Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kjns]

Noihin eilisiin "siirretään laitteet mutteri kerrallaan venäjältä pois" -huuteluihin liittyen oli nyt hesarissa artikkeli (maksumuurin takana, saisikohan tämän koko artikkelin jostain lukuun?)

Venäjä | Fazer kertoi vetäytyvänsä Venäjältä, puolen tunnin päästä soittivat maan viranomaiset: ”15 vuoden vankeustuomio on todellinen turvallisuusuhka.”

Elintarvikeyhtiö Fazer kertoo nyt ensimmäisenä suomalaisena yrityksenä, mitä Venäjällä oikeasti tapahtuu. Suomessa sitä syytettiin Venäjältä lähdön vitkuttelusta, mutta sen oli pakko pitää suunsa kiinni työntekijöiden turvallisuuden vuoksi.

www.hs.fi

Pääkohdat, puoli tuntia siitä kun Fazer oli julkaissut Suomessa tiedotteen vetäytyvänsä venäjältä, otti paikallisviranomaiset yhteyttä yhtiön johtoon. Viranomaisten silmissä Fazer on huoltovarmuuden kannalta kriittinen yhtiö (pietarissa n. 40% ja moskovassa n. 15% markkinaosuus kaikesta leivänmyynnistä) joka ei saa lopettaa tai myydä pois toimintaansa, tai jos sen tekee, yhtiön paikallisia työntkeijöitä uhkaa 15 vuoden linnakeikka. Yhtiölle itselleen on ollut alusta saakka selvää että venäjältä pitää lähteä, mutta käytännön toteutus aiheuttaa ongelmia. Vienti, tuonti ja investoinnit lopetettiin per heti kun sota alkoi, mutta em. syystä leipomoiden sulkeminen ei ollutkaan ihan helppo homma.

Venäläisviranomaisten mukaan yhtiöt, jotka toimivat huoltovarmuuden suhteen kriittisillä aloilla, eivät saa millään tavoin vähentää tuotantoaan. Ne eivät myöskään saa tehdä mitään toimenpiteitä, jotka voidaan tulkita sellaisiksi, että tuotanto tulee vähenemään tai että yhtiötä ajetaan alas.

Sittemmin ovat saaneet viranomaisilta tiedon että yrityksen saisi sittenkin myydä, kunhan ostaja on venäläinen. Tätä mahdollisuutta nyt sitten viedään eteenpäin jotta markkinoilta poistuminen olisi mahdollista. Jos leipomot ajettaisiin vaan alas meiningillä piuhat katki niin Fazerin työntkijät venäjällä vois joutua siitä rikosoikeudelliseen vastuuseen (se jopa 15 vuotta linnaa) ja sitä yhtiö ei tietenkään halua.

Turpaan tulevat ottamaan taloudellisesti, tod. näk. leipomot joudutaan myymään pilkkahinnalla tai jopa lahjoittamaan, venäjän kaupan osuus liikevaihdosta viime vuonna 14% liikevaihdosta (157MEUR).

 

[jultsu]

No kyllä tuossa yleisesti näkyvässä osassa kerrotaan Fazerin virhe: se meni julkisesti kertomaan lähtevänsä pois Venäjältä eikä poistanut tehtaidensa oleellisia komponentteja ja järjestelmiä hiljaisuudessa ennen asian julkituomista. Vähän voisi ajatella ennen kuin toimii.

Silläkin uhalla että menee taas offtopiciksi,

- Joku niistä miljoonasta venäjän viranomaisesta joka noita ulkomaisia firmoja seuraa saattaisi alkaa epäilemään jotain vilunkia jos tuonti ja vienti tehtaalta loppuisi yhtäkkiä kuin seinään, ilman mitään ennakkovaroitusta
- Joku talon sisällä työskentelevä (venäläinen) saattaisi vuotaa nuo suunnitelmat viranomaisille ja sitten oltaisiin kahta kauheammassa kusessa
- Löytyykö tuollaisista firmoista edes porukkaa joka suostuisi tekemään tuollaista "sabotaasia", eihän nuo nyt voi pyöriä puhtaasti suomalaisten työntekijöiden voimin?

 

[nopeehopee]

Millähän tuo Orsk tuhottiin

 

[taxman]

Silläkin uhalla että menee taas offtopiciksi,

- Joku niistä miljoonasta venäjän viranomaisesta joka noita ulkomaisia firmoja seuraa saattaisi alkaa epäilemään jotain vilunkia jos tuonti ja vienti tehtaalta loppuisi yhtäkkiä kuin seinään, ilman mitään ennakkovaroitusta
- Joku talon sisällä työskentelevä (venäläinen) saattaisi vuotaa nuo suunnitelmat viranomaisille ja sitten oltaisiin kahta kauheammassa kusessa
- Löytyykö tuollaisista firmoista edes porukkaa joka suostuisi tekemään tuollaista "sabotaasia", eihän nuo nyt voi pyöriä puhtaasti suomalaisten työntekijöiden voimin?

Itse jutussa luki vielä, että leipomot ovat riippuvaisia yhteyksistä Suomeen (hämmentävä ratkaisu, mutta on varmaan rakennettu varmistamaan omistuksensuojaa). Ei olisi siis tarvinnut edes lanata koneita paikallisesti (1 hlö riittää tähän, jolloin paikalliset eivät saa tietää asiasta), vaan nytkin olisi mahdollisuus lopettaa toiminta. Vastuutonta ruokkia murhaajia, kun on mahdollisuus lopettaa se.

 

[Augmented Mutation]

Millähän tuo Orsk tuhottiin

Ukraina ilmoitti ampuneensa Bayraktarilla (Lähde). Tuolla pystyy lentelemään 24 tuntia ja kantamaa on 300km.

 

[nopeehopee]

Maihinnousualusta kaiketi ei saa tuhottua millään 10kg kärjellä?

 

[Mikkos]

Millähän tuo Orsk tuhottiin

Ei ollu Orsk, oli Saratov

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[taxman]

Maihinnousualusta kaiketi ei saa tuhottua millään 10kg kärjellä?

Kyllä sai. Apuna toimi ammuslasti.

 

[musti]

Maihinnousualusta kaiketi ei saa tuhottua millään 10kg kärjellä?

Liekkö osunut purkamattomaan ammuslastiin? Ainakin siellä oli räjähdyksiä videolla siihen tahtiin että voisi olettaa näin käyneen.

 

[Augmented Mutation]

Maihinnousualusta kaiketi ei saa tuhottua millään 10kg kärjellä?

Tuo alkuräjähdys on todella pieni ja osui johonkin ammuslaatikkoon. Siitä levisi sitten koko alueelle. Mutta eipä tuosta varmuutta saa jollei Ukraina julkaise jotakin TB2 videota.

 

[demu]

Millähän tuo Orsk tuhottiin

The Guardianin mukaan upotettiin ballistisilla ohjuksilla.
...
Dramatic pictures were aired of billowing fire and black smoke as the Orsk, docked in Berdiansk on the Azov Sea, was hit by Ukrainian ballistic missiles.
...

Ukraine sinks Russian ship as Moscow accused of forcible deportations from Mariupol

Orsk landing vessel destroyed as Russian soldiers accused of deceiving those hiding into leaving shelters

www.theguardian.com

 

[kjns]

Millähän tuo Orsk tuhottiin

Somessa liikkui väitteitä että olis upotettu Bayraktarista ammutulla ohjuksella (tuntuis vähän pieneltä paukulta), mutta taas jossain muualla sanottu että Tochkalla joka tuntuis vähän loogisemmalta.

For now, details of what caused the explosion and fire onboard the ship remain unclear but sources believe the attack was undertaken with a Tochka short-range ballistic missile system, also known in the West as SS-21 or Scarab.

 

[V84]

Aiemmin tieto oli tochka-osumasta, mutta mistäpä näistä totuutta tietää ennen kuin jotakin konkreettista todistetta julkaistaan.

 

[Centteri]

Ei ollu Orsk, oli Saratov

Kreml kiistää väitteet myrkytyksestä: ”informaatiosotaa” – Ukrainalaisministeri varoittaa neuvottelijoita syömästä tai juomasta

IS seuraa Ukrainan sodan tilannetta tässä artikkelissa.

www.is.fi

Venäjän tv esitteli sotaraportissaan maihinnousualusta – Ukraina upotti aluksen päivää myöhemmin
Ukrainan satamassa tuhottu venäläinen Orsk- maihinnousualus oli päivää aikaisemmin näyttävästi esillä Venäjän valtion RT-televisiokanavalla. RT:n toimittaja esitteli muun muassa sen aseistusta.

Orsk-alus oli tuolloin rantautunut Berdianskin satamakaupunkiin Kaakkois-Ukrainassa. Toimittajan mukaan Ukrainan joukot olivat hylänneet kaupungin ilman taisteluja.

 

[James]

Pääkohdat, puoli tuntia siitä kun Fazer oli julkaissut Suomessa tiedotteen vetäytyvänsä venäjältä, otti paikallisviranomaiset yhteyttä yhtiön johtoon. Viranomaisten silmissä Fazer on huoltovarmuuden kannalta kriittinen yhtiö (pietarissa n. 40% ja moskovassa n. 15% markkinaosuus kaikesta leivänmyynnistä) joka ei saa lopettaa tai myydä pois toimintaansa, tai jos sen tekee, yhtiön paikallisia työntkeijöitä uhkaa 15 vuoden linnakeikka. Yhtiölle itselleen on ollut alusta saakka selvää että venäjältä pitää lähteä, mutta käytännön toteutus aiheuttaa ongelmia. Vienti, tuonti ja investoinnit lopetettiin per heti kun sota alkoi, mutta em. syystä leipomoiden sulkeminen ei ollutkaan ihan helppo homma.



Sittemmin ovat saaneet viranomaisilta tiedon että yrityksen saisi sittenkin myydä, kunhan ostaja on venäläinen. Tätä mahdollisuutta nyt sitten viedään eteenpäin jotta markkinoilta poistuminen olisi mahdollista. Jos leipomot ajettaisiin vaan alas meiningillä piuhat katki niin Fazerin työntkijät venäjällä vois joutua siitä rikosoikeudelliseen vastuuseen (se jopa 15 vuotta linnaa) ja sitä yhtiö ei tietenkään halua.

Turpaan tulevat ottamaan taloudellisesti, tod. näk. leipomot joudutaan myymään pilkkahinnalla tai jopa lahjoittamaan, venäjän kaupan osuus liikevaihdosta viime vuonna 14% liikevaihdosta (157MEUR).

Melko hämmentävää että elämme vielä vuonna 2022 maailmassa jossa joku valtio ja laki voivat määrätä työntekijät vankilaan 15 vuodeksi siitä hyvästä että yritys lopettaa toiminnan. Ehkä olisin arvannut tämän Kiinasta tai Pohjois-Koreasta, mutta tulee mieleen että miten hyvin ja viisaasti rakas naapurimme on käyttänyt nämä kolmisenkymmentä vuotta aikaa vanhan liiton sortumisen jälkeen? Tällaista ei voi pieni ihminen ymmärtää ja vielä vähemmän jotain Mariupolin pommittamista tasaiseksi.

 

[nopeehopee]

Jos se Bayraktarin pikkupuikolla tuhoutui niin on ihan death star -tason onnistuminen, Venäjälle kunnon facepalm.

Toi RT haastatteluvideo on kyllä kova. Muija aivan selvästi uskoo omiin sanomisiin ja amerikkalainen kyykyttää huolella.
Ihan oikeasti toimittaja silmät kirkkaana vertailee jenkkien viimeaikaisia sotia Ukrainan sotaan, miten se Ukraina on todella iso uhka Venäjälle.

 

[qtba]

Ex-presidentti Medvedev: Olisi ”typerää” ajatella, että pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Kremliin

Dmitri Medvedevin mukaan pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa.

www.is.fi

Olisi "typerää" ajatella, että länsimaiden venäläisyrityksille asettamilla pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Venäjän hallintoon, sanoo maan ex-presidentti Dmitri Medvedev uutistoimisto RIA:n haastattelussa. Hänen mukaansa pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa, eivätkä aiheuta viranomaisiin kohdistuvaa tyytymättömyyttä.

Tästä päätellen pakotteet alkavat tuntua jo kaikkialla ja rakoilua alkaa tapahtua

 

[Mikkos]

Venäjän tv esitteli sotaraportissaan maihinnousualusta – Ukraina upotti aluksen päivää myöhemmin
Ukrainan satamassa tuhottu venäläinen Orsk- maihinnousualus oli päivää aikaisemmin näyttävästi esillä Venäjän valtion RT-televisiokanavalla. RT:n toimittaja esitteli muun muassa sen aseistusta.

Orsk-alus oli tuolloin rantautunut Berdianskin satamakaupunkiin Kaakkois-Ukrainassa. Toimittajan mukaan Ukrainan joukot olivat hylänneet kaupungin ilman taisteluja.

9:00
Ukrainan armeija: Tuhottu venäläisalus oli Saratov, ei Orsk
Ukrainan armeijan mukaan maan joukkojen torstaina Berdjanskissa tuhoama venäläinen maihinnousualus oli Saratov eikä Orsk kuten aiemmin kerrottiin.

- Päivitettyjen tietojen mukaan suuri maihinnousualus Saratov tuhoutui hyökkäyksessä miehitettyyn Berdjanskin satamaan. Suuret maihinnousualukset Caesar Kunikov ja Novotserkassk vaurioituivat, armeija kertoi tuoreessa raportissaan Facebookissa.

 

[_j03_]

Somessa liikkui väitteitä että olis upotettu Bayraktarista ammutulla ohjuksella (tuntuis vähän pieneltä paukulta), mutta taas jossain muualla sanottu että Tochkalla joka tuntuis vähän loogisemmalta.

Tochka ei todellakaan ole loogisempi, kun niiden osumatarkkuus on jotain 150m luokkaa.

 

[renee]

Ukrainan tiedustelu on kertonut, että Venäjän joukoille annettaisiin sodanpäättämiseksi raja toukokuun 9 päivään. Jos pitää paikkansa, niin jotain isompia peliliikkeitä on varmaan kohta tulossa. Ihan lookinen on kyllä toi takaraja Venäjän puolelta.

En kyllä keksi, mitä erityisiä toimenpiteitä voisivat vielä tehdä. Venäjän armeija olisi varmasti jo tehnyt ne peliliikkeet, jos sellaisia olisi olemassa, mutta armeijan kyky ja yksittäisten sotilaiden halu ei vaan yksinkertaisesti riitä Ukrainaa vastaan mihinkään nopeisiin peliliikkeisiin.

 

[Esterhaus]

Ilmeisesti venäläisten päivä murmelina jatkuu... Khersonin lentokentälle ovat taas saaneet ilmeisesti kasattu nipun visipilöitä... ja taas Ukraina pieksee niitä keskikantaman raketinheittimillä. Joidenkin tietojen mukaan tämä olisi 10 kerta? Fiksut oppii toisten virheistä, viisaat omista virheistä, venäläiset... no lisää miehiä lihamyllyyn, kyllä niitä riittää. Helikopterit voi kyllä jossain kohtaa alkaa käymään hieman vähiin, eli kai tuo meno ainakin jossain vaiheessa stoppaa.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tämä on kyllä huikeaa! Muistelen että viime viikolla oltiin 7:nnellä kierroksella menossa, kun silloin tuodut kopterit jälleen murskattiin.

Touhu on kun Blackadder konsanaan. Ihan kuten joku johtavassa asemassa ei edes haluaisi voittaa. Ei ne venäläisetkään nyt näin tyhmiä voi olla vai voiko?

Kieltämättä on käynyt mielessä että onko sodanjohdossa sen verran antiputinistista ainesta ja haluavat laittaa kalustoa murskaksi niin paljon, että ennen pitkää alkaa tappioiden kertyminen tuottaa kaikenlaista vallankaappauksellista projektia. Helikoptereiden tuhouttaminen lentokentälle on silleen kiva tapa protestoida, että ihmisiä ei kuole kovin paljon mukana mutta materiaalinen tappio on raskas. Mutta eiköhän tässäkin vaan ole pelkästä epäpätevyydestä kysymys.

 

[Tapio]

Hesari on jo uskaltanu laittaa Ukrainan hyökkäyksiä kartalle. Viikonlopulle voi tullakkin tapahtumia, kun jenkkien asekuormien tavarat saapuvat ukrainalaisille.

Lisäksi tällainen juttu Venäjän hyökkäys | Miten kovaan tilanteeseen Venäjän sotilaat ovat joutuneet, kun paraatimarssia Kiovaan ei tullutkaan?

Tovereiden menettäminen rintamalla ja kuolemanvaaraan joutuminen ovat ”todella vaikuttavia ja merkittäviä osia” yhtälössä, joka lisää sotilaiden taistelustressiä, sanoo sotilaiden kehoa ja mieltä Maanpuolustuskorkeakoulun diplomityössään tutkinut majuri Eerika Vaahtovuo.

Tämä varmaan selittää myös todella paljon venäjän heikkoa menestystä. Sotilaista puristetaan kaikki irti ja kun hyökkäykset ovat pysähtyneet niin räpistellään vaan paikallaan ja henkiset paineet kasautuvat yksilöille. Näille sitten alkaa enemmän vaan näkyä että heistä ei välitetä. Väsyneenä ja apaattisena käskyt tehdään täysin minimaalisella teholla ja siitä mistä aita on matalin, lähijohto ei saa kuria pidettyä ja homma eskaloidaan ylemmäksi. Tästä sitten seuraa että isommat pääliköt tulevat paikalle heiluttelemaan käsiään ja meuhkamaan, ja kun kuvia upseereista kattoo niin kyllä varmaan erottuu elintasokumpu ja ikäryhmä sieltä junioreiden seasta.

edit.



Tässä vielä analyysi puolustajien toimintakyvystä. Etuja löytyy huomattavasti enemmän, mutta samat fyysiset rajoitteet koskevat molempia.

 

[Esterhaus]

Kenraaliluutnantti Yakov Rezantsev on väitetysti siirretty exitusjoukkoihin jolloin puna-armeijan rintaman kenraalikunnan hävikki jo 7 ja prosentuaalisesti n. 30 %. Twiitissä arvellaan että tämä olisi semmoinen pahanilkinen vittusaatana joka olisi vastuussa Mariupolin siviilien tappamisesta.



edit. 7 kenuun laskettu mukaan yhtenä se tsetseeniäijä jonka elossaolosta ei ole mitään merkkejä ollut kohta kuukauteen

 

[aneane]

Turpaan tulevat ottamaan taloudellisesti, tod. näk. leipomot joudutaan myymään pilkkahinnalla tai jopa lahjoittamaan, venäjän kaupan osuus liikevaihdosta viime vuonna 14% liikevaihdosta (157MEUR).

Henkilökohtaisesti ei minkäänlaista empatiaa näiden yhtiöiden tappioita kohtaan jotka ovat investoineet ahneuksissaan pikavoittojen toivossa maihin, joissa ei ihmisoikeudet tai demokratia kohdallaan.
Pitäisi ennen kuin investoi tarkistaa maan demokratian tila, ja sitten vasta kuinka paljon kasvu mahdollisuuksia, ei toisinpäin.

 

[jultsu]

Fazer on ilmoittanut jo lähes kuukausi sitten vetäytyvänsä Venäjältä. En näe artikkelia, mutta Nokian Renkaat on ilmoittanut jatkavansa toimintaa, joten tämä argumentti ei oikein avaudu minulle

Jos tuota pikkaisen ylempänä tehtyä tiivistelmää myötäilee, eli "ei saa lopettaa tai myydä pois toimintaansa, tai jos sen tekee, yhtiön paikallisia työntkeijöitä uhkaa 15 vuoden linnakeikka", niin siellä voi paikalliset viranomaiset antaa Nokianin työntekijöille ihan hyvin vastaavan ultimaattumin; joko tulette huomenna töihin normaalisti, tai menette vankilaan. Siinä tilanteessa ei taida paljoa johdon lausunnot enää vaikuttaa mihinkään.

 

[Theory]

Kieltämättä on käynyt mielessä että onko sodanjohdossa sen verran antiputinistista ainesta ja haluavat laittaa kalustoa murskaksi niin paljon, että ennen pitkää alkaa tappioiden kertyminen tuottaa kaikenlaista vallankaappauksellista projektia. Helikoptereiden tuhouttaminen lentokentälle on silleen kiva tapa protestoida, että ihmisiä ei kuole kovin paljon mukana mutta materiaalinen tappio on raskas. Mutta eiköhän tässäkin vaan ole pelkästä epäpätevyydestä kysymys.

Pakko olla paljon tuotakin. Enemmän kyse siitä kuinka isossa mittakaavassa ja onko kaikki täysin tiedostettua toimintaa (ts. esim. vastareaktio kun ei oltukaan kukkakimppujen kanssa odottamassa venäläisiä tankkeja).

On totta kai sankarillista lähteä puolustamaan omaa maata, mutta se on samalla asia mitä kaikki odottavatkin sinun tekevän. Yleisestä puheesta usein unohtua, että on psykologisesti paljon vaikeampaa toimia yleisen tahdon vastaisesti ja vastustaa suoraan omaa sotakoneistoaan kun automaattisesti leimataan pelkuriksi, sotakarkuriksi tms. tai "vähintään" maanpetturiksi. Vaatii tosi vahvaa tahtoa yleensäkin olla eri mieltä noin isosta asiasta. Voisin kuvitella, että venäläiset pääsee Puolaan helposti loikkaamaan niin halutessaan (ja taitavat saada ison rahasummankin siitä?).

 

[ravallo]

Jenkit vois luvata kaluston kanssa antautuville venäläisille green cardin ja 50k starttirahaa, ne sais uusia Uberkuskeja, Ukraina sais uusia tankkeja ja homma olis halvempaa kuin Javelinit. Onkohan venäjällä vieläkin kuva USA:sta sellaisena tarujen kultamaana, johon kohdistettu viha on aina vähän kateuden sävyttämää...

 

[Tapio]

Henkilökohtaisesti ei minkäänlaista empatiaa näiden yhtiöiden tappioita kohtaan jotka ovat investoineet ahneuksissaan pikavoittojen toivossa maihin, joissa ei ihmisoikeudet tai demokratia kohdallaan.
Pitäisi ennen kuin investoi tarkistaa maan demokratian tila, ja sitten vasta kuinka paljon kasvu mahdollisuuksia, ei toisinpäin.

Tämä on täysin oikeutettu mielipide, mutta pitäisi koittaa muistaa että 20-30 vuoden ajan kuviteltiin ihan globaalilla tasolla että talouden kautta oltaisiin saatu länsimaistettua Venäjä, ja varmaankin bisneselämän ja normipulliaisten kanssa tämä olisikin onnistunu. Putte vaan pelasi pitkää peliä ja spinnasi koko homman itselleen sopivaksi.

Miksi tähän ei herätty jo 2014 on hyvä kysymys koska siitä asti tilanne on vain pahentunut, fazun artikkelissakin Vitzthum sanoo:

”Totta kai Krimin valtaus pysäytti. Jälkiviisaasti voi sanoa, että ehkä hälytyskellojen olisi pitänyt soida silloin kovemmin. Useimmat muutkaan kansainväliset yritykset eivät siihen reagoineet, vaikka näin jälkikäteen se oli selvästi alkusoittoa tälle operaatiolle”

Eli "kun isot pojatki jatko niin miksi ei mekin" ja valtauksen pysähdyttyä krimiin ja donbassiin yleisön mielenkiintokin siirtyi muualle joten mitään painostusta ei syntynyt. Bisnekset jatkui, pakotteet oli annettu, sormea heristetty ja tilanteesta mukamas opittu.

 

[kjns]

Tochka ei todellakaan ole loogisempi, kun niiden osumatarkkuus on jotain 150m luokkaa.

No sanotaanko että paukun koon perusteella loogisemmalta. Tarkkuuteen en ota sen enempää kantaa kuin että jos sulla on tilanne jossa laiva on paikallaan satamassa ja käytettävissä ohjus jolla siihen saattaa osua niin kokeiletko vai oletko kokeilematta...

Kumpi sitten on suurempi onnenkantamoinen, tuikkaat Bayraktarista pikkupuikon kohti ja sekundääriräjähdys lastista tuhoaa laivan, tai rytäset epätarkalla neuvosto-ballistisella kohden ja se osuu. Niin tai näin, tärkeintä on että iso maihinnousualus tuhottiin

 

[Balrog]

Fazer on ilmoittanut jo lähes kuukausi sitten vetäytyvänsä Venäjältä. En näe artikkelia, mutta Nokian Renkaat on ilmoittanut jatkavansa toimintaa, joten tämä argumentti ei oikein avaudu minulle

Ilmoittautui vetäytyvänsä, ei voinut.
Laita linkki missä keskustelu jatkuu niin tulen sinulle selittämään tarkemmin, sinulle asia tuntuu nyt olevan totaalisesti yli ymmärryskyvyn ja tosiasiat täysin hukassa.
Mikäli ymmärsin niin asiasta piti jatkaa toisessa ketjussa kun ei tänne oikein kuulu,

 

[RouVix]

Menee jo aikamoisen jälkiviisastelun puolelle näistä yrityksistä ja niiden riskeistä keskusteleminen. Joo, riski toteutui, mutta missäköhän riskianalyysisessiossa on keskusteltu mahdollisuudesta että Putin tulee hulluksi ja venäjä eristetään maailmasta? Yhtä hyvin olisi voinut tehdä riskianalyysin avaruusolentojen hyökkäyksestä maahan. Toki avaruusolentojen todennäköisyys on vielä pienempi, mutta kumpaakaan ei pysty kvantitatiivisesti määrittelemään. Ainoa vaihtoehto riskin välttämiseksi olisi pysyä venäjän ulkopuolella ja olla ostamatta sieltä mitään. Näin ei ole kuitenkaan toimittu ~kenenkään toimesta, joten voitaneen todeta että tämä jälkiviisastelu on täysin turhaa.

 

[Tapio]

Ei kannata yleistää. Suomessa oli joukko poliitikkoja, jotka kuvittelivat sitä sun tätä. Oli myös joukko poliitikkoja joiden mielestä Venäjään ei tule ikinä luottaa, erityisesti Itä-Euroopassa.

katso liitettä 821580

Tietysti oli mielipiteitä puolesta ja vastaan, viittasinkin siihen että tarpeeksi oli uskojia että asioita tehtiin Venäjän kanssa. Rahahan puhui koko ajan, ja putella oli melko vapaat kädet sabotoida "lännen" poliittista pelikenttää ja lisätä sitä kautta yhteistyötä.

Kuva on kyllä mainio

 

[Esterhaus]

Menee jo aikamoisen jälkiviisastelun puolelle näistä yrityksistä ja niiden riskeistä keskusteleminen. Joo, riski toteutui, mutta missäköhän riskianalyysisessiossa on keskusteltu mahdollisuudesta että Putin tulee hulluksi ja venäjä eristetään maailmasta? Yhtä hyvin olisi voinut tehdä riskianalyysin avaruusolentojen hyökkäyksestä maahan. Toki avaruusolentojen todennäköisyys on vielä pienempi, mutta kumpaakaan ei pysty kvantitatiivisesti määrittelemään. Ainoa vaihtoehto riskin välttämiseksi olisi pysyä venäjän ulkopuolella ja olla ostamatta sieltä mitään. Näin ei ole kuitenkaan toimittu ~kenenkään toimesta, joten voitaneen todeta että tämä jälkiviisastelu on täysin turhaa.

Suomen USA:n suurlähettiläs Mikko Hautala kirjoitti äskettäin Suomen Kuvalehteen hyvät näkökohdat siitä, että ei Suomessakaan voitu kaikkea rakentaa sen varaan että Venäjästä tulee sellainen valtio kuin se nyt on. Hautalalla on ihan hyvät pointit mutta valitettavasti maksumuurin takana:

Näkökulma: Suomalaisen Venäjä-arvailun historia, virhearvioita on tehty useampaankin kertaan

Ei ole realismia, että Suomen kylmän sodan jälkeinen Venäjä-suhde olisi rakennettu ennusteelle, että naapuri ryhtyy taas hyökkäyssotiin.

suomenkuvalehti.fi

Laitan jos muistan tänne myöhemmin Hautalan pääpointit. Nyt en pääse itsekään tuota lukemaan.

 

[kjns]

Tällainen uutinen osui silmään Reutersilta, nimettömiin lähteisiin USA:ssa viitaten venäläisillä ohjuksilla aika huonot luotettavuusprosentit, päivästä riippuen jopa 60% ohjuksista ollut suutareita

WASHINGTON, March 24 (Reuters) - The United States assesses that Russia is suffering failure rates as high as 60% for some of the precision-guided missiles it is using to attack Ukraine, three U.S. officials with knowledge of the intelligence told Reuters.
(...)
Such a high failure rate can include anything from launch failures to a missile failing to explode on impact.
(...)
Citing U.S. intelligence, three U.S. officials said the United States estimated that Russia's failure rate varied day-to-day, depended on the type of missile being launched, and could sometimes exceed 50%. Two of them said it reached as high as 60%.

One of the officials said the intelligence showed that Russia's air-launched cruise missiles had a failure rate in the 20 to 60% range, depending on the day.

 

[Mixu81]

Melko hämmentävää että elämme vielä vuonna 2022 maailmassa jossa joku valtio ja laki voivat määrätä työntekijät vankilaan 15 vuodeksi siitä hyvästä että yritys lopettaa toiminnan. Ehkä olisin arvannut tämän Kiinasta tai Pohjois-Koreasta, mutta tulee mieleen että miten hyvin ja viisaasti rakas naapurimme on käyttänyt nämä kolmisenkymmentä vuotta aikaa vanhan liiton sortumisen jälkeen? Tällaista ei voi pieni ihminen ymmärtää ja vielä vähemmän jotain Mariupolin pommittamista tasaiseksi.

Pieni MUTU: Tuo on ihan mahdollista Suomessakin, mutta sellainen pieni ero vain on, että Suomessa pitää olla sotatila. Silloin huoltovarmuutta ja työtehtäviä priorisoidaan ja tietyt henkilöt eivät pääse rintamalle edes niin halutessaan, vaan jäävät pyörittämään elon ja olon kannalta kriittisiä palveluita. Venäjällä nähtävästi Pohjois-Korean malli käytössä.

 

[RouVix]

Suomen USA:n suurlähettiläs Mikko Hautala kirjoitti äskettäin Suomen Kuvalehteen hyvät näkökohdat siitä, että ei Suomessakaan voitu kaikkea rakentaa sen varaan että Venäjästä tulee sellainen valtio kuin se nyt on. Hautalalla on ihan hyvät pointit mutta valitettavasti maksumuurin takana:

Näkökulma: Suomalaisen Venäjä-arvailun historia, virhearvioita on tehty useampaankin kertaan

Ei ole realismia, että Suomen kylmän sodan jälkeinen Venäjä-suhde olisi rakennettu ennusteelle, että naapuri ryhtyy taas hyökkäyssotiin.

suomenkuvalehti.fi

Laitan jos muistan tänne myöhemmin Hautalan pääpointit. Nyt en pääse itsekään tuota lukemaan.

Jos nyt ingressistä ja otsikosta pääsee jyvälle ajatuksesta, niin on ihan totta ja meidän onnemme, että esimerkiksi puolustuksen suhteen on aina oltu kuitenkin varovaisia ja pelätty, että tapahtuu jokseenkin juurikin sitä, mitä nyt on tapahtunut.

Yritysten kohdalla kyse on kuitenkin binäärisemmästä asiasta. Joko venäjällä toimitaan, tai sitten ei toimita. Joidenkin firmojen kohdalla on helppo, jälkiviisaana, todeta että sinne on panostettu liikaa. Esimerkiksi Nokian Renkaiden virhe on ollut hajautuksen vähyys. Päätös tehdä renkaita venäjällä on kuitenkin sinänsä ollut hyvä. Jos siellä saa halvalla tehtyä riittävän laadukkaita renkaita lähellä markkinoita, niin fiksu päätöshän se on. Jos riskianalyysissä olisi todettu että Putler pelottaa liikaa, niin sitten ne renkaat olisi tehty kalliimmalla muualla ja sen päätöksen kustannus olisi realisoitunut 100% todennäköisyydellä. Nyt kustannus realisoitui huomattavasti pienemmällä todennäköisyydellä. Päätös toimia venäjällä on kuitenkin sinänsä ollut ihan oikea.

Muistutuksena vielä, että riski = todennäköisyys x seuraus. Jos todennäköisyys venäjäninvestointien menettämisestä on hyvin alhainen, on riski pienempi kuin samojen tuotteiden valmistaminen kalliimmalla muualla, jossa seurauksen (korkeammat kustannukset -> heikompi kilpailukyky) todennäköisyys on 100%.

 

[Nerkoon]

Tällainen uutinen osui silmään Reutersilta, nimettömiin lähteisiin USA:ssa viitaten venäläisillä ohjuksilla aika huonot luotettavuusprosentit, päivästä riippuen jopa 60% ohjuksista ollut suutareita

Kuvittelisin, että huoltoon ei ole juuri panostettu ja varastossa lojuminen ei ainakaan paranna toimivuutta pitkällä aikavälillä

 

[ravallo]

Maariski on hiton hankala hallita firmojen näkökulmasta, se voi olla valinta sen välillä että pikkuhiljaa toiminta näivettyy kun riskinottovalmiimmat kilpailijat saavat etua edullisista kustannuksista korkean riskin maassa, tai se että tulee kerralla game over kun maariski realisoituu. Nokian renkaiden kohdalla asiaa ei ainakaan helpota totaalinen perseily kriisiviestinnän kanssa.

Tavallaan ihan yleisempikin ongelma markkinataloudessa, on kyllä keinoja hallita riskiä, mutta ne eivät ole ilmaisia, ja hallitsemattomia riskejä ottavat firmat palkitaan jos ja kun riskit eivät realisoidu. Varovaisemmin toimivat taas joutuvat kärsimään riskienhallinnan kustannuksista ja menettävät kilpailuetua.

 

[Zener]

Muistutuksena vielä, että riski = todennäköisyys x seuraus. Jos todennäköisyys venäjäninvestointien menettämisestä on hyvin alhainen, on riski pienempi kuin samojen tuotteiden valmistaminen kalliimmalla muualla, jossa seurauksen (korkeammat kustannukset -> heikompi kilpailukyky) todennäköisyys on 100%.

Toisaalta jotkut yritykset kyllä onnistuu aina valitsemaan sen säästön tien, vaikka olisi periaatteessa tiedossa, kuinka asian voi tehdä kerralla oikein. Sitten kerta toisensa jälkeen astutaan samaan ämpäriin, että säästön valitsemalla tukikin kalliimpi, koska projekti ei pysynyt aikataulussa tai tuli takuutöitä.

 

[Coax]

En kyllä keksi, mitä erityisiä toimenpiteitä voisivat vielä tehdä. Venäjän armeija olisi varmasti jo tehnyt ne peliliikkeet, jos sellaisia olisi olemassa, mutta armeijan kyky ja yksittäisten sotilaiden halu ei vaan yksinkertaisesti riitä Ukrainaa vastaan mihinkään nopeisiin peliliikkeisiin.

Aika ei riitä mihinkään suureen liikekannallepanoonkaan, jos tosiaankin toukokuun toisella viikolla pitäisi olla sota ohi. Reservistä riviin kutsuttujen motiivikin voi olla melkoisen matala, jos ovat hiemankaan tietoisia mitä Ukrainassa on tapahtunut. Joukkotuhoaseetkaan tuskin saavat sotaa loppumaan kuukaudessa?

Joo, riski toteutui, mutta missäköhän riskianalyysisessiossa on keskusteltu mahdollisuudesta että Putin tulee hulluksi ja venäjä eristetään maailmasta?

Sellaisessa riskianalyysissä, mikä on tehty riittävään tietoon ja laajaan kohdemaan ja sen johdon sekä toimintatapojen tuntemiseen pohjautuen. Sellaisiakin riskianalyysejä on kyllä tehty.
Jollekin venäjän toiminta vaikuttaa siltä että 'putin on tullut hulluksi', toiselle se on vain yksi niistä tavoista jolla venäjällä toimitaan joskus.
Itse ajattelen kyllä samoin kuin kirjoitit, että hyvin harvassa analyysissä on osattu arvioida länsimaiden reagointia tällaiseen tilanteeseen, nopeahkosti löytynyt yhtenäisyys ja alkunikottelujen jälkeen varsin laaja venäjän eristäminen pakotteilla jotka kohdistuvat myös vaikuttavasti energiasektoriin.

Trent Telenko on jälleen kirjoittanut huolto/logistiikka- aiheesta erittäin mielenkiintoisen twitterketjun, jonka alussa on myös toinen ketju Brextiin ja kuormalavoihin liittyen. Suosittelen lukemaan myös tuon jos ei ole tuttua asiaa.


edit: poimin tähän pitkästä ketjusta yhden tärkeän toistuvan havainnon venäläisestä toiminnasta:
" I've yet to see a single KAMAZ, URAL or ZIL cargo truck with a built in material handling crane. The US Army has 10%-15% of its 5-ton trucks fitted with cranes to help move .
Whatever monies that were supposed to go for Russian army truck cranes went to line someone's Flag rank pockets."

 

[lmu2002]

Tuntuu että paine alkaa kuplia kohti pintaa kun Medvedevkin on tyrkätty vakuuttamaan että mikään ei tunnu missään.

Ex-presidentti Medvedev: Olisi ”typerää” ajatella, että pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Kremliin

Dmitri Medvedevin mukaan pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa.

www.is.fi

Edit. olikin jo mainittu.

Sodankäynnistä on saanut muuten kuvan että se toteutetaan perinteisillä KGB opeilla: pimitystä, vääristelyä, uhkailua jne. jossa kaikki väliportaat on pudotettu informaation ulkopuolelle eivätkä tiedä toistensa aikeista tai tilanteesta. Huono tapa johtaa sotaa kun osastojen pitäisi koordinoitua tiiviisti ja hallitusti jotta kokonaisuus pysyisi kasassa. Tuskin nähdään enää kolmatta kuukautta tätä sotaa.

 

[Harb]

Tavallaan ihan yleisempikin ongelma markkinataloudessa, on kyllä keinoja hallita riskiä, mutta ne eivät ole ilmaisia, ja hallitsemattomia riskejä ottavat firmat palkitaan jos ja kun riskit eivät realisoidu. Varovaisemmin toimivat taas joutuvat kärsimään riskienhallinnan kustannuksista ja menettävät kilpailuetua.

Tämä. Markkinatalous on riskinottokykyä ja yrityksiä arvostetaan ja mittarit asetetaan lyhyen aikavälin kehityksen pohjalta.

Ei yrityksellä ole varaa jättää käyttämättä mahdollisuus esimerkiksi tuotannon tehostamisesta. Jos sinä et sitä käytä niin joku muu käyttää ja voittaa kilpailussa.

Jälkikäteen on tietysti helppo syyttää tehdyistä ratkaisuista ja otetuista riskeistä mutta se on aika tekopyhää esimerkiksi poliitikkojen puolelta, koska yritykset pyrkivät toimimaan mahdollisimman tehokkaasti asetetussa toimintaymäristössä joka pohjautuu tietysti lakeihin ja säädöksiin.

Fazer on siinä mielessä vähän helpommassa asemassa että perheyhtiönä eivät samalla tavoin altistu pörssiyhtiön kvartaalidynamiikkaan mutta heidän liiketoimintansa ongelma on riippuvuus kuluttajista. Ei jotain päivittäistavaratuotteiden markkinaa tai tuotantoa noin vaan lähdetä siirtämään paikasta toiseen.

EDIT:
Sama asia eri tavalla sanottuna: Ei niitä johtajien bonuksia aseteta sen pohjalta että kuinka vähän riskejä liiketoimintaan liittyy. Vaan sen pohjalta että mikä on liiketoiminnan tuotto ja koko. Sitten jos joku riski realisoituu niin seuraavan vuoden bonuksille saa sanoa hyvästit mutta sen korvaa sitten ne aiemmat seitsemän lihavaa vuotta..

 

[renee]

Aika ei riitä mihinkään suureen liikekannallepanoonkaan, jos tosiaankin toukokuun toisella viikolla pitäisi olla sota ohi. Reservistä riviin kutsuttujen motiivikin voi olla melkoisen matala, jos ovat hiemankaan tietoisia mitä Ukrainassa on tapahtunut. Joukkotuhoaseetkaan tuskin saavat sotaa loppumaan kuukaudessa?

Totta, eiköhän joukkotuhoaseiden käyttö lähinnä laajentaisi ja pitkittäisi sotaa

 

[HTK12]

Ukraina on kertonut, että tarvitsisi aseapuna 500 Javelinia ja 500 Stingeriä JOKA PÄIVÄ...

Mitähän noi maksaa, 100 miljoonaa per päivä?

Mutta ehkä hintaakin isompi kysymys kuuluu, onko tällaisia määriä mahdollista toimittaa vaikka raha ei olisikaan este... Paljonkohan USA:lla edes on Javelineja varastossa... Kai siinä nyt joku tolkku on, paljonko niitä on..

Tämä antaa Suomellekin vähän ajattelemisen aihetta sen suhteen, että mihin ne meidän 700 Spike-ohjusta oikein riittää. Ilmeisesti niillä voi sotia jopa pari päivää!

CNN: Ukraina kertoo tarvitsevansa 500 Javelin- ja 500 Stinger-ohjusta joka päivä

Ukraina on kertonut Yhdysvalloille tarvitsevansa aiempaa enemmän ohjuksia Venäjän hyökkäyksen torjumiseksi, kertoo uutiskanava CNN. CNN:n näkemän asiakirjan mukaan Ukraina on kertonut tällä viikolla tarvitsevansa kipeästi joka päivä 500 kappaletta sekä Javelin-panssarintorjuntaohjuksia että...

www.sss.fi

Ei mitenkään realistinen määrä, jos tuolla tahdilla käyttäisivät, niin venäjällä panssarit & helikopterit loppuisivat 2vko aikana. Eli joko ampuvat noilla kaikkea mikä liikkuu tai sitten on "hieman" propaganda lisää.

 

[Kaali]

Alkaa tää hesarin kuva näyttämään minusta jo siltä, että venäläiset on kohta työnnetty pohjoisessa ja idässä takaisin rajalle? Onkohan tilannea oikeasti tämä? Sitten vaan krimiä takaisin valtaamaan.

 

[Jumputin]

ika ei riitä mihinkään suureen liikekannallepanoonkaan, jos tosiaankin toukokuun toisella viikolla pitäisi olla sota ohi. Reservistä riviin kutsuttujen motiivikin voi olla melkoisen matala, jos ovat hiemankaan tietoisia mitä Ukrainassa on tapahtunut. Joukkotuhoaseetkaan tuskin saavat sotaa loppumaan kuukaudessa?

Venäjän kodalla ei voi oikein tietää, kun tuntuu olevan hyvin luovia tavoitteidensa suhteen. He voivat kiihdyttää Kiovan summittaista pommittamista, vetäytyä ja keskitää joukkoja Mariupolin valtaamiseen ja jäädyttää tilanteen siihen. Saattaisi riittää propagandakoneistolle, jotta voidaan kertoa natsien tuohomisesta ja Itä-Ukrainan pelastamisesta.

Tietysti joukkojen keskittäminen Itä-Ukrainaan vapauttaa myös joukkoja Ukrainalle. Mutta saa nähdä kuinka luova Venäjä tulee olemaan tavoitteidensa suhteen ja mitä loppujen lopuksi meinaavat. Ehkä eivät tiedä sitä vielä itsekään..

 

[Jeremias313]

Eikö periaatteessa Budabestin sopimuksen mukaan Pitäisi Brittien ja Yhdysvaltojen puolustaa nyt
Ukrainan koskemaattomuutta ilman Natoakin....?
Vaan kyllä näyttää että pyyhitään KO sopimuksella persettä samaantapaan kuin Putinikin on tehnyt...

-Olisi kyllä pitänyt toimia jo 2014....

 

[Rapilysin]

Alkaa tää hesarin kuva näyttämään minusta jo siltä, että venäläiset on kohta työnnetty pohjoisessa ja idässä takaisin rajalle? Onkohan tilannea oikeasti tämä? Sitten vaan krimiä takaisin valtaamaan.

Tuolla Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com on aika paljon huonomman näköinen tilanne. En osaa itse arvioida mikä on todellisuus, mutta tosi paljon olisivat saaneet työnnettyä venäjää perääntymään, jos hesarilla on nyt totuutta lähinnä oleva kartta käytössä.

 

[Harb]

Hesari on aiemminkin esittänyt Venäjän joukkojen alueen pienemmäksi kuin monet muut lähteet. Se on tietysti aika tulkinnanvaraista että kuinka paljon niitä joukkoja pitää olla mutta nyt se näyttää erikoiselta sen suhteen että monessä paikassa jossa on taisteluja ei Hesarin mukaan ole Venäjän joukkoja. Sen lisäksi Harkova on merkitty saarretuksi, jota se tietääkseni ei ole ja Mariupol ei ole saarrettu, joka on myös väärin.

 

[Paapaa]

Ainakaan ei kannata eri lähteistä peräisin olevia karttoja vertaamaan toisiinsa jos haluaa tarkastella muutoksia. Ukraina on kyllä hiukan tainnut saada alueita takaisin haltuunsa mutta tilanne elää koko ajan ja aika kaukana ollaan tilanteesta, että Ukraina voisi ajaa Venäjän helvettiin maaperältään.