Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Britit tulkitsi tuon silloin niin, että ei tarvitse lähettää sotilaita. Ja jos olemme tilanteessa kuin Ukraina, niin saamme kyllä materiaaliapua.

Meitä on vain 5milj. ja maamme on paljon pienempi, kuin Ukraina. Tarkoittaa logistisesti helpompi hyökkääjälle ja kestämme vähemmän tappioita.
En nyt tiedä mihin pyrit.
Pinta-ala on reilu 40% pienempi, nyky tilanteessa ei ole saarrettu joka suunnasta.

Väkiluku alle kahdeksasosa, joten tuntuisi että jos vähemmän, niin on vähän vaikeampi osua.

Joo, Haminasta motari uudellemaalle, mutta noin muuten se maasto ei nyt ihan lokistiikan unelmaa.

Uudet lentsikat ei vielä tulleet, mutta vanhat vielä iskussa, ja ....

Eli aika paljon pitää pakotteiden ja nykyisen sodan käynnin ongelmien yhteydessä tämän kuvitellun vihollisen kehittyä, jotta voisi hyökätä johonkin toiseen maahan jotka on nyt varpaillaan. Veikkaan että naapurimaat joiden rajalle kyseinen toimia alkaisi siirtä parasataatuhatta varumiestä kalustoineen "harjoituksiin", ei jäisi pelkästään katseleen uutisia.
 
Viimeksi muokattu:
Britit tulkitsi tuon silloin niin, että ei tarvitse lähettää sotilaita. Ja jos olemme tilanteessa kuin Ukraina, niin saamme kyllä materiaaliapua.

Meitä on vain 5milj. ja maamme on paljon pienempi, kuin Ukraina. Tarkoittaa logistisesti helpompi hyökkääjälle ja kestämme vähemmän tappioita.
russian federation - Why would NATO not defend its members against Russia? - Politics Stack Exchange

NATO:n sopimus ei ole tosin kirjoitettu sen paremmin kun se vaikkakin kertoo että on jokaiseen kohdistuva jos yhteen kohdistuu.. mutta voi jättää sotimisen kuitenkin esim. Suomelle yksin samalla tavalla kuin kaikki maat nyt ilman virallisia sopimuksia avittaa Ukrainaa. Eli ei tarvitse lähettää sotilaita kuten laitoit.
 
Juttelin maanantaina yhden venäläistaustaisen naisen kanssa, joka siis asuu pysyvästi Suomessa ja on saanut suomen kansalaisuuden yli 20 vuotta sitten eikä kaksoiskansalaisuutta. Sukua asuu Venäjällä.

Hänen hoki samaa mantraa kuin Putin ja Lavrov ynnä muut, Zelensky on narkomaani natsi, jonka määräyksestä Ukraina on sortanut ja pommittanut donetskia ja luhanskia nyt jo kahdeksan vuotta. Venäjä on mennyt sinne ainoastaan turvaamaan venäjänkielisten henkeä.

Ja kuulemma tänään on ollut heidän uutisissa että 1500 amerikkaista erikoiskommandoa on tullut salaa Ukrainaan. Kysyin että ai RT kanavan uutisista on tallaista tietoa ja mistä he tietävät, että Zelensky on narkomaani ja mitä sitten vaikka olisi, se on kai Ukrainan asia millaisen presidentin ovat valinneet. Ja miten se voi olla natsi, kun on kuulemma juutalainen. Narkomaaniksi kuulemma tunnistaa, kun niiskuttaa nenäänsä ja tuntuu koskettelevan sitä toistuvasti. Ja varma tieto, että on natsi. Okei..

Ja NATOlla on kuulemma jo paperit valmiina, miten Venäjä tullaan jakamaan. Britannia ottaa keskeltä ison osan, USA Azerbaidzanin öljykentät ja mineraaliesiintymät, Ranska haluaa rannikkoa ja loput jaetaan muiden kesken.

Kyseisen henkilön mukaan te olette jo NATOssa ja siten osa Amerikkaa, joka haluaa tuhota koko Venäjän olemassaolon. Sanoin että hetkinen, sanoit TE, etkö sinäkin ole ME eli suomalainen. Kuulemma tavallaan, mutta kotimaa on aina Venäjä.

Ihmetystä herättävä keskustelu ihmisen kanssa, joka on asunut Suomessa vuosikymmenet ja välillä ollut vuosia töissä USAssakin. Kaikki mahdollisuudet tutustua maailmaan muidenkin medioiden kautta kuin RT kanavan, mutta ainoat oikeat uutiset saa Venäjän medioiden kautta… ymmärrän taas vähän paremmin venäläistä sielunmaisemaa, eivät tule koskaan antamaan periksi ajatukselleen, että Venäjä vastaan muu maailma. Koko maa on nyt tämän konfliktin seurauksena pakko lyödä polvilleen tai alkaa ärhentelemään pian seuraavalle kohteelle.
Twitterissä oli hyvä kysymys tähän:
Jos Venäläiset vapauttaa Ukrainan kansaa, miksi pakolaiset kulkee kohti länttä eikä itään?
 
Eli ei ainakaan vielä sitä ei oo tapahtunut ja tuskin Putler heidän omia propaganda sivuja menee sulkemaan netistä ja "normi" venäläisen saatavilta.

Ei vielä ainakaan. Sitähän ei tosin tiedä mitä huomenna tai ylihuomenna tapahtuu. Voivat hyvin sulkea netin ulkomaailta ja samoin laittaa sen maastapoistumiskiellon jne. Venäjä ajoi itsensä aika pahasti nurkkaan, niin jotain on tehtävä kun Ukrainassa menee päin persettä, kansa osoittaa mieltään jotkut oligarkit vastustaa jo sotaa jne.
 
Ja tämmöistä Venäjällä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Vastauksista poimittua. Ei ole halpaa enää junissakaan.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Juttelin maanantaina yhden venäläistaustaisen naisen kanssa, joka siis asuu pysyvästi Suomessa ja on saanut suomen kansalaisuuden yli 20 vuotta sitten eikä kaksoiskansalaisuutta. Sukua asuu Venäjällä.

Hänen hoki samaa mantraa kuin Putin ja Lavrov ynnä muut, Zelensky on narkomaani natsi, jonka määräyksestä Ukraina on sortanut ja pommittanut donetskia ja luhanskia nyt jo kahdeksan vuotta. Venäjä on mennyt sinne ainoastaan turvaamaan venäjänkielisten henkeä.

Ja kuulemma tänään on ollut heidän uutisissa että 1500 amerikkaista erikoiskommandoa on tullut salaa Ukrainaan. Kysyin että ai RT kanavan uutisista on tallaista tietoa ja mistä he tietävät, että Zelensky on narkomaani ja mitä sitten vaikka olisi, se on kai Ukrainan asia millaisen presidentin ovat valinneet. Ja miten se voi olla natsi, kun on kuulemma juutalainen. Narkomaaniksi kuulemma tunnistaa, kun niiskuttaa nenäänsä ja tuntuu koskettelevan sitä toistuvasti. Ja varma tieto, että on natsi. Okei..

Ja NATOlla on kuulemma jo paperit valmiina, miten Venäjä tullaan jakamaan. Britannia ottaa keskeltä ison osan, USA Azerbaidzanin öljykentät ja mineraaliesiintymät, Ranska haluaa rannikkoa ja loput jaetaan muiden kesken.

Kyseisen henkilön mukaan te olette jo NATOssa ja siten osa Amerikkaa, joka haluaa tuhota koko Venäjän olemassaolon. Sanoin että hetkinen, sanoit TE, etkö sinäkin ole ME eli suomalainen. Kuulemma tavallaan, mutta kotimaa on aina Venäjä.

Ihmetystä herättävä keskustelu ihmisen kanssa, joka on asunut Suomessa vuosikymmenet ja välillä ollut vuosia töissä USAssakin. Kaikki mahdollisuudet tutustua maailmaan muidenkin medioiden kautta kuin RT kanavan, mutta ainoat oikeat uutiset saa Venäjän medioiden kautta… ymmärrän taas vähän paremmin venäläistä sielunmaisemaa, eivät tule koskaan antamaan periksi ajatukselleen, että Venäjä vastaan muu maailma. Koko maa on nyt tämän konfliktin seurauksena pakko lyödä polvilleen tai alkaa ärhentelemään pian seuraavalle kohteelle.

Aika huikeeta kuinka hyvin aivopesu voi onnistua Venäjän ja P-Korean kaltaisissa maissa.
 
russian federation - Why would NATO not defend its members against Russia? - Politics Stack Exchange

NATO:n sopimus ei ole tosin kirjoitettu sen paremmin kun se vaikkakin kertoo että on jokaiseen kohdistuva jos yhteen kohdistuu.. mutta voi jättää sotimisen kuitenkin esim. Suomelle yksin samalla tavalla kuin kaikki maat nyt ilman virallisia sopimuksia avittaa Ukrainaa. Eli ei tarvitse lähettää sotilaita kuten laitoit.

Joten tulkitset asiaa siis niin, että EU:n turvatakuut paremmat, kun sen ainoan todellisen länsimaiden sotilasliiton? :rofl:
 
Juttelin maanantaina yhden venäläistaustaisen naisen kanssa, joka siis asuu pysyvästi Suomessa ja on saanut suomen kansalaisuuden yli 20 vuotta sitten eikä kaksoiskansalaisuutta. Sukua asuu Venäjällä.

Hänen hoki samaa mantraa kuin Putin ja Lavrov ynnä muut, Zelensky on narkomaani natsi, jonka määräyksestä Ukraina on sortanut ja pommittanut donetskia ja luhanskia nyt jo kahdeksan vuotta. Venäjä on mennyt sinne ainoastaan turvaamaan venäjänkielisten henkeä.

Ja kuulemma tänään on ollut heidän uutisissa että 1500 amerikkaista erikoiskommandoa on tullut salaa Ukrainaan. Kysyin että ai RT kanavan uutisista on tallaista tietoa ja mistä he tietävät, että Zelensky on narkomaani ja mitä sitten vaikka olisi, se on kai Ukrainan asia millaisen presidentin ovat valinneet. Ja miten se voi olla natsi, kun on kuulemma juutalainen. Narkomaaniksi kuulemma tunnistaa, kun niiskuttaa nenäänsä ja tuntuu koskettelevan sitä toistuvasti. Ja varma tieto, että on natsi. Okei..

Ja NATOlla on kuulemma jo paperit valmiina, miten Venäjä tullaan jakamaan. Britannia ottaa keskeltä ison osan, USA Azerbaidzanin öljykentät ja mineraaliesiintymät, Ranska haluaa rannikkoa ja loput jaetaan muiden kesken.

Kyseisen henkilön mukaan te olette jo NATOssa ja siten osa Amerikkaa, joka haluaa tuhota koko Venäjän olemassaolon. Sanoin että hetkinen, sanoit TE, etkö sinäkin ole ME eli suomalainen. Kuulemma tavallaan, mutta kotimaa on aina Venäjä.

Ihmetystä herättävä keskustelu ihmisen kanssa, joka on asunut Suomessa vuosikymmenet ja välillä ollut vuosia töissä USAssakin. Kaikki mahdollisuudet tutustua maailmaan muidenkin medioiden kautta kuin RT kanavan, mutta ainoat oikeat uutiset saa Venäjän medioiden kautta… ymmärrän taas vähän paremmin venäläistä sielunmaisemaa, eivät tule koskaan antamaan periksi ajatukselleen, että Venäjä vastaan muu maailma. Koko maa on nyt tämän konfliktin seurauksena pakko lyödä polvilleen tai alkaa ärhentelemään pian seuraavalle kohteelle.

Tämmöiset keskustelut vanhojen ihmisten kanssa kannattaa aina nauhoittaa. Heitä tulee kunnioittaa iänkin vuoksi mutta myös antavat dokumentoitavaa materiaalia, miten oikeasti täällä elävät Venäläiset ajattelevat. Yleensäkin kannattaisi nauhoittaa/tallentaa nykyistä tulevia polvia varten - Ilman todistetta (tätä) ei ole tapahtunut... Sori.
 
On kyllä ilo nähdä näitä Ukrainan voittoja. Lisäks niitä on näkyny aika paljon eikä ole kuulunut mitään uutisia Venäjän etenemisestä tai ylivoimaisista voimannäytteistä. Toki tässä voi käydä niin että Putlerilta loppuu pinna jossain vaiheessa ja aletaan vaan paukuttaa kaikki paskaks ohjuksilla ja tykistöllä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Muistetaan nyt kuitenkin, että venäläissotilailla ei ole älypuhelimia joilla uploadailla näitä. Pentagonin arvion mukaan 3-5% Venäjän taisteluvoimasta on tuhottu kun taas Ukrainalla vastaava luku on 10%. Toki Pentagon katsoo tilannetta aika kaukaa enkä tiedä miten ne tuon oikein laskevat edes, mutta näistä somepostauksista on kuitenkin hyvin vaikea saada kuvaa jonka voisi uskoa olevan luotettava.
 
Muistetaan nyt kuitenkin, että venäläissotilailla ei ole älypuhelimia joilla uploadailla näitä. Pentagonin arvion mukaan 3-5% Venäjän taisteluvoimasta on tuhottu kun taas Ukrainalla vastaava luku on 10%. Toki Pentagon katsoo tilannetta aika kaukaa enkä tiedä miten ne tuon oikein laskevat edes, mutta näistä somepostauksista on kuitenkin hyvin vaikea saada kuvaa jonka voisi uskoa olevan luotettava.

Lukumääräisesti lienee venäjän kalustosta se 3-5% hiton paljon enemmän kuin Ukrainan asevoimien 10%. (En nyt jaksa kaivaa lukuja, joten mutulla mennään.)
 
russian federation - Why would NATO not defend its members against Russia? - Politics Stack Exchange

NATO:n sopimus ei ole tosin kirjoitettu sen paremmin kun se vaikkakin kertoo että on jokaiseen kohdistuva jos yhteen kohdistuu.. mutta voi jättää sotimisen kuitenkin esim. Suomelle yksin samalla tavalla kuin kaikki maat nyt ilman virallisia sopimuksia avittaa Ukrainaa. Eli ei tarvitse lähettää sotilaita kuten laitoit.
NATOn artiklassa käsitellään uhan poistamista. Jos se ei poistu esim. Suomen armeijalla, joutuu muut lähettämään tänne väkeä. EU:n artiklassa tuollaista ei ole.

En nyt tiedä mihin pyrit.
Pinta-ala on reilu 40% pienempi, nyky tilanteessa ei ole saarrettu joka suunnasta.

Väkiluku alle kahdeksasosa, joten tuntuisi että jos vähemmän, niin on vähän vaikeampi osua.

Joo, Haminasta motari uudellemaalle, mutta noin muuten se maasto ei nyt ihan lokistiikan unelmaa.

Uudet lentsikat ei vielä tulleet, mutta vanhat vielä iskussa, ja ....

Eli aika paljon pitää pakotteiden ja nykyisen sodan käynnin ongelmien yhteydessä tämän kuvitellun vihollisen kehittyä, jotta voisi hyökätä johonkin toiseen maahan jotka on nyt varpaillaan. Veikkaan että naapurimaat joiden rajalle kyseinen toimia alkaisi siirtä parasataatuhatta varumiestä kalustoineen "harjoituksiin", ei jäisi katseleen uutisia.

Joo meillä kalusto on parempaa ja uudempaa. Eikö nuo venäjän ongelmat ainakaan luo kuvaa kyvykkäästä armeijasta. Mutta niiden ongelmat on pääsääntöisesti logistiset. Meillä tulisi ongelmia päästä logistiikkaan käsiksi, kun emme voi hirveästi päästää syvyydessä edetä ja sitten iskeä sivustoista niihin. Ne sivustat, jotka nyt on Venäjällä todella huonosti katettu. Ja sekin varmasti oppii virheistään.

Ne koittaa nyt valloittaa 40miljoonan valtiota. Se on todella hankalaa. 5 miljoonainen on helpompi joka tapauksessa.

Edit: lisätään vielä, että en usko Venäjällä olevan täällä sen helpompaa. Emme vain kestä tappioita yhtä pitkään. Ja Ukraina vetää hyvin. Ovat vissiin saaneet vähän motitettua.
 
Viimeksi muokattu:
maalis-toukokuun ajan voi muuten syödä munkkia huoletta, sillä rahat eivät (kai?) mene Venäjälle. Mutta toisaaaalta, venäläiset ei taida paljon sopimuksia noudatella? :hmm:
Ei siinä hyökkäystä tuomita, vaan puhutaan jostain tragediasta ja konfliktista.

Haluavat että asemilla käy asiakkaita ja että brändilähettiläät pysyvät pystyssä joten antavat anteeksi parin kuukauden provikat.

Munkkeja syömällä liput heiluu ja valot palaa pidempään.
 
On kyllä ilo nähdä näitä Ukrainan voittoja. Lisäks niitä on näkyny aika paljon eikä ole kuulunut mitään uutisia Venäjän etenemisestä tai ylivoimaisista voimannäytteistä. Toki tässä voi käydä niin että Putlerilta loppuu pinna jossain vaiheessa ja aletaan vaan paukuttaa kaikki paskaks ohjuksilla ja tykistöllä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

V = merijalkaväki , videoon uskoo ne jotka tahtoo
 
Juttelin maanantaina yhden venäläistaustaisen naisen kanssa, joka siis asuu pysyvästi Suomessa ja on saanut suomen kansalaisuuden yli 20 vuotta sitten eikä kaksoiskansalaisuutta. Sukua asuu Venäjällä.

Hänen hoki samaa mantraa kuin Putin ja Lavrov ynnä muut, Zelensky on narkomaani natsi, jonka määräyksestä Ukraina on sortanut ja pommittanut donetskia ja luhanskia nyt jo kahdeksan vuotta. Venäjä on mennyt sinne ainoastaan turvaamaan venäjänkielisten henkeä.

Ja kuulemma tänään on ollut heidän uutisissa että 1500 amerikkaista erikoiskommandoa on tullut salaa Ukrainaan. Kysyin että ai RT kanavan uutisista on tallaista tietoa ja mistä he tietävät, että Zelensky on narkomaani ja mitä sitten vaikka olisi, se on kai Ukrainan asia millaisen presidentin ovat valinneet. Ja miten se voi olla natsi, kun on kuulemma juutalainen. Narkomaaniksi kuulemma tunnistaa, kun niiskuttaa nenäänsä ja tuntuu koskettelevan sitä toistuvasti. Ja varma tieto, että on natsi. Okei..

Ja NATOlla on kuulemma jo paperit valmiina, miten Venäjä tullaan jakamaan. Britannia ottaa keskeltä ison osan, USA Azerbaidzanin öljykentät ja mineraaliesiintymät, Ranska haluaa rannikkoa ja loput jaetaan muiden kesken.

Kyseisen henkilön mukaan te olette jo NATOssa ja siten osa Amerikkaa, joka haluaa tuhota koko Venäjän olemassaolon. Sanoin että hetkinen, sanoit TE, etkö sinäkin ole ME eli suomalainen. Kuulemma tavallaan, mutta kotimaa on aina Venäjä.

Ihmetystä herättävä keskustelu ihmisen kanssa, joka on asunut Suomessa vuosikymmenet ja välillä ollut vuosia töissä USAssakin. Kaikki mahdollisuudet tutustua maailmaan muidenkin medioiden kautta kuin RT kanavan, mutta ainoat oikeat uutiset saa Venäjän medioiden kautta… ymmärrän taas vähän paremmin venäläistä sielunmaisemaa, eivät tule koskaan antamaan periksi ajatukselleen, että Venäjä vastaan muu maailma. Koko maa on nyt tämän konfliktin seurauksena pakko lyödä polvilleen tai alkaa ärhentelemään pian seuraavalle kohteelle.

Olen sanonut samaa aiemmin tässä ketjussa.
Tunnen työni kautta noin ~150 venäläistä.
Kaikki kannattaneet Putinia ihan Pohjois-Korea meiningillä 2000 luvun alusta.
Vasta ihan viime vuosina kun Venäjällä talous on sakannut on vähän alkanut kuulua soraääniä...
Kuitenkin niin vähän etteivät nuo harvat uskalla sanoa mitään ääneen.
 
Yhdysvallat kertoo, että ensimmäisen sotaviikon aikana Ukrainaan on ammuttu 480 ohjusta. Näistä 230 kappaletta on ammuttu Ukrainaan venäläisten mobiilialustoilta Ukrainassa, 160 venäjän puolelta, 70 valko-venäjältä ja 10 mustanmeren sotalaivoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Muistetaan nyt kuitenkin, että venäläissotilailla ei ole älypuhelimia joilla uploadailla näitä. Pentagonin arvion mukaan 3-5% Venäjän taisteluvoimasta on tuhottu kun taas Ukrainalla vastaava luku on 10%. Toki Pentagon katsoo tilannetta aika kaukaa enkä tiedä miten ne tuon oikein laskevat edes, mutta näistä somepostauksista on kuitenkin hyvin vaikea saada kuvaa jonka voisi uskoa olevan luotettava.

Itse suhtaudun asiaan enemmänkin niin että vaikka Ukraina tämän häviäisi niin on jo iso voitto että ryssät on ryssinyt tän näinkin pahasti. Ukraina on lähtenyt tähän täysin altavastaajan roolissa ja Putin itsekin jo myöntää että "erikoisoperaatiossa" on ollut pieniä ongelmia (toki kaikki sujuu silti aikataulun mukaan).

Itse odotin että tuolla nähtäisiin Venäjän armeija jolla modernia kalustoa, kurinalaiset joukot ja strategia ja taktiikat joilla Ukraina vyörytetään parissa päivässä. No todellisuudessa siellä on 60 vuotta vanhaa romurautaa ja käytännössä sekavassa tilassa oleva barbaarijoukko.

Niitten tankitkin näyttää noiden päällä olevien häkkyröiden takia joltain helvetin Warhammer 40k Orksien vehkeiltä. Älykkyyosamäärä perus mosarilla varmaan samaa tasoa ku näillä kuvitteellisilla örkeillä.
 
Oma veikkaus, että Putlerilla on kyllä alkanut keulimaan todella pahasti. Mies on nyt nurkkaan ajettu ja mitään muuta ratkaisua se reppana ei ymmärrä kuin lyödä kaljua päätään otsa edellä suoraan naulaan vetäen mukanaan vaikka koko maailman.

Toivottavasti tuosta koppalakkien ja pajarien joukosta löytyy poppoo joka ei sano ainoastaan kusi sukassa kyllä herra kyllä herra vaan oikeasti saa stopin tälle.
 
On tätä vaikea seurata sivusta siitä huolimatta, että käsittää pointin siitä, ettei kukaan halua Venäjää vastaan maailmansotaa.
Kasparov puhuu asiaa, 40 miljoonan ihmisen hädän seuraaminen sivusta ilman sotavoimien apua muilta on vitunmoista paskaa kauniisti sanoen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Näistä siviilikohteiden pommittamisista pieni teknisluontoinen kysymys:
Jos nämä on aitoja siviilikohteita, joissa lapset pelaa pihalla palloa ja äijät katsoo lätkää sohvalla, niin iskut on kai jonkinlaisia sotarikoksia. Entäpä, jos nämä onkin kohteita, jotka tekevät sotilaalliseksi katsottavaa vastarintaa, joko niin, että asukkaat on torrakoiden ja molotovien kanssa valloittajaa vastassa tai niin, että kohteissa on oikeita sotilaita, jotka käyttävät siviilejä ihmiskilpinä?

Jos kohteessa on oikeita sotilaita siviilien joukossa, niin kuka onkaan sotarikollinen?
 
Olen sanonut samaa aiemmin tässä ketjussa.
Tunnen työni kautta noin ~150 venäläistä.
Kaikki kannattaneet Putinia ihan Pohjois-Korea meiningillä 2000 luvun alusta.
Vasta ihan viime vuosina kun Venäjällä talous on sakannut on vähän alkanut kuulua soraääniä...
Kuitenkin niin vähän etteivät nuo harvat uskalla sanoa mitään ääneen.

Vähän huvittavista paidattomista kuvista huolimatta Putinia on arvostettu (vaikkei ehkä kannatettu) aika laajasti tosi pitkään. 2014 meni ehkä sen takia niin helposti läpi vaikka Venäjä jo siinä kohtaa kyllä kärsi tavalla joka ei ole korjaantunut. Nyt 8 vuotta myöhemmin kun pakka on ihan sekaisin länsi on pikaisesti joutunut hyväksymään sen että Putinin kanssa ei kannata edes yrittää sopia yhtään mistään. Venäjän kansalla menee luonnollisesti jonkin verran pidempään.
 
Näistä siviilikohteiden pommittamisista pieni teknisluontoinen kysymys:
Jos nämä on aitoja siviilikohteita, joissa lapset pelaa pihalla palloa ja äijät katsoo lätkää sohvalla, niin iskut on kai jonkinlaisia sotarikoksia. Entäpä, jos nämä onkin kohteita, jotka tekevät sotilaalliseksi katsottavaa vastarintaa, joko niin, että asukkaat on torrakoiden ja molotovien kanssa valloittajaa vastassa tai niin, että kohteissa on oikeita sotilaita, jotka käyttävät siviilejä ihmiskilpinä?

Jos kohteessa on oikeita sotilaita siviilien joukossa, niin kuka onkaan sotarikollinen?

Teknisluontoinen kysysymys on myös että missäs vitussa niiden joukkojen pitäisi olla puolustaessaan kaupunkia? Läheisellä pellollako?
 
Saakashvilin vuoden 2019 ennustus, joka on alun alkaen väärässä sillä Ukraina oli tosiasiallisena kohteena. Miksi jaat edes tälläistä roskaa?

Siinä mielessä ihan pätevää "roskaa" kuitenkin, että Ukrainan jälkeen olemme se seuraavaksi nykytilanteessa helpoiten alistettava maa tuossa Venäjän rajalla. Baltian maihin hyökkäys kun ajaisi Venäjän suoraan konfliktiin NATO:n kanssa, mutta Suomeen taas ei. :smoke:
 
Teknisluontoinen kysysymys on myös että missäs vitussa niiden joukkojen pitäisi olla puolustaessaan kaupunkia? Läheisellä pellollako?
Hyvä kysymys. Ehkä siviilit pitäisi lähettää kuikkaan sodan jaloista tai tosiaan siirtyä taistelemaan sinne pellolle? Esim. WW2:ssa Pariisi luovutettiin molempiin suuntiin ilman taisteluita.

Onko Ukraina tehnyt mitään evakuoidakseen sodan jalkoihin jääviä kaupunkeja? Sotaa pakenevien siviilien pommittaminen olisi ilmeinen sotarikos.
 
Vähän huvittavista paidattomista kuvista huolimatta Putinia on arvostettu (vaikkei ehkä kannatettu) aika laajasti tosi pitkään. 2014 meni ehkä sen takia niin helposti läpi vaikka Venäjä jo siinä kohtaa kyllä kärsi tavalla joka ei ole korjaantunut. Nyt 8 vuotta myöhemmin kun pakka on ihan sekaisin länsi on pikaisesti joutunut hyväksymään sen että Putinin kanssa ei kannata edes yrittää sopia yhtään mistään. Venäjän kansalla menee luonnollisesti jonkin verran pidempään.
Just näin.
Mä kysyin silloin monesti että miksi.
Syy oli se että Putin oli hyvä kun vertasi Jeltsiniin jonka humalassa toikkaroinnille avoimesti naureskeltiin.
Venäläisiä siis hävetti.
Toinen, isompi syy oli talouden nousu.
Sehän ei ollut Putinin ansiota vaan öljyn hinnan kallistumisen ansiota mutta sillä ei ollut väliä.
 
Hyvä kysymys. Ehkä siviilit pitäisi lähettää kuikkaan sodan jaloista tai tosiaan siirtyä taistelemaan sinne pellolle? Esim. WW2:ssa Pariisi luovutettiin molempiin suuntiin ilman taisteluita.

Onko Ukraina tehnyt mitään evakuoidakseen sodan jalkoihin jääviä kaupunkeja? Sotaa pakenevien siviilien pommittaminen olisi ilmeinen sotarikos.

Pariisi on Pariisi. Ranska oli jo polvillaan. Ja millä tuolla luot evakuointikäytäviä siviileille ketkä ensinnäkään tuskin haluavat lähteä kodeistaan Putlerin takia ja toisekseen haluaisin ukrainalaisena todisteen yhdestäkin onnistuneesta evakuointikäytävästä jonka venäläiset ovat luvanneet ja myös toteuttaneet ilman siviilien joukkosurmaa vaikkapa sadan vuoden ajalta. Lienee hiljaista.
 
Olen sanonut samaa aiemmin tässä ketjussa.
Tunnen työni kautta noin ~150 venäläistä.
Kaikki kannattaneet Putinia ihan Pohjois-Korea meiningillä 2000 luvun alusta.
Vasta ihan viime vuosina kun Venäjällä talous on sakannut on vähän alkanut kuulua soraääniä...
Kuitenkin niin vähän etteivät nuo harvat uskalla sanoa mitään ääneen.
Jos kaikki ok, tai siis ei ole ollut haittaa, niin miksei tähän asti olisi kannattanut. siis ihan oikeasti.

Sivusta katsojana ehkä tämä korona ei mennyt ihan maaliin, ja ilmeisesti Navalnyin palatsi videon moni nähnyt, no palatsit on hienoja.

Voi vähän hämmentää nykytilanne, miksi nyt syntynyt tälläinen hämminki. Jos luotto murentunut, niin en usko että ihan ensimmäisenä sitä lähdetään vieraille huuteleen. Sitten varmaan se että jos tilanne aukeaa kunnolla, niin voi tulla sitten sitä harkintaa, mitä seuraa jos liian suoraan alkaa kritisoimaan.
 
Onko Ukraina tehnyt mitään evakuoidakseen sodan jalkoihin jääviä kaupunkeja? Sotaa pakenevien siviilien pommittaminen olisi ilmeinen sotarikos.

Nyt esimerkiksi neuvotteli, että luotaisiin safe corridorit, jotta humanitaarista apua saadaan kaupunkeihin ja pois kaupungeista.

Fun fact: Järjestöt lopettivat infoamasta Venäjää sairaaloiden sijainneista Syyriassa, koska silloin varsinkin Venäjä pommitti niitä. Että ukrainalaistenkin kannattaa olla varovaisia, eikä luottaa Venäjään.
 
Laitatko lähdettä sille missä Venäjä on Suomea nimenomaan ydinaseella uhannut?
Eikö tuo ole luettavissa Venäjän uhkailusta Naton laajenenemisesta ja ydinaseuhasta jos Ukrainaa autetaan länsivaltojen taholta sotilaallisesti? Tavitseeeko tuon ymmärtämiseen suoraa lähdettä?
 
Pariisi on Pariisi. Ranska oli jo polvillaan. Ja millä tuolla luot evakuointikäytäviä siviileille ketkä ensinnäkään tuskin haluavat lähteä kodeistaan Putlerin takia ja toisekseen haluaisin ukrainalaisena todisteen yhdestäkin onnistuneesta evakuointikäytävästä jonka venäläiset ovat luvanneet ja myös toteuttaneet ilman siviilien joukkosurmaa vaikkapa sadan vuoden ajalta. Lienee hiljaista.
Onko Ukrainassa edes yritetty? Ei kai Suomenkaan rintamille jäänyt juurikaan siviilejä taistelun jalkoihin ja Viipurikin luovutettiin ilman taistelua. Ennen, jälkeen ja ympärillä kyllä tapeltiin.
 
Koska konventionaalista muskeleista ei oikein ole vastusta Venäjälle, niin korttien katsominen johtaisi varteenotettavalla todennäköisyydellä ydinmatsiin tai tappioon Venäjälle.

:D

Venäjän muskelit on nyt nähty. Aika koville ottaa eteneminen paljon köyhempää Ukrainaa vastaan. Lähinnä ainoa mitä saavat aikaan on siviilien murhaaminen moukaroimalla kaupungit maan tasalle raskaalla tykistöllä.

Ja sitten joku vielä kuvittelee että NATO johon kuuluvien maiden puolustusbudjetti on parikymmenkertainen venäjään nähden ei pärjäisi venäjää vastaan..
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tuo ole luettavissa Venäjän uhkailusta Naton laajenenemisesta ja ydinaseuhasta jos Ukrainaa autetaan länsivaltojen taholta sotilaallisesti? Tavitseeeko tuon ymmärtämiseen suoraa lähdettä?

Puhuttiin vasta-askelista, jos Suomi liittyy Natoon. Putin nosti ydinarsenaalien valmiustasoaan Ukrainan sodan johdosta ties lie mistä syystä, pelotellakseen? Mene ja tiedä. Ja Putin myös mainitsi että jokainen Ukrainan ja Venäjän konfliktiin puuttuva saa kokea Venäjältä tiukan ja suoran vastauksen. Ja mielestäni onhan EU, britit ja USA jo epäsuorasti puuttunut antamalla pakotteita, johon Venäjä vastasi että tulee antamaan vastapakotteita joita ei nyt vieläkään ole näkynyt.
 
Onko Ukrainassa edes yritetty? Ei kai Suomenkaan rintamille jäänyt juurikaan siviilejä taistelun jalkoihin ja Viipurikin luovutettiin ilman taistelua. Ennen, jälkeen ja ympärillä kyllä tapeltiin.
Sota on nykyään vähän erilaista. Venäjällä ei oikein ole tarkkoja aseita, ja luottavat vielä noihin "ammutaan junallinen ohjuksia kaupunkiin"- taktiikoihin. Jos ei pysty muuhun, ehkä on parempi jättää se sotiminen väliin.

Se ampuu tuolla vähän mihin sattuu ja milloin sattuu. Osalla noista ei ole mitään sotilaallista tarkoitusta. Vain uhriluvun nostaminen, jotta saadaan murretta moraalia.

Edit: muutenkin tuollainen miljoona kaupungin tyhjentäminen on hankalaa ja 40miljoonan ihmisen uudelleen sijoittaminen lähes mahdotonta, kun toinen puskee päälle lähes joka puolella maata.
 
Puhuttiin vasta-askelista, jos Suomi liittyy Natoon. Putin nosti ydinarsenaalien valmiustasoaan Ukrainan sodan johdosta tie lies mistä syystä, pelotellakseen? Mene ja tiedä. Ja Putin myös mainitsi että jokainen Ukrainan ja Venäjän konfliktiin puuttuva saa kokea Venäjältä tiukan ja suoran vastauksen.

Taisi nostaa sitä siksi, että ainoa todellinen kortti mitä kyseisellä diktaattorilla on tässä tilanteessa heiluttaa pelotellakseen länttä. Armeijan suorituskyky Ukrainassa, kun tuskin on juuri muuta kuin NATO-kenraaleja naurattanut tähän mennessä.
 
Näinhän on kerrottu mediassa. Toivottavasti haavesi mukaan sähkö tulee peräkylääsi.
Linkeistä voisi jotain kertoa.
Linkasit siis jutun joka pohjaa Georgian entisen presidentti Mikheil Saakashvilin mielipidekirjoitukseen.

Siinä hän veikkaa niitä näitä, mutta kantava-ajatus, Putin joko eskaloi käynnissä oleven konfliktin tai hyökkää naapurimaahan.

Eli siinä mielessä osui kohdilleen Putin eskaloi Ukrainen kofliktin, hyökkäsi sinne ja tavallaan vei joukot myös Valko-Venäjälle.

Suomi/Ruotsi oli myös mainittu, mutta niistä meni pohja viimeistään nyt.

Niin, jos etä huomannut, niin se juttu oli julkaista viimevuosikymmennellä.


Siinä mielessä ihan pätevää "roskaa" kuitenkin, että Ukrainan jälkeen olemme se seuraavaksi nykytilanteessa helpoiten alistettava maa tuossa Venäjän rajalla. Baltian maihin hyökkäys kun ajaisi Venäjän suoraan konfliktiin NATO:n kanssa, mutta Suomeen taas ei. :smoke:
Se mielikuva oli ehkä jutun tarkoitus.
Mutta se nyt oli vähän pielessä, ja koko jutun idea Suomen ja Ruotsin osalta nyt romuttunut kokonaan.
 
Fun fact: Järjestöt lopettivat infoamasta Venäjää sairaaloiden sijainneista Syyriassa, koska silloin varsinkin Venäjä pommitti niitä. Että ukrainalaistenkin kannattaa olla varovaisia, eikä luottaa Venäjään.

Olihan täällä (tai muualla) jo (vahvistamaton) video, jossa venäläisten ambulanssista löytyi ammuksia. Ehkä he ajattelevat, että muutkin toimivat niin.
 
Juttelin maanantaina yhden venäläistaustaisen naisen kanssa, joka siis asuu pysyvästi Suomessa ja on saanut suomen kansalaisuuden yli 20 vuotta sitten eikä kaksoiskansalaisuutta. Sukua asuu Venäjällä.

Hänen hoki samaa mantraa kuin Putin ja Lavrov ynnä muut, Zelensky on narkomaani natsi, jonka määräyksestä Ukraina on sortanut ja pommittanut donetskia ja luhanskia nyt jo kahdeksan vuotta. Venäjä on mennyt sinne ainoastaan turvaamaan venäjänkielisten henkeä.

Ja kuulemma tänään on ollut heidän uutisissa että 1500 amerikkaista erikoiskommandoa on tullut salaa Ukrainaan. Kysyin että ai RT kanavan uutisista on tallaista tietoa ja mistä he tietävät, että Zelensky on narkomaani ja mitä sitten vaikka olisi, se on kai Ukrainan asia millaisen presidentin ovat valinneet. Ja miten se voi olla natsi, kun on kuulemma juutalainen. Narkomaaniksi kuulemma tunnistaa, kun niiskuttaa nenäänsä ja tuntuu koskettelevan sitä toistuvasti. Ja varma tieto, että on natsi. Okei..

Ja NATOlla on kuulemma jo paperit valmiina, miten Venäjä tullaan jakamaan. Britannia ottaa keskeltä ison osan, USA Azerbaidzanin öljykentät ja mineraaliesiintymät, Ranska haluaa rannikkoa ja loput jaetaan muiden kesken.

Kyseisen henkilön mukaan te olette jo NATOssa ja siten osa Amerikkaa, joka haluaa tuhota koko Venäjän olemassaolon. Sanoin että hetkinen, sanoit TE, etkö sinäkin ole ME eli suomalainen. Kuulemma tavallaan, mutta kotimaa on aina Venäjä.

Ihmetystä herättävä keskustelu ihmisen kanssa, joka on asunut Suomessa vuosikymmenet ja välillä ollut vuosia töissä USAssakin. Kaikki mahdollisuudet tutustua maailmaan muidenkin medioiden kautta kuin RT kanavan, mutta ainoat oikeat uutiset saa Venäjän medioiden kautta… ymmärrän taas vähän paremmin venäläistä sielunmaisemaa, eivät tule koskaan antamaan periksi ajatukselleen, että Venäjä vastaan muu maailma. Koko maa on nyt tämän konfliktin seurauksena pakko lyödä polvilleen tai alkaa ärhentelemään pian seuraavalle kohteelle.
Putin on oikeasti suosittu Venäjällä ja siihen on syynsä. Kun Neuvostoliitto romahti, monen venäläisen elintaso laski ja maassa vallitsi lähes sekasorto, maa oli oikeasti hajoamispisteessä. Pieni porukka veti rahnua omiin taskuihin, suuri osa kansasta eli köyhyydessä ja valtionjohto oli mitä oli. Sitten alkoi Putinin aika ja elintaso lähti nousuun ja järjestys palasi.

Ei siis mikään ihme, että Putin on suosittu ja häneen luotetaan. Nyt jos Putin ajaa maan sisäiseen kaaokseen ja kansan leipäjonoihin, voi suosio olla oikeasti koetuksella. Siksi pakotteet saattavat olla varsin toimiva keino, vaikka ne rankaisevat jossain määrin kaikkia, sekä tavallisia venäläisiä että koko maailmaa.
 
Itse suhtaudun asiaan enemmänkin niin että vaikka Ukraina tämän häviäisi niin on jo iso voitto että ryssät on ryssinyt tän näinkin pahasti. Ukraina on lähtenyt tähän täysin altavastaajan roolissa ja Putin itsekin jo myöntää että "erikoisoperaatiossa" on ollut pieniä ongelmia (toki kaikki sujuu silti aikataulun mukaan).

Itse odotin että tuolla nähtäisiin Venäjän armeija jolla modernia kalustoa, kurinalaiset joukot ja strategia ja taktiikat joilla Ukraina vyörytetään parissa päivässä. No todellisuudessa siellä on 60 vuotta vanhaa romurautaa ja käytännössä sekavassa tilassa oleva barbaarijoukko.

Niitten tankitkin näyttää noiden päällä olevien häkkyröiden takia joltain helvetin Warhammer 40k Orksien vehkeiltä. Älykkyyosamäärä perus mosarilla varmaan samaa tasoa ku näillä kuvitteellisilla örkeillä.
Eiköhän totuus ole että uutta kalustoa riittää vaan paraateihin,koska putte ja kaverit ovat varastaneet rahat eikä uutta rautaa ole vara rakentaa.
 
Kävin tänään parturissa.

Toista, samaan aikaan tullutta vanhemmanpuoleista miestä leikkasi nuori nainen.
Alkoivat juttelemaan - Ukrainasta tietenkin - ja mies tietenkin päivitteli venäläisten toimia ja Suomessa asuvien Venäjän kaksoiskansalaisten typeryyteen, kun Putinin toimia pitivät oikeutettuina.

Nainen vastasi asiakkaansa kommenttiin, että hänkin on Suomen ja Venäjän kaksoiskansalainen. Sukua oli kuulemma sekä Venäjällä että Ukrainassa.
Mies pyyteli anteeksi mutta nainen ei ollut moksiskaan. Päivitteli järkyttyneenä venäläisten toimia ja piti niitä aivan rikollisina. Oma eno eli kuulemma Venäjällä, ja uskoi kaikki Putinin kertomat jutut.

Hän ei uskonut Putinin viesteihin ollenkaan, eikä muuhunkaan venäläisten propagandaan.

Mainitsi vielä, että vaikka kenenkään kuolemaa ei saisi toivoa, hän toivoisi, että joku ampuisi Putinin.

Eli eivät ne aivan kaikki kaksoiskansalaiset Putinin lumoissa ole.
 
Viimeksi muokattu:
Se mielikuva oli ehkä jutun tarkoitus.
Mutta se nyt oli vähän pielessä, ja koko jutun idea Suomen ja Ruotsin osalta nyt romuttunut kokonaan.

Siis se, että ollaankin vasta ehkä toisella sijalla Putlerin eskaloitavissa konflikteissa Venäjän länsirajalla? No kyllä nyt onkin sitten jo todella huojentunut mieli tässä. ;)
 
Sota on nykyään vähän erilaista. Venäjällä ei oikein ole tarkkoja aseita, ja luottavat vielä noihin "ammutaan junallinen ohjuksia kaupunkiin"- taktiikoihin. Jos ei pysty muuhun, ehkä on parempi jättää se sotiminen väliin.

Se ampuu tuolla vähän mihin sattuu ja milloin sattuu. Osalla noista ei ole mitään sotilaallista tarkoitusta. Vain uhriluvun nostaminen, jotta saadaan murretta moraalia.
Käsittääkseni tässä ei ole kyse mistään modernin sodankäynnin periaatteista vaan pikemminkin juuri epätarkempaan sotimiseen tarkoitetuista. Siviilit ja sotilaat kuuluu pitää erillään, jotta siviilit eivät joudu epähuomiossa sotatoimien kohteeksi.

Edit: muutenkin tuollainen miljoona kaupungin tyhjentäminen on hankalaa ja 40miljoonan ihmisen uudelleen sijoittaminen lähes mahdotonta, kun toinen puskee päälle lähes joka puolella maata.
Sitten täytyy tehdä selväksi, että kyse on aidosta siviilikohteesta, joka ei tee sotilaallista vastarintaa.
 
Miksihän noi Gasparovit yms. ulkomailla asuvat twiittailee englanniksi?
Jotenkin luulis et niillä myös kotimaisia seuraajia, niin tässä tilanteessa Venäjänkieliset twiitit voisi olla hyödyllisiä
Eikö se syy käy Gasparovin twiiteistä täysin itsestäänselvästi ilmi? Ei häntä kiinnosta puhua venäläisille, vaan hän puhuu Natolle koittaa saada sen tuhoamaan Venäjän armeijan Ukrainassa.
 
Antaa kyllä kovin erilaisen kuvan siitä, mitä itä on antanut ymmärtää lentokalustonsa modernista tasosta; kylmän sodan ajan maatalouslentokoneet otettu esiin ja ehkä jopa sotatoimia tukemaan:

Ehkä ne olettaa, että tuo mäntämoottori käy tarpeeksi viileänä, että Stinger ei pysty hakeutumaan siihen.

Nuo on muuten alunperin Ukrainalaisia, ei Venäläisiä koneita, Antonov on ukrainasta, ei venäjältä. Eli siis Venäjä tuo sotaain ukrainaa vastaan ukrainalaista 75 vuotta sitten kehitettyä kalustoa.

Vietnamissa tuollainen An-2 ammuttiin alas jahtaamalla sitä (aseistamattomalla) helikopterilla ja ampumalla sitä rynnäkkökiväärillä helikopterin oviaukosta.

Mutta nuo nousevat ilmaan melkein paikaltaan. kai niillä yritettäisiin jäjestää huoltoa mottiin jääneille joukoille.
 
Viimeksi muokattu:
Antaa kyllä kovin erilaisen kuvan siitä, mitä itä on antanut ymmärtää lentokalustonsa modernista tasosta; kylmän sodan ajan maatalouslentokoneet otettu esiin ja ehkä jopa sotatoimia tukemaan:
Jospa ne käyttää noita laskuvarjojääkäreiden/erikoisjoukkojen siirtoon... Helikopterit tulee kalliiksi kun ne tulee tonttiin turhan usein. ;)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 665
Viestejä
5 133 723
Jäsenet
82 028
Uusin jäsen
vlkt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom