Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Ymmärtääkseni Putinin mielestä Ukraina on Venäjään kuuluva osa, eli sikäli aika ontuva vertaus.

Kyllä, putinin mielestä, ja ilmeisesti Kiinankin mielestä vielä silloin kun putin myi 2-4 päivän sotaretken Kiinalle. Nyt kun tilanne on kääntynyt katastrofiksi, Kiinan suusta kuultuna tuo tämänpäiväinen lausunto kuulostaisi ainakin minusta siltä että Ukrainan rajoilla tarkoittavat ihan oikeasti Ukrainan rajoja.

edit: peskovin suusta tulee samanlaista suunnanmuutosta kuin lavroviltakin:
"Venäjän mukaan Ukrainan konfliktin ratkaisu voisi olla sopimuksessa, joka tekee Ukrainasta liittoutumattoman.
Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan mallina voisivat olla Ruotsi tai Itävalta, joilla on oma armeija.
– Tästä mallista puhutaan juuri nyt ja se voisi todella olla hyvä kompromissi."

Tässä lienee se ainut 'voitto' mitä saavat, jos edes tätäkään, Ukrainassa sotimisesta.

 

[Kautium]

Pitäisi kuvettakin kaivella kun eräpäivä olisi tänään.

Analyysi: Venäjä voi jättää yli sadan miljardin euron velat sijoittajille maksamatta – Muut maat maksavat viulut, kun Putinin joukot pommittavat

Analyysi: Venäjä voi jättää yli sadan miljardin euron velat sijoittajille maksamatta – Muut maat maksavat viulut, kun Putinin joukot pommittavat

Venäjä joutuu sijoittajien silmissä Pohjois-Korean kastiin, jos se laiminlyö velkojensa korkojen maksun tänään keskiviikkona. Sotakorvauksia siltä tuskin koskaan saadaan. Länsimaiden veronmaksajille tulee iso lasku, kirjoittaa taloustoimittaja Anna Karismo.

yle.fi

Kaksi päivää sitten uutisoitiin, että korot olisi laitettu maksuun (ruplina, kun ei nyt oikein muuten kuulemma jostain syystä valuuttasiirrot pelitä). Olisihan se hienoa jos kusisivat tuonkin, mutta saa nyt nähdä.

 

[Paztak]

Itse en käyttäisi tuota mihinkään. Jo sen kuvaaminen hävettäisi. "tehtiin veljen kanssa tallissa. Mielestämme on tosi siisti"

Sun ois pitänyt olla sanomassa talvisodassa, että vittuako te sen hevosen rekeen sitä konekivääriä kiinnitätte ja perässä vedätte kun se on niin kovin noloa.

 

[Juhanator]

Nyt alkaa näyttää varovaisen toiveikkaalta, että Kiina on vetänyt maton putinin alta. Aasian pörssit lähtenyt kovaan nousuun, samaan aikaan kun Kiinan Washingtonin lähettiläs lausunut varsin suoraan:
" Konfliktin vertaaminen Taiwanin tilanteeseen on Qinin mukaan väärin, koska Ukraina on itsenäinen valtio. Sen rajoja ja koskemattomuutta on kunnioitettava, kun taas Taiwan on Kiinan mielestä Kiinaan kuuluva osa. "
Tuolla paikalla istuva henkilö on aivan satavarmasti tietoinen valtion senhetkisestä suunnasta. Olisko tässä merkki siitä että Kiina ei ole toimittamassa putinin haluamaa ase ja ruoka-apua?
Ilmeisesti sanktioiden rikkomisen ja itse sanktioiden kohteeksi joutumisen pelko yhdessä koronaongelmien kasvun kanssa saa Kiinan hylkäämään putinin. Kiinankaan talous ei kestä kahta katastrofia yhtäaikaa.

Samaan aikaan lavrovin kommentit neuvotteluista Ukrainan kanssa ovat muuttuneet denatsi-hömpästä toisenlaiseksi. Kompromissiä ja venäjän kielen aseman tärkeyttä Ukrainassa korostetaan. Ehkäpä neuvotteluissa Ukrainan kanssa päädytään loppujen lopuksi vain siihen, että NATO jäsenyydelle asetetaan joku ajallinen rajoitus 5 tai 10 vuotta joka selitetään putinin sotaretken suureksi voitoksi, vaikka pataan on tullut urakalla. Lisäksi CSTO maat näyttävät ottavan etäisyyttä venäjään ja joukkoja ei ole luvassa sieltäkään. Päinvastoin, Kazakstankin toimittaa melko mittavan humanitaarisen avun Ukrainaan. Vielä kun Ukraina kertoo aloittaneensa vastahyökkäykset usealla alueella, voisin toivoa että sota loppuu jo yllättävänkin nopealla aikataululla.

Vaikka Kiina ja Venäjä ovat poliittisesti läheisiä, nykyinen Kiina on kuitenkin ensisijaisesti kauppavaltio. Venäjä on heille muiden rinnalla pieni kauppakumppani.
Kiinalla on tässä myös se etu että Venäjän heiketessä se voi rauhassa odotella, ja pian ostaa halvalla venäläistä tuotantoa omistukseensa.
Eli jatkossakin Kiina varmasti on kommunikointiyhteydessä Venäjään ja pitää neutraalin linjansa, mutta olisi aikamoinen pommi jos se olisi halukas sotkemaan alemman ympyrän tilannetta. Kyllä Putin jää tässä seikkailussaan todella yksin. Kiinan "koittakaa pärjätä ja sopia" jatkunee tästä eteenpäin. Onneksi maailma näytti nopeasti yhtenäisyytensä pakotteilla, Kiina varmasti on analysoinut tilannetta.

EDIT:
Eu:n ja Usan bruttokansantuote vuonna 2020 yhteensä 36158 miljardia dollaria,
venäjällä 1479 miljardia dollaria. Välit pidettäneen jatkossakin tuottavampaan suuntaan.

Lähde: Kiina ei tekohengitä Venäjän taloutta omansa uhalla, asiantuntijat sanovat: "Kiina on hyvä poimimaan rusinoita pullasta" (yle.fi)

 

[taxman]

Kyllä, putinin mielestä, ja ilmeisesti Kiinankin mielestä vielä silloin kun putin myi 2-4 päivän sotaretken Kiinalle. Nyt kun tilanne on kääntynyt katastrofiksi, Kiinan suusta kuultuna tuo tämänpäiväinen lausunto kuulostaisi ainakin minusta siltä että Ukrainan rajoilla tarkoittavat ihan oikeasti Ukrainan rajoja.

edit: peskovin suusta tulee samanlaista suunnanmuutosta kuin lavroviltakin:
"Venäjän mukaan Ukrainan konfliktin ratkaisu voisi olla sopimuksessa, joka tekee Ukrainasta liittoutumattoman.
Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan mallina voisivat olla Ruotsi tai Itävalta, joilla on oma armeija.
– Tästä mallista puhutaan juuri nyt ja se voisi todella olla hyvä kompromissi."

Tässä lienee se ainut 'voitto' mitä saavat, jos edes tätäkään, Ukrainassa sotimisesta.

Pakotteita ei pidä poistaa ennen kuin Venäjä on tunnustanut aloittaneensa hyökkäyssodan, luovuttanut nykyiset vallanpitäjät Haagiin, vetänyt joukkonsa Ukrainasta (sis. Krimin), maksanut Ukrainan jälleenrakennuksen ja korvaukset kuolleista ja haavottuneista, luopunut ydinaseistaan ja suostuu konventionaalisen armeijan merkittäviin rajoituksiin. Näiden tulee olla ehdottomat minimivaatimukset pakotteiden purulle.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sun ois pitänyt olla sanomassa talvisodassa, että vittuako te sen hevosen rekeen sitä konekivääriä kiinnitätte ja perässä vedätte kun se on niin kovin noloa.

Minun on vaikea kuvitella, että tuolla "tykillä" on tuosta hyvä/helppo/tehokasta ampua. Veikkaan, että heiluu ja liikkuu siihen malliin, ettei osu edes ladon seinään. Henki lähtee varmaan helpommin.

 

[sirace]

Pitäisi kuvettakin kaivella kun eräpäivä olisi tänään.

Analyysi: Venäjä voi jättää yli sadan miljardin euron velat sijoittajille maksamatta – Muut maat maksavat viulut, kun Putinin joukot pommittavat

Analyysi: Venäjä voi jättää yli sadan miljardin euron velat sijoittajille maksamatta – Muut maat maksavat viulut, kun Putinin joukot pommittavat

Venäjä joutuu sijoittajien silmissä Pohjois-Korean kastiin, jos se laiminlyö velkojensa korkojen maksun tänään keskiviikkona. Sotakorvauksia siltä tuskin koskaan saadaan. Länsimaiden veronmaksajille tulee iso lasku, kirjoittaa taloustoimittaja Anna Karismo.

yle.fi

Ei tässä mitään hätää jos Venäjän asetteja on jäädytetty länsimaissa 600 miljardin euron verran. Muutetaan assetit rahaksi, otetaan omat pois ja lahjoitetaan loput Ukrainen jälleen rakentamiseen.

 

[SeoulFinn]

Nyt alkaa kyllä vaikuttaa siltä, että tämä erityisoperaatio alkaa olla kohta taputeltu. Seuraavat vuodet tulevat olemaan mielenkiintosia, ja mitä todennäköisimmin tulemme näkemään suuria muutoksia naapurimaassa. Voi tosin olla, että todelliset muutokset parempaan suuntaan vaativat kansan täydellisen kypsymisen nykyiseen valtaeliittiin. Toivottavasti mahdollisena pitämäni vallanvaihto on lähes veretön, ja valtaan nousevat aidot demokraattiset voimat. Mitä nopeammin tämä tapahtuu, sitä parempi.

Venäjän takavarikkoon asetetulla varallisuudella pitäisi ensin kustantaa Ukrainan jälleenrakentaminen, ennen kuin jäljelle jäävät varat palautetaan Venäjän hallinnon käyttöön. Voi hyvinkin olla, että takavarikoidut varat eivät edes riitä tuhojen korjaamiseen.

Suhteiden normalisoitumisen ehtoina Venäjän johdon, kuka siellä silloin onkaan, tulisi maksaa Ukrainan jälleenrakennus, mutta myös tunnustaa olevansa syyllinen sotaan. Sotasyylliset (molemmin puolin) tulisi luovuttaa kv. oikeuden eteen unohtamatta nykyisen hallinnon käyttämiä Novichok-myrkyttäjiä, joita Venäjä ei suostu luovuttamaan ulkomaille.

Ja tietysti Krim ja nukketasavallat on palautettava Ukrainalle.

EDIT: Lenkin jälkeen korjattu muutama silmille hypännyt typo.

 

[renee]

Kyllä, putinin mielestä, ja ilmeisesti Kiinankin mielestä vielä silloin kun putin myi 2-4 päivän sotaretken Kiinalle. Nyt kun tilanne on kääntynyt katastrofiksi, Kiinan suusta kuultuna tuo tämänpäiväinen lausunto kuulostaisi ainakin minusta siltä että Ukrainan rajoilla tarkoittavat ihan oikeasti Ukrainan rajoja.

edit: peskovin suusta tulee samanlaista suunnanmuutosta kuin lavroviltakin:
"Venäjän mukaan Ukrainan konfliktin ratkaisu voisi olla sopimuksessa, joka tekee Ukrainasta liittoutumattoman.
Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan mallina voisivat olla Ruotsi tai Itävalta, joilla on oma armeija.
– Tästä mallista puhutaan juuri nyt ja se voisi todella olla hyvä kompromissi."

Tässä lienee se ainut 'voitto' mitä saavat, jos edes tätäkään, Ukrainassa sotimisesta.

Ruotsi ja Itävalta esimerkkeinä, miksei Suomi? Hmm, olisiko Putin jo tajunnut, ettei kannata yrittää painostaa edes vertauskuvilla Suomea puolueettomaksi, koska se johtaa varmasti Suomen Nato-jäsenyyteen nykyisessä tilanteessa? Vai Ruotsia käytetty esimerkkinä siksi, että siellä valtionjohto on suhtautunut Natoon nihkeämmin kuin Suomi juuri nyt, joten vaikutusmahdollisuudet nähdään yhä realistisina ja arviohan on, että Suomi ja Ruotsi tekevät yhteisen päätöksen? Vai sattumalta vain unohdettu Suomi.

 

[Tatuks]

Ei helvetti mitä tunareita. Aletaan puhumaan nyt jo mahdollisesta kompromissista ja koko maailma tajuaa että ei ole saavutettu mitään määränpäitä ja vedetty päin helvettiä koko operaatio ja sen lisäks paskottu talous ja kaikki diplomaattiset suhteet.

Eihän tän tason idiotismia voi olla olemassa? No näköjään voi.

 

[Kubbih]

Ei helvetti mitä tunareita. Aletaan puhumaan nyt jo mahdollisesta kompromissista ja koko maailma tajuaa että ei ole saavutettu mitään määränpäitä ja vedetty päin helvettiä koko operaatio ja sen lisäks paskottu talous ja kaikki diplomaattiset suhteet.

Eihän tän tason idiotismia voi olla olemassa? No näköjään voi.

Itse näkisin niin, että kohta on venäjällä tilanne, että huoltoa ei enää tarvii kun ei ole kalustoa/miehistöä mitä huoltaa. Hyvinkin voin käydä niinkin, että ukraina ajaa venäläiset takaisin rajojen taakse. Tämä tietty sillä olettamalla, että venäjä ei käytä bioaseita/ydinaseita. Alkaa mennä niin vituralleen venäjän operaatio, että ei kohta ole mitään keinoa putinin säilyttää kasvojaan.

 

[nikidaa]

Ei helvetti mitä tunareita. Aletaan puhumaan nyt jo mahdollisesta kompromissista ja koko maailma tajuaa että ei ole saavutettu mitään määränpäitä ja vedetty päin helvettiä koko operaatio ja sen lisäks paskottu talous ja kaikki diplomaattiset suhteet.

Eihän tän tason idiotismia voi olla olemassa? No näköjään voi.

Ja siitä tietää sen ettei Ukrainan tarvi suostua kompromisseihin. Sodan voittanut sanelee ehdot, Venäjä myöntää häviönsä ja poistuu Ukrainasta sekä Krimi että nukehallinnot siirtyy Ukrainan haltuun.

Mikäs sen parempaa kuin nöyryytetty Putin ja Venäjä.

 

[Kautium]

Nyt alkaa kyllä vaikuttaa siltä, että tämä erityisoperaatio alkaa olla kohta taputeltu. Seuraavat vuodet tulevat olemaan mielenkiintosia, ja mitä todennäköisimmin tulemme näkemään suuria muutoksia naapurimaassa. Voi tosin olla, että todelliset muutokset parempaan suuntaan vaativat kansan täydellisen kypsymisen nykyiseen valtaeliittiin. Toivottavasti mahdollisena pitämäni vallanvaihto on lähes veretön, ja valtaan nousevat aidot demokraattiset voimat. Mitä nopeammin tämä tapahtuu, sitä parempi.

Jos perehdyt tarkemmin Venäjän historiaan, niin huomaat ettei siellä edes haluta mitään aitoa demokratiaa. Demokratian kannattajat ovat vähemmistössä ja suuret massat kokevat sen vain hallitsemattomaksi sekasotkuksi. Siellä halutaan yksi vahva johtaja, joka jumalan johdatuksella hoitaa kaiken. Näin siinä kävi edelliselläkin kierroksella. Se monesti tännekin linkitetty Martti J. Karin luento avaa myös tätä tosi hyvin.

 

[Ogeli]

Tässä vielä kaupan päälle ukrainalainen autokorjaamo, joka vaihtoi sodan alettua bisnesmalliaan ja modaavat nyt venäläisistä panssariajoneuvoista irroitettuja aseita eri tarkoituksiin, mm. käsikäyttöisiksi.

Tuo kyllä vaikuttaa feikiltä, ei kukaan käytä viikkoa aikaa tuollaiseen viimeistelyyn, ehkä sielä on kuitenkin todellisia modauksia.

 

[Tatuks]

Mikäs sen parempaa kuin nöyryytetty Putin ja Venäjä.

Samaa mieltä. Erittäin mieltä lämmittävää myöskin nähdä että Venäjän voima on ollut vähintäänkin hieman liioiteltua. Vaikka ne tän jälkeen näkis että armeijalle pitää tehdä jonkinlainen iso reformi niin länsi pitänee huolta että se on varsinkin kaluston komponenttien osalta mahdollisimman vaikeaa, puhumattakaan että olisi rahaa aloittaa mitään isoa.

Ja lännestä varmaan kuuluu jatkossa vähän vähemmän tätä "Jos Venäjä hyökkää niin kukaan ei auta mitenkään, ei rahallisesti tai sotilaallisesti ja EU, NATO ja länsi on täysin munattomia tekemään yhtään mitään".

 

[Käyttäjätunnus:]

Koska venäläiseen kulttuuriin kuuluu vallassa olevalta, "jumalan valitsemalta" tsaarilta vahva johtaminen, on nykyinen tilanne Putlerille sietämätön. Alaisia menee kuin heinää, aina kenraaleita myöten. Kyvyttömiä alaisia ei voi loputtomiin syyttää. Johtajan heikkous alkaa olla ilmiselvää ja tilanne pahenee tolkuttomasti päivä päivältä. Mitä tekee kohta lähes toivottomassa tilanteessa oleva "erehtymätön vahva johtaja"?

En pitäisi ihmeenä vähintään mielipuolista kemiallista/biologista iskua Ukrainaan. Sen myötä tosin suuri eskaloitumisen vaara lännen suhteen. Jos siihen tilanne menee, eli Putikka ottaa äärimmäiset vaihtoehdot käyttöön kasvojensa totaalisen menettämisen pelossa, on askel ydinaseiden käyttöön mielestäni enää vain yksi porras ylös. Lisäksi pelkään iskun tapahtuvan Äiti-Venäjän alueelle, jolloin Putler voi viimeistään julistaa liikekannallepanon ja lopulta "totaalisen sodan" länttä vastaan. Koskaan ei pidä aliarvioida Putlerin suosiota venäläisten keskuudessa. Lännen näkökulmasta täysin mielipuolisten Mainilan Laukausten jälkeen kansa voi olla hyvinkin nopeasti agitoitavissa suureen kostoretkeen länttä vastaan. Silloin meillä Suomessakin tulee tolkuton kiire. Ja sokka on irti ihan kaikesta. Kaikki varmasti ymmärtävät, mitä se tarkoittaa.

 

[Coax]

Ruotsi ja Itävalta esimerkkeinä, miksei Suomi? Hmm, olisiko Putin jo tajunnut, ettei kannata yrittää painostaa edes vertauskuvilla Suomea puolueettomaksi, koska se johtaa varmasti Suomen Nato-jäsenyyteen nykyisessä tilanteessa? Vai Ruotsia käytetty esimerkkinä siksi, että siellä valtionjohto on suhtautunut Natoon nihkeämmin kuin Suomi juuri nyt, joten vaikutusmahdollisuudet nähdään yhä realistisina ja arviohan on, että Suomi ja Ruotsi tekevät yhteisen päätöksen? Vai sattumalta vain unohdettu Suomi.

Siellä on putella jäänyt muun maailman seuraaminen vähälle muiden kiireiden takia. Itse kannatan ehdottomasti Ukrainalle nykyista Ruotsin mallia, eli rauhansopimukseen yhdeksi kohdaksi ~kuukausi liittoutumattomana, ja sitten NATOn jäseneksi.

 

[juuhokei]

Koska venäläiseen kulttuuriin kuuluu vallassa olevalta, "jumalan valitsemalta" tsaarilta vahva johtaminen, on nykyinen tilanne Putlerille sietämätön. Alaisia menee kuin heinää, aina kenraaleita myöten. Kyvyttömiä alaisia ei voi loputtomiin syyttää. Johtajan heikkous alkaa olla ilmiselvää ja tilanne pahenee tolkuttomasti päivä päivältä. Mitä tekee kohta lähes toivottomassa tilanteessa oleva "erehtymätön vahva johtaja"?

En pitäisi ihmeenä vähintään mielipuolista kemiallista/biologista iskua Ukrainaan. Sen myötä tosin suuri eskaloitumisen vaara lännen suhteen. Jos siihen tilanne menee, eli Putikka ottaa äärimmäiset vaihtoehdot käyttöön kasvojensa totaalisen menettämisen pelossa, on askel ydinaseiden käyttöön mielestäni enää vain yksi porras ylös. Lisäksi pelkään iskun tapahtuvan Äiti-Venäjän alueelle, jolloin Putler voi viimeistään julistaa liikekannallepanon ja lopulta "totaalisen sodan" länttä vastaan. Koskaan ei pidä aliarvioida Putlerin suosiota venäläisten keskuudessa. Lännen näkökulmasta täysin mielipuolisten Mainilan Laukausten jälkeen kansa voi olla hyvinkin nopeasti agitoitavissa suureen kostoretkeen länttä vastaan. Silloin meillä Suomessakin tulee tolkuton kiire. Ja sokka on irti ihan kaikesta. Kaikki varmasti ymmärtävät, mitä se tarkoittaa.

Millä meinaat että Venäjä hyökkäisi eurooppaan kun edes ukrainassa ei pääse mihinkään ja rahat sekä kalusto on lopussa? Miehiä on, mutta ei mitään muuta. En näe tätä mitenkään mahdollisena skenaariona. Edelleen ydinaseita eivät voi käyttää, elleivät halua myös itse pyyhkiytyä pois kartalta.

 

[D`Walker]

Vähän veikkaan, että jos tarkoitus on yrittää estää kuoleminen ja kotimaan valtaaminen, niin käytettävän kaluston ulkoasun aiheuttama häpeä ei ole kovin olennaista.

Tässä vielä kaupan päälle ukrainalainen autokorjaamo, joka vaihtoi sodan alettua bisnesmalliaan ja modaavat nyt venäläisistä panssariajoneuvoista irroitettuja aseita eri tarkoituksiin, mm. käsikäyttöisiksi.

Tässä vielä Forgotten Weaponsin lyhyt (alle 8 min) analyysi tuosta modaamisesta. Ei ole ehkä ihan niin simppeli juttu kuin luulisi, koska nuo panssarivaunujen tornikonekiväärit ovat sähköllä laukaistavia, jotta ampuja/kuski voi noita operoida eivätkä sisällä perinteistä liipaisinta. Historiatietona tuossa mainitaan myös, että Suomi teki talvisodassa samaa modaamista neuvostoliittolaisilta kaapattujen tankkien aseille.

 

[Gespard]

Millä meinaat että Venäjä hyökkäisi eurooppaan kun edes ukrainassa ei pääse mihinkään ja rahat sekä kalusto on lopussa? Miehiä on, mutta ei mitään muuta. En näe tätä mitenkään mahdollisena skenaariona. Edelleen ydinaseita eivät voi käyttää, elleivät halua myös itse pyyhkiytyä pois kartalta.

Siirtolaiskäytävä hyökkäystarkoituksessa esim. Sillä saa minkä tahansa rajanaapurin polvilleen.

 

[hoffmann]

Vaikka positiivisia merkkejä onkin välillä ilmassa niin pistäisin nyt edelleen jäitä hattuun näiden voitonjuhlien suunnittelujen kanssa. Tässä on parin viikon aikana ollut jatkuvaa "tunteiden vuoristorataa", ajoittain Ukrainan tilanne näyttää paremmalta mutta kohta tilanne onkin päinvastoin.

Putinilla lienee vielä sanansa sanottavana, ja tuskin tulee mitään tappiota ikinä myöntämään - vaikka lännen silmin se voikin olla vääjäämätön lopputulos. Kiinan korttikaan ei ole täysin selviö. Saattaa käydä niinkin että Putin saa pidettyä itsensä pallilla ja Venäjästä tulee oikeasti Pohjois-Korea 2. Ja nukeilla (siis ne ohjukset) tai bioaseilla uhittelu jatkuu entistä kovempana. Voi jopa liipasinsormi olla entistä löysemmässä.

Tietenkään Venäjän tulevaisuus ei todellakaan miltään valoisalta näytä, mutta se ei tarkoita että tämä sota olisi tällä taputeltu.

t.peruspessimisti. Toivottavasti olen väärässä.

 

[blueowl]

Vaikka positiivisia merkkejä onkin välillä ilmassa niin pistäisin nyt edelleen jäitä hattuun näiden voitonjuhlien suunnittelujen kanssa. Tässä on parin viikon aikana ollut jatkuvaa "tunteiden vuoristorataa", ajoittain Ukrainan tilanne näyttää paremmalta mutta kohta tilanne onkin päinvastoin.

Putinilla lienee vielä sanansa sanottavana, ja tuskin tulee mitään tappiota ikinä myöntämään - vaikka lännen silmin se voikin olla vääjäämätön lopputulos. Kiinan korttikaan ei ole täysin selviö. Saattaa käydä niinkin että Putin saa pidettyä itsensä pallilla ja Venäjästä tulee oikeasti Pohjois-Korea 2. Ja nukeilla (siis ne ohjukset) tai bioaseilla uhittelu jatkuu entistä kovempana. Voi jopa liipasinsormi olla entistä löysemmässä.

Tietenkään Venäjän tulevaisuus ei todellakaan miltään valoisalta näytä, mutta se ei tarkoita että tämä sota olisi tällä taputeltu.

t.peruspessimisti. Toivottavasti olen väärässä.

Itse allekirjoitan tämän täysin. Ja vaikka Ukraina on ihan hyvin antanut osumaa venäläisille, niin informaatio mitä me saadaan on kuitenkin suhteellisen yksipuolista (vaikka kaikki olisikin täysin faktaa) ja siten saattaa vääristää käsitystä sodan kulusta.

Tässä vielä karmeaa arviota, että ukrainalaisuuden tuhoaminen on tavoitteena ja neuvottelut ovat vain näennäisiä:

 

[HTK12]

Itse allekirjoitan tämän täysin. Ja vaikka Ukraina on ihan hyvin antanut osumaa venäläisille, niin informaatio mitä me saadaan on kuitenkin suhteellisen yksipuolista (vaikka kaikki olisikin täysin faktaa) ja siten saattaa vääristää käsitystä sodan kulusta.

Tässä vielä karmeaa arviota, että ukrainalaisuuden tuhoaminen on tavoitteena ja neuvottelut ovat vain näennäisiä:

Niin tuo on varmaan alunperin tavoitteena, mutta se tarkoittaisi, että sen armeijan pitäisi pystyä valloittamaan Ukraina. Aika heikolta näyttää sen osalta kun esim. Kiovan suunnalla ei ole mitää merkittävää etenemistä päiviin tapahtunut. Samalla venäjällä on tarvikkeet, kalusto & ruoka jo vähissä kun apua pyydelty Kiinalta. Miehistäkin puutetta kun eivät uskalla liikekannallepanoa julistaa, niin haalitaan sitten porukaa ties mistä taistelemaan.

 

[Kustu]

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

️ Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru

 

[cman]

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Sama twiittihän nähtiin jo taannoin Ruotsissakin.

 

[kjns]

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru

Ihan peruskamaa venäläisiltä, kuuluu doktriiniin tämä ”ulkovenäläisten” puolustaminen pahoilta läsnimaalaisilta. Vaikka aseellisesti. Myyräntyö Suomea ja suomalaisia kohtaan on aloitettu jo vuosia sitten kaikenlaisilla disinformaatiokampanjoilla alkaen sodanajan joukkoteloituksista ja keskitysleireistä päätyen nykyajan russofobiasyytteisiin ja venäläislasten pakkohuostaanottoihin sosiaaliviranomaisten toimesta sun muulla humpuukilla

 

[Baldrick]

Jos perehdyt tarkemmin Venäjän historiaan, niin huomaat ettei siellä edes haluta mitään aitoa demokratiaa. Demokratian kannattajat ovat vähemmistössä ja suuret massat kokevat sen vain hallitsemattomaksi sekasotkuksi. Siellä halutaan yksi vahva johtaja, joka jumalan johdatuksella hoitaa kaiken. Näin siinä kävi edelliselläkin kierroksella. Se monesti tännekin linkitetty Martti J. Karin luento avaa myös tätä tosi hyvin.

On hyvin ongelmallista levitellä jotain ihmisten mielipiteitä jonain rodullis/kansallis-kollektiivisina faktoina. Alkaa lipsua kallonmittauksen puolelle tieteenä.

 

[xylitoli]

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru

Voisivat nohevasti kääntää mail.ru reititykset osoittamaan joko NSA:lle tai edes vähintään niin että paluupostina tulee Ukrainan haluama infopläjäys jokaiselle "raportoijalle".

 

[blueowl]

On hyvin ongelmallista levitellä jotain ihmisten mielipiteitä jonain rodullis/kansallis-kollektiivisina faktoina. Alkaa lipsua kallonmittauksen puolelle tieteenä.

Ainut jonka mielipide määrää Venäjää on Putinin mielipide. Ja on vahvasti ukrainalaisuuden tuhoamisen puolella.

Lähde: mies itse.

 

[Baldrick]

Ainut jonka mielipide määrää Venäjää on Putinin mielipide. Ja on vahvasti ukrainalaisuuden tuhoamisen puolella.

Lähde: mies itse.

Ja liittyi taas asiaan? Omien pierujen haisteleminen ja oman kansan nosto joksikin geneettisen demokratian mallioppilaaksi on suorastaan huvittava pseudotieteen huipentuma, jolla tuodaan turhaa turvallisuudentunnetta ja mahdollisestaan vastaavan paskan nousua tässäkin maassa.

 

[eitaas]

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru

Poistivat twiitin

 

[Krieg]

Poistivat twiitin

Se lisättiin uudelleen eri meiliosoitteella, yandex.ru tuon mail.ru sijaan.

 

[Lomtu]

Zelenskyi puhui äsken USA:n kongressille. Kongressin edustajat paraikaa antavat mm. medioille kommentteja. Aika vahvoja ulostuloja mm. MiGien lähettämisestä Ukrainaan.

Ukrainan sota | Zelenskyi pyysi lisää pakotteita ja aseapua USA:n kongressilta: ”Tällaista terroria Eurooppa ei ole nähnyt 80 vuoteen” – Tunteikas puhe katsottavissa nyt kokonaisuudessaan videolta

Zelenskyi pyysi apua ilmatilan sulkemiseen sekä pakotteiden kiristämistä Venäjää vastaan.

www.hs.fi

 

[a85]

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru

Riittääkö yksikin ilmoitus siihen että alkaa "erikoisoperaatio" kohdemaassa vai minkälaisilla toleransseilla tässä mahdetaan liikkua?

 

[N1kkel]

Tässä vielä Forgotten Weaponsin lyhyt (alle 8 min) analyysi tuosta modaamisesta. Ei ole ehkä ihan niin simppeli juttu kuin luulisi, koska nuo panssarivaunujen tornikonekiväärit ovat sähköllä laukaistavia, jotta ampuja/kuski voi noita operoida eivätkä sisällä perinteistä liipaisinta.

Vaikka ovatkin sähköllä laukaistavia, niin veikkaisin että silti aika yksinkertainen tekniikka eli laukaisu tapahtuu solenoidin avulla tms.

Historiatietona tuossa mainitaan myös, että Suomi teki talvisodassa samaa modaamista neuvostoliittolaisilta kaapattujen tankkien aseille.

Suomalaisten ei tarvinnut aina edes modailla, videolla nimenomaan sanottiin että talvisodan neuvostoaikaisten tankkien konekiväärit oli suunniteltu tarvittaessa irroitettaviksi jalkaväen käyttöön.

 

[SeoulFinn]

Jos perehdyt tarkemmin Venäjän historiaan, niin huomaat ettei siellä edes haluta mitään aitoa demokratiaa. Demokratian kannattajat ovat vähemmistössä ja suuret massat kokevat sen vain hallitsemattomaksi sekasotkuksi[...]

Asetan toivoni nuoriin koulutettuihin ihmisiin, jotka eivät edellisten sukupolvien tavoin ole eläneet koko elämäänsä propagandakuplassa. Tunnen useita nykyisin jo 30–40-vuotiaita venäläisiä, jotka ovat opiskelleet ja matkustelleet ulkomailla. Heillä kaikilla on useita ulkomaalaisia ystäviä, työkontakteja sekä osalla jopa ulkomaalainen puoliso.

Onneksi vanhimmat ja jääräpäisimmät Kremlin tukijat, jotka eivät edes kykyne kyseenalaistamaan heille kerrotua "tottuutta" osittain jo pelkän yksikielisyytensä takia, ovat piakkoin jättämässä estradin luonnollisen poistuman kautta.

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru

Tekisi mieli kirjoittaa tuonne, kuinka eilen autoin naapurin vanhempaa venäläistaustaista rouvaa ostoskassien kantamisessa kolmanteen kerrokseen, vaikka meillä ei ole edes yhteistä kieltä. Samaan hengenvetoon voisin myös manita, että vaikka minulla ei ole mitään venäläisiä vastaan, mutta Putinin, Lavrovin ja mitänäitänytoli olisi kiva laittaa rautoihin ja toimittaa Haagiin.

Joku voisi polkaista tästä kivan kampanjan ja täyttää tuo postilaatikko viesteillä malliin: "We love Russia and Russians, but hate Kremlin Crooks Putin, Lavrov and Pushkin!"

 

[hkultala]

Asetan toivoni nuoriin koulutettuihin ihmisiin, jotka eivät edellisten sukupolvien tavoin ole eläneet koko elämäänsä propagandakuplassa. Tunnen useita nykyisin jo 30–40-vuotiaita venäläisiä, jotka ovat opiskelleet ja matkustelleet ulkomailla. Heillä kaikilla on useita ulkomaalaisia ystäviä, työkontakteja sekä osalla jopa ulkomaalainen puoliso.

Onneksi vanhimmat ja jääräpäisimmät Kremlin tukijat, jotka eivät edes kykyne kyseenalaistamaan heille kerrotua "tottuutta" osittain jo pelkän yksikielisyytensä takia, ovat piakkoin jättämässä estradin luonnollisen poistuman kautta.




Tekisi mieli kirjoittaa tuonne, kuinka eilen autoin naapurin vanhempaa venäläistaustaista rouvaa ostoskassien kantamisessa kolmanteen kerrokseen, vaikka meillä ei ole edes yhteistä kieltä. Samaan hengenvetoon voisin myös manita, että vaikka minulla ei ole mitään venäläisiä vastaan, mutta Putinin, Lavrovin ja mitänäitänytoli olisi kiva laittaa rautoihin ja toimittaa Haagiin.

Joku voisi polkaista tästä kivan kampanjan ja täyttää tuo postilaatikko viesteillä malliin: "We love Russia and Russians, but hate Kremlin Crooks Putin, Lavrov and Pushkin!"

Ei ainakaan tuollaisilla viesteillä, kun kieli on täysin väärä.

Jos ei itse osaa venäjää niin suomikin on parempi kuin englanti jos haluaa että suomessa asuvat venäläiset ymmärtää jotain

 

[janilind]

Vaikka ovatkin sähköllä laukaistavia, niin veikkaisin että silti aika yksinkertainen tekniikka eli laukaisu tapahtuu solenoidin avulla tms.

Suomalaisten ei tarvinnut aina edes modailla, videolla nimenomaan sanottiin että talvisodan neuvostoaikaisten tankkien konekiväärit oli suunniteltu tarvittaessa irroitettaviksi jalkaväen käyttöön.

Jep, T72 torni-kk:lla kyllä pystyy ampumaan irrotettuna - painaa vaan solenoidin liparetta niin kutia lähtee. Ei tolla kyllä noin käytettynä mihinkään kauemmas osu, mutta hätätilassa lähipuolustukseen ihan käytettävä noin.

 

[SeoulFinn]

Come on, se nyt oli vaan heitto! Tietysti venäjäksihän se pitäisi kirjoittaa, mutta kun en ole ko. kieltä opetellut. Omat intressit ovat olleet ja ovat ihan vaan snadisti idemmässä.

 

[Centteri]

Ollaan kaikki ymmärretty väärin. Venäjän operaatio on ollut menestys ja kaikki on mennyt suunnitelmien mukaan.
Uskokaa nyt kun kerran Putin niin sanoo.
Mitä nyt oma maa ja talous on paskottu ja kaikki suhteet poikki eikä kukaan halua olla tekemisissä nykyisen hallinnon kanssa ja mitä nyt muutama kuollut venäläinen rauhanturvaamisoperaatiossa.

"Operaatio kehittyy menestyksekkäästi ja tiukasti suunnitelmien mukaisesti."

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Gespard]

Hienoa että Venäjäkin myöntää että sotarikosten tekeminen on mennyt ihan suunnitelmien mukaan.

 

[Apinamakina]

Tossa nyt vielä se Venäjän lähetystön twiittaama viesti kun se aiemmassa postauksessa ei enää näy. Twiitin voi kääntää englanniksi kun ensin avaa twiitin omaan välilehteen.

Katotaan onko parin vuoden päästä Suomessa samat pippalot kuin Ukrainassa. Tulevat panssareiden voimalla poistamaan Suomesta ääri-oikeistolaiset ja uusnatsit että Suomessa asuvilla venäläisillä olisi hyvä olla. Tai repivät jostain todisteet että kohta Suomessakin kehitellään ydinaseita. Ihan vitun sekaisin koko ryssälandia.

 

[PornReindeer]

Ollaan kaikki ymmärretty väärin. Venäjän operaatio on ollut menestys ja kaikki on mennyt suunnitelmien mukaan.
Uskokaa nyt kun kerran Putin niin sanoo.

"Operaatio kehittyy menestyksekkäästi ja tiukasti suunnitelmien mukaisesti."

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Oletko tähän asti uskonut lännen disinformaatiota

 

[lunkwill]

Ollaan kaikki ymmärretty väärin. Venäjän operaatio on ollut menestys ja kaikki on mennyt suunnitelmien mukaan.
Uskokaa nyt kun kerran Putin niin sanoo.

"Operaatio kehittyy menestyksekkäästi ja tiukasti suunnitelmien mukaisesti."

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Samaa se Lavrovi lateli viime viikolla.
Operaatio ei ole juuri tainnut edetä siitä, mutta hyvä, että suunnitelma pitää.

Taktik! sano ryssä, kun vaununsa mutaan upotti.

 

[Gespard]

Jos ollaan Natossa niin ei tule panssareita. Jos ei olla niin voi hyvinkin tulla.

 

[CaseAce]

No jos suunnitelmissa oli tapattaa omia nuoria sotilaita/varusmiehiä ja muutama kenraali, tuhota iso osa kalustosta ja hylätä loput metsään, ja pommittaa siviilien asuinalueet maan tasalle, niin sittenhän se on edennyt just suunnitelmien mukaan.

 

[PornReindeer]

Presidentti Putin: Länsi on ”valheiden imperiumi”

Presidentti Putin: Länsi on ”valheiden imperiumi”

yle.fi

"Putinin mukaan länsimaat vain halusivat saada syyn pakotteille, jotka todellisuudessa vahvistavat Venäjää. Putin myös sanoi, että suurin osa maailman maista vastusti lännen asettamia pakotteita."

 

[lunkwill]

Kiina lupaa tukea Ukrainaa taloudellisesti | Verkkouutiset

Kiina lupaa tukea Ukrainaa taloudellisesti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onkohan kyseessä Putinin tasoista valehtelua vai ovatko mahdollisesti Ukrainan maaperän antimien perässä?

– Me autamme erityisesti taloudellisessa mielessä. Toimimme vastuullisesti tässä tilanteessa, jossa nyt olette. Olemme nähneet, kuinka suuri Ukrainan kansan yhtenäisyys on ja se tarkoittaa sen vahvuutta, Fan Xiangong sanoi.
Hänen mukaansa Kiina on ystävällinen maa ukrainalaisille.
– Suurlähettiläänä voin sanoa, että Kiina tulee olemaan ikuisesti hyvä taho Ukrainalle sekä taloudellisesti että poliittisesti. Kunnioitamme valtiotanne, kehitämme suhteita tasa-arvon ja molemminpuolisen hyödyn pohjalta. Kunnioitamme ukrainalaisten valitsemaa tietä, koska tämä on jokaisen kansan suvereeni oikeus.

Spoileri: Koko juttu

Kiina lupaa tukea Ukrainaa taloudellisesti

Arno Rydman | 16.03.2022 | 16:39

Suurlähettilään mukaan Peking toimii vastuullisesti ja auttaa jälleenrakennuksessa.

Kiinan Ukrainan-suurlähettiläs Fan Xiangongin mukaan Kiina ja Ukraina ovat strategisia kumppaneita.
– Kiina ei koskaan hyökkää Ukrainaan, Fan Xiangong sanoi maanantaina tavattuaan Lvivin alueellisen sotilashallinnon johtajan Maxim Kozitskin.
Kiinan suurlähetystö on siirtänyt toimintonsa Kiovasta Länsi-Ukrainassa sijaitsevaan Lviviin.
Amerikkalaisten virkamieslähteiden mukaan Venäjä on pyytänyt Kiinalta sotilaallista apua aloittamaansa sotaan Ukrainassa. Venäjän kerrotaan pyytäneen 24. helmikuuta alkaneen hyökkäyksen jälkeen Kiinalta kalustoapua ja muuta avustusta. Kiina on kiistänyt saaneensa tällaisen pyynnön.
USA:n presidentti Joe Bidenin turvallisuusneuvonantaja Jake Sullivanin mukaan millä tahansa tuella Moskovalle on seurauksensa.
Kiinan suurlähettilään mukaan maa haluaa auttaa Ukrainaa jälleenrakennuksessa.
– Me autamme erityisesti taloudellisessa mielessä. Toimimme vastuullisesti tässä tilanteessa, jossa nyt olette. Olemme nähneet, kuinka suuri Ukrainan kansan yhtenäisyys on ja se tarkoittaa sen vahvuutta, Fan Xiangong sanoi.
Hänen mukaansa Kiina on ystävällinen maa ukrainalaisille.
– Suurlähettiläänä voin sanoa, että Kiina tulee olemaan ikuisesti hyvä taho Ukrainalle sekä taloudellisesti että poliittisesti. Kunnioitamme valtiotanne, kehitämme suhteita tasa-arvon ja molemminpuolisen hyödyn pohjalta. Kunnioitamme ukrainalaisten valitsemaa tietä, koska tämä on jokaisen kansan suvereeni oikeus.
Aluehallintojohtaja Maxim Kozitski kiitti suurlähettilästä Ukrainan tukemisesta taistelussa hyökkääjää vastaan.
– Kiina on maailmanlaajuisella tasolla taloudellisesti kehittynyt maa. Haluaisin, että kerrotte kaikille Kiinassa, että olemme valmiita yhteistyöhön. Sota päättyy ja rakennamme valtiomme uudelleen. Siksi kutsumme yrityksenne Ukrainaan. Kiitos humanitaarisesta avusta ja tuesta.
Kiinan kerrotaan lähettäneen kolme humanitaarista avustuserää Ukrainalle.

 

[Naamapalmu]

Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru

Nämä kaksi twiittiä ja ei tarvitse olla Sherlock arvatakseen mitä siellä suunniteltu ja mietitty meidän osalta.

 

[PornReindeer]

Kiina lupaa tukea Ukrainaa taloudellisesti | Verkkouutiset

Kiina lupaa tukea Ukrainaa taloudellisesti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onkohan kyseessä Putinin tasoista valehtelua vai ovatko mahdollisesti Ukrainan maaperän antimien perässä?

Spoileri: Koko juttu

Kiina lupaa tukea Ukrainaa taloudellisesti

Arno Rydman | 16.03.2022 | 16:39

Suurlähettilään mukaan Peking toimii vastuullisesti ja auttaa jälleenrakennuksessa.

Kiinan Ukrainan-suurlähettiläs Fan Xiangongin mukaan Kiina ja Ukraina ovat strategisia kumppaneita.
– Kiina ei koskaan hyökkää Ukrainaan, Fan Xiangong sanoi maanantaina tavattuaan Lvivin alueellisen sotilashallinnon johtajan Maxim Kozitskin.
Kiinan suurlähetystö on siirtänyt toimintonsa Kiovasta Länsi-Ukrainassa sijaitsevaan Lviviin.
Amerikkalaisten virkamieslähteiden mukaan Venäjä on pyytänyt Kiinalta sotilaallista apua aloittamaansa sotaan Ukrainassa. Venäjän kerrotaan pyytäneen 24. helmikuuta alkaneen hyökkäyksen jälkeen Kiinalta kalustoapua ja muuta avustusta. Kiina on kiistänyt saaneensa tällaisen pyynnön.
USA:n presidentti Joe Bidenin turvallisuusneuvonantaja Jake Sullivanin mukaan millä tahansa tuella Moskovalle on seurauksensa.
Kiinan suurlähettilään mukaan maa haluaa auttaa Ukrainaa jälleenrakennuksessa.
– Me autamme erityisesti taloudellisessa mielessä. Toimimme vastuullisesti tässä tilanteessa, jossa nyt olette. Olemme nähneet, kuinka suuri Ukrainan kansan yhtenäisyys on ja se tarkoittaa sen vahvuutta, Fan Xiangong sanoi.
Hänen mukaansa Kiina on ystävällinen maa ukrainalaisille.
– Suurlähettiläänä voin sanoa, että Kiina tulee olemaan ikuisesti hyvä taho Ukrainalle sekä taloudellisesti että poliittisesti. Kunnioitamme valtiotanne, kehitämme suhteita tasa-arvon ja molemminpuolisen hyödyn pohjalta. Kunnioitamme ukrainalaisten valitsemaa tietä, koska tämä on jokaisen kansan suvereeni oikeus.
Aluehallintojohtaja Maxim Kozitski kiitti suurlähettilästä Ukrainan tukemisesta taistelussa hyökkääjää vastaan.
– Kiina on maailmanlaajuisella tasolla taloudellisesti kehittynyt maa. Haluaisin, että kerrotte kaikille Kiinassa, että olemme valmiita yhteistyöhön. Sota päättyy ja rakennamme valtiomme uudelleen. Siksi kutsumme yrityksenne Ukrainaan. Kiitos humanitaarisesta avusta ja tuesta.
Kiinan kerrotaan lähettäneen kolme humanitaarista avustuserää Ukrainalle.

Kyllähän Kiina mielellään hankkii vaikutusvaltaa muista maista, lisäksi Kiinahan taitaa olla isoimpia Ukrainan viljan ostajia jo valmiiksi...