Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Vähän yhteenvetoa/mietteitä:

Jos miettii, niin korkealla/poliittisella tasolla, mikä eniten yllättänyt tässä sodassa:

1. Että Putler ylipäätään hyökkäsi. Ei tosin ollut yllätys enää joulun jälkeen kun joukot oli keskitetty, sen jälkeen se oli enemmän, että koska, ja odotin jo aikaisempaa, sitten ja hetken ehti jo näyttää siltä että se tyytyy pelkkään ita-ukrainan anneksointiin, mutta hyökkäsikin heti perään.
2. Kuinka sankarillisesti ukrainalaiset suhtautuivat maansa puolustamiseen.
3. Kuinka hyvin Ukraina on pärjännyt
4. Kuinka yksimielisesti koko muu maailma yhdistyi venäjää vastaan ja asetti Venäjän talousboikottiin joka sai aikaan täyden talouskaaoksen Venäjällä.
5. Kuinka Suomen kansa ymmärsi vihdoin että NATO olisi hyvä juttu
6.... mutta kuinka Suomen hallinto ei sitä siltikään ymmärtänyt
7. Kuinka törkeät valheet ja radikaalit toimet venäjä on ottanut käyttöön pitääkseen sodan piilossa kansalaisiltaan ja kuinka pohjois-koreaksi venäjä on nopeasti luuhistumassa,
8. Kuinka toivottua vallankumousta/vallankaappausta Venäjällä eikä Valko-Venäjällä ei ainakaan vielä ole tullut vaikka sekä operaatio että venäjän talous on täysi katastrofi

Sitten kun mennään kauemmas politiikasta ja enemmän sodankäyntiin yms., niin:

1. Kuinka Venäjän ilmavoimat saa juuri mitään aikaan. Niillä pitäisi olla yli 1000 taistelukonetta ja täydellinen ilmaherruus, muttei ole. Ukrainan (~>10 kertaa pienemmät) ilmavoimat on edelleen toimintakykyinen, vaikka toki koneiden määrä alkaa käydä vähiin (tosin bayraktoreita sentään saatiin juuri lisää)
2. Kuinka soitellen sotaan venäläiset lähtivät. Varusmiehet "harjoituksiin" huonolla huollolla kertomatta, että lähdetään sotimaan.
3. Kuinka nuo Bayraktarit tuhoaa venäläistä kalustoa näiden ITstä ja ilmavoimista huolimatta.
4. Kuinka Venäjän eliittijoukotkin ovat saaneet ukrainalaisilta köniinsä
5. Kuinka paljon Ukraina on saanut kaikkea sotasaaliiksi Venäjän joukoilta
 
EU:n yhtenäisyys tämän hyökkäyksen aikana pitäisi jo viimeistään osoittaa Putinille kuinka järjetöntä olisi hyökätä ydinasein yhtäkään EU-maata tai NATO-maata vastaan. Se tarkoittaisi silloin, että Putin olisi sodassa koko länttä ja useaa ydinasevaltiota vastaan. Käytännössä itsemurhatuomio, koska Putin ja mahdolliset ydinaseiden sijaintipaikat pyrittäisiin tuhoamaan mahdollisimman nopeasti joko ydinasein tai muulla tavoin jotta muita laukaisuja ei tapahtuisi. Silloin lännelle jäisi toivoa, että jäljelle jäävä hallitus antautuisi ja ydinsota ei jatkuisi. En pitäisi sen jatkumista ilman Putinia niin todennäköisenä kuin Putinin eläessä. Tämä nyt tosin voi olla naiivi ja liian optimistinen näkemys.

Joka tapauksessa, jos Venäjälle ottaa noin koville Ukrainaa vastaan sotiminen, niin koko länttä vastaan sotiminen olisi varma häviö.
 
blueowl sanoi:
Eikö ne ole juuri samat ihmiset, jotka väittivät että Venäjä ei hyökkää että nyt Venäkä salettiin käyttää ydinaseita.

Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun Venäjä niin sanoo. Sille on ihan syynsä, että USA ei ole nostanut valmiutta.

Putin voi käyttää konventionaalisia aseita saavuttaakseen saman mitä ydinaseilla, paitsi reaktio siihen tulee olemaan pienempi.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä, mutta väitän ettei näillä absoluuttisilla väittämillä ole ainakaan tähän mennessä ollut tosiasioiden kanssa mitään tekemistä, Venäjä kun on aiemmasta poiketen siirtynytkin sanoista tekoihin ja jatkanut linjalla, jota aiemmin pidettiin "mahdottomana".

Putin voi yhtä hyvin käyttää ydinaseita, jotka tulevat huomattavasti halvemmiksi ja tehokkaimmiksi kuin konventionaaliset sotatoimet, varsinkin kaupunkisodassa.
 
En haulla löytänyt ainakaan suoraan, mutta tässä oli mielenkiintoisia teorioita siitä, miksi Putin haluaisi vallata Ukrainan. Vaikuttaisi mm. luonnonvarat olevan tärkeä syy ja parempi asema hyökkäillä seuraaviin maihin. Eli tässä on strategisesti paljon mietittävää, millaisiin rauhanehtoihin kannattaa suostua ja mikä seuraus EU-maille.


edit: olikin jo mainittu
 
love_doctor sanoi:
En haulla löytänyt ainakaan suoraan
Napsauta laajentaaksesi...

1646238587660.png
 
viskiritari sanoi:
EU:n yhtenäisyys tämän hyökkäyksen aikana pitäisi jo viimeistään osoittaa Putinille kuinka järjetöntä olisi hyökätä ydinasein yhtäkään EU-maata tai NATO-maata vastaan. Se tarkoittaisi silloin, että Putin olisi sodassa koko länttä ja useaa ydinasevaltiota vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta onko todellisuudessa mitään näyttöä siitä että hyökkäys esimerkiksi Suomeen tuottaisi juurikaan sen isompaa reaktiota kuin Ukrainaa vastaan tehty hyökkäys? Nythän tässä on jo pakote-nuppi käännetty sinne yhteentoista, niin siinä mielessä Venäjällä on aika vähän enempää hävittävänä niin pitkään kun he pysyttelevät NATO:n jäsenmaiden rajojen ulkopuolella.
 
Pavosen Heska sanoi:
SPR saa n. 300000€ alkupääomaa katastrofikeräykseen. :thumbsup:
s-ryhma.fi

Osuuskaupat ja SPR auttavat yhdessä

S-ryhmä on perustanut yhteisen keräyksen Suomen Punaisen Ristin kanssa. Auttamisen halu yhdisti s-ryhmäläiset ympäri Suomen ja kaikki alueosuuskaupat...
s-ryhma.fi s-ryhma.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikki Venäjän Prismojen tuotot voisi ohjata tuonne. Asiasta voisi informoida ostajia malliin "kauppojen tuotot käytetään Venäjän sotarikoksien uhrien auttamiseen".
 
kaarlos sanoi:
Mutta onko todellisuudessa mitään näyttöä siitä että hyökkäys esimerkiksi Suomeen tuottaisi juurikaan sen isompaa reaktiota kuin Ukrainaa vastaan tehty hyökkäys? Nythän tässä on jo pakote-nuppi käännetty sinne yhteentoista, niin siinä mielessä Venäjällä on aika vähän enempää hävittävänä niin pitkään kun he pysyttelevät NATO:n jäsenmaiden rajojen ulkopuolella.
Napsauta laajentaaksesi...

Puhuin nyt lähinnä ylipäätään ydinsodan uhasta. Mitä tulee Suomeen niin hyvin nopea liittyminen Natoon lienee paras vaihtoehto. Mitä vähemmän aikaa Venäjällä reagoida niin sen parempi.
 
hkultala sanoi:
Vähän yhteenvetoa/mietteitä:

Jos miettii, niin korkealla/poliittisella tasolla, mikä eniten yllättänyt tässä sodassa:

1. Että Putler ylipäätään hyökkäsi. Ei tosin ollut yllätys enää joulun jälkeen kun joukot oli keskitetty, sen jälkeen se oli enemmän, että koska, ja odotin jo aikaisempaa, sitten ja hetken ehti jo näyttää siltä että se tyytyy pelkkään ita-ukrainan anneksointiin, mutta hyökkäsikin heti perään.
2. Kuinka sankarillisesti ukrainalaiset suhtautuivat maansa puolustamiseen.
3. Kuinka hyvin Ukraina on pärjännyt
4. Kuinka yksimielisesti koko muu maailma yhdistyi venäjää vastaan ja asetti Venäjän talousboikottiin joka sai aikaan täyden talouskaaoksen Venäjällä.
5. Kuinka Suomen kansa ymmärsi vihdoin että NATO olisi hyvä juttu
6.... mutta kuinka Suomen hallinto ei sitä siltikään ymmärtänyt
7. Kuinka törkeät valheet ja radikaalit toimet venäjä on ottanut käyttöön pitääkseen sodan piilossa kansalaisiltaan ja kuinka pohjois-koreaksi venäjä on nopeasti luuhistumassa,
8. Kuinka toivottua vallankumousta/vallankaappausta Venäjällä eikä Valko-Venäjällä ei ainakaan vielä ole tullut vaikka sekä operaatio että venäjän talous on täysi katastrofi

Sitten kun mennään kauemmas politiikasta ja enemmän sodankäyntiin yms., niin:

1. Kuinka Venäjän ilmavoimat saa juuri mitään aikaan. Niillä pitäisi olla yli 1000 taistelukonetta ja täydellinen ilmaherruus, muttei ole. Ukrainan (~>10 kertaa pienemmät) ilmavoimat on edelleen toimintakykyinen, vaikka toki koneiden määrä alkaa käydä vähiin (tosin bayraktoreita sentään saatiin juuri lisää)
2. Kuinka soitellen sotaan venäläiset lähtivät. Varusmiehet "harjoituksiin" huonolla huollolla kertomatta, että lähdetään sotimaan.
3. Kuinka nuo Bayraktarit tuhoaa venäläistä kalustoa näiden ITstä ja ilmavoimista huolimatta.
4. Kuinka Venäjän eliittijoukotkin ovat saaneet ukrainalaisilta köniinsä
5. Kuinka paljon Ukraina on saanut kaikkea sotasaaliiksi Venäjän joukoilta
Napsauta laajentaaksesi...

Muutama kommentti:
1. Itse ajattelin että kyllä se hyökkää. Röyhkeys, retoriikka, yksinvaltaisuus, ... kaikki viittaisi lännen nenänalla tapahtuvaan röyhkeään operaatioon. Länsi vain ei uskonut omia silmiään eikä korviaan.
2. Olin itse myös yllättynyt tästä talvisodan hengestä. Selkeästi maalle on muodostunut oma identiteetti hyvine ja huonoine puolineen. He oikeasti haluavat demokratian, tai ainakin oman versionsa siitä.
3. Pärjännyt ja pärjännyt. 44 miljoonainen kansa. Ehkä itseä yllätti 5. kolonnan puute.
4. Kuten Biden viimeyönä sanoi, "We were ready." Ei tämä kuitenkaan ihan yllärinä tullut. Kuten edellä, lähinnä ei vain uskottu omia silmiä eikä korvia. "Voisiko joku oikeasti toimia näin!"
5. Vihdoin.
6. Juuri niin. Keskellä ja vasemmalla vatuloidaan. Suomen päättäjät ei toimi ennenkuin on myöhäistä. "Jos tämä pöly vain laskeutuisi eikä tarttis tehdä mitään"
7. Mainitsemasi asiat kuuluu diktatuurin luonteeseen. Nyt vain koska ihmiset voi saada tietoa (tai ainakin mielipiteitä) oikeasti muualtakin Internetin kautta pitää ottaa todella tiukat otteet.
8. Kansa jota on 1000 vuotta alistettu, älymystö tapettu, äänekkäät vaiennettu väkisin, ... ei voi olettaa uskaltavan nostaa päätään. Parempi olla vain hiljaa ulkona ja jupista keittiön pöydän ääressä. Se ei ole kulttuurissa vaan geeneissä. Tietyillä ominaisuuksilla olevat ihmiset ovat säilyneet hengissä jatkamaan sukua. Näin sen olettikin menevän. Ainoa joka pystyy puuttumaan asiaan on Putinin oma lähipiiri. Niillä taas on liian paljon menetettävää.

Sotaretkestä sen verran että selkeästi Venäläiset kokee epävarmuutta miksi veljeskansan päälle hyökättiin ja siksi hiekkaa on paljon koneistossa. Hiljaista vastarintaa. Toimimattomia sytyttimiä, bensa loppuu laitteista, huonosti tähdättyjä laukauksia, ... sellaista josta ei joudu vastuuseen eli kukaan ei voi sanoa että olet vihollisen puolella. Ei vain "mene nyt putkeen".
 
Viimeksi muokattu:
Operaattoreita on ruvetu velvoittamaan blokkaamaan propaganda toimiin osallistuvia venäläisiä tiedotusvälineitä.

Muutama nosto.


(3) Neuvosto antoi 1 päivänä maaliskuuta 2022 päätöksen (YUTP) 2022/351, jolla muutetaan päätöstä 2014/512/YUTP ja otetaan käyttöön uusia rajoittavia toimenpiteitä propagandatoimiin osallistuvia venäläisiä tiedotusvälineitä vastaan.

1. Kielletään operaattoreilta liitteessä XV lueteltujen oikeushenkilöiden, yhteisöjen tai elinten harjoittama sisällön lähettäminen tai lähettämisen mahdollistaminen, helpottaminen tai muulla tavoin edistäminen, mukaan lukien siirtäminen tai jakelu millä tahansa tavalla, kuten kaapelin, satelliitin, IP-television, internetpalvelujentarjoajien, internetin videonjakoalustojen tai -sovellusten avulla, riippumatta siitä, ovatko ne uusia vai etukäteen asennettuja.

RT – Russia Today English
RT – Russia Today UK
RT – Russia Today Germany
RT – Russia Today France
RT – Russia Today Spanish
Sputnik”

(7) Oikeuttaakseen ja tukeakseen Ukrainaan kohdistuvaa hyökkäystään Venäjän federaatio on toteuttanut jatkuvia ja yhtenäisiä propagandatoimia, jotka kohdistuvat kansalaisyhteiskuntaan unionissa ja sen naapurivaltioissa, ja vääristellyt ja manipuloinut tosiasioita vakavalla tavalla.

(8) Kyseisiä propagandatoimia on kanavoitu useiden sellaisten tiedotusvälineiden kautta, jotka ovat pysyvästi Venäjän federaation johdon suorassa tai epäsuorassa määräysvallassa. Tällaiset toimet muodostavat merkittävän ja välittömän uhan unionin yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.

(9) Kyseisillä tiedotusvälineillä on oleellinen ja ratkaiseva merkitys Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyksen edistämisessä ja tukemisessa sekä sen naapurimaiden horjuttamisessa.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Jos Putler päätyisi käyttämään ydinaseita niin seuraukset Venäläisille kansakuntana tulisivat olemaan todella uskomattomat. Väitän liki kirjaimellisesti jottei yksikään Venäjän kansalainen pystyisi liikkumaan turvallisesti maansa ulkopuolella kymmeniin vuosiin. Historian tuomio moisesta toimesta olisi suorastaan uskomaton, ja tällä kertaa aivan syystä.
 
Vähän ihmettelen taas Kiinan toimimattomuutta. Jos Kiina haluaa globaaliksi suurvallaksi, niin tällaiset kriisit ovat sille tilaisuus ottaa johtajuutta. Sen sijaan Kiina on jälleen passiivinen, mitä nyt jotain rauhanneuvottelujen paikkaa tarjosi.
 
Kävin parturissa tänään ja hiuksiani leikkasi Venäläinen, arviolta vähän reilu 40-vuotias nainen. Hän on leikannut hiuksiani usein ja ollaan paljon puhuttu siinä palvelun aika sitä perus parturin "small talkia". Tällä kertaa puhuttiin tästä vähän vakavammasta aiheesta ja täytyy sanoa, että oli aika erikoinen ja mielenkiintoinen keskustelu.

Hän kertoi miten hänen tuntemansa Venäläiset eivät halua sotaa, mutta sitten heti perään hän mainitsi jotain, mikä oli hyvin erikoista. Hän sanoi, että täällä ei välttämättä tiedetä millaiset ovat Venäjän ja Ukrainan välit ja, että mitä kaikkea niiden maiden välillä on tapahtunut. Uutisissa kuulemma sanotaan, että sinne hyökättiin ilman syytä, mutta ne syyt kuulemma on oikeasti olemassa ja todellisia. Tässä vaiheessa tunnistin propagandan purreen myös häneen, mikä oli todella outo tunne, koska milloinkaan en ole hänestä tuollaista havainnut aiemmin. Hän kertoi myös, että veljensä oli ollut osoittamassa Moskovassa kahtena päivänä mieltä ja halusi kertoa, että Venäjällä kyllä osoitetaan paljon mieltä ja ihmiset ovat sotaa vastaan. Tämä veli oli joutunut putkaan ja toki tästä kuultuaan kaikki olivat hänestä huolissaan, koska Venäjällä putkassa voi tapahtua pahoja asioita. Puhuttiin mielenosoittamisen vaikudesta ja siitä miten ne ovat aika hyödyttömiä, koska mielenosoittajat siivotaan vartissa putkaan. Siitäkin puhuttiin, että miten vaikea Venäjällä on kertoa vaikkapa oma mielipide tästäkin asiasta ja hän sanoi suoraan, ettei uskaltaisi käydä tällaista keskustelua Venäjällä. Hän sanoi katsovansa uutisia joka suunnalta, jotta saisi hyvän kuvan kokonaisuudesta, mutta ei osaa kunnolla englantia, joten seuraa melkeinpä Suomen ja Venäjän uutisia pelkästään. Sitten hän mainitsi taas jotain, mikä pääsi vähän yllättämään. Hän siis ihmetteli nyt, että miten niistä mielenosoituksista ei näytetä tai kerrota mitään Venäjän televisiossa tai uutisissa. Mainitsi kyllä, että hän tietää miten uutiset ovat puolueellisia, mutta selkeästi hänellä ei ollut kunnolla tietoa miten suuri osuus niistä uutisista oikeasti on propagandaa. Ja tämä varmaan johtuu pitkälti siitä, ettei hän osaa lukea esim. englanniksi uutisia. Koin tarpeelliseksi kertoa hänelle, ettei täällä tavallisia Venäjän kansalaisia pidetä syyllisinä, vaikka puheissa ehkä välillä puhutaan isosta pahasta Venäjästä, vaan tiedetään, että ne syylliset on siellä korkealla johdossa.

Oli kyllä surrealistiset tunteet, kun kävelin ulos. Tämä parturi selkeästi vähän halusi uskoa, että Venäjässä on enemmän syyllistä kuin paikallinen media antaa ymmärtää. Hän selkeästi epäili hieman, sitä median puolueellisuutta, mutta sitten ei kuitenkaan tuntunut ihan täysin voivan kutsua sitä täydeksi propagandaksi. Ihmeellistä miten syvässä ne uskomukset voivat olla, kun sitä aivopesua on päästy toteuttamaan lapsesta asti! Muistaakseni hän sanoi asuneensa 16 vuotta Suomessa, mutta sekään ei ole näköjään täysin riittänyt...
 
LovelyWhore sanoi:
Onks toi Sputnik se radio, jolla oli toimitus itiksessä ainakin joskus?
Napsauta laajentaaksesi...
Verkkosivuja näyttäisi olevan.

Спутник

"ПП "Спутник" - российский разработчик ПО для крупных компаний и государственных органов власти. Компания создала ряд продуктов (поиск, браузер, веб-счетчик, аналитическая система на базе BigData и AI инструментов) для решения задач импортозамещения.
www.sputnik.ru

Sputnik.com

sputnik.com sputnik.com
 
napsu sanoi:
Vähän ihmettelen taas Kiinan toimimattomuutta. Jos Kiina haluaa globaaliksi suurvallaksi, niin tällaiset kriisit ovat sille tilaisuus ottaa johtajuutta. Sen sijaan Kiina on jälleen passiivinen, mitä nyt jotain rauhanneuvottelujen paikkaa tarjosi.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiina on aatteellisesti(kleptokratia-diktatuuri) ja moraalisesti(ei ole) Venäjän puolella, mutta tajusi, että Venäjä on se, joka tässä ottaa köniinsä joten ei halua asettua tukemaan Venäjää mitenkään, vaan halua pitää kauppasuhteet kunnossa demokraattiseen maailmaan.

Ja nimenomaan kun Kiina ei kuitenkaan itse laita pakotteita venäjälle, se voi hyötyä tilanteesta kaikkein eniten myymällä Venäjälle kaikkea sellaista, mitä se ei muutan saisi, hyvällä voitolla,ja saa venäjältä ostettua öljyä entistä halvemmalla hinnalla.

Näkisin, että Kiina toimii juuri tavalla, joka maksimoi sen taloudellisen hyödyn tilanteesta.
 
hkultala sanoi:
Kiina on aatteellisesti ja moraalisesti Venäjän puolella, mutta tajusi, että Venäjä on se, joka tässä ottaa köniinsä joten ei halua asettua tukemaan Venäjää mitenkään.

Ja nimenomaan kun Kiina ei kuitenkaan itse laita pakotteita venäjälle, se voi hyötyä tilanteesta kaikkein eniten myymällä Venäjälle kaikkea sellaista, mitä se ei muutan saisi, hyvällä voitolla,ja saa venäjältä ostettua öljyä entistä halvemmalla hinnalla.

Näkisin, että Kiina toimii juuri tavalla, joka maksimoi sen taloduellisen hyödyn tilanteesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Lisäksi Kiinalla on tässä mainio mahdollisuus käytännössä päästä Venäjän herraksi. Jos länsimaat sulkevat Venäjän kaupan käytännössä täysin pois, Venäjän ainoaksi vaihtoehdoksi jää Kiina. Kiina käytännössä voi tehdä Venäjästä bitchinsä.
 
Mitä kuuluu sille 65km pituiselle letkalle, josta uutisoitiin maanantaina? Onko ajoneuvot tuhottu vai ovatko vielä matkalla?
 
kaarlos sanoi:
Mutta onko todellisuudessa mitään näyttöä siitä että hyökkäys esimerkiksi Suomeen tuottaisi juurikaan sen isompaa reaktiota kuin Ukrainaa vastaan tehty hyökkäys? Nythän tässä on jo pakote-nuppi käännetty sinne yhteentoista, niin siinä mielessä Venäjällä on aika vähän enempää hävittävänä niin pitkään kun he pysyttelevät NATO:n jäsenmaiden rajojen ulkopuolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Pakotenupit on jossain 8 paikkeilla, energiaan ei ole koskettu ja rajat on auki.
 
spengele sanoi:
Kävin parturissa tänään ja hiuksiani leikkasi Venäläinen, arviolta vähän reilu 40-vuotias nainen. Hän on leikannut hiuksiani usein ja ollaan paljon puhuttu siinä palvelun aika sitä perus parturin "small talkia". Tällä kertaa puhuttiin tästä vähän vakavammasta aiheesta ja täytyy sanoa, että oli aika erikoinen ja mielenkiintoinen keskustelu.

Hän kertoi miten hänen tuntemansa Venäläiset eivät halua sotaa, mutta sitten heti perään hän mainitsi jotain, mikä oli hyvin erikoista. Hän sanoi, että täällä ei välttämättä tiedetä millaiset ovat Venäjän ja Ukrainan välit ja, että mitä kaikkea niiden maiden välillä on tapahtunut. Uutisissa kuulemma sanotaan, että sinne hyökättiin ilman syytä, mutta ne syyt kuulemma on oikeasti olemassa ja todellisia. Tässä vaiheessa tunnistin propagandan purreen myös häneen, mikä oli todella outo tunne, koska milloinkaan en ole hänestä tuollaista havainnut aiemmin. Hän kertoi myös, että veljensä oli ollut osoittamassa Moskovassa kahtena päivänä mieltä ja halusi kertoa, että Venäjällä kyllä osoitetaan paljon mieltä ja ihmiset ovat sotaa vastaan. Tämä veli oli joutunut putkaan ja toki tästä kuultuaan kaikki olivat hänestä huolissaan, koska Venäjällä putkassa voi tapahtua pahoja asioita. Puhuttiin mielenosoittamisen vaikudesta ja siitä miten ne ovat aika hyödyttömiä, koska mielenosoittajat siivotaan vartissa putkaan. Siitäkin puhuttiin, että miten vaikea Venäjällä on kertoa vaikkapa oma mielipide tästäkin asiasta ja hän sanoi suoraan, ettei uskaltaisi käydä tällaista keskustelua Venäjällä. Hän sanoi katsovansa uutisia joka suunnalta, jotta saisi hyvän kuvan kokonaisuudesta, mutta ei osaa kunnolla englantia, joten seuraa melkeinpä Suomen ja Venäjän uutisia pelkästään. Sitten hän mainitsi taas jotain, mikä pääsi vähän yllättämään. Hän siis ihmetteli nyt, että miten niistä mielenosoituksista ei näytetä tai kerrota mitään Venäjän televisiossa tai uutisissa. Mainitsi kyllä, että hän tietää miten uutiset ovat puolueellisia, mutta selkeästi hänellä ei ollut kunnolla tietoa miten suuri osuus niistä uutisista oikeasti on propagandaa. Ja tämä varmaan johtuu pitkälti siitä, ettei hän osaa lukea esim. englanniksi uutisia. Koin tarpeelliseksi kertoa hänelle, ettei täällä tavallisia Venäjän kansalaisia pidetä syyllisinä, vaikka puheissa ehkä välillä puhutaan isosta pahasta Venäjästä, vaan tiedetään, että ne syylliset on siellä korkealla johdossa.

Oli kyllä surrealistiset tunteet, kun kävelin ulos. Tämä parturi selkeästi vähän halusi uskoa, että Venäjässä on enemmän syyllistä kuin paikallinen media antaa ymmärtää. Hän selkeästi epäili hieman, sitä median puolueellisuutta, mutta sitten ei kuitenkaan tuntunut ihan täysin voivan kutsua sitä täydeksi propagandaksi. Ihmeellistä miten syvässä ne uskomukset voivat olla, kun sitä aivopesua on päästy toteuttamaan lapsesta asti! Muistaakseni hän sanoi asuneensa 16 vuotta Suomessa, mutta sekään ei ole näköjään täysin riittänyt...
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on melkein paras tapa vaikuttaa.
Ensin saada länsimaissa olevat venäläiset tajuamaan tilanne.
Heidän kauttaan sitten lisää infoa Venäjälle.
Ainoa joita vuosikymmeniä aivopestyt ihmiset edes teoriassa voivat uskoa...
 
spengele sanoi:
Ihmeellistä miten syvässä ne uskomukset voivat olla, kun sitä aivopesua on päästy toteuttamaan lapsesta asti! Muistaakseni hän sanoi asuneensa 16 vuotta Suomessa, mutta sekään ei ole näköjään täysin riittänyt...
Napsauta laajentaaksesi...

Varmaan siksi, että vastapuoleltakin on tullut valheita ja propagandaa ja heti ensimmäisenä vai toisena päivänä kun nostin tämän täällä esiin niin sain syyttelyä niskaani ja täällä oikein puolustettiin, että kyllä se valehtelu on oikein hyvän asian puolesta ja pakko olla totta, koska toinen puoli valehtelee. Tuohonhan se propaganda johtaa, että usko menee ihmisillä. Ja sitten ihmetellään miten nuo ihmiset on tuossa tilanteessa.

Se, mitä ensimmäiseksi mainitsit lienee ihan psykologinen reaktio siihen, ettei haluta uskoa turhaan hyökkäyssotaan.

Mainitsin myös siitä lynkkausmielialasta, eipä kauaa menny kun ukranaiset Suomessa saa kärsiä, aivan kuten sanoin ja/tai joutuvat kaikenlaisille mukasolidaarisille todistelemaan taustojaan ja selittämään, että borssi on alunperin ukrainalainen ruoka jne:

www.is.fi

Bliniravintola joutui Venäjä-inhon kohteeksi – ukrainalainen yrittäjä huolestui suomalaisten reaktioista

Artemy Senko vaimoineen on tarjoillut venäläisen keittiön herkkuja suomalaisille jo vuodesta 2014.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
JaniKari sanoi:
Georgia maksaa EU:lle murusia mitä tälläisen rosvo valtion kurissa pitäminen maksaa. En jaksaisi huolestua moisesta. Hienoa jos hekin haluavat Venäjän ikeestä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei Venäjän ikeestä EU-jäsenyydellä päästä, vaan NATO-jäsenyydellä. NATO-jäsenyydestä pitää ikävä kyllä maksaa, mutta EU-jäsenenä ollaan Georgiassa ja Ukrainassa saamapuolella.
 
kaarlos sanoi:
Mutta onko todellisuudessa mitään näyttöä siitä että hyökkäys esimerkiksi Suomeen tuottaisi juurikaan sen isompaa reaktiota kuin Ukrainaa vastaan tehty hyökkäys? Nythän tässä on jo pakote-nuppi käännetty sinne yhteentoista, niin siinä mielessä Venäjällä on aika vähän enempää hävittävänä niin pitkään kun he pysyttelevät NATO:n jäsenmaiden rajojen ulkopuolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomi on EU:n jäsen ja kovin kiltti jäsen on ollutkin. Ainakin itse veikkaan, että apua on tulossa jo siinä vaiheessa, kun tilanne käy uhkaavaksi. Suomen kannalta juurikin materiaaliapu ja tiedustelutiedot ovat ehkä tärkeämpiä kuin varsinaiset sotilaalliset tukijoukot.
 
Olikohan jo täällä:

Intian suurlähetystö ohjeistaa kansalaisiaan poistumaan välittömästi Harkovasta. Poissa pitää olla viimeistään klo 18:00 paikallista aikaa.

India in Ukraine
 
Lontoon pörssissä menee venäläisfirmojen osakkeilla vahvasti:

Russian Stocks in London Wipe Out 98% of Value in Two Weeks

" The Dow Jones Russia GDR Index, which tracks London-traded Russian companies, has plunged 98% in two weeks. The slump has wiped out $572 billion from the market value of 23 stocks, including Gazprom PJSC, Sberbank of Russia PJSC and Rosneft PJSC, according to Bloomberg calculations."
 
napsu sanoi:
Vähän ihmettelen taas Kiinan toimimattomuutta. Jos Kiina haluaa globaaliksi suurvallaksi, niin tällaiset kriisit ovat sille tilaisuus ottaa johtajuutta. Sen sijaan Kiina on jälleen passiivinen, mitä nyt jotain rauhanneuvottelujen paikkaa tarjosi.
Napsauta laajentaaksesi...
Itseänikin vähän kiinnostaisi mitä pallon toisella puolella tapahtuu? Sumutetaanko nyt eurooppaa silmille isommassa mittakaavassa?
 
spengele sanoi:
Kävin parturissa tänään ja hiuksiani leikkasi Venäläinen, arviolta vähän reilu 40-vuotias nainen. Hän on leikannut hiuksiani usein ja ollaan paljon puhuttu siinä palvelun aika sitä perus parturin "small talkia". Tällä kertaa puhuttiin tästä vähän vakavammasta aiheesta ja täytyy sanoa, että oli aika erikoinen ja mielenkiintoinen keskustelu.

Hän kertoi miten hänen tuntemansa Venäläiset eivät halua sotaa, mutta sitten heti perään hän mainitsi jotain, mikä oli hyvin erikoista. Hän sanoi, että täällä ei välttämättä tiedetä millaiset ovat Venäjän ja Ukrainan välit ja, että mitä kaikkea niiden maiden välillä on tapahtunut. Uutisissa kuulemma sanotaan, että sinne hyökättiin ilman syytä, mutta ne syyt kuulemma on oikeasti olemassa ja todellisia. Tässä vaiheessa tunnistin propagandan purreen myös häneen, mikä oli todella outo tunne, koska milloinkaan en ole hänestä tuollaista havainnut aiemmin. Hän kertoi myös, että veljensä oli ollut osoittamassa Moskovassa kahtena päivänä mieltä ja halusi kertoa, että Venäjällä kyllä osoitetaan paljon mieltä ja ihmiset ovat sotaa vastaan. Tämä veli oli joutunut putkaan ja toki tästä kuultuaan kaikki olivat hänestä huolissaan, koska Venäjällä putkassa voi tapahtua pahoja asioita. Puhuttiin mielenosoittamisen vaikudesta ja siitä miten ne ovat aika hyödyttömiä, koska mielenosoittajat siivotaan vartissa putkaan. Siitäkin puhuttiin, että miten vaikea Venäjällä on kertoa vaikkapa oma mielipide tästäkin asiasta ja hän sanoi suoraan, ettei uskaltaisi käydä tällaista keskustelua Venäjällä. Hän sanoi katsovansa uutisia joka suunnalta, jotta saisi hyvän kuvan kokonaisuudesta, mutta ei osaa kunnolla englantia, joten seuraa melkeinpä Suomen ja Venäjän uutisia pelkästään. Sitten hän mainitsi taas jotain, mikä pääsi vähän yllättämään. Hän siis ihmetteli nyt, että miten niistä mielenosoituksista ei näytetä tai kerrota mitään Venäjän televisiossa tai uutisissa. Mainitsi kyllä, että hän tietää miten uutiset ovat puolueellisia, mutta selkeästi hänellä ei ollut kunnolla tietoa miten suuri osuus niistä uutisista oikeasti on propagandaa. Ja tämä varmaan johtuu pitkälti siitä, ettei hän osaa lukea esim. englanniksi uutisia. Koin tarpeelliseksi kertoa hänelle, ettei täällä tavallisia Venäjän kansalaisia pidetä syyllisinä, vaikka puheissa ehkä välillä puhutaan isosta pahasta Venäjästä, vaan tiedetään, että ne syylliset on siellä korkealla johdossa.

Oli kyllä surrealistiset tunteet, kun kävelin ulos. Tämä parturi selkeästi vähän halusi uskoa, että Venäjässä on enemmän syyllistä kuin paikallinen media antaa ymmärtää. Hän selkeästi epäili hieman, sitä median puolueellisuutta, mutta sitten ei kuitenkaan tuntunut ihan täysin voivan kutsua sitä täydeksi propagandaksi. Ihmeellistä miten syvässä ne uskomukset voivat olla, kun sitä aivopesua on päästy toteuttamaan lapsesta asti! Muistaakseni hän sanoi asuneensa 16 vuotta Suomessa, mutta sekään ei ole näköjään täysin riittänyt...
Napsauta laajentaaksesi...

Ystäväni on asunut täällä koko kouluikänsä, ja sen jälkeen, 7 vuotta 80-luvulla NL, sitten täällä. Propaganda uponnut 100%. Veti herneet nenään viime viikolla aiheesta. Minä olen kuulemma se jolla on sodan traumat, ymmärsi tämän aikoinaan jo ala-asteella.
Epäilen että venäläisillä ne on NL hajoamisesta, minähän synnyin noin 40 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Tää on ihan valtava aivopesu, tuokin fiksu ukko ns. insinööri.
 
Tulevaisuudessa on se hyvä puoli, että venäläiset saa olla kotimaassaan ja ulkomaillakin ihan niin aivopestyjä kuin haluavat ja aivopestä toisiaan oikein olan takaa, eikä sillä ole enää ulkopuoliseen maailmaan mitään vaikutusta niin kauan kuin Putin ei paina punaista nappia.

Tämä sota ei muuten tiedä hyvää Trumpinkaan pressapyrkimyksiä ajatellen... Vastapuoli ottaa kaiken irti miehen Putin-veljeilystä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tulevaisuudessa on se hyvä puoli, että venäläiset saa olla kotimaassaan ja ulkomaillakin ihan niin aivopestyjä kuin haluavat ja aivopestä toisiaan oikein olan takaa, eikä sillä ole enää ulkopuoliseen maailmaan mitään vaikutusta niin kauan kuin Putin ei paina punaista nappia.
Napsauta laajentaaksesi...

Siinä on todellakin iso ongelma. Jos kansan aivopesua ei saada kitkettyä jossain määrin niin kansa "äänestää" seuraavaa hullua.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tulevaisuudessa on se hyvä puoli, että venäläiset saa olla kotimaassaan ja ulkomaillakin ihan niin aivopestyjä kuin haluavat ja aivopestä toisiaan oikein olan takaa, eikä sillä ole enää ulkopuoliseen maailmaan mitään vaikutusta niin kauan kuin Putin ei paina punaista nappia.

Tämä sota ei muuten tiedä hyvää Trumpinkaan pressapyrkimyksiä ajatellen... Vastapuoli ottaa kaiken irti miehen Putin-veljeilystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse näkisin tuon eritavalla, olisi ihan hyvä että sinne saataisiin päivitetty kansalle tiedot ja olisi enemmän oma valinta mihin sitten uskoo ja näkee mikä on oikein tai väärin, jos jatkuu se että uskotaan miten paha muu maailma on ja venäjällä ollaan vaan haluttu auttaa kansaa. Niikun tuossa on muutama kirjoittanut, osa asunu suomessa jo pitkään ja silti ne uskoo vain mitä venäjän johto sanoo
 
Kyllä on säälittävää ollut ryssien sotilaallinen suorituskyky.

Tuollakin sotatekno-langassa muutama on huomauttanut että ei noilla ole juuri kuin ruostuvia neukkutankkeja ja bemareita (ja ilmeisen oikeassa olivat). Sitten löytyy näitä jotka ovat sitä mieltä että Suomi olisi kahdessa päivässä vallattu. Justjust.

Ongelmahan on se että Ukrainalla ei ole edes niitä paskoja panssarivehkeitä kovinkaan montaa.

Venäläisten suihkaritkin keskimäärin 90-luvulta eikä varaa edes lentää niillä harjoituksia. Sen takia niitä varmaan tuollakaan uskalleta käyttää kun lentäjät niin paskoja.
 
Raketinheittimen rypäleammuksien käyttö ei lopu. Eilen oli kuva räjähtämättömästä ammuksesta. Nyt samanlainen jonkun takapihalla. Tuo on kuin iso käsikranaatti. Löytyneet eivät ole pahimpia, vaan ne pensaiden alle ja muihin piiloihin jääneet. Kuukausia myöhemmin voi mennä lapsi leikkimään tai koira nuuskimaan. Jos sota joskus päättyy, isoja alueita joudutaan tutkimaan ja haravoimaan todella tarkasti.
 
napsu sanoi:
Ei Venäjän ikeestä EU-jäsenyydellä päästä, vaan NATO-jäsenyydellä. NATO-jäsenyydestä pitää ikävä kyllä maksaa, mutta EU-jäsenenä ollaan Georgiassa ja Ukrainassa saamapuolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei päästä ei, mutta on se selvä idikaatio halusta erottautua rosvo valtiosta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 112
Viestejä
4 469 390
Jäsenet
73 894
Uusin jäsen
sampo_af

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom