Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Antanu vihollisille ohjeita ja tiedustelutietoja. Ukrainalaisille lähettäny viestejä, jossa "tarjotaan leipää, jos antautuu"

Voisin kuvitella, että tämä ei ole kauhean merkittävässä roolissa ollut sillä muutenhan tätä ei olisi kannattanut julkistaa. Enemminkin syöttää Venäläisille väärää tietoa ja johdattaa väijyihin. Tällaiset toimet sekä muukin viestiliikenteen kääntäminen oman edun puolelle olisi tärkeää sillä niin voi kylvää epävarmuutta viholliseen kun ei voi luottaa omiin viesteihin yms.
 
Voisin kuvitella, että tämä ei ole kauhean merkittävässä roolissa ollut sillä muutenhan tätä ei olisi kannattanut julkistaa. Enemminkin syöttää Venäläisille väärää tietoa ja johdattaa väijyihin. Tällaiset toimet sekä muukin viestiliikenteen kääntäminen oman edun puolelle olisi tärkeää sillä niin voi kylvää epävarmuutta viholliseen kun ei voi luottaa omiin viesteihin yms.
Kyseinen tyyppi on saattanut keretä ilmoittamaan että on jäämässä kiinni tai vaihtoehtoisesti sillä on voinut olla vaihtuvia salasanoja generoiva generaattori, jonka se on tuhonnut pidätystilanteessa. Kyllähän joku varmistus kannattaa olla, jos tuollaisia harrastaa, ettei saada syötettyä puutaheinää omissa nimissä kavereille...

Salasanageneraattori mahtuu kuitenkin nykyisin pikkuiseen avaimenperään (SMD prossu, lcd ja muutama nappi) ja myös sen tuhoava ominaisuus on helppo toteuttaa eritavoin, alkaen painonapista, päättyen siihen, jos siihen syöttää väärän avaussalasanan, niin se tuhoutuu joko heti tai tuhoutuu, jos salasanaa ei syötetä esim kerran päivässä..

Toivottavasti on sotatilalait ja tehokkaan kuulustelun jälkeen kuula kalloon (jos tarvis siinä vaiheessa), niin asia on taputeltu.

Yksi fiksu ominaisuus olisi tuollaisessa se, että väärin käytettynä se generoisi "jäin kiinni" koodia, joka kertoisi, että laite on vihollisaen hallussa.
 
Viimeksi muokattu:
Voisin kuvitella, että tämä ei ole kauhean merkittävässä roolissa ollut sillä muutenhan tätä ei olisi kannattanut julkistaa. Enemminkin syöttää Venäläisille väärää tietoa ja johdattaa väijyihin. Tällaiset toimet sekä muukin viestiliikenteen kääntäminen oman edun puolelle olisi tärkeää sillä niin voi kylvää epävarmuutta viholliseen kun ei voi luottaa omiin viesteihin yms.
Se väärän tiedon välittäminen ei ole tuollaisessa tilanteessa välttämättä niin helppoa kuin voisi kuvitella, kun siellä voi olla sovittuna jo etukäteen menetelmä sellaisen havaitsemiseksi. Jos vaikka joku tietyin välein lähetettävä "dead man switch" jää lähettämättä, tulkitaan kaikki viestintä sen jälkeen epäluotettavaksi jne.
 
Kyseinen tyyppi on saattanut keretä ilmoittamaan että on jäämässä kiinni tai vaihtoehtoisesti sillä on voinut olla vaihtuvia salasanoja generoiva generaattori, jonka se on tuhonnut pidätystilanteessa. Kyllähän joku varmistus kannattaa olla, jos tuollaisia harrastaa, ettei saada syötettyä puutaheinää omissa nimissä kavereille...

Salasanageneraattori mahtuu kuitenkin nykyisin pikkuiseen avaimenperään (SMD prossu, lcd ja muutama nappi) ja myös sen tuhoava ominaisuus on helppo toteuttaa eritavoin, alkaen painonapista, päättyen siihen, jos siihen syöttää väärän avaussalasanan, niin se tuhoutuu joko heti tai tuhoutuu, jos salasanaa ei syötetä esim kerran päivässä..

Toivottavasti on sotatilalait ja tehokkaan kuulustelun jälkeen kuula kalloon (jos tarvis siinä vaiheessa), niin asia on taputeltu.

Yksi fiksu ominaisuus olisi tuollaisessa se, että väärin käytettynä se generoisi "jäin kiinni" koodia, joka kertoisi, että laite on vihollisaen hallussa.
Tai sit seki on iha vaa kännykällä soitellu tietoja ja jäänyt sen takia kiinni
 
Osaako joku kertoa mitä tuollainen on tehnyt ja millaista palvelua ylläpitänyt?

Oma arvaukseni alla. Näyttää itselle kohtalaisen tutulta, koska olen vähän saman tyylistä palvelua pyörittänyt eräässä maassa 2000-luvulla.

Kuvissa näkyy monikanavaisia GSM-gatewayitä ja prepaid-SIM-kortteja. Tästä voisi päätellä, että jonkinlaista puhelunvälitystä GSM-verkon ja todennäköisesti internetin (VoIP) välillä, tai sitten ihan GSM-liittymien kesken "siltaamista" seurannan vaikeuttamiseksi. Luultavasti välittää Ukrainalaisesta GSM-verkosta soitettuja paikallispuheluja ja/tai tekstiviestejä Venäjälle herättämättä huomiota ja paikallispuhelun hinnalla... tai päin vastoin.

On tuo vähän outoa, jos Venäjän armeija tukeutuu tuolla tavalla siviili-infraan kommunikaatiossaan. Tosin voihan se olla, että tuo on palvellut esim. vain kentällä olevien tiedustelijoiden ja sabotöörien tarpeita, jotta voivat kommunikoida päämajan kanssa huomiota herättämättä tavallisella puhelimella (koska voisi olettaa, että Ukrainan tiedustelu seuraa Ukrainasta Venäjälle soitettavia puheluita, ja armeija-tyyliset kommunikaatiovehkeet herättävät ei-toivottua huomiota kun joku sellaisen näkee tai löytää).

Toisaalta hämmästystä herättää se, että mikseivät palvelun käyttäjät kommunikoi suoraan omilla päätelaitteillaan mobiili-internetin yli käyttäen jotain suojattua siviilienkin käytössä olevaa sovellusta (tyyliin Signal, Telegram, tms). Siihen voisi olla selitys, että tuo tässä nähtävä ratkaisu on kehitetty joskus kauan sitten (laitteet näyttävät pääosin aika vanhanaikaisilta romuilta), jolloin kunnollista mobiili-internettiä ja nykyisen kaltaisia älykkäitä päätelaitteita ei ole ollut olemassa, eikä ratkaisua ole jatkokehitetty enää sen jälkeen. On siis jämähdetty historialliseen kommunikaatioratkaisuun, koska rahoille on sittemmin ollut parempaa käyttöä.

Tuon kautta voi tehdä myös tekstiviesti-mainoskampanjoita, joista olikin maininta aiemmin viitatussa artikkelissa.

AliExpressissä näyttää olevan myynnissä edelleen yhtä kuvassa näkyvää varsin vanhanaikaista (vähintään 15 vuotta vanhaa) tekniikkaa edustavaa GoIP GSM gatewaytä: 347.55US $ 9% OFF|GoIP 8 ports gsm gateway/voip sip gateway/IP GSM Gateway/ GoIP 8 VoIP GSM Gateway 8 channels the best wholesale|gsm alarm system with camera|gsm sim card spygsm fixed wireless terminal manufacturers - AliExpress

Edit: Pieniä täsmennyksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Voisin maksaa noi ton naisen sakot euroissa vaan 257€. Ongelma vain on, että ei uskalla mihinkään netti keräyksiin laittaa senttiäkään kun kaikki paikat täynnä huijaus keräyksiä eikä kiinnosta rahottaa huijareita. Eniten vituttaa netissä juurikin se, että mihinkään ei voi luottaa kun huijareiden on niin helppo esiintyä jonkun hyvän asian puolesta ja kerätä rahaa itselleen. Joten pitäisi melkein olla silleen, että vie sen 30 000 ruplaa suoraan tuon naisen käteen niin voi olla varma, että menee perille.

Kyllä varmaan löytyy paljonkin ihmisiä jotka olisivat valmiita maksamaan tuon sakon ihan hyvää hyvyyttään.
Mutta veikkaan silti että naisen kannattaisi maksaa se ihan vaan omasta pussista.
Venäjällä kun on vaikka mitä terrorismin vastaisia lakeja niin veikkaan että nainen olisi vaan entistä pahemmassa pulassa jos virkavalta huomaa että hän saa jotain "rahoitusta" ulkomailta.
 
Nyt alkaa näyttää varovaisen toiveikkaalta, että Kiina on vetänyt maton putinin alta. Aasian pörssit lähtenyt kovaan nousuun, samaan aikaan kun Kiinan Washingtonin lähettiläs lausunut varsin suoraan:
" Konfliktin vertaaminen Taiwanin tilanteeseen on Qinin mukaan väärin, koska Ukraina on itsenäinen valtio. Sen rajoja ja koskemattomuutta on kunnioitettava, kun taas Taiwan on Kiinan mielestä Kiinaan kuuluva osa. "
Tuolla paikalla istuva henkilö on aivan satavarmasti tietoinen valtion senhetkisestä suunnasta. Olisko tässä merkki siitä että Kiina ei ole toimittamassa putinin haluamaa ase ja ruoka-apua?
Ilmeisesti sanktioiden rikkomisen ja itse sanktioiden kohteeksi joutumisen pelko yhdessä koronaongelmien kasvun kanssa saa Kiinan hylkäämään putinin. Kiinankaan talous ei kestä kahta katastrofia yhtäaikaa.

Samaan aikaan lavrovin kommentit neuvotteluista Ukrainan kanssa ovat muuttuneet denatsi-hömpästä toisenlaiseksi. Kompromissiä ja venäjän kielen aseman tärkeyttä Ukrainassa korostetaan. Ehkäpä neuvotteluissa Ukrainan kanssa päädytään loppujen lopuksi vain siihen, että NATO jäsenyydelle asetetaan joku ajallinen rajoitus 5 tai 10 vuotta joka selitetään putinin sotaretken suureksi voitoksi, vaikka pataan on tullut urakalla. Lisäksi CSTO maat näyttävät ottavan etäisyyttä venäjään ja joukkoja ei ole luvassa sieltäkään. Päinvastoin, Kazakstankin toimittaa melko mittavan humanitaarisen avun Ukrainaan. Vielä kun Ukraina kertoo aloittaneensa vastahyökkäykset usealla alueella, voisin toivoa että sota loppuu jo yllättävänkin nopealla aikataululla. :coffee:
 
"Hätä keinot keksii" -kategoriassa tuli vastaan tällainen sporttimallin mobiili-kk

En kyllä ymmärrä tuollaista designia, samalla vaivalla hitsaisin ainakin pari teräslevyä ampujan ja kuskin suojaksi taakse. Ampuja tekee itsestään todella hienon maalin tuollaisessa.
 
Nyt alkaa näyttää varovaisen toiveikkaalta, että Kiina on vetänyt maton putinin alta. Aasian pörssit lähtenyt kovaan nousuun, samaan aikaan kun Kiinan Washingtonin lähettiläs lausunut varsin suoraan:
" Konfliktin vertaaminen Taiwanin tilanteeseen on Qinin mukaan väärin, koska Ukraina on itsenäinen valtio. Sen rajoja ja koskemattomuutta on kunnioitettava, kun taas Taiwan on Kiinan mielestä Kiinaan kuuluva osa. "
Tuolla paikalla istuva henkilö on aivan satavarmasti tietoinen valtion senhetkisestä suunnasta. Olisko tässä merkki siitä että Kiina ei ole toimittamassa putinin haluamaa ase ja ruoka-apua?
Ilmeisesti sanktioiden rikkomisen ja itse sanktioiden kohteeksi joutumisen pelko yhdessä koronaongelmien kasvun kanssa saa Kiinan hylkäämään putinin. Kiinankaan talous ei kestä kahta katastrofia yhtäaikaa.

Samaan aikaan lavrovin kommentit neuvotteluista Ukrainan kanssa ovat muuttuneet denatsi-hömpästä toisenlaiseksi. Kompromissiä ja venäjän kielen aseman tärkeyttä Ukrainassa korostetaan. Ehkäpä neuvotteluissa Ukrainan kanssa päädytään loppujen lopuksi vain siihen, että NATO jäsenyydelle asetetaan joku ajallinen rajoitus 5 tai 10 vuotta joka selitetään putinin sotaretken suureksi voitoksi, vaikka pataan on tullut urakalla. Lisäksi CSTO maat näyttävät ottavan etäisyyttä venäjään ja joukkoja ei ole luvassa sieltäkään. Päinvastoin, Kazakstankin toimittaa melko mittavan humanitaarisen avun Ukrainaan. Vielä kun Ukraina kertoo aloittaneensa vastahyökkäykset usealla alueella, voisin toivoa että sota loppuu jo yllättävänkin nopealla aikataululla. :coffee:

Kivahan sitä on välillä lukea positiivista pohdintaa. Mutta jos lopputulos on Putinin kannalta aika tarkalleen sama piste kuin mistä aloitettiin (miinus paskottu talous, paskottu kansan hyvinvointi ja lopullisesti paskottu maine jne.) niin ei kai se edes juntimmista venäläisistä menisi läpi. Venäjä kuitenkin haluaa minimissään maayhteyden Krimille, ja ei kai Ukraina sellaista ole luovuttamassa nykytilanteessa.
 
En kyllä ymmärrä tuollaista designia, samalla vaivalla hitsaisin ainakin pari teräslevyä ampujan ja kuskin suojaksi taakse. Ampuja tekee itsestään todella hienon maalin tuollaisessa.
Tuo bemarin loosterissa oleva KK on mielestäni NSV eli sama ase mistä PV käyttää nimitystä ITKK, tarkoitettu siis ilmatorjuntaan. Näin ollen teräslevyillä ei juurikaan saavuteta suojaa varsinkaan hävittäjiä/helikoptereita vastaan.
 
Tuo bemarin loosterissa oleva KK on mielestäni NSV eli sama ase mistä PV käyttää nimitystä ITKK, tarkoitettu siis ilmatorjuntaan. Näin ollen teräslevyillä ei juurikaan saavuteta suojaa varsinkaan hävittäjiä/helikoptereita vastaan.

Itse käyttäisin tuota ennemmin maamaaleja vastaan kaupunkisodassa kun yrittäisin alkaa tiputtelemaan lentäviä kohteita.
 
Kivahan sitä on välillä lukea positiivista pohdintaa. Mutta jos lopputulos on Putinin kannalta aika tarkalleen sama piste kuin mistä aloitettiin (miinus paskottu talous, paskottu kansan hyvinvointi ja lopullisesti paskottu maine jne.) niin ei kai se edes juntimmista venäläisistä menisi läpi. Venäjä kuitenkin haluaa minimissään maayhteyden Krimille, ja ei kai Ukraina sellaista ole luovuttamassa nykytilanteessa.
Ukrainalle toivottavasti nykyistä positiivisempia näkymiä, kaikille venäjän naapureille vähän lisää epävarmuutta tiedossa. Kuten tuossa sanoitkin, Venäjän kannalta lopputulos on aika syvällä aloituspisteen alapuolella. IEA arvioi, että Venäjän tärkein tulonlähde, öljyntuotanto tulee vähenemään neljänneksellä ensikuussa, eli valtion talouden romahdus konkretisotuu viimeistään siellä. Se miten asia selitetään kansalle joka on vielä enemmän riippuvainen valtion mediasta kuin kuukausi takaperin on putinille tuttua juttua. Denatsifikaatio horinat tulevat olemaan pientä sen satuilun rinnalla. Uppoaako selitykset onkin toinen juttu. Seuraava jännitettävä asia onkin, miten putinille ja Venäjälle käy tänävuonna. Voisin kuvitella, että kansa jonka talous ja varsinkin johtajien ja ylemmän keskiluokankin toimeentulo perustuu joka tasolla välistävetämiseen ja rosvoamiseen, tulee vielä esittämään eriävän mielipiteen, kun sitä välistävedettävää ei enää ole, samalla kun rupla uppoaa ja sillä normaali palkalla ilman 'lisiä' ei pärjää. :coffee:
 
Itse en käyttäisi tuota mihinkään. Jo sen kuvaaminen hävettäisi. "tehtiin veljen kanssa tallissa. Mielestämme on tosi siisti"
Vähän veikkaan, että jos tarkoitus on yrittää estää kuoleminen ja kotimaan valtaaminen, niin käytettävän kaluston ulkoasun aiheuttama häpeä ei ole kovin olennaista.

Tässä vielä kaupan päälle ukrainalainen autokorjaamo, joka vaihtoi sodan alettua bisnesmalliaan ja modaavat nyt venäläisistä panssariajoneuvoista irroitettuja aseita eri tarkoituksiin, mm. käsikäyttöisiksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kiinan Washingtonin lähettiläs lausunut varsin suoraan:
" Konfliktin vertaaminen Taiwanin tilanteeseen on Qinin mukaan väärin, koska Ukraina on itsenäinen valtio. Sen rajoja ja koskemattomuutta on kunnioitettava, kun taas Taiwan on Kiinan mielestä Kiinaan kuuluva osa. "

Ymmärtääkseni Putinin mielestä Ukraina on Venäjään kuuluva osa, eli sikäli aika ontuva vertaus.
 
Pitäisi kuvettakin kaivella kun eräpäivä olisi tänään.

Analyysi: Venäjä voi jättää yli sadan miljardin euron velat sijoittajille maksamatta – Muut maat maksavat viulut, kun Putinin joukot pommittavat

 
Ymmärtääkseni Putinin mielestä Ukraina on Venäjään kuuluva osa, eli sikäli aika ontuva vertaus.

Tässähän oli kyse siitä mitä mieltä kiinalaiset on asiasta, niiden mielestä Ukraina on itsenäinen mutta Taiwan ei ;)

Kannatan Ukrainan ja Venäjän yhdistämistä, jossa Venäjä sulautetaan Ukrainaan ja venäjän virkakoneisto lopetetaan. :)

Optimaalistahan olis jos Venäjän hallinto hajotettais ja maa liitettäis Ukrainaan, ja Kiina samalla tavalla Taiwaniin…
 
Ymmärtääkseni Putinin mielestä Ukraina on Venäjään kuuluva osa, eli sikäli aika ontuva vertaus.
Kyllä, putinin mielestä, ja ilmeisesti Kiinankin mielestä vielä silloin kun putin myi 2-4 päivän sotaretken Kiinalle. Nyt kun tilanne on kääntynyt katastrofiksi, Kiinan suusta kuultuna tuo tämänpäiväinen lausunto kuulostaisi ainakin minusta siltä että Ukrainan rajoilla tarkoittavat ihan oikeasti Ukrainan rajoja. :)

edit: peskovin suusta tulee samanlaista suunnanmuutosta kuin lavroviltakin:
"Venäjän mukaan Ukrainan konfliktin ratkaisu voisi olla sopimuksessa, joka tekee Ukrainasta liittoutumattoman.
Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan mallina voisivat olla Ruotsi tai Itävalta, joilla on oma armeija.
– Tästä mallista puhutaan juuri nyt ja se voisi todella olla hyvä kompromissi."

Tässä lienee se ainut 'voitto' mitä saavat, jos edes tätäkään, Ukrainassa sotimisesta.
 
Pitäisi kuvettakin kaivella kun eräpäivä olisi tänään.

Analyysi: Venäjä voi jättää yli sadan miljardin euron velat sijoittajille maksamatta – Muut maat maksavat viulut, kun Putinin joukot pommittavat

Kaksi päivää sitten uutisoitiin, että korot olisi laitettu maksuun (ruplina, kun ei nyt oikein muuten kuulemma jostain syystä valuuttasiirrot pelitä). Olisihan se hienoa jos kusisivat tuonkin, mutta saa nyt nähdä.
 
Nyt alkaa näyttää varovaisen toiveikkaalta, että Kiina on vetänyt maton putinin alta. Aasian pörssit lähtenyt kovaan nousuun, samaan aikaan kun Kiinan Washingtonin lähettiläs lausunut varsin suoraan:
" Konfliktin vertaaminen Taiwanin tilanteeseen on Qinin mukaan väärin, koska Ukraina on itsenäinen valtio. Sen rajoja ja koskemattomuutta on kunnioitettava, kun taas Taiwan on Kiinan mielestä Kiinaan kuuluva osa. "
Tuolla paikalla istuva henkilö on aivan satavarmasti tietoinen valtion senhetkisestä suunnasta. Olisko tässä merkki siitä että Kiina ei ole toimittamassa putinin haluamaa ase ja ruoka-apua?
Ilmeisesti sanktioiden rikkomisen ja itse sanktioiden kohteeksi joutumisen pelko yhdessä koronaongelmien kasvun kanssa saa Kiinan hylkäämään putinin. Kiinankaan talous ei kestä kahta katastrofia yhtäaikaa.

Samaan aikaan lavrovin kommentit neuvotteluista Ukrainan kanssa ovat muuttuneet denatsi-hömpästä toisenlaiseksi. Kompromissiä ja venäjän kielen aseman tärkeyttä Ukrainassa korostetaan. Ehkäpä neuvotteluissa Ukrainan kanssa päädytään loppujen lopuksi vain siihen, että NATO jäsenyydelle asetetaan joku ajallinen rajoitus 5 tai 10 vuotta joka selitetään putinin sotaretken suureksi voitoksi, vaikka pataan on tullut urakalla. Lisäksi CSTO maat näyttävät ottavan etäisyyttä venäjään ja joukkoja ei ole luvassa sieltäkään. Päinvastoin, Kazakstankin toimittaa melko mittavan humanitaarisen avun Ukrainaan. Vielä kun Ukraina kertoo aloittaneensa vastahyökkäykset usealla alueella, voisin toivoa että sota loppuu jo yllättävänkin nopealla aikataululla. :coffee:

Vaikka Kiina ja Venäjä ovat poliittisesti läheisiä, nykyinen Kiina on kuitenkin ensisijaisesti kauppavaltio. Venäjä on heille muiden rinnalla pieni kauppakumppani.
Kiinalla on tässä myös se etu että Venäjän heiketessä se voi rauhassa odotella, ja pian ostaa halvalla venäläistä tuotantoa omistukseensa.
Eli jatkossakin Kiina varmasti on kommunikointiyhteydessä Venäjään ja pitää neutraalin linjansa, mutta olisi aikamoinen pommi jos se olisi halukas sotkemaan alemman ympyrän tilannetta. Kyllä Putin jää tässä seikkailussaan todella yksin. Kiinan "koittakaa pärjätä ja sopia" jatkunee tästä eteenpäin. Onneksi maailma näytti nopeasti yhtenäisyytensä pakotteilla, Kiina varmasti on analysoinut tilannetta.

EDIT:
Eu:n ja Usan bruttokansantuote vuonna 2020 yhteensä 36158 miljardia dollaria,
venäjällä 1479 miljardia dollaria. Välit pidettäneen jatkossakin tuottavampaan suuntaan.


ddfff.JPG


Lähde: Kiina ei tekohengitä Venäjän taloutta omansa uhalla, asiantuntijat sanovat: "Kiina on hyvä poimimaan rusinoita pullasta" (yle.fi)
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä, putinin mielestä, ja ilmeisesti Kiinankin mielestä vielä silloin kun putin myi 2-4 päivän sotaretken Kiinalle. Nyt kun tilanne on kääntynyt katastrofiksi, Kiinan suusta kuultuna tuo tämänpäiväinen lausunto kuulostaisi ainakin minusta siltä että Ukrainan rajoilla tarkoittavat ihan oikeasti Ukrainan rajoja. :)

edit: peskovin suusta tulee samanlaista suunnanmuutosta kuin lavroviltakin:
"Venäjän mukaan Ukrainan konfliktin ratkaisu voisi olla sopimuksessa, joka tekee Ukrainasta liittoutumattoman.
Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan mallina voisivat olla Ruotsi tai Itävalta, joilla on oma armeija.
– Tästä mallista puhutaan juuri nyt ja se voisi todella olla hyvä kompromissi."

Tässä lienee se ainut 'voitto' mitä saavat, jos edes tätäkään, Ukrainassa sotimisesta.

Pakotteita ei pidä poistaa ennen kuin Venäjä on tunnustanut aloittaneensa hyökkäyssodan, luovuttanut nykyiset vallanpitäjät Haagiin, vetänyt joukkonsa Ukrainasta (sis. Krimin), maksanut Ukrainan jälleenrakennuksen ja korvaukset kuolleista ja haavottuneista, luopunut ydinaseistaan ja suostuu konventionaalisen armeijan merkittäviin rajoituksiin. Näiden tulee olla ehdottomat minimivaatimukset pakotteiden purulle.
 
Sun ois pitänyt olla sanomassa talvisodassa, että vittuako te sen hevosen rekeen sitä konekivääriä kiinnitätte ja perässä vedätte kun se on niin kovin noloa.

Minun on vaikea kuvitella, että tuolla "tykillä" on tuosta hyvä/helppo/tehokasta ampua. Veikkaan, että heiluu ja liikkuu siihen malliin, ettei osu edes ladon seinään. Henki lähtee varmaan helpommin.
 
Pitäisi kuvettakin kaivella kun eräpäivä olisi tänään.

Analyysi: Venäjä voi jättää yli sadan miljardin euron velat sijoittajille maksamatta – Muut maat maksavat viulut, kun Putinin joukot pommittavat


Ei tässä mitään hätää jos Venäjän asetteja on jäädytetty länsimaissa 600 miljardin euron verran. Muutetaan assetit rahaksi, otetaan omat pois ja lahjoitetaan loput Ukrainen jälleen rakentamiseen.
 
Nyt alkaa kyllä vaikuttaa siltä, että tämä erityisoperaatio alkaa olla kohta taputeltu. Seuraavat vuodet tulevat olemaan mielenkiintosia, ja mitä todennäköisimmin tulemme näkemään suuria muutoksia naapurimaassa. Voi tosin olla, että todelliset muutokset parempaan suuntaan vaativat kansan täydellisen kypsymisen nykyiseen valtaeliittiin. Toivottavasti mahdollisena pitämäni vallanvaihto on lähes veretön, ja valtaan nousevat aidot demokraattiset voimat. Mitä nopeammin tämä tapahtuu, sitä parempi.

Venäjän takavarikkoon asetetulla varallisuudella pitäisi ensin kustantaa Ukrainan jälleenrakentaminen, ennen kuin jäljelle jäävät varat palautetaan Venäjän hallinnon käyttöön. Voi hyvinkin olla, että takavarikoidut varat eivät edes riitä tuhojen korjaamiseen.

Suhteiden normalisoitumisen ehtoina Venäjän johdon, kuka siellä silloin onkaan, tulisi maksaa Ukrainan jälleenrakennus, mutta myös tunnustaa olevansa syyllinen sotaan. Sotasyylliset (molemmin puolin) tulisi luovuttaa kv. oikeuden eteen unohtamatta nykyisen hallinnon käyttämiä Novichok-myrkyttäjiä, joita Venäjä ei suostu luovuttamaan ulkomaille.

Ja tietysti Krim ja nukketasavallat on palautettava Ukrainalle.

EDIT: Lenkin jälkeen korjattu muutama silmille hypännyt typo.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä, putinin mielestä, ja ilmeisesti Kiinankin mielestä vielä silloin kun putin myi 2-4 päivän sotaretken Kiinalle. Nyt kun tilanne on kääntynyt katastrofiksi, Kiinan suusta kuultuna tuo tämänpäiväinen lausunto kuulostaisi ainakin minusta siltä että Ukrainan rajoilla tarkoittavat ihan oikeasti Ukrainan rajoja. :)

edit: peskovin suusta tulee samanlaista suunnanmuutosta kuin lavroviltakin:
"Venäjän mukaan Ukrainan konfliktin ratkaisu voisi olla sopimuksessa, joka tekee Ukrainasta liittoutumattoman.
Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan mallina voisivat olla Ruotsi tai Itävalta, joilla on oma armeija.
– Tästä mallista puhutaan juuri nyt ja se voisi todella olla hyvä kompromissi."

Tässä lienee se ainut 'voitto' mitä saavat, jos edes tätäkään, Ukrainassa sotimisesta.
Ruotsi ja Itävalta esimerkkeinä, miksei Suomi? Hmm, olisiko Putin jo tajunnut, ettei kannata yrittää painostaa edes vertauskuvilla Suomea puolueettomaksi, koska se johtaa varmasti Suomen Nato-jäsenyyteen nykyisessä tilanteessa? Vai Ruotsia käytetty esimerkkinä siksi, että siellä valtionjohto on suhtautunut Natoon nihkeämmin kuin Suomi juuri nyt, joten vaikutusmahdollisuudet nähdään yhä realistisina ja arviohan on, että Suomi ja Ruotsi tekevät yhteisen päätöksen? Vai sattumalta vain unohdettu Suomi.
 
Ei helvetti mitä tunareita. Aletaan puhumaan nyt jo mahdollisesta kompromissista ja koko maailma tajuaa että ei ole saavutettu mitään määränpäitä ja vedetty päin helvettiä koko operaatio ja sen lisäks paskottu talous ja kaikki diplomaattiset suhteet.

Eihän tän tason idiotismia voi olla olemassa? No näköjään voi.
 
Ei helvetti mitä tunareita. Aletaan puhumaan nyt jo mahdollisesta kompromissista ja koko maailma tajuaa että ei ole saavutettu mitään määränpäitä ja vedetty päin helvettiä koko operaatio ja sen lisäks paskottu talous ja kaikki diplomaattiset suhteet.

Eihän tän tason idiotismia voi olla olemassa? No näköjään voi.
Itse näkisin niin, että kohta on venäjällä tilanne, että huoltoa ei enää tarvii kun ei ole kalustoa/miehistöä mitä huoltaa. Hyvinkin voin käydä niinkin, että ukraina ajaa venäläiset takaisin rajojen taakse. Tämä tietty sillä olettamalla, että venäjä ei käytä bioaseita/ydinaseita. Alkaa mennä niin vituralleen venäjän operaatio, että ei kohta ole mitään keinoa putinin säilyttää kasvojaan.
 
Ei helvetti mitä tunareita. Aletaan puhumaan nyt jo mahdollisesta kompromissista ja koko maailma tajuaa että ei ole saavutettu mitään määränpäitä ja vedetty päin helvettiä koko operaatio ja sen lisäks paskottu talous ja kaikki diplomaattiset suhteet.

Eihän tän tason idiotismia voi olla olemassa? No näköjään voi.
Ja siitä tietää sen ettei Ukrainan tarvi suostua kompromisseihin. Sodan voittanut sanelee ehdot, Venäjä myöntää häviönsä ja poistuu Ukrainasta sekä Krimi että nukehallinnot siirtyy Ukrainan haltuun.

Mikäs sen parempaa kuin nöyryytetty Putin ja Venäjä.
 
Nyt alkaa kyllä vaikuttaa siltä, että tämä erityisoperaatio alkaa olla kohta taputeltu. Seuraavat vuodet tulevat olemaan mielenkiintosia, ja mitä todennäköisimmin tulemme näkemään suuria muutoksia naapurimaassa. Voi tosin olla, että todelliset muutokset parempaan suuntaan vaativat kansan täydellisen kypsymisen nykyiseen valtaeliittiin. Toivottavasti mahdollisena pitämäni vallanvaihto on lähes veretön, ja valtaan nousevat aidot demokraattiset voimat. Mitä nopeammin tämä tapahtuu, sitä parempi.
Jos perehdyt tarkemmin Venäjän historiaan, niin huomaat ettei siellä edes haluta mitään aitoa demokratiaa. Demokratian kannattajat ovat vähemmistössä ja suuret massat kokevat sen vain hallitsemattomaksi sekasotkuksi. Siellä halutaan yksi vahva johtaja, joka jumalan johdatuksella hoitaa kaiken. Näin siinä kävi edelliselläkin kierroksella. Se monesti tännekin linkitetty Martti J. Karin luento avaa myös tätä tosi hyvin.
 
Tässä vielä kaupan päälle ukrainalainen autokorjaamo, joka vaihtoi sodan alettua bisnesmalliaan ja modaavat nyt venäläisistä panssariajoneuvoista irroitettuja aseita eri tarkoituksiin, mm. käsikäyttöisiksi.
Tuo kyllä vaikuttaa feikiltä, ei kukaan käytä viikkoa aikaa tuollaiseen viimeistelyyn, ehkä sielä on kuitenkin todellisia modauksia.
 
Mikäs sen parempaa kuin nöyryytetty Putin ja Venäjä.

Samaa mieltä. Erittäin mieltä lämmittävää myöskin nähdä että Venäjän voima on ollut vähintäänkin hieman liioiteltua. Vaikka ne tän jälkeen näkis että armeijalle pitää tehdä jonkinlainen iso reformi niin länsi pitänee huolta että se on varsinkin kaluston komponenttien osalta mahdollisimman vaikeaa, puhumattakaan että olisi rahaa aloittaa mitään isoa.

Ja lännestä varmaan kuuluu jatkossa vähän vähemmän tätä "Jos Venäjä hyökkää niin kukaan ei auta mitenkään, ei rahallisesti tai sotilaallisesti ja EU, NATO ja länsi on täysin munattomia tekemään yhtään mitään".
 
Koska venäläiseen kulttuuriin kuuluu vallassa olevalta, "jumalan valitsemalta" tsaarilta vahva johtaminen, on nykyinen tilanne Putlerille sietämätön. Alaisia menee kuin heinää, aina kenraaleita myöten. Kyvyttömiä alaisia ei voi loputtomiin syyttää. Johtajan heikkous alkaa olla ilmiselvää ja tilanne pahenee tolkuttomasti päivä päivältä. Mitä tekee kohta lähes toivottomassa tilanteessa oleva "erehtymätön vahva johtaja"?

En pitäisi ihmeenä vähintään mielipuolista kemiallista/biologista iskua Ukrainaan. Sen myötä tosin suuri eskaloitumisen vaara lännen suhteen. Jos siihen tilanne menee, eli Putikka ottaa äärimmäiset vaihtoehdot käyttöön kasvojensa totaalisen menettämisen pelossa, on askel ydinaseiden käyttöön mielestäni enää vain yksi porras ylös. Lisäksi pelkään iskun tapahtuvan Äiti-Venäjän alueelle, jolloin Putler voi viimeistään julistaa liikekannallepanon ja lopulta "totaalisen sodan" länttä vastaan. Koskaan ei pidä aliarvioida Putlerin suosiota venäläisten keskuudessa. Lännen näkökulmasta täysin mielipuolisten Mainilan Laukausten jälkeen kansa voi olla hyvinkin nopeasti agitoitavissa suureen kostoretkeen länttä vastaan. Silloin meillä Suomessakin tulee tolkuton kiire. Ja sokka on irti ihan kaikesta. Kaikki varmasti ymmärtävät, mitä se tarkoittaa.
 
Ruotsi ja Itävalta esimerkkeinä, miksei Suomi? Hmm, olisiko Putin jo tajunnut, ettei kannata yrittää painostaa edes vertauskuvilla Suomea puolueettomaksi, koska se johtaa varmasti Suomen Nato-jäsenyyteen nykyisessä tilanteessa? Vai Ruotsia käytetty esimerkkinä siksi, että siellä valtionjohto on suhtautunut Natoon nihkeämmin kuin Suomi juuri nyt, joten vaikutusmahdollisuudet nähdään yhä realistisina ja arviohan on, että Suomi ja Ruotsi tekevät yhteisen päätöksen? Vai sattumalta vain unohdettu Suomi.
Siellä on putella jäänyt muun maailman seuraaminen vähälle muiden kiireiden takia. Itse kannatan ehdottomasti Ukrainalle nykyista Ruotsin mallia, eli rauhansopimukseen yhdeksi kohdaksi ~kuukausi liittoutumattomana, ja sitten NATOn jäseneksi. ;)
 
Koska venäläiseen kulttuuriin kuuluu vallassa olevalta, "jumalan valitsemalta" tsaarilta vahva johtaminen, on nykyinen tilanne Putlerille sietämätön. Alaisia menee kuin heinää, aina kenraaleita myöten. Kyvyttömiä alaisia ei voi loputtomiin syyttää. Johtajan heikkous alkaa olla ilmiselvää ja tilanne pahenee tolkuttomasti päivä päivältä. Mitä tekee kohta lähes toivottomassa tilanteessa oleva "erehtymätön vahva johtaja"?

En pitäisi ihmeenä vähintään mielipuolista kemiallista/biologista iskua Ukrainaan. Sen myötä tosin suuri eskaloitumisen vaara lännen suhteen. Jos siihen tilanne menee, eli Putikka ottaa äärimmäiset vaihtoehdot käyttöön kasvojensa totaalisen menettämisen pelossa, on askel ydinaseiden käyttöön mielestäni enää vain yksi porras ylös. Lisäksi pelkään iskun tapahtuvan Äiti-Venäjän alueelle, jolloin Putler voi viimeistään julistaa liikekannallepanon ja lopulta "totaalisen sodan" länttä vastaan. Koskaan ei pidä aliarvioida Putlerin suosiota venäläisten keskuudessa. Lännen näkökulmasta täysin mielipuolisten Mainilan Laukausten jälkeen kansa voi olla hyvinkin nopeasti agitoitavissa suureen kostoretkeen länttä vastaan. Silloin meillä Suomessakin tulee tolkuton kiire. Ja sokka on irti ihan kaikesta. Kaikki varmasti ymmärtävät, mitä se tarkoittaa.
Millä meinaat että Venäjä hyökkäisi eurooppaan kun edes ukrainassa ei pääse mihinkään ja rahat sekä kalusto on lopussa? Miehiä on, mutta ei mitään muuta. En näe tätä mitenkään mahdollisena skenaariona. Edelleen ydinaseita eivät voi käyttää, elleivät halua myös itse pyyhkiytyä pois kartalta.
 
Vähän veikkaan, että jos tarkoitus on yrittää estää kuoleminen ja kotimaan valtaaminen, niin käytettävän kaluston ulkoasun aiheuttama häpeä ei ole kovin olennaista.

Tässä vielä kaupan päälle ukrainalainen autokorjaamo, joka vaihtoi sodan alettua bisnesmalliaan ja modaavat nyt venäläisistä panssariajoneuvoista irroitettuja aseita eri tarkoituksiin, mm. käsikäyttöisiksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tässä vielä Forgotten Weaponsin lyhyt (alle 8 min) analyysi tuosta modaamisesta. Ei ole ehkä ihan niin simppeli juttu kuin luulisi, koska nuo panssarivaunujen tornikonekiväärit ovat sähköllä laukaistavia, jotta ampuja/kuski voi noita operoida eivätkä sisällä perinteistä liipaisinta. Historiatietona tuossa mainitaan myös, että Suomi teki talvisodassa samaa modaamista neuvostoliittolaisilta kaapattujen tankkien aseille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Millä meinaat että Venäjä hyökkäisi eurooppaan kun edes ukrainassa ei pääse mihinkään ja rahat sekä kalusto on lopussa? Miehiä on, mutta ei mitään muuta. En näe tätä mitenkään mahdollisena skenaariona. Edelleen ydinaseita eivät voi käyttää, elleivät halua myös itse pyyhkiytyä pois kartalta.

Siirtolaiskäytävä hyökkäystarkoituksessa esim. Sillä saa minkä tahansa rajanaapurin polvilleen.
 
Vaikka positiivisia merkkejä onkin välillä ilmassa niin pistäisin nyt edelleen jäitä hattuun näiden voitonjuhlien suunnittelujen kanssa. Tässä on parin viikon aikana ollut jatkuvaa "tunteiden vuoristorataa", ajoittain Ukrainan tilanne näyttää paremmalta mutta kohta tilanne onkin päinvastoin.

Putinilla lienee vielä sanansa sanottavana, ja tuskin tulee mitään tappiota ikinä myöntämään - vaikka lännen silmin se voikin olla vääjäämätön lopputulos. Kiinan korttikaan ei ole täysin selviö. Saattaa käydä niinkin että Putin saa pidettyä itsensä pallilla ja Venäjästä tulee oikeasti Pohjois-Korea 2. Ja nukeilla (siis ne ohjukset) tai bioaseilla uhittelu jatkuu entistä kovempana. Voi jopa liipasinsormi olla entistä löysemmässä.

Tietenkään Venäjän tulevaisuus ei todellakaan miltään valoisalta näytä, mutta se ei tarkoita että tämä sota olisi tällä taputeltu.

t.peruspessimisti. Toivottavasti olen väärässä.
 
Vaikka positiivisia merkkejä onkin välillä ilmassa niin pistäisin nyt edelleen jäitä hattuun näiden voitonjuhlien suunnittelujen kanssa. Tässä on parin viikon aikana ollut jatkuvaa "tunteiden vuoristorataa", ajoittain Ukrainan tilanne näyttää paremmalta mutta kohta tilanne onkin päinvastoin.

Putinilla lienee vielä sanansa sanottavana, ja tuskin tulee mitään tappiota ikinä myöntämään - vaikka lännen silmin se voikin olla vääjäämätön lopputulos. Kiinan korttikaan ei ole täysin selviö. Saattaa käydä niinkin että Putin saa pidettyä itsensä pallilla ja Venäjästä tulee oikeasti Pohjois-Korea 2. Ja nukeilla (siis ne ohjukset) tai bioaseilla uhittelu jatkuu entistä kovempana. Voi jopa liipasinsormi olla entistä löysemmässä.

Tietenkään Venäjän tulevaisuus ei todellakaan miltään valoisalta näytä, mutta se ei tarkoita että tämä sota olisi tällä taputeltu.

t.peruspessimisti. Toivottavasti olen väärässä.

Itse allekirjoitan tämän täysin. Ja vaikka Ukraina on ihan hyvin antanut osumaa venäläisille, niin informaatio mitä me saadaan on kuitenkin suhteellisen yksipuolista (vaikka kaikki olisikin täysin faktaa) ja siten saattaa vääristää käsitystä sodan kulusta.

Tässä vielä karmeaa arviota, että ukrainalaisuuden tuhoaminen on tavoitteena ja neuvottelut ovat vain näennäisiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Itse allekirjoitan tämän täysin. Ja vaikka Ukraina on ihan hyvin antanut osumaa venäläisille, niin informaatio mitä me saadaan on kuitenkin suhteellisen yksipuolista (vaikka kaikki olisikin täysin faktaa) ja siten saattaa vääristää käsitystä sodan kulusta.

Tässä vielä karmeaa arviota, että ukrainalaisuuden tuhoaminen on tavoitteena ja neuvottelut ovat vain näennäisiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Niin tuo on varmaan alunperin tavoitteena, mutta se tarkoittaisi, että sen armeijan pitäisi pystyä valloittamaan Ukraina. Aika heikolta näyttää sen osalta kun esim. Kiovan suunnalla ei ole mitää merkittävää etenemistä päiviin tapahtunut. Samalla venäjällä on tarvikkeet, kalusto & ruoka jo vähissä kun apua pyydelty Kiinalta. Miehistäkin puutetta kun eivät uskalla liikekannallepanoa julistaa, niin haalitaan sitten porukaa ties mistä taistelemaan.
 
Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

❗️ Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jaha, tästäkö se konflikti eskaloidaan, estää NATO liittymisen

Google translate:

Dear compatriots!

❗ Please report cases of violation of rights, discrimination and incitement of hatred against citizens of the Russian Federation and native speakers of the Russian language to the consular department of the embassy by e-mail consdep@mail.ru


Ihan peruskamaa venäläisiltä, kuuluu doktriiniin tämä ”ulkovenäläisten” puolustaminen pahoilta läsnimaalaisilta. Vaikka aseellisesti. Myyräntyö Suomea ja suomalaisia kohtaan on aloitettu jo vuosia sitten kaikenlaisilla disinformaatiokampanjoilla alkaen sodanajan joukkoteloituksista ja keskitysleireistä päätyen nykyajan russofobiasyytteisiin ja venäläislasten pakkohuostaanottoihin sosiaaliviranomaisten toimesta sun muulla humpuukilla
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 267
Viestejä
5 160 689
Jäsenet
82 329
Uusin jäsen
PenaSena

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom