Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tapio]

Henkilökohtaisesti ei minkäänlaista empatiaa näiden yhtiöiden tappioita kohtaan jotka ovat investoineet ahneuksissaan pikavoittojen toivossa maihin, joissa ei ihmisoikeudet tai demokratia kohdallaan.
Pitäisi ennen kuin investoi tarkistaa maan demokratian tila, ja sitten vasta kuinka paljon kasvu mahdollisuuksia, ei toisinpäin.

Tämä on täysin oikeutettu mielipide, mutta pitäisi koittaa muistaa että 20-30 vuoden ajan kuviteltiin ihan globaalilla tasolla että talouden kautta oltaisiin saatu länsimaistettua Venäjä, ja varmaankin bisneselämän ja normipulliaisten kanssa tämä olisikin onnistunu. Putte vaan pelasi pitkää peliä ja spinnasi koko homman itselleen sopivaksi.

Miksi tähän ei herätty jo 2014 on hyvä kysymys koska siitä asti tilanne on vain pahentunut, fazun artikkelissakin Vitzthum sanoo:

”Totta kai Krimin valtaus pysäytti. Jälkiviisaasti voi sanoa, että ehkä hälytyskellojen olisi pitänyt soida silloin kovemmin. Useimmat muutkaan kansainväliset yritykset eivät siihen reagoineet, vaikka näin jälkikäteen se oli selvästi alkusoittoa tälle operaatiolle”

Eli "kun isot pojatki jatko niin miksi ei mekin" ja valtauksen pysähdyttyä krimiin ja donbassiin yleisön mielenkiintokin siirtyi muualle joten mitään painostusta ei syntynyt. Bisnekset jatkui, pakotteet oli annettu, sormea heristetty ja tilanteesta mukamas opittu.

 

[kjns]

Tochka ei todellakaan ole loogisempi, kun niiden osumatarkkuus on jotain 150m luokkaa.

No sanotaanko että paukun koon perusteella loogisemmalta. Tarkkuuteen en ota sen enempää kantaa kuin että jos sulla on tilanne jossa laiva on paikallaan satamassa ja käytettävissä ohjus jolla siihen saattaa osua niin kokeiletko vai oletko kokeilematta...

Kumpi sitten on suurempi onnenkantamoinen, tuikkaat Bayraktarista pikkupuikon kohti ja sekundääriräjähdys lastista tuhoaa laivan, tai rytäset epätarkalla neuvosto-ballistisella kohden ja se osuu. Niin tai näin, tärkeintä on että iso maihinnousualus tuhottiin

 

[Balrog]

Fazer on ilmoittanut jo lähes kuukausi sitten vetäytyvänsä Venäjältä. En näe artikkelia, mutta Nokian Renkaat on ilmoittanut jatkavansa toimintaa, joten tämä argumentti ei oikein avaudu minulle

Ilmoittautui vetäytyvänsä, ei voinut.
Laita linkki missä keskustelu jatkuu niin tulen sinulle selittämään tarkemmin, sinulle asia tuntuu nyt olevan totaalisesti yli ymmärryskyvyn ja tosiasiat täysin hukassa.
Mikäli ymmärsin niin asiasta piti jatkaa toisessa ketjussa kun ei tänne oikein kuulu,

 

[RouVix]

Menee jo aikamoisen jälkiviisastelun puolelle näistä yrityksistä ja niiden riskeistä keskusteleminen. Joo, riski toteutui, mutta missäköhän riskianalyysisessiossa on keskusteltu mahdollisuudesta että Putin tulee hulluksi ja venäjä eristetään maailmasta? Yhtä hyvin olisi voinut tehdä riskianalyysin avaruusolentojen hyökkäyksestä maahan. Toki avaruusolentojen todennäköisyys on vielä pienempi, mutta kumpaakaan ei pysty kvantitatiivisesti määrittelemään. Ainoa vaihtoehto riskin välttämiseksi olisi pysyä venäjän ulkopuolella ja olla ostamatta sieltä mitään. Näin ei ole kuitenkaan toimittu ~kenenkään toimesta, joten voitaneen todeta että tämä jälkiviisastelu on täysin turhaa.

 

[Tapio]

Ei kannata yleistää. Suomessa oli joukko poliitikkoja, jotka kuvittelivat sitä sun tätä. Oli myös joukko poliitikkoja joiden mielestä Venäjään ei tule ikinä luottaa, erityisesti Itä-Euroopassa.

katso liitettä 821580

Tietysti oli mielipiteitä puolesta ja vastaan, viittasinkin siihen että tarpeeksi oli uskojia että asioita tehtiin Venäjän kanssa. Rahahan puhui koko ajan, ja putella oli melko vapaat kädet sabotoida "lännen" poliittista pelikenttää ja lisätä sitä kautta yhteistyötä.

Kuva on kyllä mainio

 

[Esterhaus]

Menee jo aikamoisen jälkiviisastelun puolelle näistä yrityksistä ja niiden riskeistä keskusteleminen. Joo, riski toteutui, mutta missäköhän riskianalyysisessiossa on keskusteltu mahdollisuudesta että Putin tulee hulluksi ja venäjä eristetään maailmasta? Yhtä hyvin olisi voinut tehdä riskianalyysin avaruusolentojen hyökkäyksestä maahan. Toki avaruusolentojen todennäköisyys on vielä pienempi, mutta kumpaakaan ei pysty kvantitatiivisesti määrittelemään. Ainoa vaihtoehto riskin välttämiseksi olisi pysyä venäjän ulkopuolella ja olla ostamatta sieltä mitään. Näin ei ole kuitenkaan toimittu ~kenenkään toimesta, joten voitaneen todeta että tämä jälkiviisastelu on täysin turhaa.

Suomen USA:n suurlähettiläs Mikko Hautala kirjoitti äskettäin Suomen Kuvalehteen hyvät näkökohdat siitä, että ei Suomessakaan voitu kaikkea rakentaa sen varaan että Venäjästä tulee sellainen valtio kuin se nyt on. Hautalalla on ihan hyvät pointit mutta valitettavasti maksumuurin takana:

Näkökulma: Suomalaisen Venäjä-arvailun historia, virhearvioita on tehty useampaankin kertaan

Ei ole realismia, että Suomen kylmän sodan jälkeinen Venäjä-suhde olisi rakennettu ennusteelle, että naapuri ryhtyy taas hyökkäyssotiin.

suomenkuvalehti.fi

Laitan jos muistan tänne myöhemmin Hautalan pääpointit. Nyt en pääse itsekään tuota lukemaan.

 

[kjns]

Tällainen uutinen osui silmään Reutersilta, nimettömiin lähteisiin USA:ssa viitaten venäläisillä ohjuksilla aika huonot luotettavuusprosentit, päivästä riippuen jopa 60% ohjuksista ollut suutareita

WASHINGTON, March 24 (Reuters) - The United States assesses that Russia is suffering failure rates as high as 60% for some of the precision-guided missiles it is using to attack Ukraine, three U.S. officials with knowledge of the intelligence told Reuters.
(...)
Such a high failure rate can include anything from launch failures to a missile failing to explode on impact.
(...)
Citing U.S. intelligence, three U.S. officials said the United States estimated that Russia's failure rate varied day-to-day, depended on the type of missile being launched, and could sometimes exceed 50%. Two of them said it reached as high as 60%.

One of the officials said the intelligence showed that Russia's air-launched cruise missiles had a failure rate in the 20 to 60% range, depending on the day.

 

[Mixu81]

Melko hämmentävää että elämme vielä vuonna 2022 maailmassa jossa joku valtio ja laki voivat määrätä työntekijät vankilaan 15 vuodeksi siitä hyvästä että yritys lopettaa toiminnan. Ehkä olisin arvannut tämän Kiinasta tai Pohjois-Koreasta, mutta tulee mieleen että miten hyvin ja viisaasti rakas naapurimme on käyttänyt nämä kolmisenkymmentä vuotta aikaa vanhan liiton sortumisen jälkeen? Tällaista ei voi pieni ihminen ymmärtää ja vielä vähemmän jotain Mariupolin pommittamista tasaiseksi.

Pieni MUTU: Tuo on ihan mahdollista Suomessakin, mutta sellainen pieni ero vain on, että Suomessa pitää olla sotatila. Silloin huoltovarmuutta ja työtehtäviä priorisoidaan ja tietyt henkilöt eivät pääse rintamalle edes niin halutessaan, vaan jäävät pyörittämään elon ja olon kannalta kriittisiä palveluita. Venäjällä nähtävästi Pohjois-Korean malli käytössä.

 

[RouVix]

Suomen USA:n suurlähettiläs Mikko Hautala kirjoitti äskettäin Suomen Kuvalehteen hyvät näkökohdat siitä, että ei Suomessakaan voitu kaikkea rakentaa sen varaan että Venäjästä tulee sellainen valtio kuin se nyt on. Hautalalla on ihan hyvät pointit mutta valitettavasti maksumuurin takana:

Näkökulma: Suomalaisen Venäjä-arvailun historia, virhearvioita on tehty useampaankin kertaan

Ei ole realismia, että Suomen kylmän sodan jälkeinen Venäjä-suhde olisi rakennettu ennusteelle, että naapuri ryhtyy taas hyökkäyssotiin.

suomenkuvalehti.fi

Laitan jos muistan tänne myöhemmin Hautalan pääpointit. Nyt en pääse itsekään tuota lukemaan.

Jos nyt ingressistä ja otsikosta pääsee jyvälle ajatuksesta, niin on ihan totta ja meidän onnemme, että esimerkiksi puolustuksen suhteen on aina oltu kuitenkin varovaisia ja pelätty, että tapahtuu jokseenkin juurikin sitä, mitä nyt on tapahtunut.

Yritysten kohdalla kyse on kuitenkin binäärisemmästä asiasta. Joko venäjällä toimitaan, tai sitten ei toimita. Joidenkin firmojen kohdalla on helppo, jälkiviisaana, todeta että sinne on panostettu liikaa. Esimerkiksi Nokian Renkaiden virhe on ollut hajautuksen vähyys. Päätös tehdä renkaita venäjällä on kuitenkin sinänsä ollut hyvä. Jos siellä saa halvalla tehtyä riittävän laadukkaita renkaita lähellä markkinoita, niin fiksu päätöshän se on. Jos riskianalyysissä olisi todettu että Putler pelottaa liikaa, niin sitten ne renkaat olisi tehty kalliimmalla muualla ja sen päätöksen kustannus olisi realisoitunut 100% todennäköisyydellä. Nyt kustannus realisoitui huomattavasti pienemmällä todennäköisyydellä. Päätös toimia venäjällä on kuitenkin sinänsä ollut ihan oikea.

Muistutuksena vielä, että riski = todennäköisyys x seuraus. Jos todennäköisyys venäjäninvestointien menettämisestä on hyvin alhainen, on riski pienempi kuin samojen tuotteiden valmistaminen kalliimmalla muualla, jossa seurauksen (korkeammat kustannukset -> heikompi kilpailukyky) todennäköisyys on 100%.

 

[Nerkoon]

Tällainen uutinen osui silmään Reutersilta, nimettömiin lähteisiin USA:ssa viitaten venäläisillä ohjuksilla aika huonot luotettavuusprosentit, päivästä riippuen jopa 60% ohjuksista ollut suutareita

Kuvittelisin, että huoltoon ei ole juuri panostettu ja varastossa lojuminen ei ainakaan paranna toimivuutta pitkällä aikavälillä

 

[ravallo]

Maariski on hiton hankala hallita firmojen näkökulmasta, se voi olla valinta sen välillä että pikkuhiljaa toiminta näivettyy kun riskinottovalmiimmat kilpailijat saavat etua edullisista kustannuksista korkean riskin maassa, tai se että tulee kerralla game over kun maariski realisoituu. Nokian renkaiden kohdalla asiaa ei ainakaan helpota totaalinen perseily kriisiviestinnän kanssa.

Tavallaan ihan yleisempikin ongelma markkinataloudessa, on kyllä keinoja hallita riskiä, mutta ne eivät ole ilmaisia, ja hallitsemattomia riskejä ottavat firmat palkitaan jos ja kun riskit eivät realisoidu. Varovaisemmin toimivat taas joutuvat kärsimään riskienhallinnan kustannuksista ja menettävät kilpailuetua.

 

[Zener]

Muistutuksena vielä, että riski = todennäköisyys x seuraus. Jos todennäköisyys venäjäninvestointien menettämisestä on hyvin alhainen, on riski pienempi kuin samojen tuotteiden valmistaminen kalliimmalla muualla, jossa seurauksen (korkeammat kustannukset -> heikompi kilpailukyky) todennäköisyys on 100%.

Toisaalta jotkut yritykset kyllä onnistuu aina valitsemaan sen säästön tien, vaikka olisi periaatteessa tiedossa, kuinka asian voi tehdä kerralla oikein. Sitten kerta toisensa jälkeen astutaan samaan ämpäriin, että säästön valitsemalla tukikin kalliimpi, koska projekti ei pysynyt aikataulussa tai tuli takuutöitä.

 

[Coax]

En kyllä keksi, mitä erityisiä toimenpiteitä voisivat vielä tehdä. Venäjän armeija olisi varmasti jo tehnyt ne peliliikkeet, jos sellaisia olisi olemassa, mutta armeijan kyky ja yksittäisten sotilaiden halu ei vaan yksinkertaisesti riitä Ukrainaa vastaan mihinkään nopeisiin peliliikkeisiin.

Aika ei riitä mihinkään suureen liikekannallepanoonkaan, jos tosiaankin toukokuun toisella viikolla pitäisi olla sota ohi. Reservistä riviin kutsuttujen motiivikin voi olla melkoisen matala, jos ovat hiemankaan tietoisia mitä Ukrainassa on tapahtunut. Joukkotuhoaseetkaan tuskin saavat sotaa loppumaan kuukaudessa?

Joo, riski toteutui, mutta missäköhän riskianalyysisessiossa on keskusteltu mahdollisuudesta että Putin tulee hulluksi ja venäjä eristetään maailmasta?

Sellaisessa riskianalyysissä, mikä on tehty riittävään tietoon ja laajaan kohdemaan ja sen johdon sekä toimintatapojen tuntemiseen pohjautuen. Sellaisiakin riskianalyysejä on kyllä tehty.
Jollekin venäjän toiminta vaikuttaa siltä että 'putin on tullut hulluksi', toiselle se on vain yksi niistä tavoista jolla venäjällä toimitaan joskus.
Itse ajattelen kyllä samoin kuin kirjoitit, että hyvin harvassa analyysissä on osattu arvioida länsimaiden reagointia tällaiseen tilanteeseen, nopeahkosti löytynyt yhtenäisyys ja alkunikottelujen jälkeen varsin laaja venäjän eristäminen pakotteilla jotka kohdistuvat myös vaikuttavasti energiasektoriin.

Trent Telenko on jälleen kirjoittanut huolto/logistiikka- aiheesta erittäin mielenkiintoisen twitterketjun, jonka alussa on myös toinen ketju Brextiin ja kuormalavoihin liittyen. Suosittelen lukemaan myös tuon jos ei ole tuttua asiaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: poimin tähän pitkästä ketjusta yhden tärkeän toistuvan havainnon venäläisestä toiminnasta:
" I've yet to see a single KAMAZ, URAL or ZIL cargo truck with a built in material handling crane. The US Army has 10%-15% of its 5-ton trucks fitted with cranes to help move .
Whatever monies that were supposed to go for Russian army truck cranes went to line someone's Flag rank pockets."

 

[lmu2002]

Tuntuu että paine alkaa kuplia kohti pintaa kun Medvedevkin on tyrkätty vakuuttamaan että mikään ei tunnu missään.

Ex-presidentti Medvedev: Olisi ”typerää” ajatella, että pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Kremliin

Dmitri Medvedevin mukaan pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa.

www.is.fi

Edit. olikin jo mainittu.

Sodankäynnistä on saanut muuten kuvan että se toteutetaan perinteisillä KGB opeilla: pimitystä, vääristelyä, uhkailua jne. jossa kaikki väliportaat on pudotettu informaation ulkopuolelle eivätkä tiedä toistensa aikeista tai tilanteesta. Huono tapa johtaa sotaa kun osastojen pitäisi koordinoitua tiiviisti ja hallitusti jotta kokonaisuus pysyisi kasassa. Tuskin nähdään enää kolmatta kuukautta tätä sotaa.

 

[Harb]

Tavallaan ihan yleisempikin ongelma markkinataloudessa, on kyllä keinoja hallita riskiä, mutta ne eivät ole ilmaisia, ja hallitsemattomia riskejä ottavat firmat palkitaan jos ja kun riskit eivät realisoidu. Varovaisemmin toimivat taas joutuvat kärsimään riskienhallinnan kustannuksista ja menettävät kilpailuetua.

Tämä. Markkinatalous on riskinottokykyä ja yrityksiä arvostetaan ja mittarit asetetaan lyhyen aikavälin kehityksen pohjalta.

Ei yrityksellä ole varaa jättää käyttämättä mahdollisuus esimerkiksi tuotannon tehostamisesta. Jos sinä et sitä käytä niin joku muu käyttää ja voittaa kilpailussa.

Jälkikäteen on tietysti helppo syyttää tehdyistä ratkaisuista ja otetuista riskeistä mutta se on aika tekopyhää esimerkiksi poliitikkojen puolelta, koska yritykset pyrkivät toimimaan mahdollisimman tehokkaasti asetetussa toimintaymäristössä joka pohjautuu tietysti lakeihin ja säädöksiin.

Fazer on siinä mielessä vähän helpommassa asemassa että perheyhtiönä eivät samalla tavoin altistu pörssiyhtiön kvartaalidynamiikkaan mutta heidän liiketoimintansa ongelma on riippuvuus kuluttajista. Ei jotain päivittäistavaratuotteiden markkinaa tai tuotantoa noin vaan lähdetä siirtämään paikasta toiseen.

EDIT:
Sama asia eri tavalla sanottuna: Ei niitä johtajien bonuksia aseteta sen pohjalta että kuinka vähän riskejä liiketoimintaan liittyy. Vaan sen pohjalta että mikä on liiketoiminnan tuotto ja koko. Sitten jos joku riski realisoituu niin seuraavan vuoden bonuksille saa sanoa hyvästit mutta sen korvaa sitten ne aiemmat seitsemän lihavaa vuotta..

 

[renee]

Aika ei riitä mihinkään suureen liikekannallepanoonkaan, jos tosiaankin toukokuun toisella viikolla pitäisi olla sota ohi. Reservistä riviin kutsuttujen motiivikin voi olla melkoisen matala, jos ovat hiemankaan tietoisia mitä Ukrainassa on tapahtunut. Joukkotuhoaseetkaan tuskin saavat sotaa loppumaan kuukaudessa?

Totta, eiköhän joukkotuhoaseiden käyttö lähinnä laajentaisi ja pitkittäisi sotaa

 

[HTK12]

Ukraina on kertonut, että tarvitsisi aseapuna 500 Javelinia ja 500 Stingeriä JOKA PÄIVÄ...

Mitähän noi maksaa, 100 miljoonaa per päivä?

Mutta ehkä hintaakin isompi kysymys kuuluu, onko tällaisia määriä mahdollista toimittaa vaikka raha ei olisikaan este... Paljonkohan USA:lla edes on Javelineja varastossa... Kai siinä nyt joku tolkku on, paljonko niitä on..

Tämä antaa Suomellekin vähän ajattelemisen aihetta sen suhteen, että mihin ne meidän 700 Spike-ohjusta oikein riittää. Ilmeisesti niillä voi sotia jopa pari päivää!

CNN: Ukraina kertoo tarvitsevansa 500 Javelin- ja 500 Stinger-ohjusta joka päivä

Ukraina on kertonut Yhdysvalloille tarvitsevansa aiempaa enemmän ohjuksia Venäjän hyökkäyksen torjumiseksi, kertoo uutiskanava CNN. CNN:n näkemän asiakirjan mukaan Ukraina on kertonut tällä viikolla tarvitsevansa kipeästi joka päivä 500 kappaletta sekä Javelin-panssarintorjuntaohjuksia että...

www.sss.fi

Ei mitenkään realistinen määrä, jos tuolla tahdilla käyttäisivät, niin venäjällä panssarit & helikopterit loppuisivat 2vko aikana. Eli joko ampuvat noilla kaikkea mikä liikkuu tai sitten on "hieman" propaganda lisää.

 

[Kaali]

Alkaa tää hesarin kuva näyttämään minusta jo siltä, että venäläiset on kohta työnnetty pohjoisessa ja idässä takaisin rajalle? Onkohan tilannea oikeasti tämä? Sitten vaan krimiä takaisin valtaamaan.

 

[Jumputin]

ika ei riitä mihinkään suureen liikekannallepanoonkaan, jos tosiaankin toukokuun toisella viikolla pitäisi olla sota ohi. Reservistä riviin kutsuttujen motiivikin voi olla melkoisen matala, jos ovat hiemankaan tietoisia mitä Ukrainassa on tapahtunut. Joukkotuhoaseetkaan tuskin saavat sotaa loppumaan kuukaudessa?

Venäjän kodalla ei voi oikein tietää, kun tuntuu olevan hyvin luovia tavoitteidensa suhteen. He voivat kiihdyttää Kiovan summittaista pommittamista, vetäytyä ja keskitää joukkoja Mariupolin valtaamiseen ja jäädyttää tilanteen siihen. Saattaisi riittää propagandakoneistolle, jotta voidaan kertoa natsien tuohomisesta ja Itä-Ukrainan pelastamisesta.

Tietysti joukkojen keskittäminen Itä-Ukrainaan vapauttaa myös joukkoja Ukrainalle. Mutta saa nähdä kuinka luova Venäjä tulee olemaan tavoitteidensa suhteen ja mitä loppujen lopuksi meinaavat. Ehkä eivät tiedä sitä vielä itsekään..

 

[Jeremias313]

Eikö periaatteessa Budabestin sopimuksen mukaan Pitäisi Brittien ja Yhdysvaltojen puolustaa nyt
Ukrainan koskemaattomuutta ilman Natoakin....?
Vaan kyllä näyttää että pyyhitään KO sopimuksella persettä samaantapaan kuin Putinikin on tehnyt...

-Olisi kyllä pitänyt toimia jo 2014....

 

[Rapilysin]

Alkaa tää hesarin kuva näyttämään minusta jo siltä, että venäläiset on kohta työnnetty pohjoisessa ja idässä takaisin rajalle? Onkohan tilannea oikeasti tämä? Sitten vaan krimiä takaisin valtaamaan.

Tuolla Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com on aika paljon huonomman näköinen tilanne. En osaa itse arvioida mikä on todellisuus, mutta tosi paljon olisivat saaneet työnnettyä venäjää perääntymään, jos hesarilla on nyt totuutta lähinnä oleva kartta käytössä.

 

[Harb]

Hesari on aiemminkin esittänyt Venäjän joukkojen alueen pienemmäksi kuin monet muut lähteet. Se on tietysti aika tulkinnanvaraista että kuinka paljon niitä joukkoja pitää olla mutta nyt se näyttää erikoiselta sen suhteen että monessä paikassa jossa on taisteluja ei Hesarin mukaan ole Venäjän joukkoja. Sen lisäksi Harkova on merkitty saarretuksi, jota se tietääkseni ei ole ja Mariupol ei ole saarrettu, joka on myös väärin.

 

[Paapaa]

Ainakaan ei kannata eri lähteistä peräisin olevia karttoja vertaamaan toisiinsa jos haluaa tarkastella muutoksia. Ukraina on kyllä hiukan tainnut saada alueita takaisin haltuunsa mutta tilanne elää koko ajan ja aika kaukana ollaan tilanteesta, että Ukraina voisi ajaa Venäjän helvettiin maaperältään.

 

[Esterhaus]

Trent Telenko on jälleen kirjoittanut huolto/logistiikka- aiheesta erittäin mielenkiintoisen twitterketjun, jonka alussa on myös toinen ketju Brextiin ja kuormalavoihin liittyen. Suosittelen lukemaan myös tuon jos ei ole tuttua asiaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä ensimmäinen some-sota on yhtä aikaa tietenkin masentava mutta myös mielenkiintoinen ja opettavainen. Eipä olisi tullut omatoimisesti fundeerattua kuormalavan merkitystä sodankäynnin logistiikan kannalta.

 

[q1w2e3r4t5y6]

+1 Suomalaisille suoraselkäisyydestä, hiukan tämä ottaa aikaa, mutta pikkuhiljaa aletaan pääsemään juonesta kiinni, rajat kiinni, kauppa kiinni!
Eli vihdoin henkilöjunaliikenne pietariin loppuu, vielä kun rahti kiinni niin alkaa näyttää jo uskottavalta.

Liikenne | VR: Allegro-junan liikennöinti loppuu maanantaista alkaen – Liikennöinti ei ole enää ”tarkoituksenmukaista”

Omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraisen mukaan liikennöinti ei ole enää ”tarkoituksenmukaista”.

www.hs.fi

 

[CaseAce]

Ainakaan ei kannata eri lähteistä peräisin olevia karttoja vertaamaan toisiinsa jos haluaa tarkastella muutoksia. Ukraina on kyllä hiukan tainnut saada alueita takaisin haltuunsa mutta tilanne elää koko ajan ja aika kaukana ollaan tilanteesta, että Ukraina voisi ajaa Venäjän helvettiin maaperältään.

Joskus näin tarkemman kartan jossa oli piirretty ne tiet joita tuolla pinkillä alueella venäjä hallitsee. Että se ei todellakaan ole niin että tuossa pinkin alueen rajalla olisi joku yhtenäinen "rintamalinja". Siellä on vain joukkoja siellä täällä ja isot tiet hallinnassa. Se, miten isoksi ja miten tarkasti tuon alueen haluaa karttaan värittää muiden alueiden kuin tiestön osalta, riippuu kartan tekijästä.

 

[Kautium]

Yksi pahimmista venäläisistä "Suomea ei ole olemassakaan!" -öyhöttelijöistä, eli Vladimir Zhirinovski on ilmeisesti kuollut.

Duuma kiisti, mutta venäläisviestimet kertovat yhä "Suomen-syöjä" Vladimir Zhirinovskin kuolemasta

Venäjän duuma on kiistänyt tiedon kokeneen poliitikko Vladimir Zhirinovskin kuolemasta, mutta monet venäläiset tiedotusvälineet ovat edelleen pitäneet uutisen näyttävästi esillä sivuillaan ja sosiaalisessa mediassa.

www.ksml.fi

Venäläiset tiedotusvälineet kertoivat perjantaina, että kokenut poliitikko Vladimir Zhirinovski on kuollut.

"Suomen-syöjänä" tunnettu Zhirinovski oli kuollessaan 75-vuotias. Hän oli jo jonkin aikaa ollut huonossa kunnossa koronatartunnan vuoksi.

Zhirinovski kertoi esimerkiksi Keskisuomalaisen haastattelussa vuonna 1994 mielipiteitään Suomesta.

– Teidän pitäisi muistaa, että Tallinna on noin 80 kilometrin päässä Helsingistä. Mieluummin me venäläiset otamme teidät hengiltä kuin lähdemme itse niiltä alueilta, jotka meille kuuluvat, mutta joista meitä ajetaan pois, kertoi Zhirinovski.

— Oletetaan, että minusta tulee presidentti vaikkapa 12. kesäkuuta. Seuraavana päivänä annan Venäjän joukoille määräyksen ottaa Baltian maat valvontaansa. Suomi tulee olemaan silloin aivan hiljaa, kuten kaikki muutkin valtiot. Luuletteko, että kukaan alkaa sotia Venäjän kanssa Baltian maiden vuoksi, Zhirinovski kyseli Keskisuomalaisen toimittajalta.

Zhirinovski on jäänyt varmaan monelle muullekin mieleen, kun tämä aktiivisen poliittisen uransa aikana esitteli jotain karttakuvaa, jossa Suomi oli osa Venäjää. Nuo silloin täysin järjettömiltä kuulostaneet höpötykset voi nähdä näiden viime aikojen tapahtumien myötä ihan eri valossa.

 

[Lucas]

Ei mitenkään realistinen määrä, jos tuolla tahdilla käyttäisivät, niin venäjällä panssarit & helikopterit loppuisivat 2vko aikana. Eli joko ampuvat noilla kaikkea mikä liikkuu tai sitten on "hieman" propaganda lisää.

Jossakin oli video eilen niistä muhametti-taistelijoista Ukrainassa. Sen näköistä menoa ilman tähtäyksiä sarjojen ampumisineen ja singolla summamutikassa ampumisineen, että en lainkaan ihmettele jos se kymmenen hengen porukka käyttää jo yksinään sen 500 Javelin- ja 500 Stinger-ohjusta joka päivä.

 

[Harb]

Joskus näin tarkemman kartan jossa oli piirretty ne tiet joita tuolla pinkillä alueella venäjä hallitsee. Että se ei todellakaan ole niin että tuossa pinkin alueen rajalla olisi joku yhtenäinen "rintamalinja". Siellä on vain joukkoja siellä täällä ja isot tiet hallinnassa. Se, miten isoksi ja miten tarkasti tuon alueen haluaa karttaan värittää muiden alueiden kuin tiestön osalta, riippuu kartan tekijästä.

Tämä on mainittu aiemmin ketjussa mutta google mapsin päälle rakennettu Russo-Ukrainian War map on aika hyvä presentaatio aiheesta.

Russo-Ukrainian War – Google My Maps

See the 18 Feb. 2026 war digest: https://moderngreatgame.watch/2026/02/18/new-issue-of-the-battle-of-ukraine-18-feb-2026/

www.google.com

Siitä voi myös filtteroida historiatietoja jos haluaa menneisyyttä kaivella.

 

[HTK12]

Jossakin oli video eilen niistä muhametti-taistelijoista Ukrainassa. Sen näköistä menoa ilman tähtäyksiä sarjojen ampumisineen ja singolla summamutikassa ampumisineen, että en lainkaan ihmettele jos se kymmenen hengen porukka käyttää jo yksinään sen 500 Javelin- ja 500 Stinger-ohjusta joka päivä.

No tuollaisille ei kannata rynkkyä kummempaa antaa.

 

[kilroy1]

Et ymmärrä pointtia. Tieto voi olla oikeaa, lähde voi olla ihan validi, mutta ilman arviointia tiedon luotettavuudesta sen enempää tieto kuin lähdekään ei ole kuin korkeintaan uutisvinkin arvoinen.

Alkaa tää hesarin kuva näyttämään minusta jo siltä, että venäläiset on kohta työnnetty pohjoisessa ja idässä takaisin rajalle? Onkohan tilannea oikeasti tämä? Sitten vaan krimiä takaisin valtaamaan.

Tärkeintä on tietysti Kiovan hyökkääjien torjuminen ja rintaman työntäminen kauemmaksi. Seuraavana tulisi ehdottomasti panostaa Mariupolin saarron purkamiseen ja kunnon käytävän saamiseksi kaupunkiin. En tiedä kuinka mahdollista se olisi kaupungin pohjoispuolelta käsin. Venäläisten vyöhyke ei kuitenkaan niin vahva ole ? Edit, nopeasti katsottuna rintamalinjan syvyys on n. 75-80km Mariupolista joten on siinä tietysti valloitettavaa Ukrainalaisilla..

 

[Coax]

Totta, eiköhän joukkotuhoaseiden käyttö lähinnä laajentaisi ja pitkittäisi sotaa

Pekka Toveri on IS:n haastattelussa arvioinut venäjän reservien ja liikekannallepanon mahdollisuutta hetki sitten. Pitää epätodenäköisenä kyseisiä toimia:

"-Näyttää siltä, että Venäjällä ei uskalleta julistaa yleistä liikekannallepanoa.
 -Mihinkäs me nyt yhtäkkiä liikekannallepanoa tarvitaan. Tämänhän piti olla hienosti, suunnitelman mukaan menevä operaatio, Toveri ennustaa kansan kiusalliset kysymykset.

Kylmä totuus, on että säälimätön sotakoneisto kokee nuoret sopimussotilaat helpommin uhrattaviksi sodan alttarilla. Kymmenen vuotta vanhemmat reserviläiset ovat jo toista maata.
– Kaksikymppisiä sopimussotilaita on helpompi heittää sinne linjaan. Ne eivät kauheasti väitä vastaan, Toveri sanoo.
– Kolmikymppisillä reserviläisillä on perheet ja elämä. Ja heille on pikkuhiljaa tieto mennyt eteenpäin minkälainen se ”operaatio” todellisuudessa on.
– He eivät välttämättä ole innostuneita lähtemään sotaan Ukrainaan."

Tässsä tuo jo aiemmin kirjoittamani tärkeä pointti, liikekannallepano veisi nopeimmillaankin kuukausia:
"140 miljoonan kansalaisen Venäjällä ei ole laajaa liikekannallepanojärjestelmää, jolla joukot saataisiin kutsuttua sotaan."

Ovatko miljoonat reserviläiset Venäjän armeijan viimeinen valtti? Pekka Toveri: "Ei uskalleta julistaa liikekannallepanoa”

Liikekannallepano olisi presidentti Putinin hallinnolle valtava sisäinen mainehaitta. Se edellyttäisi poikkeustilan ja sotatilalakien julistamista. Ne paljastaisivat ruman totuuden Ukrainan sodasta Venäjän kansalle.

www.is.fi

 

[Seagle]

Ex-presidentti Medvedev: Olisi ”typerää” ajatella, että pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Kremliin

Dmitri Medvedevin mukaan pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa.

www.is.fi

Olisi "typerää" ajatella, että länsimaiden venäläisyrityksille asettamilla pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Venäjän hallintoon, sanoo maan ex-presidentti Dmitri Medvedev uutistoimisto RIA:n haastattelussa. Hänen mukaansa pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa, eivätkä aiheuta viranomaisiin kohdistuvaa tyytymättömyyttä.

Tästä päätellen pakotteet alkavat tuntua jo kaikkialla ja rakoilua alkaa tapahtua

Niin, sitä kuvittelisi ettei olisi mitään aihetta vetää jatkuvia itkupotku-raivareita ulkomaisten medioiden haastatteluissa kun "kaikki menee kuin Strömsössä"

 

[Cereal killah]

Pekka Toveri on IS:n haastattelussa arvioinut venäjän reservien ja liikekannallepanon mahdollisuutta hetki sitten. Pitää epätodenäköisenä kyseisiä toimia:

"-Näyttää siltä, että Venäjällä ei uskalleta julistaa yleistä liikekannallepanoa.
 -Mihinkäs me nyt yhtäkkiä liikekannallepanoa tarvitaan. Tämänhän piti olla hienosti, suunnitelman mukaan menevä operaatio, Toveri ennustaa kansan kiusalliset kysymykset.

...

Tässsä tuo jo aiemmin kirjoittamani tärkeä pointti, liikekannallepano veisi nopeimmillaankin kuukausia:
"140 miljoonan kansalaisen Venäjällä ei ole laajaa liikekannallepanojärjestelmää, jolla joukot saataisiin kutsuttua sotaan."

Helpostihan ne toki aina jonkun "NATO hyökkäsi, käytti joukkotuhoaseita ja aloitti suursodan" tarinan keksii.
Mutta tosiaan eri asia että onko tuo edes Putlerille tässä enää mieleinen ratkaisu kun on näitä erinäisiä syitä saada homma pakettiin huhtikuun aikana.

 

[Esterhaus]

Pekka Toveri on IS:n haastattelussa arvioinut venäjän reservien ja liikekannallepanon mahdollisuutta hetki sitten. Pitää epätodenäköisenä kyseisiä toimia:

"-Näyttää siltä, että Venäjällä ei uskalleta julistaa yleistä liikekannallepanoa.
 -Mihinkäs me nyt yhtäkkiä liikekannallepanoa tarvitaan. Tämänhän piti olla hienosti, suunnitelman mukaan menevä operaatio, Toveri ennustaa kansan kiusalliset kysymykset.

Kylmä totuus, on että säälimätön sotakoneisto kokee nuoret sopimussotilaat helpommin uhrattaviksi sodan alttarilla. Kymmenen vuotta vanhemmat reserviläiset ovat jo toista maata.
– Kaksikymppisiä sopimussotilaita on helpompi heittää sinne linjaan. Ne eivät kauheasti väitä vastaan, Toveri sanoo.
– Kolmikymppisillä reserviläisillä on perheet ja elämä. Ja heille on pikkuhiljaa tieto mennyt eteenpäin minkälainen se ”operaatio” todellisuudessa on.
– He eivät välttämättä ole innostuneita lähtemään sotaan Ukrainaan."

Tässsä tuo jo aiemmin kirjoittamani tärkeä pointti, liikekannallepano veisi nopeimmillaankin kuukausia:
"140 miljoonan kansalaisen Venäjällä ei ole laajaa liikekannallepanojärjestelmää, jolla joukot saataisiin kutsuttua sotaan."

Ovatko miljoonat reserviläiset Venäjän armeijan viimeinen valtti? Pekka Toveri: "Ei uskalleta julistaa liikekannallepanoa”

Liikekannallepano olisi presidentti Putinin hallinnolle valtava sisäinen mainehaitta. Se edellyttäisi poikkeustilan ja sotatilalakien julistamista. Ne paljastaisivat ruman totuuden Ukrainan sodasta Venäjän kansalle.

www.is.fi

+ vielä se että Venäjällä reserviläisistä ei ole muodostettu mitään sota-ajan joukkoja eli heitä ei ole sijoitettu mihinkään prikaateihin ym. Joten lkp:n jälkeen pitäisi alusta alkaen suunnitella ja perustaa joukko-osastot ja kaikki siihen liittyvä jokaista yksityiskohtaa myöten. Ei helppo homma. Eli ressuja voisi suoraan käyttää pelkästään täydennysukkoina kaatuneiden tilalla

 

[Mikkos]

Eli ressuja voisi suoraan käyttää pelkästään täydennysukkoina kaatuneiden tilalla

Mä luulen että vois. Venakoista ei koskaan tiedä niin eiköhän ne kohta ala hakemaan ihmisiä kodeistaan suoraan lihamyllyyn. Venäjällä ei koskaan ole ollut se laatu, vaan määrä.

 

[sushukka]

+ vielä se että Venäjällä reserviläisistä ei ole muodostettu mitään sota-ajan joukkoja eli heitä ei ole sijoitettu mihinkään prikaateihin ym. Joten lkp:n jälkeen pitäisi alusta alkaen suunnitella ja perustaa joukko-osastot ja kaikki siihen liittyvä jokaista yksityiskohtaa myöten. Ei helppo homma. Eli ressuja voisi suoraan käyttää pelkästään täydennysukkoina kaatuneiden tilalla

Kun taas miettii että näyttäisi venäjän kansa olevan putinille vihollinen siinä missä ukrainalaisetkin, niin tuossahan saisi diktaattori vähän niin kuin kaksi kärpästä samalla iskulla.

 

[chrisekh]

Mä luulen että vois. Venakoista ei koskaan tiedä niin eiköhän ne kohta ala hakemaan ihmisiä kodeistaan suoraan lihamyllyyn. Venäjällä ei koskaan ole ollut se laatu, vaan määrä.

venakko – Wikisanakirja

1. (arkikieltä, usein halventava) venäläinen nainen

 

[zepi]

Tochka ei todellakaan ole loogisempi, kun niiden osumatarkkuus on jotain 150m luokkaa.

Tuo on wikipediasta otettu tieto 70-luvun versiosta. Nykyisin käytössä on modernisoituja 90-luvun vehkeitä ja ukraina on moniin muihin NL-aseisiin kehittäny omia parannuksiaan.

Alkuperinen Tocha oli mekaanisella ohjauksella - en ihmettelisi yhtään jos uusimmassa versiossa olisi vähän parempaa ohjausta.

 

[ttm]

venakko – Wikisanakirja

1. (arkikieltä, usein halventava) venäläinen nainen

Eikö tätä pilkkua ole nussittu täällä jo ihan riittävästi?

 

[kilroy1]

Venäjä on saartanut ilmeisesti Chernivin kaupungin.. Taas olisi hyvä paikka motittaa venäläiset hyökkäämällä joko M01 tietä tai P69 kautta (tai molemmat) jolla saataisiin saarto estettyä?

 

[Kautium]

Eikö tätä pilkkua ole nussittu täällä jo ihan riittävästi?

Tuo on ihan totta. Tarpeeton nimittely ei ole tarpeen, mutta on se nyt jumankauta kumma, jos koko muun maailman terrorismin kohteeksi joutuvia tappajia aletaan paapomaan ja suojelemaan mielensä pahoittamiselta tällä tasolla, niin jotain on pielessä ihmiskunnan prioriteeteissa.

 

[Gespard]

Venäjän hyökkäys | Puolalaistutkija varoittaa toiveajattelusta, joka on herännyt Venäjän kärsimistä tappioista

Justyna Gotkowskan mukaan lännessä on jo totuttu liikaa sodasta tuleviin kuviin, mikä saattaa estää tarpeellisen politiikan tekemisen.

www.hs.fi

"
Uuden hyökkäyssodan uhka lähivuosina Eurooppaan on hänen mukaansa selvä, jos Venäjä ei todella häviä sotaa vaan saavuttaa tavoitteitaan Ukrainassa tai länsi tarjoaa sille myönnytyksiä esimerkiksi luopumalla pakotteista.
"

Samaa mieltä tämän artikkelin kanssa. Ukrainaan tulisi toimittaa nyt mahdollisimman paljon sotilaallista ja muuta apua. Venäjä pitää pieksää sinne ojaan. Eikä se tapahdu kuukaudessa tai kahdessa. Veikkaan ennemmin vuotta kahta. Vain täystuholla venäjälle saadaan stoppi puten sotarikoksille.

 

[Tapio]

Helpostihan ne toki aina jonkun "NATO hyökkäsi, käytti joukkotuhoaseita ja aloitti suursodan" tarinan keksii.
Mutta tosiaan eri asia että onko tuo edes Putlerille tässä enää mieleinen ratkaisu kun on näitä erinäisiä syitä saada homma pakettiin huhtikuun aikana.

Kai sielläkin on vielä joku roti olemassa että eivät voi väittää että taivas on punainen. Luultavasti siellä luetaan kansalaistutkimuksen oikeita tuloksia ja tehdään sitten päätöksiä sen mukaan. Ulospäin kerrotaan tietysti että sopiva prosentti tukee toimia ja valtakunnassa kaikki hyvin. Voi olla että nyt koitetaan vaan valtion medialla saada sitä oikeaa tukea kerättyä.

Kauanhan esimerkiksi voidaan tappioita piilotella? Jos väitteet tuhotuista joukko-osastoista pitää paikkansa ja varuskuntien lähikylien poikia on kuollut tai vammautunut suurempi määrä, niin alkaa varmaan paikallisesti luottamus valtiovaltaan rapistua. Tuskin vanhemmatkaan montaa viikkoa uskoo että poika on vaa nyt kiireinen ja ei ehdi viestiä laittamaan, kun kerta operaatio menee kuin suunniteltu.

Tai miten kauan kansa sitä länsivihan lietsontaa katsoo, kun kaupassa ei raha riitä puoleenkaan siitä mihin ennen? Voidaanko sekin kääntää lännen syyksi? "Katos kun ne ei enää osta meiltä öljyä ja sitten ne ei myy meille osia niin sen takia sun perunat maksaa nyt puolet eläkkeestä".

 

[Antti Alien]

Eikö periaatteessa Budabestin sopimuksen mukaan Pitäisi Brittien ja Yhdysvaltojen puolustaa nyt
Ukrainan koskemaattomuutta ilman Natoakin....?
Vaan kyllä näyttää että pyyhitään KO sopimuksella persettä samaantapaan kuin Putinikin on tehnyt...

-Olisi kyllä pitänyt toimia jo 2014....

Ei Budapestin 1994 sopimukseen sisälly mitään puolustusta. Sopimuksessa luvataan kunnioittaa Ukrainan, Valko-Venäjän ja Kazakstanin koskemattomuutta, pidättäytyä voimankäytöstä ja taloudellisista vaikutuskeinoista, ja pyytää YK:n turvallisuusneuvostolta toimia, jos turvallisuusvakuuksien alaisia maita vastaan kohdistuu aggressioita tai ydinaseiden uhkaa. Mikään sopimuksessa ei lupaa minkäänlaista suoraa apua allekirjoittajamailta. Turvallisuusneuvostokin on pelkkä pellekerho, joka rikkoo YK:n peruskirjan määräyksiä antamalla Venäjän paskoa neuvoston toiminnan.

 

[chrisekh]

Tuo on ihan totta. Tarpeeton nimittely ei ole tarpeen, mutta on se nyt jumankauta kumma, jos koko muun maailman terrorismin kohteeksi joutuvia tappajia aletaan paapomaan ja suojelemaan mielensä pahoittamiselta tällä tasolla, niin jotain on pielessä ihmiskunnan prioriteeteissa.

Yritin ilmasta etta venakko tarkoittaa venalaista naista joka tuntuu asia yhteydessa oudolta kun tarkoitus puhua venalaisista. Kiertoilmaus ryssalle johonka on tullut sukupuoli mukaan.

 

[Alias Hoboimp]

Tuo on ihan totta. Tarpeeton nimittely ei ole tarpeen, mutta on se nyt jumankauta kumma, jos koko muun maailman terrorismin kohteeksi joutuvia tappajia aletaan paapomaan ja suojelemaan mielensä pahoittamiselta tällä tasolla, niin jotain on pielessä ihmiskunnan prioriteeteissa.

Veikkaan, että tässä oli kyllä ihan kyse siitä, että termi "venakko" tarkoittaa nimenomaan venäläistä naista. Ei suinkaan siinä, että tappajia pyrittäisiin suojelemaan mielensä pahoittamiselta. On vain vähän hassua lukea tekstiä, missä joku vauhkoaa venäläisten naisten, eli venakoiden, hakevan sotilaita suoraan kodeistaan lihamyllyyn. Jaa niinkö ne venäläiset naiset tosiaan tekevät? Omat pojatko sinne repivät vai mikä homma?

Opetellaan siis käyttämään niitä termejä oikein, siitä oli huomautuksessa varmastikin kysymys. Ei siitä että joku loukkaantuisi itse termistä.

 

[Juhanator]

Ex-presidentti Medvedev: Olisi ”typerää” ajatella, että pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Kremliin

Dmitri Medvedevin mukaan pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa.

www.is.fi

Olisi "typerää" ajatella, että länsimaiden venäläisyrityksille asettamilla pakotteilla olisi minkäänlaista vaikutusta Venäjän hallintoon, sanoo maan ex-presidentti Dmitri Medvedev uutistoimisto RIA:n haastattelussa. Hänen mukaansa pakotteet ainoastaan yhdistävät Venäjän yhteiskuntaa, eivätkä aiheuta viranomaisiin kohdistuvaa tyytymättömyyttä.

Tästä päätellen pakotteet alkavat tuntua jo kaikkialla ja rakoilua alkaa tapahtua

Putinin parhaan kaverin ja miljardöörin suusta tietysti tulee totuus. Onneksi meillä on Kremlin omistama media ja Putinin lähipiiri komentoimassa tilannetta, muutenhan oltaisiin ihan pihalla mitä tapahtuu. Tarvitsee kääntää viestin sanoma vain vastakohtaan

 

[Kautium]

Kai sielläkin on vielä joku roti olemassa että eivät voi väittää että taivas on punainen.

Hieman naiivi näkemys. Ei, siellä ei selvästikään ole mitään rotia. Väärän totuuden puhumisesta voi joutua linnaan ja valtio voi työntää kansalle haluamaansa "oikeaa totuutta" mediassa mielin määrin. Viimeisimpänä näyttivät uutisissa maan tasalle pommitettua Mariupolia ja kertoivat omalle kansalle, että tuho on alueelta Venäjän erikoisoperaation edestä pakenevien nationalistien aiheuttamaa ja ettei Venäjä voi seurata sellaista toimintaa sivusta, vaan on pakko puuttua ja pelastaa kärsivä kansa. Ei siellä todellakaan mitään kansalaistutkimuksia aleta tekemään, saati sitten niiden perusteella mitään kansan haluamia toimenpiteitä.

Suuret massat eivät tiedä, eivätkä välitä mitä muualla tapahtuu ja jatkossa tietävät vielä vähemmän, kun tiedonsaantia rajoitetaan koko ajan enemmän.

En suoraan sanottuna ihan hirveästi ihmettelisi, jos Venäjällä julistetaan vielä se liikekannallepano jossakin vaiheessa, enkä ylläty siitäkään, jos hyökkäystä kohdennetaan Suomeen, varsinkaan kun Suomen Nato-keskustelu käy kuumana ja suunta vaikuttaisi olevan kohti Natoa, mutta vaan etenee mahdottoman verkkaisesti.

Yritin ilmasta etta venakko tarkoittaa venalaista naista joka tuntuu asia yhteydessa oudolta kun tarkoitus puhua venalaisista. Kiertoilmaus ryssalle johonka on tullut sukupuoli mukaan.

No jaa, aika monen olen kuullut puhuvan venäläisistä venakoina ihan normaalisti, ilman viittausta sukupuoleen, tai edes että se olisi tarkoitettu mitenkään erityisen halventavaksi ilmaisuksi. Vähän niin kuin italialaiset voivat olla italiaanoja jne. Ryssä sen sijaan on selvästi halventava ilmaisu, mutta en pidä sitäkään itse tässä tilanteessa pahana ilmaisuna, jos puhutaan Putinista ja tämän kätyreistä, mutta foorumilla sen käyttö on silti kielletty ja sillä mennään.

 

[Tapio]

Hieman naiivi näkemys. Ei, siellä ei selvästikään ole mitään rotia. Väärän totuuden puhumisesta voi joutua linnaan ja valtio voi työntää kansalle haluamaansa "oikeaa totuutta" mediassa mielin määrin. Viimeisimpänä näyttivät uutisissa maan tasalle pommitettua Mariupolia ja kertoivat omalle kansalle, että tuho on alueelta Venäjän erikoisoperaation edestä pakenevien nationalistien aiheuttamaa ja ettei Venäjä voi seurata sellaista toimintaa sivusta, vaan on pakko puuttua ja pelastaa kärsivä kansa. Ei siellä todellakaan mitään kansalaistutkimuksia aleta tekemään, saati sitten niiden perusteella mitään kansan haluamia toimenpiteitä.

Suuret massat eivät tiedä, eivätkä välitä mitä muualla tapahtuu ja jatkossa tietävät vielä vähemmän, kun tiedonsaantia rajoitetaan koko ajan enemmän.

Siellä on joku raja, koska tuota narratiivia olisi niin helppo vääristää siihen että saadaan kansa ihan oikeata sotaa tukemaan. Valehteluahan se on tietysti mitä siellä esitetään, mutta ei voi kääntää ruuvia nollasta sataan liian nopeasti.

Diktatuurihan toimii niin kauan kun kansa on alistettu tai tyytyväinen, eli pitää tietää se taso minkä verran kansa on valmis ottamaan sortoa vastaan vaihdossa vapauksiinsa. Tätä varten pitää saada joku kuva siitä miten ollaan otettu rajoitteet vastaan ja jos sitä norsunluutornista ohjataan niin ollaan pian tilanteessa että sanotaan kansalle että syököön kakkua jos leipä on loppu.