagramissa ehti olla näkyvillä hetken ennen kuin se poistui. Moni ehti kuitenkin ottaa siitä ruutukaappauksen.

www.is.fi

Sodan vastustus etenee myös Venäjän eliitissä.

 

[lark]

VKK:n puheenjohtaja on sitä mieltä, että Suomen valtiojohto on tyrinyt sen verran pahasti, että se pitää tässä Euroopan kriisitilanteessa vaihtaa. Hänen myös vitsailee siitä, että maamiinat eivät Suomea pelasta, kun venäläiset rynnivät rajan yli jossain vaiheessa myös Suomeen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

Venäjän eristäminen on lähtenyt hyvin käyntiin: ulos Euroopan neuvostosta, OECD-prosessin lopullinen hylkääminen, potkut Euroopan neuvostosta, paljon urheilutoimia (Fiden shakkiturnaukset pois Venäjältä, Jokerit ulos KHL:stä, mestareiden liiga pois Venäjältä, F1-isa pois venäjältä. sponssisopimusten katkoja jne.), Delta Airlines katkaissut allianssin Aeroflopin kanssa.

Onko vielä ollut puhetta tuosta arvokisapelleilystä, jossa venäläiset urheilijat (jotka sinänsä ovat syyttömiä Putlerin paskaan) saavat kaikesta huolimatta urheilla yhden venäläisen tunnuksen (ROC) alla? Musta ainoa oikea ratkaisu on estää venäläisiä urheilijoita kilpailemasta yhtään minkään tunnuksen alla.

 

[pulatunnus]

En oleta Saksan olevan niin suoraselkäinen että ei ostaisi rosvo-valtiolta kaasua. Rosvo-valtio voi vai lopettaa myymisen jos oikeita talouspakotteita tehtäisiin. Siksi Saksa kannattaa näitä leikki pakotteita.

Sellaiset pakotteet mitkä osuu itseen on vaikeita, jos niiden ei nähdä tehoavan vastapuoleen, vaan nähdään jopa vastapuolen pakotevalikoimana.

Kaasu on Suomessakin tärkeä, ja enemmän jännätään sitä koska sen tulo katkeaa.

Kaasun ostamisen keskeyttämisessä olisi lähinnä kyse julkisuus pelistä kumpi ottaa sen ensin käyttöön. Myyjä vai ostaja.

Kaasu on helppo pakoteväline heille joilla on vaihtoehtoja, UK, USA, heille kaasun katkaisu ei haittaa, tai siis moniulotteisempaa ne hyödyt ja haitat.

 

[Paapaa]

VKK:n puheenjohtaja on sitä mieltä, että Suomen valtiojohto on tyrinyt sen verran pahasti, että se pitää tässä Euroopan kriisitilanteessa vaihtaa. Hänen myös vitsailee siitä, että maamiinat eivät Suomea pelasta, kun venäläiset rynnivät rajan yli jossain vaiheessa myös Suomeen.

Hyvä että kaikille tulee selväksi tuonkin pellen mielipiteet. Ano Turtiaisen mukaansa Ukrainassa on meneillään "lännen luoma sotanäytelmä". Häpeällistä tekstiä ja kertoo, että hän on näköjään täysin Putinin propagandan aivopesemä hyödyllinen idiootti. Kuvottava kaveri, joka onneksi ei tule olemaan millään tavalla relevantti seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Sitä odotellessa.

 

[n0ppa]

Sanotaanko että keskiverto Saksalaisella menisi kuppi nurin jos sisällä pitäisi pitää +10 lämpötilaa jotta kaasu riittäisi.

No emt siintä tiedä, kylmiähän ne kämpät on muutenki siellä, kun on huonosti eristettyjä, yks isoin ihmettelyn aihe Saksalaisillakin esim. on täällä Suomessa, että kuin lämpimät asunnot meillä on vaikka ulkona olis -30c.

 

[root]

Saksan ja Italian isojen pankkien mahdolliset miljardimenetykset tulisi arvioida ottaen huomioon ne miljardit, joita nämä pankin ovat tienanneet pestessään venäläisten rahoja vuosikaupalla. Ongelma taitaa olla koko EU-talouden ja euron uskottavuus. Pelivara oli kovin vähissä jo ennen Putinin lopullista kilahtamista.

 

[Nedi]

Omituinen heppu on kyllä tuo Ano

 

[JaniKari]

Laitan nyt tähänkin, että juuri poliitikot ovat lausuneet, että mitään välitöntä hätää ei ole:
Von der Leyen: Europe’s winter will be fine without Russian gas

Edit. Ja laitan edelleen Guardianin jutun, jossa siis pidetään ensi talvea sitten ongelmana. Sinne on pitkä aika, mutta sitä ehkä juuri pelätäänkin:
Can Germany function without Vladimir Putin’s gas?

Silti on vaikea käsittää, etteikö esim. puolessa vuodessa saataisi merkittäviä asioita tehtyä. Maksaa varmasti, kaikki maksaa.

Jutun mukaa tämä talvi ei ole ongelma koska lämmitys kausi on pian ohi. Riippuu tietysti talvesta, mutta mitään ruusuista kuvaa Saksan tilanteesta ei annettu..

 

[Coax]

Saksalaiset poliitikot pelkää, että eivät tule valituksi seuraavissa vaaleissa jos näin käy. Toinen syy on, että Saksalaiset pankit ovat lainanneet kymmeniä miljardeja euroja Venäläisille yrityksille ja lainat jää saamatta jos rahaliikenne menee poikki. Sama on tilanne Italiassa.

Ja Ranskassa ja Itävallassa. Ja monessa muussakin Euroopan maassa. Mutta näissä mainituissa maissa maiden suurimpia pankkeja odottaa jo nyt kymmenien miljardien menetykset, swift bannin kanssa tai ilman. Asian myöntäminen on vain kovin hankalaa.

Tässä kun on jääkiekkoakin sivuttu, muistelen että putinin poliittinen harrastesarja khl maksaa palkat ruplina. Ainakin silloin kun Harkimo ja jokerit lähti sinne edistämään putinin politiikkaa. Mikä on tämän päivän tilanne?

Omituinen heppu on kyllä tuo Ano

Kyllä. Vielä omituisempaa on, että senkaltaisen ajatusmaailman tahojen seuraamista ei tarvitse edes itse harjoittaa millään tavalla, kun kaikki viestit tulevat vastaan täälläkin reaaliajassa?

 

[JaniKari]

No emt siintä tiedä, kylmiähän ne kämpät on muutenki siellä, kun on huonosti eristettyjä, yks isoin ihmettelyn aihe Saksalaisillakin esim. on täällä Suomessa, että kuin lämpimät asunnot meillä on vaikka ulkona olis -30c.

Italiassa ainakin talot on jo nykysinkin aika kylmiä talvipakkasilla. Jos pitäisi vielä säästää kaasua niin aika kylmäksi pitäisi vetää...

 

[jarp]

Olkoon sitten...

 

[n0ppa]

Italiassa ainakin talot on jo nykysinkin aika kylmiä talvipakkasilla. Jos pitäisi vielä säästää kaasua niin aika kylmäksi pitäisi vetää...

Joo sehän se on ongelma noissa maissa missä ei o oikeesti kunnon talvea, talot on niin huonosti eristettyjä, kun ei ne tajua et se eristys auttais myös jäähdytyksessä kesäsin.. toki jossaa italiassakin suurin osa kaupunkien taloista on jostaa 1800 luvulta et siinä on seki.
Floridassa on myös talvisin yöllä taloissa 15c tai alle, jos vanhempia taloja..

 

[jager]

Presidentti Zelenskyi kumoaa huhuja aamuvideossaan | Uutisvideot 2022

Zelenskyi kumoaa verkossa levinneitä vääriä uutisia asemastaan ja Ukrainan armeijasta.

areena.yle.fi

Olen huomaavinani hymyn kareen Zelenskyin kasvoilla. Voisiko tästä päätellä, että ollaan otettu tärkeitä torjuntavoittoja ja kaaottinen tilanne on jollain tapaa hallinnassa? Vai onko vain iloinen, että noutaja (Iivana) ei tullut tänä yönä.

Kuvia/videoita katsoessa tuntuu käsittämättömältä kuinka ukrainalaiset ja venäläiset ajelevat rinta rottingilla peräkanaa, kuin epäsuorantulen uhkaa ei olisi olemassakaan. Käsittämättömin kuva oli, jossa ukrainalaiset olivat puolustamassa siltaa, kaikki samassa läjässä ilman mitään suojaa...toivottavasti oli ns. "kuvitusryhmitys" mediaa varten...

Eniten hirvittää tuo itäisen johtoportaan tilanne, mikäli Iivana saa Ukrainan halkaistua, niin jäävät sinne mottiin. Toivottavasti ukrainalaiset ovat oppineet jotain Donbasin sodasta.

 

[namlepo]

Uhattu ukraina dokumentin mukaan saksalaiset ovat lähempänä venäläisiä kuin usaa. Ja se kyllä näkyy. Tahtoa löytyy ukrainalaisilta Topakka nainen pisti luun kurkkuun kadulla päivystäneelle venäläissotilaalle – katso video

 

[TimeKillerX]

Yllättävän vähän muuten video/kuvamateriaalia tuolta ottaen huomioon konfliktin intensiteetin jos edes puolet jutuista pitää paikkansa. Kaikista muista konflikteista on läjäpäin matskua heti niin kalustosta kuin tulitaistelusta, mutta nythän sitä ei ole, kummaltakaan puolelta.
Siis on se mitä on, mutta määrä on melko vähäinen jos on konflikteja seurannu eikä nettiyhteyksien ja kameroiden määrä ole vähentyny viime 20-30 vuoden aikana.

 

[pulatunnus]

Ja Ranskassa ja Itävallassa. Ja monessa muussakin Euroopan maassa. Mutta näissä mainituissa maissa maiden suurimpia pankkeja odottaa jo nyt kymmenien miljardien menetykset, swift bannin kanssa tai ilman. Asian myöntäminen on vain kovin hankalaa.

Sodan aikana tulee iskua, nykyään onneksi voidaan pankit pelastaa, se toki sattuu ko valtion kukkaroon. Iskua pakkotteista esim Suomi on ottanut jo pitkään ja nyt tulee ottamaan paljon kovemmin.

Pakotteissa kuitenkin kannattaa miettiä sitä että itsenä vahingoittaminen ei satu vastapuoleen.

mm. Saksan ja Suomen kohdalta tärkeää nähdä miten ne irtautuu venäläisestä kaasusta.

Pakote taakanjakoakin varmaan osa miettii, Suomi on sitä taakkaa kantanut omalta osalta tähänasti ja tulemme sitä kantamaa jatkossa, mutta tässä taistellaan myös meidän puolesta, mutta silti tuskin meillä katsellaan hyvällä jos joku veroparatiisi venkoilee.

 

[emagdnim]

Yllättävän vähän muuten video/kuvamateriaalia tuolta ottaen huomioon konfliktin intensiteetin jos edes puolet jutuista pitää paikkansa. Kaikista muista konflikteista on läjäpäin matskua heti niin kalustosta kuin tulitaistelusta, mutta nythän sitä ei ole, kummaltakaan puolelta.
Siis on se mitä on, mutta määrä on melko vähäinen jos on konflikteja seurannu eikä nettiyhteyksien ja kameroiden määrä ole vähentyny viime 20-30 vuoden aikana.

Miten niin? Tätä sotaahan saa lähes livenä seurata somessa. Voipi olla, että kaipaamaasi video/kuvamatskua löytyy jostain liveleakistä ym. En tiedä. Tännekki linkattii yks karumpi video, nii ei sellaista kyl pystyis koko aikaa katseleen, jos joka tuutista tulis

 

[Tuomi0]

Suomen - ja koko läntisen maailman - kannalta tässä on jonkinlaisena hyvänä puolena myös se, että nyt kaikki näkevät ja oppivat, miten Venäjä hyökkää. Millaisella kalustolla, millaisella tavalla. Tämä antaa mahdollisuuden parantaa omaa puolustustaan paremmaksi juuri tuollaista sodankäyntiä vastaan ja paikkaamaan puutteita. Tämä hyökkäys tekee mahdolliset seuraavat hyökkäykset vaikeammiksi. Tähän boonuksena massiiviset talouspakotteet jotka tulevat vääjäämättä vaikuttamaan Venäjän armeijan kaluston kehitykseen ja ylläpitoon.

Tämä hyökkäys oli minusta järjenvastainen, koska se ei noudattanut sitä hyvin turvallista strategiaa, jossa Ukraina olisi palasteltu ilman suurta rähinää kymmenien vuosien aikana erilaisten separatistialueiden siivittämänä. NATO jäsenyys nimittäin meni jo heti vihreiden miesten jälkeen ikuisiksi ajoiksi (Krimin valtauksessa). EU jäsenyys konfliktimaasta tuskin olisi tullut sekään, eli pitkän ajan riskit olivat ainoastaan vässykkä-sanktiot.

Kun lisätään se fakta, että Venäjä lähti ilman suurta tykistövalmistelua etenemään, niin tässä on ehdottomasti haettu 1 viikon sotaa jossa johto kapituloituu heti. En usko että sodan johto on sellaista strategiaa esittänyt, vaan tämä toive lienee tullut Putinilta. Kyvykäs strategikko ei pohjaa ratkaisuita toiveajatteluun. Nyt on suuri vaara, että johtajasta tulee marttyyri ja sen jälkeen asiat muuttuvat hirveän arvaamattomiksi Venäjän kannalta pitkässä juoksussa. On myöskin aika vaikea sanoa, pystyykö Venäläiset joukot kaivautumaan ja pitämään asemiaan Kiovan ympärillä, kun lännestä virtaa uutta asetta niin kauan kuin Ukrainalaiset haluavat vain taistella koherentisti. Epäkoherenteillekin joukoille tulee takuulla pari stingeriä ja rajaton määrä tienvarsipommien materiaalia merkkaamattomissa konteissa Puolasta.

Puhumattakaan siitä, että kaikki hyvä tahto mitä ikinä venäläiset oli saaneet aikaiseksi on nyt poissa ehkä sukupolviksi. Eurooppa tulee seuraavan 10-20 vuoden aikana katkaisemaan kaikki kaupalliset riippuvuudet Venäjään sekä vahvistamaan asevoimansa vastaamaan kristallinkirkasta uhkaa.

Tldr: Putin paljastui sotahulluksi

 

[Jebaus]

Näyttää kyllä vahvasti siltä, että ukraina ei ole luovuttamassa. Loppupeleissä sotakaluston määrän ja laadun merkitys pienenee huomattavasti jos päädytään ns. sissisotaan kaupunkialueella. Vaikka joku täälläkin on väläytellyt koko Kiovan pommittamista (johon venäjällä kyllä riittäisi kalustoa ja aseita), tulee se aivan älyttömän kalliiksi ottaen huomioon että venäjän voittaessa, tämä rauniokaupunki on enään rasite heille.

Nykyaikainen sota ja siihen varustautuminen perustuu hyvin pitkälti pullisteluun ja ylivoiman näyttämiseen. Todellisuudessa näillä joukoilla saadaan tehtyä toki nopea ja näyttävä vyörytys, mutta vaikka olisi miljardien edestä panssarivaunuja, hävittäjiä ja ilmatorjuntajärjestelmiä, niiden pystyvyys kaupunkiin/poteroihin piiloutuviin sissitaistelijoihin joilla ei ole kun se ase kainalossa on melko huono. Samaan taktiikkaan myös suomen puolustus nojaa (ja on nojannut ennenkin). Afganistanista ja Irakista on ihan lähihistoriasta muistissa kuinka siinä voi käydä vaikka toinen osapuoli olisi kuinka ylivoimainen.

Suomi on myös pitkään luottanut venäjään, ja venäjän suhteisiinsa joita Niinistö on ylläpitänyt mielestäni esimerkillisesti. Kuitenkin nyt on nähty vanhan sanonnan, "venäjä on venäjä" toteutuminen ja kaikki se tehty työ ja suhteet vaikuttaa vähintäänkin arveluttavalta jos nyt ei kokonaan poispyyhityltä. Nato-kortti on aina helppo vetää esiin tässä kohtaa ja tottakai se omalta osaltaan luo myös todella paljon turvaa (jos tälläisellä aikataululla edes mukaan ottaisivat). Mutta kannattaa myös muistaa, että jos nato-kortti olisi käytetty vaikkapa 15-vuotta sitten, olisi se merkinnyt aika radikaalia muutosta kaikelle liiketoiminnalle idän suhteen jo pidemmän aikaa. Hjallis vanha takinkääntäjäkin muuttanyt mieltään asiasta yhdessä yössä mutta niinhän ne menee että ns. turha juosta enään kun paskat on nyt housussa.

Mutta eipä siinä, itsekkin olen aina ollut Niinistön diplomatian ja venäjä-suhteiden kannalla, mutta nyt kun venäjä teki mitä teki, niin liittyminen natoon on oikeastaan se ainut turva mihin me kansalaisina voimme luottaa.

Tulee lopputulema olemaan ukrainan suhteen sitten mitä vaan, niin Venäjä on jo lunastanut matkalippunsa takaisin neuvostoaikaan.

 

[TimeKillerX]

Miten niin? Tätä sotaahan saa lähes livenä seurata somessa. Voipi olla, että kaipaamaasi video/kuvamatskua löytyy jostain liveleakistä ym. En tiedä. Tännekki linkattii yks karumpi video, nii ei sellaista kyl pystyis koko aikaa katseleen, jos joka tuutista tulis

Liveleakia ei enää ole ja kyllä mä Telegramissa paria ryhmää seuraankin, mutta silti. Niitä ihmistenkin lähettämiä videoita on melko vähän.
Somessa yms on normaaliin tapaan huuto- ja propagandakilpailu.

En mä tässä ny minkään goren perään haikaile erikseen vaan ihan realistisen tilanneseurannan - muoks. siis materiaalin muodossa, en minkään median syöttämää. Kyllä mä sitä CNN:n seurantaa kattelenki aika ajoin, mutta silti... Aika vähän kuitenkin kuvamateriaalia niistä lentokoneista ja kymmenistä vaunuista?
Siitä käärmesaaresta ei ole kummaltakaan puolelta mitään videoita. Toinen puoli julkaisi yhden ääniraidan ja yhdessä parin sekunnin videossa näkyy laiva ja kevyiden aseiden tulta, myös toisen puolen propagandassa näytetään vaan sotilashenkilöitä ja aivan muualla. Itse saaresta ei ole mitään materiaalia, ei länsimaiden ilmakuvia, ei Ukrainan, ei Venäjän.

On vaan yks sano sitä, toinen sano tätä.

Venäjän propaganda keskittyy Donetskista ja Luhanskista jauhamiseen ja muiden alueiden tilanne lähes täysin pimennossa, mutta ei ole kyllä ensimmäistäkään kuvamateriaalia niistä Ukrainan pudottamista useista lentokoneista ja IL-76:sta jää jo aika paljonkin tavaraa jälkeen.

Siis asiasta kun asiasta on videoita yleensä ja paljon, esim. se Ural + Strela ja ampumistilanne ja tännekin linkattu video (josta sitten selviää huomattavasti enemmän), tuota kun molemmat on käyttäneet mediassa.
Mutta entä ne muut tapaukset? Ei yksinkertaisesti mitään. Mistään.

Että ei, en kyllä ole seurannut nähnyt sotaa paljoakaan, huutokilpailua kylläkin.

 

[Budwei]

Osaisiko joku arvioida, että miten kauan Putler ja Venäjä ovat valmistautuneet tähän sotaan? Ukraina on kuitenkin sen verran iso maa, ettei päätöstä sotaan lähdöstä ihan viikossa tehdä? Pitää olla strategiaa, tiedustelua, resursseja, miehiä, kalustoa, ruokaa, lääkkeitä jne. Yritän vain miettiä, että kuinka kauan sitten Putler on päättänyt, että Ukrainaan mennään. Eli kuinka kauan Putler on valehdellut koko maailmalle?

Useita viikkoja vai kuukausia?

 

[hkultala]

Liveleakia ei enää ole ja kyllä mä Telegramissa paria ryhmää seuraankin, mutta silti. Niitä ihmistenkin lähettämiä videoita on melko vähän.
Somessa yms on normaaliin tapaan huuto- ja propagandakilpailu.

En mä tässä ny minkään goren perään haikaile erikseen vaan ihan realistisen tilanneseurannan. Aika vähän kuitenkin kuvamateriaalia niistä lentokoneista ja kymmenistä vaunuista?
Siitä käärmesaaresta ei ole kummaltakaan puolelta mitään videoita. Toinen puoli julkaisi yhden ääniraidan ja yhdessä parin sekunnin videossa näkyy laiva ja kevyiden aseiden tulta, myös toisen puolen propagandassa näytetään vaan sotilashenkilöitä ja aivan muualla. Itse saaresta ei ole mitään materiaalia, ei länsimaiden ilmakuvia, ei Ukrainan, ei Venäjän.

On vaan yks sano sitä, toinen sano tätä.

Venäjän propaganda keskittyy Donetskista ja Luhanskista jauhamiseen ja muiden alueiden tilanne lähes täysin pimennossa, mutta ei ole kyllä ensimmäistäkään kuvamateriaalia niistä Ukrainan pudottamista useista lentokoneista ja IL-76:sta jää jo aika paljonkin tavaraa jälkeen.

Siis asiasta kun asiasta on videoita yleensä ja paljon, esim. se Ural + Strela ja ampumistilanne ja tännekin linkattu video (josta sitten selviää huomattavasti enemmän), tuota kun molemmat on käyttäneet mediassa.
Mutta entä ne muut tapaukset? Ei yksinkertaisesti mitään. Mistään.

Jos somesta tulee vastaan paljon venäjämielisiä kommentteja, niin kannattaa ehkä vähän miettiä, keitä siellä somessa seuraa. Ja miettiä kuinka suuri osa samojen tunnusten aiemmista postauksesta on ollut valheellista venäjän propagandaa.

Ja esim. käärmesaaren puolustajista ei jäänyt kukaan henkiin lähettämään enempää videoita.

Ja venäläiset eivät halua kertoa kuinka ylpeästi ukrainalaiset olivat valmiita kuolemaan maataan puolustaen kun heidän valheellinen narratiivinsa on, että he ovat muka vapauttamassa ukrainaan usan kätyrinatseilta. Kaikki aito kuva- ja videomateriaali todistaa tätä huuhaata vastaan.

 

[maninthemoon]

Hyvä, että yksityiset ryhmätkin rupeavat tekemään isommin kiusaa venäläisille kybersodan merkeissä.

Anonymous aloitti kybersodan Venäjän hallintoa vastaan – kohteina Kreml, propagandakanava ja puolustusministeriö

Business Insiderin mukaan hakkeri-iskujen kohteeksi olisivat joutuneet ainakin Kremlin, duuman sekä Venäjän puolustusministeriön sivut.

www.mtvuutiset.fi

Hakkerien kollektiivi Anonymous on aloittanut kybersodan Venäjän hallintoa vastaan. Tilanteesta uutisoi muun muassa Business Insider.
Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan kimpaantuneet hakkerit ovat iskeneet BI:n mukaan ainakin venäläisen propagandakanavan RT:n sekä Venäjän valtion verkkosivuille.

 

[ichijiro]

TG ryhmiä, ja tosiaan liveleakit sun muut on täynnä kuvaa sodasta. Lisäksi on livefeedejä.
Mä näin viime yönä miten tankki ajoi kerrostalojen väliin ja käytännössä peittyi kokonaan molotovin cocktaileihin livenä.
Niitä siis lensi kymmeniä.

Tosin aika monet live lähetykset loppuu kesken kaiken.

 

[sirace]

Osaisiko joku arvioida, että miten kauan Putler ja Venäjä ovat valmistautuneet tähän sotaan? Ukraina on kuitenkin sen verran iso maa, ettei päätöstä sotaan lähdöstä ihan viikossa tehdä? Pitää olla strategiaa, tiedustelua, resursseja, miehiä, kalustoa, ruokaa, lääkkeitä jne. Yritän vain miettiä, että kuinka kauan sitten Putler on päättänyt, että Ukrainaan mennään. Eli kuinka kauan Putler on valehdellut koko maailmalle?

Useita viikkoja vai kuukausia?

Eikö tiedsutelutiedot alkaneet kertomaan että ainakin vuoden alusta joukkoja keskitettiin rajoille... Suunnitelma on pakosti ollut jo pidempään pöydällä.

 

[KoneenKokoaja]

Tammikuu: Pandemia
Helmikuu: Suursota

Hyvin pienet odostukset ensi tiistaille kun maaliskuu alkaa. Mitähän seuraavaksi ydinsota maaliskuulle putlerin viimeinen lahja ihmiskunnalle ja omille kannattajilleen.

 

[petepeluri]

Onhan tuolta videoita. Neukuilla huono sihti kun ammutaan asuintaloja.
Koskahan hyökkäävät kunnolla länteen. Odessassa pyörii sukellusveneitä, ja kaupunkiin ammuttu satunnaisia raketteja. Eilen ilmatorjunta lauloi illalla.

 

[Heimolainen]

Oisko heittää jotain hyviä TG ryhmiä?

 

[Sprout]

Onko missään tullut vastaan pohdintaa huollosta ja huoltoreiteistä? Ilmeisesti Puolan kautta rautateitä pitkin virtaa edelleen tavaraa Ukrainaan, mutta onko tuo reitti ehjä Kiovaan saakka? Tai mikä tuon materiaalivirran suuruus on? Tahtoa ja sotilaita Ukrainassa riittää, mutta riittääkö kalusto lännen tukemana. Tuskin Venäjälläkään rajalla oleva kalusto ja materiaali viikkokaupalla kestää, mutta miten kaukaa heidän täydennykset tulevat?

 

[Lerva]

Saksalaisten pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, että nyt ei ole kyse rahasta vaan rauhasta. Kunhan vielä Unkari ja Kypros saadaan tajuamaan yhteinen hyvä.

Kaikessa tässä on kyse rahasta.Kypros varsinkin on tunnettu oligarkkien varojen varastointipaikkana.Lisäksi näihin kohteisiin on myynnissä kultaisia viisumeja ökyrikkaille Venäläisille(ja luonnollisesti myös Kiinalaisille).
Vaikka kuinka haluamme ajatella,että ihmishenget ja eettisesti oikeat valinnat ohjaisivat johtajiamme länsimaissa, on todellisuus AIVAN muuta.Dollarit ja Eurot kääntävät kaikkien päät.

 

[emagdnim]

Hyvä, että yksityiset ryhmätkin rupeavat tekemään isommin kiusaa venäläisille kybersodan merkeissä.

Anonymous aloitti kybersodan Venäjän hallintoa vastaan – kohteina Kreml, propagandakanava ja puolustusministeriö

Business Insiderin mukaan hakkeri-iskujen kohteeksi olisivat joutuneet ainakin Kremlin, duuman sekä Venäjän puolustusministeriön sivut.

www.mtvuutiset.fi

"Julkaistu 17 tuntia sitten", Jos uutisesta on useampi tunti aikaa, voi hyvin olettaa, että asiasta on jo ketjussa keskusteltu

Tammikuu: Pandemia
Helmikuu: Suursota

Hyvin pienet odostukset ensi tiistaille kun maaliskuu alkaa. Mitähän seuraavaksi ydinsota maaliskuulle putlerin viimeinen lahja ihmiskunnalle ja omille kannattajilleen.

Näinhän se tais vuosi 2020 alkaa. Oli maailmansodan uhkaa ja pandemia alkoi ja mitä lie muuta.. tappajamehiläiset ainaki. Jotenki ironisesti silloinki oli Ukraina kyseessä, ku Iran ampui ukrainalaiskoneen alas.

Spoileri

Iran ampui ukrainalaiskoneen alas vahingossa – Kuusi tapausta viime vuosikymmeniltä osoittaa, että kohtalokkaita "mokia" on tapahtunut ennenkin

Monet turmista ovat vaatineet satojen matkustajien hengen.

yle.fi

 

[TimeKillerX]

Jos somesta tulee vastaan paljon venäjämielisiä kommentteja, niin kannattaa ehkä vähän miettiä, keitä siellä somessa seuraa. Ja miettiä kuinka suuri osa samojen tunnusten aiemmista postauksesta on ollut valheellista venäjän propagandaa.

Ja esim. käärmesaaren puolustajista ei jäänyt kukaan henkiin lähettämään enempää videoita
.

Kyse ei ole mistään venäjämielisistä kommenteista, enkä kato pätkääkään kommentteja, haluan materiaalia. En todellakaan rupea kattomaan mitään valmiiks pureskeltuja kommentteja.

Kyse on siitä, että missä on materiaali, jotta voi päätellä itse? Sitä ei ole. Kummankaan puolelta.

"Ja esim. käärmesaaren puolustajista ei jäänyt kukaan henkiin lähettämään enempää videoita"

Ja ilmakuvausta ei ole keksitty? Tähän mennessä joka konfliktista sitä on valunu itse kalustosta kuvattuna ja kummaltakin puolelta niin paljon kun on aikaa seurata.
Nyt ei mitään. On vain väitetty ääninäyte ja on vain väitetyt antautuneet. Kaksi tarinaa, mutta ei varmistusta kummaltakaan.

Lentokoneista ei mitään. Ns. valloitettujen kaupunkien keskusteista ei mitään, mutta ei ns. tuhotuista kymmenistä vaunuistakaan.
Kyllä niistä droneista oli Armenia-Azerbaidzan konfliktin aikana heti mainoskoosteet ja kyllä olikin paljon. Samaten Syyriasta samoista vehkeistä. Yms yms.
Nyt ei ole ensimmäistäkään videota tullu vastaan.


"Mä näin viime yönä miten tankki ajoi kerrostalojen väliin ja käytännössä peittyi kokonaan molotovin cocktaileihin livenä.
Niitä siis lensi kymmeniä. "

Et kai meinaa sitä edellisellä sivulla olevaa videota, jossa on BTR? Video vuodelta 2014.
Tuossa meni IS:kin feikkiin "Kaksi ohjusta osunut Kiovaan" väliotsikon alla, videon jälkimmäisessä osassa, missä kerrostaloa sammutetaan on käytetty sitä edellisyön tapausta, täysin sama video.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[lmu2002]

Otsikosta tuli mieleen että mitähän sinne Donbassiin kuuluu? Varmaan yhteydet huonona mutta luulisi että venäjäkin jotain raportoisi sieltä kun sehän se alkuperäinen myyntipuhe omille oli.

 

[petepeluri]

Kyse ei ole mistään venäjämielisistä kommenteista, enkä kato pätkääkään kommentteja, haluan materiaalia. En todellakaan rupea kattomaan mitään valmiiks pureskeltuja kommentteja.

Kyse on siitä, että missä on materiaali, jotta voi päätellä itse? Sitä ei ole. Kummankaan puolelta.

"Ja esim. käärmesaaren puolustajista ei jäänyt kukaan henkiin lähettämään enempää videoita"

Ja ilmakuvausta ei ole keksitty? Tähän mennessä joka konfliktista sitä on valunu itse kalustosta kuvattuna ja kummaltakin puolelta niin paljon kun on aikaa seurata.
Nyt ei mitään. On vain väitetty ääninäyte ja on vain väitetyt antautuneet. Kaksi tarinaa, mutta ei varmistusta kummaltakaan.

Lentokoneista ei mitään. Ns. valloitettujen kaupunkien keskusteista ei mitään, mutta ei ns. tuhotuista kymmenistä vaunuistakaan.


"
Mä näin viime yönä miten tankki ajoi kerrostalojen väliin ja käytännössä peittyi kokonaan molotovin cocktaileihin livenä.
Niitä siis lensi kymmeniä. "

Et kai meinaa sitä edellisellä sivulle olevaa videota, jossa on BTR? Video vuodelta 2014.
Tuossa meni IS:kin feikkiin "Kaksi ohjusta osunut Kiovaan" väliotsikon alla, videon jälkimmäisessä osassa, missä kerrostaloa sammutetaan on käytetty sitä edellisyön tapausta, täysin sama video.

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Avaa vaikka tiktok niin näet lentokoneita ja koptereita.

 

[maninthemoon]

"Julkaistu 17 tuntia sitten", Jos uutisesta on useampi tunti aikaa, voi hyvin olettaa, että asiasta on jo ketjussa keskusteltu

Ketjuun tulee viestejä hurjalla tahdilla, mutta en muista nähneeni uutista tuosta. Voi toki olla, että on, mutta antakee ja annetaan anteeksi, jos tulee samoja uutisia muutamaan kertaan.

 

[pulatunnus]

Eikö tiedsutelutiedot alkaneet kertomaan että ainakin vuoden alusta joukkoja keskitettiin rajoille... Suunnitelma on pakosti ollut jo pidempään pöydällä.

Ja riippuu vähän mistä suunnitelmasta puhutaan.

Vuosikausia Putin on varautunut sotaan, tuonne se meni jo 2014.

 

[Bladekill]

Ei voi kun nöyränä ihastella ukrainalaisten taistelutahtoa lähes mahdottoman isoa vihollista vastaan. Varsinkin presidentti Zelenskyi on jo nyt tämän sodan sankari. Kieltäytyy jatkuvasti evakuoinnistaan, jota USA tarjoaa. Seisoo kansansa rinnalla kun raukkamaisen natsin armeija vyöryy kaikkien kansainvälisten lakien vastaisesti kohti pääkaupunkia ja hallintoa. Todella esimerkillinen johtaja ja sitkeä kansa, joka ei helpolla luovuta itsenäisyyttään natseille.

Tämä. Ukrainalaiset vetävät munan määrässä vertaa viikingeille. Aiheuttaa henkistä ja fyysistä pahoinvointia katsella kuinka noin rohkea ja suoraselkäinen kansa joutu tuon juoppojen raiskareiden hunniarmeijan uhriksi.

Ainoa joka voisi enää vetää Zelenskyille ja Ukrainan kansalle vertoja rohkeudessa ja isänmaallisuudessa olisi se Venäjän hallituksen virkamies/ministeri yms. joka kävelisi Putinin huoneeseen ja vetäisi luodin ko. sotarikollisen otsaan.

 

[Coax]

tässä on ehdottomasti haettu 1 viikon sotaa jossa johto kapituloituu heti

Minulle on tullut sellainen kuva, että tässä on haettu yhden tai kahden päivän sotaa. Ottaen huomioon miten putin on järjestänyt joukkojen huollon. Huoltoa ei siis ole. Eipä noilla putinin vaunuilla ajele kahta päivää kauemmin kun polttoaine on loppu, ja miehiltä ruoka, vesi loppu kolmessa päivässsä. Kai niiden pitäisi jollakin yrittää vihollista ampuakkin. Eilis-iltainen Zelenskiyn video jossa sanoi, että tämä on vaikein yö voisi tarkoittaa sitä, että putinin joukot ovat tänään-huomenna ryöstelemässä kauppoja ja huoltoasemia tai pahimmassa tapauksessa tavallisia siviilejä. Tai sitten toivottavasti hylkäävät ajoneuvot, varusteet ja kävelevät kotiin.

Putinin huolto perustuu rautateihin. Kuinka monta rautatiesiltaa/keskeistä rataa Ukrainan joukot jättävät ehjäksi, kun on aika vetäytyä? Jossakin vaiheessa Ukrainan on myös tehtävä vastahyökkäyksiä ottaakseen haltuun menetettyjä alueita. Niiden aika on silloin, kun vihollinen on siirtynyt jalkamiehiksi, ilman ruokaa, vettä, ammuksia.

Tässä linkin artikkelissa on käsitelty tuota huoltoakin. Ohessa yksi poiminta sieltä:
"Alex Vershinin argues that there are serious logistical challenges to a Russian invasion that is supposed to roll over the Baltic states in 96 hours and present the West with a fait accompli. Russia has built an excellent war machine for fighting near its frontier and striking deep with long-range fires. However, Russia may have trouble with a sustained ground offensive far beyond Russian railroads without a major logistical halt or a massive mobilization of reserves."

Russia’s Possible Invasion of Ukraine

If peace talks fail, the Russian military has several options to invade Ukraine through northern, central, and southern routes, raising critical questions for the United States and its NATO allies according to analysis by the CSIS International Security Program.

www.csis.org

 

[TimeKillerX]

Ja venäläiset eivät halua kertoa kuinka ylpeästi ukrainalaiset olivat valmiita kuolemaan maataan puolustaen kun heidän valheellinen narratiivinsa on, että he ovat muka vapauttamassa ukrainaan usan kätyrinatseilta. Kaikki aito kuva- ja videomateriaali todistaa tätä huuhaata vastaan.

No siitähän on kyse, että tästä ei ole mitään kuvamateriaalia!
On nyt vain yksi narratiivi että kuolivat haistateltuaan ja on toinen narratiivi siitä saaresta, että 82 antautui ja pätkää vain sotilaspukuisista ihmisistä aivan muualla.
Eikö luonnollista sinusta olisi, että infosodassa saaresta sitten olisi sitä aitoa kuva- ja videomateriaalia samantien todistamassa, vaikkapa siitä amerikkalaisesta Global Hawkista kuvattuna, joka pörrää alueella?

Ja tämä nyt on vain esimerkki, niitä esimerkkejä on paljon muitakin - että sitä materiaalia ei ole - minkäänlaista.