Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[valurauta]

Sisällä se vaikutus jää aika lailla siihen mitä niistä sisään lentävistä tiilistä tulee, ei mitään isompaa painevaikutusta eikä kranaatinsirpaleita. Ylipaineesta melkein kaikki jää ulkopuolelle ja sirpaleista kaikki seinään.

Tässäpä vielä kaappaus Yle:n videolta

Onko mitenkään mahdollista, että seinään tulisi noin iso vaurio, mutta kaikki ikkunat, myös vaurion vieressä olisivat ehjiä?
Sisällä romua on kuitenkin levinnyt melko pitkälle mutta esim. seinissä ei näy mitään iskujälkiä tiilistä:

Aika tuuri käynyt, että ensimmäisillä kranaateilla olisi heti osuttu päiväkotiin...

[EDIT]Sisällä kaikki olisi varmaan harmaan pölyn peitossa?

 

[Heimolainen]

Täällä kuva amerikkalaisen onteluammustyyppisen PST ohjuksen tekemä reikä intialaisen rakennuksen seinässä. Ohjuksen on ampunut pakistanin armeija kun Intia ja Pakistan ovat rähinöineet keskenään. Iskemä on hyvin samankaltainen kuin tuossa Ukrainalaisessa kuvassa rappausta on irronnut vähän vähemmän, mutta reikä on hyvin samankaltainen ja rappaukseen tulleet iskemät ovat hyvin samankaltaisia.

Eipä minulla tämän kummoisempiä lähteitä ole näkemykselleni, mutta eiköhän tämäkin ole enemmän kuin joku "epäily".

Eikös tuo ole kranaatin perä?

 

[Heimolainen]

Aika tuuri käynyt, että ensimmäisillä kranaateilla olisi heti osuttu päiväkotiin...

Pihalla on toinen kranaatin osuma, talon toisella puolella. Räjähdysaluetta bellincatilla vähän tutkailleet ja määritelleet sitä ampumissuuntaa.



Tuolta saa mukavasti lisää tietoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiili on sen verran haurasta materiaalia, että seinään tullee aika iso reikä vaikka joku Teräsmies vetäisi siihen nyrkillä täysillä...

 

[Heimolainen]

Hyvä ampumapaikka kulman perusteella olisi kyllä olemassa 120mm kranaatinheittimelle 6000-6500m päässä. Noilla joukoilla tuolla käytössä olevilla 120mm ammutaan vähän yli 7km päähän.

Tiili on sen verran haurasta materiaalia, että seinään tullee aika iso reikä vaikka joku Teräsmies vetäisi siihen nyrkillä täysillä...

Tuossa on aika monta kerrosta tiiliä. Ja eiköhän se ole räjähtänyt jo tuossa julkisivupinnassa. Räjähdyksen kohta vain seinässä petti ja materiaali lensi sisälle. Jos ammus olis mennyt sisälle, niin jälki olisi erilaista.


edit:

No tää on taas samanlainen ku se lentokone homma. Kaikki tietää, et tuli tuolta donetskin alueelta, mutta puskevat vaan kaikenlaista tarinaa ulos, että vähän saisi epäilystä aiheutettua.

 

[amblik]

katso liitettä 795494

Jossain vaiheessa ajattelin, että nämä Venäjän Federaation asettamat vaatimukset oli huono vitsi.

Vaikea tässä on oikein muuta uskoa kuin että Putinin neuvottelut on pelkkää teatteria joilla pohjustetaan omia valheita hyökkäyksen oikeutuksesta. Ei näytä tämä viime päivien toiminta oikein vilpittömältä neuvottelun yrittämiseltä vaikka kuinka hyväuskoiseksi ryhtyy. Lähinnä taitaa kysymykseksi jäädä se, että minkälaiset tavoitteet tällä operaatiolla on.

 

[ravallo]

Onko mitenkään mahdollista, että seinään tulisi noin iso vaurio, mutta kaikki ikkunat, myös vaurion vieressä olisivat ehjiä?
Sisällä romua on kuitenkin levinnyt melko pitkälle mutta esim. seinissä ei näy mitään iskujälkiä tiilistä:

On. Joskus ihmettelin samaa käsikranaatti-iskun kanssa, joku oli koittanut heittää kranun ikkunasta ja se oli tipahtanut ikkunan alle maahan. Seinässä oli sellainen puolikkaan nyrkin kokoinen kolo ja sellainen sirpaleaurinko ympärillä, mutta 40cm ylempänä oleva ikkuna oli ehjä. Se paineaalto ilmeisesti etenee siitä iskemäkohdasta puolipallon muotoisesti ulospäin, mutta ikkunasyvennykseen ei mene kovin ihmeellistä ylipainetta. Sinänsä jännä että tuo seinän rikkoutuminen ei ole hajottanut ikkunaa, ilmeisesti tiilirakenne ja ikkunankarmit ovat sen verran myödänneet ettei ole hajonnut siitä.

Nuo tiilet ei ole lennelleet ympäriinsä vaan aika suoraan siitä murtumakohdasta sisäänpäin, vähän niinkuin seinään olisi lyöty nyrkillä. Kertoo mun mielestä siitä että se varsinainen räjähdys on tapahtunut siinä seinän ulkopinnassa. Jos murkulassa olisi ollut vähän viivettä ja se olis ehtinyt upota seinään ennen räjähtämistä, seinä olisi levinnyt ympäri huonetta. Ja jos se olisi tullut sisään ennen räjähtämistä, koko huone olisi ihan paskana.

 

[Tonnin Seteli]

katso liitettä 795494

Jossain vaiheessa ajattelin, että nämä Venäjän Federaation asettamat vaatimukset oli huono vitsi.

Sanopa muuta. Mitä ne seuraavaksi vaativat, ehdotonta antautumista? Ja minkähän maan? Kaikkien?

 

[KtK]

Yhden ikäkriisiä käyvän wannabe Stalinin takia melkein sota euroopassa.
Ryssä on ryssä,niin se vaan on.
Eikö sitä lääniä jo ole tarpeeksi?

 

[valurauta]

On. Joskus ihmettelin samaa käsikranaatti-iskun kanssa, joku oli koittanut heittää kranun ikkunasta ja se oli tipahtanut ikkunan alle maahan. Seinässä oli sellainen puolikkaan nyrkin kokoinen kolo ja sellainen sirpaleaurinko ympärillä, mutta 40cm ylempänä oleva ikkuna oli ehjä. Se paineaalto ilmeisesti etenee siitä iskemäkohdasta puolipallon muotoisesti ulospäin, mutta ikkunasyvennykseen ei mene kovin ihmeellistä ylipainetta. Sinänsä jännä että tuo seinän rikkoutuminen ei ole hajottanut ikkunaa, ilmeisesti tiilirakenne ja ikkunankarmit ovat sen verran myödänneet ettei ole hajonnut siitä.

Ikkunasta löytyy tarkempiakin kuvia, joiden mukaan se olisi itse asiassa pullistunut ulospäin. Laseissa on ilmeisesti ollut murtosuojakalvot. Alipaineaalto kai voisi olla asialla mutta jäisikö tuuletusikkuna ehjäksi - ja synnyttääkö yksittäinen kranaatti merkittävää alipaineaaltoa?

Nuo tiilet ei ole lennelleet ympäriinsä vaan aika suoraan siitä murtumakohdasta sisäänpäin, vähän niinkuin seinään olisi lyöty nyrkillä. Kertoo mun mielestä siitä että se varsinainen räjähdys on tapahtunut siinä seinän ulkopinnassa. Jos murkulassa olisi ollut vähän viivettä ja se olis ehtinyt upota seinään ennen räjähtämistä, seinä olisi levinnyt ympäri huonetta. Ja jos se olisi tullut sisään ennen räjähtämistä, koko huone olisi ihan paskana.

Näyttääkö lentäneen romun määrä konsistentilta väitetyn 120mm kranaatin kanssa? Esim. täällä kuvaillaan tapauksia, joissa 80-120 mm kranaateilla on saatu merkittävästi pahempaa tuhoa aikaan:

81mm, 82 mm & 120 mm Medium and Heavy Mortars - GICHD

characterisationexplosiveweapons.org

Se, että sisällä paikat eivät ole paksussa pölyssä on minusta outoa. Jalkapallotkin on vain kierähtäneet hyllystä lattialle, jos edes sitä. Pikemminkin jälki näyttää lekalla ja kangella tehdyltä siistiltä purkutyöltä - tai on pökkäisty seinä sisään pienellä kaivinkoneella.

Tässä erään valmistajan tuote-esite:

https://hds.hirtenberger.com/wp-content/uploads/2018/02/HDS_120mm_System.pdf

Missä on sirpalevahingot? Pitäisi olla tuhansia sirpaleita. Muistanko oikein, että sirpaleiden lähtönopeus on kiväärinluodin luokkaa?

 

[kuoris]

Tietenkin omat haavoittuneet kuljetetaan hoidettavaksi sairaalaan ja kaatuneet haudattavaksi oman kylän multiin. Mitä oikein ajattelet, pitäisikö kaatuneet jättää lojumaan hankeen?

Missasit nyt pointin. Kyllä ne hautasivat ryssätkin mutta vasta kun oli kuvat otettu.

 

[kuoris]

Tietenkin omat haavoittuneet kuljetetaan hoidettavaksi sairaalaan ja kaatuneet haudattavaksi oman kylän multiin. Mitä oikein ajattelet, pitäisikö kaatuneet jättää lojumaan hankeen?

Missasit nyt pointin. Kyllä ne hautasivat ryssätkin mutta vasta kun oli kuvat otettu. Eli propagandaa osattiin täälläkin. Tuollakin oli vaikutusta sodan kulkuun koska Saksa aliarvioi idän voiman.

 

[blueowl]

Se, että sisällä paikat eivät ole paksussa pölyssä on minusta outoa. Jalkapallotkin on vain kierähtäneet hyllystä lattialle, jos edes sitä. Pikemminkin jälki näyttää lekalla ja kangella tehdyltä siistiltä purkutyöltä - tai on pökkäisty seinä sisään pienellä kaivinkoneella.

Siellä ne myös kaiveli kuoppia kanssa ympäriinsä , että false flag iskut saatiin tehtyä ja ööö tavoite, joka on vähän hämärän peitossa, saavutettua.

Mukava tietää, että jos Venäjä hyökkää kunnolla, saadaan tähänkin ketjuun varmasti mukavat pläjäykset disinformaatiota "kysyn vain kysymyksiä"-muodossa

 

[Buck Dancer]

Vaikea tässä on oikein muuta uskoa kuin että Putinin neuvottelut on pelkkää teatteria joilla pohjustetaan omia valheita hyökkäyksen oikeutuksesta. Ei näytä tämä viime päivien toiminta oikein vilpittömältä neuvottelun yrittämiseltä vaikka kuinka hyväuskoiseksi ryhtyy. Lähinnä taitaa kysymykseksi jäädä se, että minkälaiset tavoitteet tällä operaatiolla on.

Kaikki nämä paskan puhumiset ovat myös tulevaisuuden historian sotkemista varten. "Katsokaapa nyt näitten todisteiden perusteella, kuinka urheasti meidän botox-käppänä esti kansanmurhan Ukrainassa 2022. Siksi meidän pitää puolustaa nyt vuonna 2072 Thaimaan ryssiä tappamalla thaimaalaiset"

 

[Tonnin Seteli]

Kaikki nämä paskan puhumiset ovat myös tulevaisuuden historian sotkemista varten.

Joo. Revisionismi on helpompaa, kun ei tarvitse kirjoittaa uudelleen vaan voi näppärästi valita jo aikalaistyönä laatimistaan narratiiveista sen, joka tulee tarpeeseen.

 

[valurauta]

Siellä ne myös kaiveli kuoppia kanssa ympäriinsä , että false flag iskut saatiin tehtyä ja ööö tavoite, joka on vähän hämärän peitossa, saavutettua.

Mukava tietää, että jos Venäjä hyökkää kunnolla, saadaan tähänkin ketjuun varmasti mukavat pläjäykset disinformaatiota "kysyn vain kysymyksiä"-muodossa

Siinä määrin lähisukulaisia ovat, että sekä ukrainalaisten että venäläisten mediainformaatioon on käsillä olevassa tilanteessa syytä suhtautua terveellä epäluottamuksella. Ei pidä olla naiivi ja ajatella, että ryssä valehtelee ja vähäryssä puhuu totta.

Monenlaista pyroteknistä tuotetta lienee molemmin puolin saatavilla yllin kyllin, joten kranaatiniskun imitoiminen onnistunee oikein mainiosti.

Mitä pihalla oleviin kuoppiin tulee, niin näyttääkö ne pikku kolot muka 120 mm -kranaatilla tehdyiltä vai pikemminkin joltain routaräjähteen tekosilta?

 

[blueowl]

Siinä määrin lähisukulaisia ovat, että sekä ukrainalaisten että venäläisten mediainformaatioon on käsillä olevassa tilanteessa syytä suhtautua terveellä epäluottamuksella. Ei pidä olla naiivi ja ajatella, että ryssä valehtelee ja vähäryssä puhuu totta.

Monenlaista pyroteknistä tuotetta lienee molemmin puolin saatavilla yllin kyllin, joten kranaatiniskun imitoiminen onnistunee oikein mainiosti.

Mitä pihalla oleviin kuoppiin tulee, niin näyttääkö ne pikku kolot muka 120 mm -kranaatilla tehdyiltä vai pikemminkin joltain routaräjähteen tekosilta?

En tiedä, levitätkö disinformaatiota tahallisesti vai tahattomasti. Kumpikin on huono asia.

Ja toverisi ovat jo vaihtaneet stooria, kannattaa pysyä perässä.

Moderointilinjasta olisi kyllä hyvä tietää, että kuinka paljon Venäjän disinformaation levittämistä foorumilla sallitaan, varsinkin kun sitä tulee olemaan aikamoinen määrä.

Російська пропаганда заплуталась у фейках про обстріл дитсадка

Кремлівські пропагандисти оприлюднили дві протилежні інформації про обстріл дитсадка у Станиці Луганській – спочатку написали, що обстріл інсценований, пізніше – що це зробили Збройні сили.

www.pravda.com.ua

(Ukrainaksi, englannin käännös)

Kremlin propagandists released two conflicting reports about the shelling of a kindergarten in Stanytsia Luhanska - first writing that the shelling was staged, and later - that it was done by the Armed Forces.

Source : Russian media with reference to alleged information from the Luhansk People's Republic, Ministry of Defense of Ukraine

Details : Fake with reference to terrorists spread all Russian government media, including "Komsomolskaya Pravda" and "RIA Novosti".

By the evening of February 17, there were already two versions. One of them was that the shelling was staged by Ukraine and "explained why." According to them, in the photo "the walls are seriously destroyed, but the glass in the windows is intact everywhere."

Another version appeared later. The occupiers came up with the idea that the shelling was carried out by the positions of the Armed Forces, specifically the 79th Brigade. The Russians attached photos to the "evidence", from which it is unclear which of the four sides of the building was photographed, as well as an alleged map from the satellite.

The Ministry of Defense reported that they and the Ministry of Internal Affairs organized a trip of more than two dozen Western media outlets to Stanytsia Luhansk, which saw what really happened there.

 

[valurauta]

En tiedä, levitätkö disinformaatiota tahallisesti vai tahattomasti.

En levitä disinformaatiota vaan arvioin näkemääni ihan itse.

En siis pidä uskottavana, että ko. paikka olisi joutunut jonkin 120 mm -kranaattihyökkäyksen kohteeksi vaan huomattavasti kevyemmällä kalustolla on oltu liikkeellä. Vauriot näyttävät niin keveiltä, että räjähteet on voitu vaikka asetella käsin paikan päällä. Ei niitä ole välttämättä ammuttu mistään kilometrien päästä.

Tämä on muuten sellainen asia, josta jonkintasoista asiantuntemusta on vähän jokaisella suomalaisella intinkäyneellä miehellä. On jotenkin koomista lukea Kanadasta, jossa media on huolestunut siitä, että miekkareihin osallistuu muutama aktiivisotilas. Niillehän on opetettu yhtä jos toista...

 

[blueowl]

En levitä disinformaatiota vaan arvioin näkemääni ihan itse.

Sen voit tehdä oikeassa ketjussa, siellä salaliittoteoriaketjussa (jos Venäjän disinformaatio täällä sallitaan).

 

[Erkki_erikeepperi]

En levitä disinformaatiota vaan arvioin näkemääni ihan itse.

En siis pidä uskottavana, että ko. paikka olisi joutunut jonkin 120 mm -kranaattihyökkäyksen kohteeksi vaan huomattavasti kevyemmällä kalustolla on oltu liikkeellä. Vauriot näyttävät niin keveiltä, että räjähteet on voitu vaikka asetella käsin paikan päällä. Ei niitä ole välttämättä ammuttu mistään kilometrien päästä.

Tämä on muuten sellainen asia, josta jonkintasoista asiantuntemusta on vähän jokaisella suomalaisella intinkäyneellä miehellä. On jotenkin koomista lukea Kanadasta, jossa media on huolestunut siitä, että miekkareihin osallistuu muutama aktiivisotilas. Niillehän on opetettu yhtä jos toista...

Käsittääkseni on kiistatonta, että idästä päin on ammuttu tykistöllä.

Sinun logiikkasi mukaan tämä tykitys ei kuitenkaan voi osua mihinkään, esimerkiksi lastentarharakennukseen, vaan tietenkin loogisempi selitys on lavastus. Sanoohan sen jo järkikin. Jep jep.

 

[blueowl]

Käsittääkseni on kiistatonta, että idästä päin on ammuttu tykistöllä.

Sinun logiikkasi mukaan tämä tykitys ei kuitenkaan voi osua mihinkään, esimerkiksi lastentarharakennukseen, vaan tietenkin loogisempi selitys on lavastus. Sanoohan sen jo järkikin. Jep jep.

Tällaista siimaa ei kannata antaa, koska seuraavaksi ollaan zoomailemassa kuvien ikkunoita, googlailemassa ukrainlaisten rakennusten rakenteita etc. ja tadaa! Siitä keskustellaan seuraavat 10 sivua. Ja mikä on lopputulos?

Disinformaatio saa tuulta alleen!

 

[valurauta]

Käsittääkseni on kiistatonta, että idästä päin on ammuttu tykistöllä.

Ainakin symbolisesta "idästä" on ilmeisesti ammuttu symboliseen "länteen". Kartalla voi olla oikeasti niin, että etelästä on ammuttu pohjoiseen, tjsp.

Jotkut puhuvat tykistöstä, toiset kranaatinheittimistä.

Se, että on ammuttu, ei merkitse sitä, että mediassa esitetyt kuvat olisivat juuri ko,. ammunnan seurausta.

Disinformaatio saa tuulta alleen!

Mikä nyt on disinformaatiota - ellei disinformaatiota sitten ole kaikki muu paitsi se, mitä Yle meille kertoo?

Montako toimittajaa Ylellä edes on paikan päällä seuraamassa tapahtumia?

 

[Gespard]

Kohta varmaan kerrot että Janus Putkosen videoissakin on totuuden siemen kun molempien puolien kantahan on yhtä arvokas tuon logiikan mukaan.

 

[blueowl]

Ainakin symbolisesta "idästä" on ilmeisesti ammuttu symboliseen "länteen". Kartalla voi olla oikeasti niin, että etelästä on ammuttu pohjoiseen, tjsp.

Jotkut puhuvat tykistöstä, toiset kranaatinheittimistä.

Se, että on ammuttu, ei merkitse sitä, että mediassa esitetyt kuvat olisivat juuri ko,. ammunnan seurausta.


Mikä nyt on disinformaatiota - ellei disinformaatiota sitten ole kaikki muu paitsi se, mitä Yle meille kertoo?

Montako toimittajaa Ylellä edes on paikan päällä seuraamassa tapahtumia?

Eikö sinun kannattaisi siirtyä jo tämän olkiukkoilun jälkeen sinne hörhöketjuun ajattelemaan niillä "omilla" aivoilla.

Ja Venäjän disinformaation röyhkeydestä, Venäjä on käyttänyt kuvaa pelistä "todistaakseen" että jenkit auttaa Isisiä, käyttää nyt kuvia 2012 Syyriassa iskuissa kuolleista lapsista ja sanoo, että juu, Ukraina tekee tällaista ja kuka voisi unohtaa kaikki MH17 eri "teoriat"?

 

[amblik]

Ainakin symbolisesta "idästä" on ilmeisesti ammuttu symboliseen "länteen". Kartalla voi olla oikeasti niin, että etelästä on ammuttu pohjoiseen, tjsp.

Jotkut puhuvat tykistöstä, toiset kranaatinheittimistä.

Se, että on ammuttu, ei merkitse sitä, että mediassa esitetyt kuvat olisivat juuri ko,. ammunnan seurausta.

Juu, jos nyt oikein muistan niin tuo täällä aiemmin linkattu Bellingcatin analyysihän taisi tosiaan päätyä kyllä siihen, että etelästä pohjoiseen ja päiväkodista etelään tosiaan sijaitsi rintamalinja jonka toisella puolella on separatistit.

Toki mediat jotka ovat paikan päällä jälkiä esittäneetkin ovat olleet tarkkoja sanomaan että nimenomaan Ukrainan armeijan mukaan tämä olisi separatistien työn tulosta. Olennaisin pointti tähän oli kyllä se, että Ukrainalaisilla ei nyt ole vaikuttaisi olevan niin kauhean hyviä syitä tämän lavastamiseen, katotaan tätä sitten uudestaan jos aloittavat hyökkäyssodan kohti niitä 150 000 venäläistä sotilasta jotka on ympäröineet rajat venäjän puolelta...

 

[valurauta]

Eikö sinun kannattaisi siirtyä jo tämän olkiukkoilun jälkeen sinne hörhöketjuun ajattelemaan niillä "omilla" aivoilla.

Mikä on sinun kompetenssi arvioida näitä asioita - miten itse arvioit asiaa omalta osaamispohjalta? Vaikuttaako pihamaan kuopat ja seinään tullut reikä todellakin siltä, että päiväkoti on joutunut raskaan tykistötulen kohteeksi?
Kriittinen suhtautuminen median väittämiin ei ole disinformaatiota, ainakaan tällä puolen Venäjän rajaa.

Itsehän en koskaan tykistöleirillä ollut, mutta kaverit on kertoneet aika karua kertomaa tykistökeskityksen maalialueesta. Se ei ole oikein konsistenttia ehjien ikkunoiden ja vaurioitumattomien piharakenteiden kanssa.

Olennaisin pointti tähän oli kyllä se, että Ukrainalaisilla ei nyt ole vaikuttaisi olevan niin kauhean hyviä syitä tämän lavastamiseen, katotaan tätä sitten uudestaan jos aloittavat hyökkäyssodan kohti niitä 150 000 venäläistä sotilasta jotka on ympäröineet rajat venäjän puolelta...

Mainehaitta olisi ilmeinen syy. Totta ihmeessä Ukrainan kannattaa pyrkiä maalaamaan Venäjä mahdollisimman huonoon valoon. Mikä olisikaan oikeutettua sellaista vihollista vastaan, joka ampuu päiväkotia raskaalla tykistöllä, tjsp.

[EDIT]
Tässä nyt malliksi kranaattien aiheuttamaa sirpalevaikutusta. Lentokonealumiini lienee kovempaa ainetta kuin rakennukset ja pihat. Ikkunakehyksen etuosan lähellä näkyy myös lämpövaikutusta. Siitäkään en näe merkkiäkään missään päiväkotikuvissa:

 

[amblik]

Mainehaitta olisi ilmeinen syy. Totta ihmeessä Ukrainan kannattaa pyrkiä maalaamaan Venäjä mahdollisimman huonoon valoon. Mikä olisikaan oikeutettua sellaista vihollista vastaan, joka ampuu päiväkotia raskaalla tykistöllä, tjsp.

Siis että Venäjä pitää saada huonoon valoon, että voivat oikeuttaa oman maan puolustamisen? Eikä se ole vielä riittävän huonossa valossa kun kaappasi omien sitoumuksiensa vastaisesti jo osan tuosta maasta aikaisemmin, osallistui salaa tulitaukosopimusten solmimisen jälkeisiin taisteluihin muista osista ja järjesti separatisteille edellytykset ampua yksi matkustajakone alas jne?

 

[minix]

Edelleen toivon, että kyseessä on vain ryssien painostusta saadakseen joitain tavoitteitaan läpi, mutta toisaalta pahoin pelkään, että kyllä se hyökkäys sieltä vielä alkaa. Mutta silti, voihan tämä olla "teatteria", jonka Venäjä vie mahdollisimman pitkälle, jotta sodan uhka näyttäisi mahdollisimman todelle, ja tulevissa neuvotteluissa yrittää sitten saada esim. pakotteita pois, jos lupaa olla hyökkäämättä tai jotain vastaavaa.

 

[kelmi]

Mitenhän tuo lentoreitti näyttää aika tavalla Venäjältä, ja vielä SWIFT22

 

[Hellsinki]

Täällä kuva amerikkalaisen onteluammustyyppisen PST ohjuksen tekemä reikä intialaisen rakennuksen seinässä. Ohjuksen on ampunut pakistanin armeija kun Intia ja Pakistan ovat rähinöineet keskenään. Iskemä on hyvin samankaltainen kuin tuossa Ukrainalaisessa kuvassa rappausta on irronnut vähän vähemmän, mutta reikä on hyvin samankaltainen ja rappaukseen tulleet iskemät ovat hyvin samankaltaisia.

Eipä minulla tämän kummoisempiä lähteitä ole näkemykselleni, mutta eiköhän tämäkin ole enemmän kuin joku "epäily".

Yamahan perämoottori siihen on lentäny, Tuo on selvästi siipipyörä x)

 

[koelli]

Mitenhän tuo lentoreitti näyttää aika tavalla Venäjältä, ja vielä SWIFT22

Kyllä tuo Jenkkien Global Hawk on.

 

[kelmi]

Kyllä tuo Jenkkien Global Hawk on.

Niinhän se on, lähinnä tuon lentoreitin piirtämää muotoa ja koneen sattuvaa kutsua tuossa arvuuttelin.
Että sattumalta vain lentänyt noin

 

[Heimolainen]

Siinä määrin lähisukulaisia ovat, että sekä ukrainalaisten että venäläisten mediainformaatioon on käsillä olevassa tilanteessa syytä suhtautua terveellä epäluottamuksella. Ei pidä olla naiivi ja ajatella, että ryssä valehtelee ja vähäryssä puhuu totta.

Monenlaista pyroteknistä tuotetta lienee molemmin puolin saatavilla yllin kyllin, joten kranaatiniskun imitoiminen onnistunee oikein mainiosti.

Mitä pihalla oleviin kuoppiin tulee, niin näyttääkö ne pikku kolot muka 120 mm -kranaatilla tehdyiltä vai pikemminkin joltain routaräjähteen tekosilta?

Tosiasia kuitenkin on, että alueelle on ammuttu useita kymmeniä kranaatteja ja tykistöammuksia. Noita on ammuttu ihan yksittäisiä eri kohteisiin, todennäköisesti tarkoituksena provosoida Ukraina kostamaan ja tällä perustelemaan laajempaa hyökkäystä.

Tuolta on löytynyt useista paikoista jo jäänteitä erikokoisista kranaateista ja jopa 152mm ammuksen jäänteitä. Tuon kyseisen reiän analysoiminen tarkemmin ei taida nyt olla ihan prioriteetti ykkönen paikallisille, mutta hyöty lavastaa yksi tai kaksi reikää erään päiväkodin läheisyyteen on täysin turhaa, kun alueelta löytyy kymmeniä muita paikkoja mihin on ammuttu.

Se miksi tuo reikä on juuri tuollainen, tai ei näy heti lähellä sirpalevaikutusta, en osaa sanoa. Enkä tiedä onko tuohon ammuttu 120-122mm vai pienemmällä. Pintamateriaali kuitenkin pudonnut aika isolta alueelta, ja jos se on ottanut sytytyksen tiilestä, emme välttämättä edes näe sirpaleita sillä alueella. Se sirpalevaikutukseen oleva alue kun mennyt taloon sisään ja muut on sitten lennelly ympäristöön. Mutta tuokin on vain spekulaatiota, tuon tilanteen toistaminen on aika hankalaa ja koska vaadit CSI tason todisteita heti, niin ehkä voinet sitten perustella niitä omia päätelmiäsi enemmän niillä todisteilla. Tuossa on nyt suht riittävät tähän aikamäärään annettu ja otettu mukaan occamin partaveitsi, niin ainakin itselle tuo on enemmän mahdollinen, kuin lekalla ja routapanoksella lavastaminen.

Ja ei, lentokoneen kuorialumiini ei ole kovempaa, kuin useampi kerros tiiltä, jotka vielä täyttä tiiltä, ei täynnä reikiä.

Yamahan perämoottori siihen on lentäny, Tuo on selvästi siipipyörä x)

No sehän sen selittää, kyllä jammulla tuollainen reikä tulee, kun sen tarpeeksi kovaa siihen ampuu

 

[lark]

Suomessakin puhutaan ahkerasti Putinin pussiin jos sota alkaa. Eläkkeelle jäänyt toimitussihteerikaverini totesi eilen että käänsi YLE:n A-Talk -ohjelmasta eilen heti toiselle kanavelle, kun toimittaja alkoi kuulustella Halla-Ahoa vanhoista scripta-kirjoituksista. Aiheena kuitenkin oli Venäjän hyökkäys Ukrainaan eikä se kuinka Biaudet päätti äänestää ulkoasianvailiokunnassa tyhjää Halla-Ahon ikivanhan raiskauskirjoituksen takia. Erittäin typerä veto oli toimittajalta nostaa tä,ä asia kärkeen, kun keskusteltiin sodan uhasta. Äärivasemmallahan Halla-Ahon päätä vaaditaan nyt pölkylle oikein kunnolla, kun on 'valehdellut'. Pisteet Halla-Aholle että kesti paineisessa paikassa.

 

[ravallo]

Ikkunasta löytyy tarkempiakin kuvia, joiden mukaan se olisi itse asiassa pullistunut ulospäin. Laseissa on ilmeisesti ollut murtosuojakalvot. Alipaineaalto kai voisi olla asialla mutta jäisikö tuuletusikkuna ehjäksi - ja synnyttääkö yksittäinen kranaatti merkittävää alipaineaaltoa?

Näyttääkö lentäneen romun määrä konsistentilta väitetyn 120mm kranaatin kanssa? Esim. täällä kuvaillaan tapauksia, joissa 80-120 mm kranaateilla on saatu merkittävästi pahempaa tuhoa aikaan:

81mm, 82 mm & 120 mm Medium and Heavy Mortars - GICHD

characterisationexplosiveweapons.org

Se, että sisällä paikat eivät ole paksussa pölyssä on minusta outoa. Jalkapallotkin on vain kierähtäneet hyllystä lattialle, jos edes sitä. Pikemminkin jälki näyttää lekalla ja kangella tehdyltä siistiltä purkutyöltä - tai on pökkäisty seinä sisään pienellä kaivinkoneella.

Missä on sirpalevahingot? Pitäisi olla tuhansia sirpaleita. Muistanko oikein, että sirpaleiden lähtönopeus on kiväärinluodin luokkaa?

Se ikkuna on varmaan ottanut eniten osumaa siitä että se seinä on menettänyt iskussa muotoaan. Siellä sisällä on varmasti ollut jonkinsuuruinen ylipaine, mutta ei kovin ihmeellinen kun ikkuna on säilynyt ehjänä, tai ylipäänsä paikallaan. Purkutyössä ne tiilet putoaisi heti siihen seinän viereen, tuossa ne on pitkulaisessa kuviossa osumakohdasta suoraan sisäänpäin, aika kapeassa keilassa. Eli räjähdyksessä seinä on ensin pullistunut pallomaisesti sisäänpäin ja sitten pullistuma on murtunut keskeltä ja tiilet lentäneet pääasiassa suoraan sisäänpäin. Sirpaleita sisään ei ole tullut, ne on jääneet seinään. Niiden nopeus taitaa olla räjähdyksen alkuvaiheessa aika suuri, mutta niiden läpäisy on aika heikko koska muoto on mitä on, ja tosiaan tuo seinä ei ole mikään köykäinen, tuollaisesta ei ainakaan millään AK:lla vedä läpi. Ulkopuolella osumapisteestä puolipallon muotoisella alueella on sitten ollut ihan helvetillinen sirpalesade, ja naapuripihallakin olisi voinut hyvin päästä hengestään. Jos tuo ulkorappaus ei olisi romahtanut osuman ympäriltä, siinä olisi näkynyt sellaiset auringon muotoiset sirpalejäljet.

Ylipäänsä tuntuu että räjähdysten painevaikutukset uskotaan suuremmiksi kuin ne oikeasti ovat, 122mm ammuksen ~4 kg räjähdettä (tässä on myös sellainen hankalasti hahmotettava juttu että 122mm murkula on puolet 155mm murkulasta) on toki ihan muhkea posaus, mutta avoimessa ilmassa yllättävän köykäinen. Jos kranulla haluaa pistää taloja paskaksi niin pitää laittaa sellaiset sytyttimet että kranu ehtii upota seinään tai kokonaan läpi ennen räjähdystä, sitten efekti on juuri sellainen oletettu että ikkunat, keveämmät seinät ja katot lentää hittoon ja sisällä kaikki kuolee. Mutta se on sitten valintakysymys, jos tuollaisella ampuu vaikkapa hiekkamaastossa jalkaväkeä niin tulosta ei tule kun kranut vain pöllyttää hiekkaa.

Tuo iippojen video tuosta Suomen uudesta tankkikranusta kuvaa aika hyvin noita sytyttimien eroja:



Point detonation (joka tuossa tapauksessa on tehty maksimoimaan reikä, eli se pyrkii räjähtämään seinän sisässä) tekee isohkon reiän, mutta vähän damaa sisällä, ja sitten point-detonation-delay antaa mötkyn tulla sisään asti ja sitten tappaa siellä kaiken, mutta seinään jää vain pieni reikä. Tykistö käyttää vielä herkempiäkin sytyttimiä, koska jalkaväkeä vastaan on etua siitä että kranaatit räjähtelevät oksissa ja risuissa ja maan pinnassa.

 

[lark]

Haapalalta mielenkiintoinen kolumni.

Kommentti: Putinin hullun miehen teoria – ja sekin on parempi vaihtoehto

Voiko Venäjän toiminta Ukrainassa olla pelkkää mielettömyyttä, kysyy erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

Ollikainen saa olla miitä mieltä haluaa mutta se että YLE:n toimittaja alkaa kuulustella tuoretta ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaa vanhoihin kirjoituksiin viitaten ei ole tietenkään kovinkaan fiksua tässä maailmantilanteessa. Seuraavanlaisia kysymyksiä Halla-Aholle esitettiin.

A-Talk: Perääntyykö Venäjä vielä Ukrainan konfliktista? | A-studio

Kranaatti-iskuja Itä-Ukrainassa, Venäjä vaatii Yhdysvaltojen joukkoja pois Keski- ja Itä-Euroopasta. Löytyykö Ukrainan kriisiin vielä ratkaisu? Vieraina Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen, ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho, sekä asiantuntijat Maanpuolustuskorkeakoulun...

areena.yle.fi

- Poikkeuksellinen tilanne valintasi yhteydessä, kuusi äänesti tyhjää, mistä tämä johtuu ja mistä tämä kertoo?
- Kuinka toimintakykyinen valiokunta on kun tällainen episodi on takana?

Halla-Aho onneksi osasi vastata kysymyksiin provosoitumatta, kuten itsekin totesi.

Kuusi äänesti Jussi Halla-aholle tyhjää – Eva Biaudet: "On syyllistynyt viharikoksiin eikä kunnioita ihmisoikeuksia"

Jussi Halla-aho (ps.) valittiin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaksi. Valinta ei sujunut vailla eripuraa. Kansanedustaja Eva Biaudet (r.) perustelee MTV Uutisille, miksi jätti protestiäänen.

www.mtvuutiset.fi

 

[demu]

Se ikkuna on varmaan ottanut eniten osumaa siitä että se seinä on menettänyt iskussa muotoaan. Siellä sisällä on varmasti ollut jonkinsuuruinen ylipaine, mutta ei kovin ihmeellinen kun ikkuna on säilynyt ehjänä, tai ylipäänsä paikallaan. Purkutyössä ne tiilet putoaisi heti siihen seinän viereen, tuossa ne on pitkulaisessa kuviossa osumakohdasta suoraan sisäänpäin, aika kapeassa keilassa. Eli räjähdyksessä seinä on ensin pullistunut pallomaisesti sisäänpäin ja sitten pullistuma on murtunut keskeltä ja tiilet lentäneet pääasiassa suoraan sisäänpäin. Sirpaleita sisään ei ole tullut, ne on jääneet seinään. Niiden nopeus taitaa olla räjähdyksen alkuvaiheessa aika suuri, mutta niiden läpäisy on aika heikko koska muoto on mitä on, ja tosiaan tuo seinä ei ole mikään köykäinen, tuollaisesta ei ainakaan millään AK:lla vedä läpi. Ulkopuolella osumapisteestä puolipallon muotoisella alueella on sitten ollut ihan helvetillinen sirpalesade, ja naapuripihallakin olisi voinut hyvin päästä hengestään. Jos tuo ulkorappaus ei olisi romahtanut osuman ympäriltä, siinä olisi näkynyt sellaiset auringon muotoiset sirpalejäljet.

Ylipäänsä tuntuu että räjähdysten painevaikutukset uskotaan suuremmiksi kuin ne oikeasti ovat, 122mm ammuksen ~4 kg räjähdettä (tässä on myös sellainen hankalasti hahmotettava juttu että 122mm murkula on puolet 155mm murkulasta) on toki ihan muhkea posaus, mutta avoimessa ilmassa yllättävän köykäinen. Jos kranulla haluaa pistää taloja paskaksi niin pitää laittaa sellaiset sytyttimet että kranu ehtii upota seinään tai kokonaan läpi ennen räjähdystä, sitten efekti on juuri sellainen oletettu että ikkunat, keveämmät seinät ja katot lentää hittoon ja sisällä kaikki kuolee. Mutta se on sitten valintakysymys, jos tuollaisella ampuu vaikkapa hiekkamaastossa jalkaväkeä niin tulosta ei tule kun kranut vain pöllyttää hiekkaa.

Tuo iippojen video tuosta Suomen uudesta tankkikranusta kuvaa aika hyvin noita sytyttimien eroja:



Point detonation (joka tuossa tapauksessa on tehty maksimoimaan reikä, eli se pyrkii räjähtämään seinän sisässä) tekee isohkon reiän, mutta vähän damaa sisällä, ja sitten point-detonation-delay antaa mötkyn tulla sisään asti ja sitten tappaa siellä kaiken, mutta seinään jää vain pieni reikä. Tykistö käyttää vielä herkempiäkin sytyttimiä, koska jalkaväkeä vastaan on etua siitä että kranaatit räjähtelevät oksissa ja risuissa ja maan pinnassa.

Kun taloon osuu tykistökranaatti, jälki on tällaista (kuva Donetskista):

Ilmanvastuksen seurauksena ampumamatka sekä ammuksen loppunopeus pienenevät ja ammus saapuu maahan jyrkemmässä kulmassa kuin ilmanvastuksettomassa tapauksessa.
Epäsuorana ammuttuna tuollaiset kuvan reiän mukaiset tulokulmat eivät vain ole mahdollisia.

Jos tuohon lastenkodin seinään on ammuttu tykillä, niin on ammuttu suorasuuntauksella todella pienikaliiperisella (20mm tms.), tai vähän isommalla siten, että kranaatti ei ole räjähtänyt.

Tuollainen 152mm kranaatti painaa luokkaa 25-40kg, ja räjähdysainetta on luokkaa 10-15kg.
Jos olisi ammuttu 152mm kranaatti herkkänä, niin pelkkä räjähdyksen painevaikutus olisi hajoittanut tuon seinän sepeliksi todella isolta alueelta. Kranaatti kun räjähtää heti seinään osuessaan. Sirpalevaikutukset tulevat sitten vielä päälle.
Jos on ammuttu jäykkänä, 152mm kranaatti olisi jatkanut joko suoraan talon läpi tai sitten uponnut metrin verran lattian sisään ja räjähtänyt sitten tuhoten talon päädyn lähes kokonaan.
Kummassakin tapauksissa kaikki kuvassa näkyvät ikkunat olisivat pirstaleina.

 

[amblik]

Ollikainen saa olla miitä mieltä haluaa mutta se että YLE:n toimittaja alkaa kuulustella tuoretta ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaa vanhoihin kirjoituksiin viitaten ei ole tietenkään kovinkaan fiksua tässä maailmantilanteessa. Seuraavanlaisia kysymyksiä Halla-Aholle esitettiin.

No eiköhän tässä nyt vielä muistakin asioista saa kysellä. Jos olisimme Ukrainassa niin veitsenterävä keskittyminen vain ja ainoastaan uhkaavaan hyökkäykseen olisi varmaankin perusteltua, mutta Suomessa ei nyt sentään tarvitse ihan sillä intensiteetillä suhtautua. Kyseltiinkös NATO-kantaa ja sitä vaikuttaako tämä tilanne siihen? Tai siitä miten voisimme vielä auttaa Ukrainaa?

 

[SeoulFinn]

Noista reikäkuvista hieman lisää (ts. ihmisten typeryyden tietäen).

Onko joku taho jaksanut selvittää kummalla puolella taloa reiät ovat? En yhtään ihmettilisi, jos reikä oliskin ns. väärällä puolella rakennusta. Silloin kranaatti ei mitä todennäköisimmin ole edes voinut tulla Ukrainan puolelta.

 

[taxman]

Noista reikäkuvista hieman lisää (ts. ihmisten typeryyden tietäen).

Onko joku taho jaksanut selvittää kummalla puolella taloa reiät ovat? En yhtään ihmettilisi, jos reikä oliskin ns. väärällä puolella rakennusta. Silloin kranaatti ei mitä todennäköisimmin ole edes voinut tulla Ukrainan puolelta.

Ks. viimeiset n. 30 viestiä. Niissä oli asiaa käsitelty.

 

[moelanen]

Noista reikäkuvista hieman lisää (ts. ihmisten typeryyden tietäen).

Onko joku taho jaksanut selvittää kummalla puolella taloa reiät ovat? En yhtään ihmettilisi, jos reikä oliskin ns. väärällä puolella rakennusta. Silloin kranaatti ei mitä todennäköisimmin ole edes voinut tulla Ukrainan puolelta.

Tässä oli jo aiemmin linkki Bellingcatin selvitykseen. Tämän mukaan kranaatti on tullut separatistialueelta.

Pihalla on toinen kranaatin osuma, talon toisella puolella. Räjähdysaluetta bellincatilla vähän tutkailleet ja määritelleet sitä ampumissuuntaa.



Tuolta saa mukavasti lisää tietoa.

 

[lark]

Kannattaa sitten muistaa että Venäjähän harjoittelee lauantaina vain 'rauhanohjuksilla'. Kiva myös seurata mitä nämä suomalaiset Venäjän hännystelijät tuumaa, kun Putin pääsee pullistelemaan oikein ydinaseilla.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Venäjä järjestää lauantaina ydinasejoukkojen sotaharjoituksen, kertoo venäläinen uutistoimisto Interfax. Interfaxin mukaan harjoituksessa laukaistaan ballistisia ja risteilyohjuksia.

 

[NeoXr]

Kaksi B52 vierailulla Ruotsissa, Ölandin kupeessa, juuri nyt. Olisiko taktiset nuket mukana?

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight on Flightradar24

fr24.com

 

[jkeskir]

Missasit nyt pointin. Kyllä ne hautasivat ryssätkin mutta vasta kun oli kuvat otettu. Eli propagandaa osattiin täälläkin. Tuollakin oli vaikutusta sodan kulkuun koska Saksa aliarvioi idän voiman.

Moteissa ryssät eivät haudanneet kuolleitaan, vaan söivät. Todistetusti.

 

[ravallo]

Kun taloon osuu tykistökranaatti, jälki on tällaista (kuva Donetskista):

Ilmanvastuksen seurauksena ampumamatka sekä ammuksen loppunopeus pienenevät ja ammus saapuu maahan jyrkemmässä kulmassa kuin ilmanvastuksettomassa tapauksessa.
Epäsuorana ammuttuna tuollaiset kuvan reiän mukaiset tulokulmat eivät vain ole mahdollisia.

Jos tuohon lastenkodin seinään on ammuttu tykillä, niin on ammuttu suorasuuntauksella todella pienikaliiperisella (20mm tms.), tai vähän isommalla siten, että kranaatti ei ole räjähtänyt.

Tuollainen 152mm kranaatti painaa luokkaa 25-40kg, ja räjähdysainetta on luokkaa 10-15kg.
Jos olisi ammuttu 152mm kranaatti herkkänä, niin pelkkä räjähdyksen painevaikutus olisi hajoittanut tuon seinän sepeliksi todella isolta alueelta. Kranaatti kun räjähtää heti seinään osuessaan. Sirpalevaikutukset tulevat sitten vielä päälle.
Jos on ammuttu jäykkänä, 152mm kranaatti olisi jatkanut joko suoraan talon läpi tai sitten uponnut metrin verran lattian sisään ja räjähtänyt sitten tuhoten talon päädyn lähes kokonaan.
Kummassakin tapauksissa kaikki kuvassa näkyvät ikkunat olisivat pirstaleina.

Mä en ymmärrä mistä tällainen kuva tykistökranaateista joinain pieninä ydinpommeina oikein tulee. Miten ihmeessä sä ajattelet että jollain 20-30mm aseella saataisiin seinään tuollainen jälki? Vetämällä räjähtäviä nopea sarja? Niinkuin mä tuossa aikaisemmin sanoin niin kyllä tykistön paukku riittää heittämään katon helvettiin (tosin tuosta talosta väittäisin että siihen on tullut useampi osuma, mutta vaikea sanoa koska SULJETUSSA tilassa räjähteet tekee ihan helvetin rumaa jälkeä), JOS se murkula räjähtää katon alapuolella. Jos se räjähtää siinä katon pinnassa niin siihen kattoon tulee vaan reikä, eikä edes kovin iso. Mitään tiiliseiniä nuo ei hajota sepeliksi, paitsi jos räjähdys tapahtuu ihan selkeästi siellä seinän sisässä. Ja ikkunat hajoaa, jos ne on siinä painaallon tiellä - jos räjähdyksen ja ikkunan välillä on metri kiviseinää niin ei se ikkuna mihinkään hajoa.

Ylipäänsä mitä noiden erilaisten poksahtavien asioiden jälkiä tuli joskus nähtyä, niin ne olivat paljon vähemmän vaikuttavia kuin olisin telkkarin perusteella olettanut. Rakenteita hajonnut paljon vähemmän ja esimerkiksi palojälkiä näkyi todella harvoin.

Katsos vaikka tämä video:

Heti ensimmäinen osuma seinään, mikä sun mukaan ei ole epäsuoralla mahdollista, ja jälki on - yllätys yllätys, noin metrinen reikä. Videon lopussa kaikki tönöt vielä pystyssä ja tuota alussa tullutta reikää lukuunottamatta et pystyis jälkikäteen edes sanomaan että tuonne tipahti just kymmenkunta murkulaa (videon mukaan 122mm, mutta epäilisin että se on pelkkä arvaus). Ja vaikka noissa videoissa yleensä tuo otsikko / selitys on vähintään shady, niin lienee selvää että tuossa on kyse raskailla heittimillä tai tykistöllä ammuttavasta epäsuorasta tulesta.

 

[kuoris]

Moteissa ryssät eivät haudanneet kuolleitaan, vaan söivät. Todistetusti.

Eivät haudanneet. Kekit puuttuivat. Suomalaisten tekemissä väliaikaisissa joukkohaudoissa makaavat vieläkin. Osa taidettiin palauttaa.

 

[demu]

Mä en ymmärrä mistä tällainen kuva tykistökranaateista joinain pieninä ydinpommeina oikein tulee. Miten ihmeessä sä ajattelet että jollain 20-30mm aseella saataisiin seinään tuollainen jälki? Vetämällä räjähtäviä nopea sarja? Niinkuin mä tuossa aikaisemmin sanoin niin kyllä tykistön paukku riittää heittämään katon helvettiin (tosin tuosta talosta väittäisin että siihen on tullut useampi osuma, mutta vaikea sanoa koska SULJETUSSA tilassa räjähteet tekee ihan helvetin rumaa jälkeä), JOS se murkula räjähtää katon alapuolella. Jos se räjähtää siinä katon pinnassa niin siihen kattoon tulee vaan reikä, eikä edes kovin iso. Mitään tiiliseiniä nuo ei hajota sepeliksi, paitsi jos räjähdys tapahtuu ihan selkeästi siellä seinän sisässä. Ja ikkunat hajoaa, jos ne on siinä painaallon tiellä - jos räjähdyksen ja ikkunan välillä on metri kiviseinää niin ei se ikkuna mihinkään hajoa.

Ylipäänsä mitä noiden erilaisten poksahtavien asioiden jälkiä tuli joskus nähtyä, niin ne olivat paljon vähemmän vaikuttavia kuin olisin telkkarin perusteella olettanut. Rakenteita hajonnut paljon vähemmän ja esimerkiksi palojälkiä näkyi todella harvoin.

Katsos vaikka tämä video:

Heti ensimmäinen osuma seinään, mikä sun mukaan ei ole epäsuoralla mahdollista, ja jälki on - yllätys yllätys, noin metrinen reikä. Videon lopussa kaikki tönöt vielä pystyssä ja tuota alussa tullutta reikää lukuunottamatta et pystyis jälkikäteen edes sanomaan että tuonne tipahti just kymmenkunta murkulaa (videon mukaan 122mm, mutta epäilisin että se on pelkkä arvaus). Ja vaikka noissa videoissa yleensä tuo otsikko / selitys on vähintään shady, niin lienee selvää että tuossa on kyse raskailla heittimillä tai tykistöllä ammuttavasta epäsuorasta tulesta.

Löytyy tuolta juutuubista myös videoita, joissa esim. venäläinen 152mm kranaatti pistää Syyriassa puoli taloa maan tasalle yhdellä osumalla.
Venäläisten itse kuvaamaa propagandamateriaalia. Muitten kuin venäläisten asuintaloihin ampumien kranaattien tuhoista on youtubestakaan vaikeaa löytää videoita (kai siksi, kun muut kun niitä asuintaloja eivät oikein ota kohteikseen).

 

[ImBanned]

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

Yllättäviä liikkeitä Ruotsilta. Varmaan livahtavat Natoon meidän nenän edestä. Sitten on peli pelattu.

Näköjään alkaa tilanne helpottaa ja aletaan päästellä paineita jännitteiltä. Putler lähtee katselemaan rakettejaan ja Putlerin lähipiiri totesi että liian paljon menetettävää jos länsi takavarikoi rahat ja kiinteistöt.

Tuo USAF:n tunnus SWIFT22 ja Venäjän kartta sekä kohde ja matka eli puolivälissä PKoreaan on selkeästi pientä v---ilua. Jännitteet alkaa laueta ja "päästellään". Kun tilanne on vakava mennään enemmän otsa rypyssä.

Tuolla strategisten B52-pommareiden visiitillä haluttiin sanoa että Ruotsi (ja Suomi) kuuluu NATOn sateenvarjon alle ja tervetuloa NATOon jos haluatte. Lennontunnus ZEUS-- (ylijumala) osoitti paikan Putlerille.

Veikkaan että Suomi (pressa/p-ministeri) on Suomalaiseen luonteeseen kuuluvana sanonut tämän demonstraation osalta että kiitos, mutta me ei haluta kuitenkaan tätä näyttöä. Meille riittää tieto että ovet on auki ja että tiukan paikan tullen olemme sateenvarjon alla.

Mutta, tämä koko episodi osoitti sen että NATOn on mentävä koska silloin koskaan meidän ei enää tarvitse meidän miettiä omaa turvallisuuttamme. Ei tässä ole vaihtoehtoja.

Lisäksi, Putlerille osoitettiin raja. Ukraina kuuluu länteen (jos se kerran selkeästi itse niin haluaa).

 

[ImBanned]

Venäjähän on ilmoittanut, että jos sen vaatimuksiin ei suostuta niin ryhtyvät sotilaallis teknillisiin toimenpiteisiin. Mitähän vaatimuksia odotat Venäjän saavuttaneen jos tilanne on "lauennut".

Vaatimukset on olleet niin järjettömiä että Putin on itse tiennyt vastauksen jo kysyessään. Kyseessä on peli. Eräänlainen leikki.

Eli uskon että JOS länsi ei olisi reagoinut niin vahvasti ja yhtenäisesti kun reagoi niin Putin olisi todennut että länsi ei välitä ja leikistä olisi tullut totta. Nyt uskon että että Putler toteaa että "ei vainenkaa" tää oli vaan leikkiä (vaikka totta toinen puoli). Putler kääntää pelikirjastaan seuraavan sivun ja alkaa uusi leikki hieman erilaisilla työkaluilla edelleen tavoitteena diktatuurin ylläpitäminen ja puskurivyöhykkeet. Todennäköisesti alkaa pidempiaikainen väsytysleikki jossa Putler jättää valmiuden Ukrainan rajan läheisyyteen jolloin länsi joutuu olemaan hieman varpaillaan kokoajan Ukrainan suhteen ja Ukrainan talouden kehitys hidastuu koska investointeja on hieman vaikeampi saada, ja jää epävarmuus koska ei tiedä milloin leikistä tulee taas totta.

Nyt lännen pitää osoittaa toimenpiteitä että tällaisia leikkeijä ei enää koskaan suvaita uudelleen, eli muutoksia täytyy tehdä. Yksi niistä on että Suomi ja Ruotsi NATOn ja Ukrainan taloudellinen siirtymä länteen sekä Ukrainan puolustuksen kehittäminen osana läntistä maailmaa (mutta ei NATOn).

Jos tämä tästä rauhoittuu niin Ukraina saattaa haluta ratkaista Donbassin alueen kriisin itse voimankäytöllä. Siihen sillä on toki oikeus koska se on Ukrainan omaa aluetta. Tai sitten donbassin kriisi laukeaa itsekseen koska kapinalliset toteaa että turha tässä on enää rypistellä koska Putler ei päässyt apuun niin olla yksin ja itsenäisyyshaaveet voi unohtaa.

 

[renee]

Lisäksi, Putlerille osoitettiin raja. Ukraina kuuluu länteen (jos se kerran selkeästi itse niin haluaa).

Se on jännä juttu, että lähes kaikki entisen Neuvostoliiton alusmaat ovat heti paikan tulleen liittyneet länteen ja Natoon, voisiko tästä tehdä jotain päätelmiä Venäjän etupiirin houkuttelevuudesta? Jos Suomi olisi ymmärtänyt tehdä saman peliliikkeen 90-luvun alussa, niin nyt oltaisiin ihan yhtä hyvää pataa Venäjän kanssa kuin ollaan tälläkin hetkellä ja sotilaallisesti Venäjän uhka olisi mitätön.