Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[q1w2e3r4t5y6]

Tarkoitin että Venäjällä on määrällisesti ylivoimainen sotakone. Nythän ne ottavat armottoman tykistömoukaroinnin taktiikaksi ja terrorisoivat siviiliväestöä jotta saisivat Ukrainan antamaan. Tykistöä on Venäjällä ylivoimaisesti eniten koko maailmassa, joten samanhan ne tekisivät Suomelle vaikka kuinka ois Suomella hienot F35:t. Joita ei siis vielä ole, tuskin tullaan saamaan ensimmäisiäkään ennen kuin ohjukset tippuu Helsinki-Vantaalle.

ongelma on että miten saadaan se murkula sinne tykistölle, logistiikka on ihan kauhistuttavassa kunnossa noilla, sen on jo sanoneet kaikki muut paitsi Putin itse, eikä noissa nyt kantama niin kauhean ihmellinen ole, rajakaupungit, ja nykyinen rintamalinja menee paloiksi se on jo selvä, mutta paljon jää vielä ehjää Ukrainaa.

 

[2112]

Ei mitään mahdollisuuksia pitää maata hallussa, kun kansa olisi oikeasti nukkehallitsijaa vastaan.

No näin olen itsekin päätellyt. Jotenkin vain vaikea nähdä näissä mattopommituksissa yms. mitään järkeä, koska tuollainen tuho ei varmaan ainakaan lisäisi sen Putinin asettaman nukkehallitsijan suosiota.

Tietenkään Venäjän toiminnassa on muutenkaan vaikea nähdä paljon järkeä, mutta sodan alussa sillä ilmeisesti ainakin oli jokin päämäärä (huristella Kiovaan ja esiintyä kansan vapauttajina tms.). Mutta tuossa täydellisen tuhoamisen skenaariossa en onnistu näkemään minkäänlaista pitkäjänteisempää tavoitetta. Paitsi tietysti jos ajatellaan, että sen jälkeen voi vielä kotipuolessa esiintyä voittajana. Mutta menisikö sitten raunioina oleva Kiova enää Venäjälläkään läpi minkäänlaisena erikoisoperaationa.

 

[finWeazel]

Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää miten paljon materiaalistaan venäjä pystyy tuottamaan itse. Se on kuitenkin helvetin suuri maa josta ei raaka-aineet kesken lopu ja käsittääkseni on ihan kykenevä elektroniikankin valmistamiseen (onhan niillä acaruusrajettia ja asemaa ollut).

Ei taida venäjällä olla kykyä valmistaa omia moderneja cpu/gpu tai muita piirejä. Eikä niitä tehtaita modernien piirien tekemiseen oikein voi nollastakaan tehdä, kun pitäisi rakentaa itse kaikki lähtien valoituskoneista. Jos venäjä ei pääse käsiksi tsmc/samsung/global foundries/intel/... tehtaisiin niin nopeasti käy niin, että jäljellä on vain se mikä onnistutaan salakuljettamaan. Ilman sopivia piirejä on hankala mitään ritsaa monimutkaisempaa automatisoida.

 

[Docweird]

Kyllä meillä on risteilyohjuksia. Tyyppi AGM-158 JASSM muutama vuosi sitten Horneteihin hankittuna asejärjestelmänä.

olisi pitänyt tarkentaa että maasta laukaistava tarkoitin. Vaikka uudet koneet ovat kovia (sitten kun tulevat), niin veikkaan että naapurin määräylivoima, ohjusmäärät kenttiä vastaan ja tuhat liikkuvaa ilmatorjunta-alustaa ei povaa hyvää ilmaherruuden kannalta.

 

[Tatuks]

Siis ei sitä voi sanoa että ei tule. Mistä sitä tietää että päätös hyökätä on tehty jo jollain aikavälillä. Itse Kuusamossa asun niin viikko sitten rajan takaa Sallan Alakurtin suunnalta jotain pauketta kuului. Siinä on rajan takana suuri sotilastukikohta. Useat kymmenet Facebook ryhmän sivuilla ihmetteli pauketta ja vertasivat sitä tykistön ääneen. En ihmettelisi että siellä testattiin aseiden toimivuutta

Ei tietenkään voi sanoa mutta kannattaa nyt kuitenkin pitää mielessä että Ukrainan ja Suomen välillä ihan oikeasti on eroja ja kun täällä maalaillaan ydinsotaa, Suomen miehitystä ja steamrollausta Venäjän toimesta, niin olisi hyvä hieman ottaa huomioon muutakin kuin vaan se että "Putin on hullu".

Tää keskustelu vaan jatkaa samoilla raiteilla päivästä toiseen, mitään muuta ei täällä hoeta kuin että "Putin voi ihan hyvin tulla Suomeen, ei voida tehdä mitään. Ei siellä paljoa välitetä kansalaisista ja ne kyllä hyökkää vaikka olis mikä" ja ollaan yleisessä paniikissa. Venäjään pätee samat talouden lainalaisuudet ja muut sodan tuomat ongelmat kuin muuallekin, se että tulisivat Suomeen ei ole niillekään mikään ihan pikku juttu. Ei sinne Ukrainaankaan lähdetty vaan huvin vuoksi vaan sille on todennäköisesti hyviä syitä joita on käyty esim. tässä jo aikaisemmin linkitetyssä videossa



Nyt kun ovat vielä ottaneet noin pahasti turpaan ja pakotteet on tätä tasoa niin ei se nyt mene ihan niin että tuosta noin vaan lähtevät seuraavalle sotaretkelle Suomeen jonka valtaamiseen ei ole samanlaista pohjustusta, taustatyötä tai edes sotavoimien osalta yhtä hyvää perustelua.

Ja ennen kuin joku kerkeää kyselemään:

- En väitä että Venäjä ei IKINÄ hyökkää Suomeen tai se olisi mahdotonta
- En myöskään halua että asiaa vähätellään enkä itse halua vähätellä Venäjä uhkaa, koitan tässä vaan josko ihmiset hieman pystyisi keskustelemaan asiasta ilman että jokaiseen argumenttiin tai viestiin joka edes vihjaa että ehkä tilanne ei ole niin paha, ei reagoitaisi automaattisesti tällä samalla mantralla
- Minun mielestä pitäisi liittyä NATOon mahd pian
- Olen erittäin mielissäni kun Venäläisiä kaatuu ja Ukraina pistää vastaan
- En ole Putinin trolli enkä millään tavalla kannata mitään mitä Venäjä tekee

 

[Seagle]

Jos eivät mene ukrainasta läpi ja sotilaat jättävät kalustoa pelloille miten sattuu ja juoksevat pakoon(siis ilman että vihollista on nähtykään), niin miten suomen puolustuksesta kävellään läpi? Tässä nyt vaan yksi merkki taas siitä että kyllä, paras kalusto on rintamalla jantterit vaan livisti...

Täytyy vaan toivoa, että täällä ollaan hereillä/jenkeillä on tiedustelutietoa ja satelliitit seuraamassa. Tuosta rajalta on kuitenkin sen verran lyhyt matka tulla, että siinä saa pistää puolustuksen hyvin nopeaan pystyyn jos naapuri huikkaa että "Nyt on sota".

 

[Käymälä]

Kiina on sanonut Venäjälle, missä raja kulkee. Jos ainoa merkittävä kaveri lähtee, ei maalla ole mitään mahdollisuuksia toeta tästä.

Kiinalla on loistava paikka saada goodwillia ja hyötyä merkittävästi.

 

[Kissabussi]

Itsellä on sellainen hypoteesi kun Putin änkesi porukat bunkkeriin ja kolonna on suurin piirtein pysähtynyt niin se hullu ampuu Kiovaan taktisen ydinaseen, kunhan tuuli on sopiva.

Jep. Jonkun uutisen mukaan Kiovan natsihallitus kuulemma on rakentanut ydinaseen niin tuonhan voi kotiyleisölle myydä niin että urhoolliset Venäjän rauhanturvaajat meinasivat saada huumenatsit oikeuden eteen, mutta nepäs mokomat tuhosivat itsensä ydinaseella mieluummin.

 

[renee]

Ok, jostain kumman syystä Venäjän sotilasdoktriini kuitenkin tuntee ensi-iskun mahdollisuuden ydinaseella, mutta toivottavasti siellä kenraaleilla on järki tallella vaikka johtajalla selvästi ei olekaan.

Just luin jonkun artikkelin, että ensi-iskun mahdollistavaa voittoa ei pidetä enää mahdollisena. Tämä oli vielä ydinaseiden alkuaikoina teoriassa mahdollista, mutta nyt ydinasesuurvalloilla, eli USA:lla ja Venäjällä, sekä ehkä myös Kiinalla, on sen verran hyvin hajautettu ja suuri arsenaali, ettei sellaista tilannetta enää pääse syntymään, että ensi-iskun tekijä voisi luottavaisin mielin tuulettaa sodan voittajana. Sitten on ydinaseiden kääpiöitä, eli tyyliin joku Pohjois-Korea, joka voi toki tuhota esim. yhden kaupungin, mutta sen jälkeen koko maa on niin atomeina, että sota loppuu siihen.

 

[Docweird]

Jos eivät mene ukrainasta läpi ja sotilaat jättävät kalustoa pelloille miten sattuu ja juoksevat pakoon(siis ilman että vihollista on nähtykään), niin miten suomen puolustuksesta kävellään läpi? Tässä nyt vaan yksi merkki taas siitä että kyllä, paras kalusto on rintamalla jantterit vaan livisti...

Niin kauan kuin Ukrainan armeija ei näitä saa käyttöönsä tai tuhoa, niin siellähän odottavat noutoa tai hinausta kunhan tilanne rauhoittuu…

 

[Esterhaus]

olisi pitänyt tarkentaa että maasta laukaistava tarkoitin. Vaikka uudet koneet ovat kovia (sitten kun tulevat), niin veikkaan että naapurin määräylivoima, ohjusmäärät kenttiä vastaan ja tuhat liikkuvaa ilmatorjunta-alustaa ei povaa hyvää ilmaherruuden kannalta.

Näistä asioista ei kannata olla liiaksi huolissaan. Suomella on tasoltaan ja jopa määrältään erittäin kilpailukykyiset ilmavoimat hyökkääjän torjumiseen jo nykyisen kaluston aikana, eikä ilmavoimien ennakollinen tuhoaminen maahan ole tainnut onnistua tähän mennessä yhtään missään.

 

[Otus77]

Jep. Jonkun uutisen mukaan Kiovan natsihallitus kuulemma on rakentanut ydinaseen niin tuonhan voi kotiyleisölle myydä niin että urhoolliset Venäjän rauhanturvaajat meinasivat saada huumenatsit oikeuden eteen, mutta nepäs mokomat tuhosivat itsensä ydinaseella mieluummin.

Luullakseni tässä tapauksessa käytettäisiin n 5kt kokoluokkaa olevaa latausta. Sopivan pieni joka saa aikaan puolen kaupungin tuhon, Zelensky hengiltä ja emp vaikutus. Laskevat että liian pieni tuho jotta NATO tekisi mitään

 

[Kuvatus]

Ei taida venäjällä olla kykyä valmistaa omia moderneja cpu/gpu tai muita piirejä. Eikä niitä tehtaita modernien piirien tekemiseen oikein voi nollastakaan tehdä, kun pitäisi rakentaa itse kaikki lähtien valoituskoneista. Jos venäjä ei pääse käsiksi tsmc/samsung/global foundries/intel/... tehtaisiin niin nopeasti käy niin, että jäljellä on vain se mikä onnistutaan salakuljettamaan. Ilman sopivia piirejä on hankala mitään ritsaa monimutkaisempaa automatisoida.

Ja tuo on vain se tekninen näkökulma.

Jos asetehtaan työntekijä saa palkkaa 40k ruplaa kuukaudessa ja pakotteiden aikaansaaman inflaation lähtiessä laukalle yksi leipä alkaa maksamaan 1-2k ruplaa, niin ei se ota kuin aikansa että Putler kokee saman minkä Nikolai II.

 

[Harb]

Venäjästä puhuttaessa kannattaa pitää mielessä että heillä on voimakkaasti ikääntyvä väestö ja samaan aikaan yksi maailman huonoimmista hedelmällisyysluvuista. (syntyvyys / kuolleisuus)

Vuosien 70-80 ikäluokat ovat aika isoja mutta kun ne alkavat ikääntyä niin käytettävissä olevan reservin määrä laskee.

Venää on yrittänyt Neuvostoliiton peruina pitää yllä laaja-alaista suurvalta-asemaa, johon sillä ei oikein ole varaa. Jenkit ja Kiina menevät suvereenisti ihan eri vauhtia.

Sitten kun vielä tehdään tälläisiä tempauksia jotka aikaansaavat sekä väestön pakoa että hävikkiä niin aika heikoissa kantimissa on ylläpitää edes näennäistä suurvaltastatusta.

 

[Lucas]

Olisikohan siinä mitään ideaa, että venäläisten nettipalstoille postittaisi jotain aivan överiksi vedettyä Venäjän propagandaaa? Sellaista jolle ne itsekkin nauraisivat, mutta juuri ja juuri sillä rajalla että voisi olla myös Venäjän propagandakoneiston aito tekele?

Harmi kun itse en osaa sen enempää piirtää kuin osaa venäjän kieltä ja tunne paikallista kulttuuria ja muotokieltä, niin minulla itselläni ei todellakaan riitä osaaminen sellaisten toteuttamiseen.

Jotain tämän tyyppistä siis Putinin ja 2020-luvun kuvastolla. Esim. tuossa ylimmässä kuvassa Putin ja Lukašenka sitten pienenä ukkona Putinin edessä.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Täytyy vaan toivoa, että täällä ollaan hereillä/jenkeillä on tiedustelutietoa ja satelliitit seuraamassa. Tuosta rajalta on kuitenkin sen verran lyhyt matka tulla, että siinä saa pistää puolustuksen hyvin nopeaan pystyyn jos naapuri huikkaa että "Nyt on sota".

Eihän ne tuonnekaan pystyneet menemään mitenkään huikkaamalla, vaan oli kuukausien valmistelu. Ja kyllä rajalta on lyhyt matka tulla rajan yli sitä ei käy kyllä kiistäminen

 

[SiB77]

Vielä kun katkaisisivat ruoan, lääkkeiden ja kaiken muunkin toimitukset, niin saataisiin venäläiset nopeammin tekemään velvollisuutensa eli Putinin hallinnon toimittaminen Haagiin.

Ongelma ei ole venäjän kansalaiset, vain johto. Se, että venäläiset saadaan kadulle nopeammin on avainkysymys. Vaikeus on siinä, että käyt yksin koko hallintoa vastaan (vaikkakin ryhmässä).

-Yleistä, ei liity quoteen-

Suomessa se onkin helppo keskisormi pystyssä haistatella valtionjohdolle. Venäjällä sinut hakataan ja nakataan tyrmään. Siitä voit kokeilla suomessa, kävele kadulle ja ala haistatteleen. Ketään ei kiinnosta. Mutta teeppä sama venäjällä...

 

[Erkki_erikeepperi]

JASSM kantomatka on satoja kilometreja. Ihan sama mistä sen laukaiset.

Noi kyllä loppuisi Suomelta varmaan aika nopeasti kesken, ellei jenkit toimita niitä lisää.

Ja tietysti niitä pääsee käyttämään vain jos Hornetit pääsee lentämään ylipäätään...

 

[Kakapo]

Kyllä tuo Putlerin bunkkerisiirto oli taas Hitlerin käsikirjasta. Saa siellä räyhätä.

Kyllä päivät tikittivät Putinin loppua. Pöytä oli pitkä, koska salkkupommi (Operaatio Valkyrie -pelossa). Oligarkitkin hylkäs, armeijan hyökkäys kusee ja maailma vihaa, lisäksi talous vituiks ja Suomen kansa haluaa Natoon. Saksa just pisti 100 mrd € lisäsatsausta. Aika moni haluaa siitä informoidusta eliitistä pistää Putlerin varhaiseläkkeelle. Se teki itsestään maansa suurimman vihollisen.

Lisäksi Ukrainaan valuu semmosta kalustoa, että kopterit ei paljon enää lentele. NLAWit ja Javelinit puhkovat niin jäätävän määrän Russki-antiikkia, että se tuntuu. Tuo rupukalusto oli parhaasta päästä, joten ei kannata ihan uskoa niitä Venäjän armeijan mahtavia kalustomääriä. Värkkien pitäis kyetä myös liikkumaan ja pysymään ehjänä edes rintamalle asti. Muutoin Suomen kalustolukuihin voidaan lisätä Hattulan panssarimuseon tankit, jne. Nyt sitä toimivaa (tai siis ei edes kaikki ollut sitä) on pistetty metalliromuksi. Eikä ole rahaa ostaa uutta. Ja olipa kohtuullinen PR-haitta Venäjän armeijalle kotimaassa, jahka totuus tulee ilmi.

Putler jäänee sovitusti sinne bunkkeriin.

Noi kaupunkien pommitukset ovat joku hullu loppurykäisy kostoksi, kun Venäjä joutuu peräytymään pian.

 

[Kissabussi]

Kiina on sanonut Venäjälle, missä raja kulkee. Jos ainoa merkittävä kaveri lähtee, ei maalla ole mitään mahdollisuuksia toeta tästä.

Kiinalla on loistava paikka saada goodwillia ja hyötyä merkittävästi.

Mitä Kiina siis on sanonut ja minkä lähteen mukaan?

 

[q1w2e3r4t5y6]

Niin kauan kuin Ukrainan armeija ei näitä saa käyttöönsä tai tuhoa, niin siellähän odottavat noutoa tai hinausta kunhan tilanne rauhoittuu…

Niinpä...



Oliko muita hyvin perusteltuja kommentteja?

 

[HRala]

Valkovenäjän opposition ilmoitus. Toivottavasti on saanut joukkoja taakse jotka sanoivat "en lähde putinin sotaan" vaan lähteny tukemaan Ukrainaa. Toivottavasti sekottavat lukasenkon/putinin pakan.

 

[Akka]

Ja jos jotakuta sattuu kiinnostamaan niin tässä entisen tiedustelueverstin luento venäläisestä ajattelutavasta.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Olipa hyvä luento. Kiitos linkistä.

 

[Esterhaus]

Kun nyt taas oli esillä nuo iänikuiset harhaluulot siitä, miten Suomi ei millään asejärjestelmillä pystyisi torjumaan idästä tulevaa hyökkäystä (edit. tai ainakin tekemään siitä sietämättömän kallista ja raskasta hyökkääjälle), niin pitää nyt sekin todeta, että pitkän kantaman ilmatorjuntaohjuksien vaakasuuntainen torjuntaetäisyys on jossain 30 - 40 kilometrin luokassa tyypistä riippuen. Eli homma ei toimi niin, että jostain kaukaisuudesta ammuskellaan IT:tä Suomen ilmatilaan ja estetään hävittäjien tehokas toimintamahdollisuus, vaan lavetin pitää olla hyvin lähellä ja lähellä ollessaan se on altis myös tulemaan tuhotuksi ilmasta käsin tai maajoukkojen toimin vaikka jalkaväkiaseilla. Hyökkääjä voi saavuttaa ilmaherruuden vain lamauttamalla hävittäjäpuolustuksen ja lisäksi puolustajan ilmatorjunnalle olisi hyvä tehdä lisäksi jotain. Hornetit ovat edelleen iskukykyisiä hävittäjiä, niitä on ihan hyvä määrä ja F-35 sitten tarjoaa taas vielä jotain parempaa.

Yleensäkin pelkoa Suomen heti kohta hyökkäyksen kohteeksi joutumisesta kannattaa kuitenkin vähän höllätä. Sellaista operaatiota ei hetkessä laiteta käyntiin ja jos valmisteluja aletaan tehdä, tiedustelutietoa siitä asiasta kyllä tulee ellei jotenkin onnistuta saamaan välejä poikki USA/NATO-suuntaan ja vaikka välit menisivätkin rikki, eiköhän jotain kotimaisinkin voimin saataisi selville.

 

[root]

Twitterissä kerrotaan Kievin esikaupunkialueella olleen rajuja räjähdyksiä. Harkovassa sataa tulta myös, mikäli nämä ovat aitoja: twiitti, twiitti, twiitti

 

[vemppu]

Ei sinne Ukrainaankaan lähdetty vaan huvin vuoksi vaan sille on todennäköisesti hyviä syitä

Ja ennen kuin joku kerkeää kyselemään:

- En ole Putinin trolli enkä millään tavalla kannata mitään mitä Venäjä tekee

Kun Sinä Itse luet nuo kaksi lainaamaani kohtaa sinun kirjoituksestasi niin ... Toivoisin, että jotenkin kehität kirjoitustyyliäsi, mikäli aiot välttyä trollisyytöksiltä. Ymmärrätkö oikeasti?

 

[q1w2e3r4t5y6]

Valkovenäjän opposition ilmoitus. Toivottavasti on saanut joukkoja taakse jotka sanoivat "en lähde putinin sotaan" vaan lähteny tukemaan Ukrainaa. Toivottavasti sekottavat lukasenkon/putinin pakan.

Tää ei käsittääkseni o maassa, vaan jostain rajan takaa yrittää huudella, eli ei ehkä kauhean vaikutusvaltainen juuri nyt, mutta muuten on tuolla protestia syntymässä. Ja ainakin jonkun huhun mukaan aika iso osa armeijasta ilmoitti ettei poistu parakeilta mihinkään. Joku poppoo saatiin rajalle asti mutta taisi siihen tippua kiinnostuskiikarit. Ja kooltaanhan tuo koko armeija on noin newyorkin poliisivoimien kokoinen, joskin paljon huonommin varusteltu ja koulutettu, eli tuota on hieman liikaa peloteltu. Vaikkakin tuo on tärkein puolustussuunta, puolan raja on pakko pitää auki, muuten tulee noutaja.

 

[Naamapalmu]

Twitterissä kerrotaan Kievin esikaupunkialueella olleen rajuja räjähdyksiä. Harkovassa sataa tulta myös, mikäli nämä ovat aitoja: twiitti, twiitti, twiitti

Rauhanturvaoperaatio saa uusia käsityksiä. Putin syyttää tästä länsimaita, koska aseistivat Ukrainan.

 

[Tatuks]

Kun Sinä Itse luet nuo kaksi lainaamaani kohtaa sinun kirjoituksestasi niin ... Toivoisin, että jotenkin kehität kirjoitustyyliäsi, mikäli aiot välttyä trollisyytöksiltä. Ymmärrätkö oikeasti?

No voi nyt huah, tätä mä just tarkoitan, jengi on täällä niin saatanan paniikissa ja poteroihin kaivautuneita että jos ei perustele jokaista asiaa ihan viimeistä detailia myöten niin on Putinin trolli. Syitä Venäjälle valloittaa Ukraina:

1. Sotastrategisesti tärkeä maa kun katsotaan Eurooppaa maantieteelliseltä kannalta sekä Naton ja Venäjän nykyisiltä rajoilta
2. Sevastopol ja Krim on strategisesti tärkeitä kohteita joihin Venäjä haluaa maayhteyden
3. Ukrainassa on laajat luonnonvarat joita sieltä ennustetaan löytyvän vielä ihan helvetisti lisää
4. Ukrainaa voidaan käyttää nykyisen teollisuuden ja luonnonvarojen osalta kiristämään ruuvia Euroopan kanssa (tämän osalta ennustan että jos Venäjä saa Ukrainan liitettyä itseensä niin alkaa saman tien tariffeilla pelleily)

Eli vaikka Putin olisi täysin menettänyt järkensä ja se on uusi Hitler niin on älyllisesti epärehellistä sanoa etteikö Venäjällä olisi strategisia syitä hyökätä Ukrainaan mitä sillä ei Suomen kohdalla ole.

 

[valurauta]

Mielenkiintoista olisi tietää miten suomalaisten lasten mieliin vaikuttaa itänaapurin hullun ukon ydinaseilla uhkailut.

Ainakin itse muistan omasta lapsuudestani sen, että televisiossa näytettiin dokumentteja niistä miten se atomipommi tuhoaa kaiken. Ensin tulee kuumuus ja sitten se perkeleellinen paineaalto perässä. Kyllähän sitä tuli mietittyä silloin alle 10-vuotiaana sitä, että tuleeko atomipommi niskaan ja kuollaanko me kaikki.

Eiköhän lapset mieti nykyään samanlaisia asioita Putinin uhittelun vuoksi. Nykylapsilla alla on vielä pari vuotta korona-kurimusta ja pelkoja.

Voi kyynel näitä pumpulissa kasvavia nykylapsia. Kylmän sodan aikaan elettiin vuosikymmeniä niin, ettei tiennyt onko huomista olemassa. Pahimmillaan näytti oikeasti aika pahalta. Ei tässä nyt seinille kannata hyppiä sen takia, että joku muistuttaa, että hänellä on salkku.

Ehkä lapsille pitäisi kertoa, että suurvalloilla on 24/7/365 laukaisuvalmiina tuhansia ydinkärkiä, jotka on edelleenkin aivan yhtä kykeneviä aiheuttamaan ydintuhon kuin kylmän sodan aikaan? Ei siinä mene kuin vajaa tunti.

 

[Nightuser]

Nyt on vähän isompi rahti tulossa

 

[@Pauli]

Olen välillä miettinyt myös eteenpäin.
Eli oletetaan että Venäjä miehittää Ukrainan.

Se joutuu sitomaan sinne jäätävän määrän henkilöstöä jota kuolee sissihyökkäyksissä suht reippaasti jatkuvasti.

Entä sitten itse Venäjä?
Pakotteet pysyy voimassa ja käytännössä kukaan ei voi tehdä siellä mitään?
Joo Venäjä on iso mutta ei niin iso että pärjäisi jonkun Kiinan avustuksella.

Eihän tuosta lopputuloksesta ole mitään järkevää ulospääsyä vaikka itse sota päättyisi Putinin "voittoon"?

Ukraina ei tästä voittajana pois kävele, vaikka sitä kuinka kaikki tahtoisi ja sympatiat ovat heidän puolellaan ehdottomasti. Venäjä moukaroi siviilejä kuoliaaksi ja tekee tuhansittain orpoja hyökkäyksellään.
Järkevintä olisi Ukrainalle myöntyä lähes kaikkeen mitä Venäjä tahtoo, oli se sitten Krim + jotain muita alueita ja kirjata perustuslakiin ettei Nato ole mahdollisuus.

Miksi näin? Koska pakotteet venäjää kohtaan ei lievene, venäjän kaasusta ja öljystä hankkiudutaan eroon ja taloudellinen tuho jatkaa venäjällä kulkuaan. Ukraina saadaan jaloilleen länsimaisen avun turvin, mutta Venäjän tuho on käynnissä, siihen ei enää luoteja ja turhia kuolemia tarvita. Luoti ei asennetta paranna, mutta rahalla on aina paikka sydämessä.

Lännen pitäisi lyödä lisää löylyä kiukaalle ja tunnustaa Venäjän voitto Ukrainasta ja kehua hyvää armeijaa, kiihdyttäen vähien ruplien ohjautumisen uusin tankkeihin.
Vasta kun kansa todella huomaa että mitään hyötyä sotaretkestä ei ollutkaan ja kaikilla paitsi armeijalla on kurjaa saadaan endogeeninen tapahtuma aikaiseksi jota tarvitaan pitkän aikavälin pysyväksi ratkaisuksi venäjän kanssa.

Mitä nopeammin tapahtuma on ohi, sitä nopeammin Ukraina voi heivata muodollisesti asetetut nukkehallitsijat pois ja korjata omat juurisyynsä, erittäin vahvan korruption.
Mitään järkeä nykymuotoisen Ukrainan ei ole liittyä Euroopan Unioniin, ei tule kuin harmia kaikille. Mutta jos kansa yhdistyy ja havahtuu, liitossa on pelkkiä voittajia.

Samalla korjattaisiin seuraavaksi tuleva maailmanpoliittinen kriisi, eli Kiina joka seurailee miten maailma reagoisi jos se valtaisi Taiwanin. Yhtenäinen länsi joka luotien sijaan käyttäisi taloutta aseenaan hillitsee kummasti myös rahan päälle ymmärtävän Kiinan intoilua.

 

[Kuvatus]

No voi nyt huah, tätä mä just tarkoitan, jengi on täällä niin saatanan paniikissa ja poteroihin kaivautuneita että jos ei perustele jokaista asiaa ihan viimeistä detailia myöten niin on Putinin trolli. Syitä Venäjälle valloittaa Ukraina:

1. Sotastrategisesti tärkeä maa kun katsotaan Eurooppaa maantieteelliseltä kannalta sekä Naton ja Venäjän nykyisiltä rajoilta
2. Sevastopol ja Krim on strategisesti tärkeitä kohteita joihin Venäjä haluaa maayhteyden
3. Ukrainassa on laajat luonnonvarat joita sieltä ennustetaan löytyvän vielä ihan helvetisti lisää
4. Ukrainaa voidaan käyttää nykyisen teollisuuden ja luonnonvarojen osalta kiristämään ruuvia Euroopan kanssa (tämän osalta ennustan että jos Venäjä saa Ukrainan liitettyä itseensä niin alkaa saman tien tariffeilla pelleily)

Eli vaikka Putin olisi täysin menettänyt järkensä ja se on uusi Hitler niin on älyllisesti epärehellistä sanoa etteikö Venäjällä olisi strategisia syitä hyökätä Ukrainaan mitä sillä ei Suomen kohdalla ole.

Syitä Venäjälle valloittaa Suomi:

1. Sotastrategisesti tärkeä maa kun katsotaan Eurooppaa maantieteelliseltä kannalta sekä Naton ja Venäjän nykyisiltä rajoilta
2. Ahvenanmaa ja Turku on strategisesti tärkeitä kohteita joihin Venäjä haluaa maa/lauttayhteyden
3. Suomessa on huipputeknologiaa jota siellä ennustetaan kehitettävän vielä ihan helvetisti lisää
4. Suomea voidaan käyttää nykyisen teollisuuden ja teknologian osalta kiristämään ruuvia Euroopan kanssa
5. Suomen venäläiset ovat uusnatsien orjuuttamia tuossa fasistisessa maassa, mistä heidät pitää hetimiten vapauttaa
6. Putler tarvitsee uuden lomahuvilan Helsingin keskustasta ilmaiseksi, eduskuntatalo voisi alustavasti riittää yhden miehen tarpeisiin

Ts. kyllä niitä syitä aina keksitään tarpeen mukaan.

 

[pork_soda]

Olikos tämä jo täällä?
Venäjä aikoo kriminalisoida"väärän" tiedon levittämisen Ukrainan vapautusoperaatiosta:

 

[Otus77]

Ukraina ei tästä voittajana pois kävele, vaikka sitä kuinka kaikki tahtoisi ja sympatiat ovat heidän puolellaan ehdottomasti. Venäjä moukaroi siviilejä kuoliaaksi ja tekee tuhansittain orpoja hyökkäyksellään.
Järkevintä olisi Ukrainalle myöntyä lähes kaikkeen mitä Venäjä tahtoo, oli se sitten Krim + jotain muita alueita ja kirjata perustuslakiin ettei Nato ole mahdollisuus.

Miksi näin? Koska pakotteet venäjää kohtaan ei lievene, venäjän kaasusta ja öljystä hankkiudutaan eroon ja taloudellinen tuho jatkaa venäjällä kulkuaan. Ukraina saadaan jaloilleen länsimaisen avun turvin, mutta Venäjän tuho on käynnissä, siihen ei enää luoteja ja turhia kuolemia tarvita. Luoti ei asennetta paranna, mutta rahalla on aina paikka sydämessä.

Lännen pitäisi lyödä lisää löylyä kiukaalle ja tunnustaa Venäjän voitto Ukrainasta ja kehua hyvää armeijaa, kiihdyttäen vähien ruplien ohjautumisen uusin tankkeihin.
Vasta kun kansa todella huomaa että mitään hyötyä sotaretkestä ei ollutkaan ja kaikilla paitsi armeijalla on kurjaa saadaan endogeeninen tapahtuma aikaiseksi jota tarvitaan pitkän aikavälin pysyväksi ratkaisuksi venäjän kanssa.

Mitä nopeammin tapahtuma on ohi, sitä nopeammin Ukraina voi heivata muodollisesti asetetut nukkehallitsijat pois ja korjata omat juurisyynsä, erittäin vahvan korruption.
Mitään järkeä nykymuotoisen Ukrainan ei ole liittyä Euroopan Unioniin, ei tule kuin harmia kaikille. Mutta jos kansa yhdistyy ja havahtuu, liitossa on pelkkiä voittajia.

Samalla korjattaisiin seuraavaksi tuleva maailmanpoliittinen kriisi, eli Kiina joka seurailee miten maailma reagoisi jos se valtaisi Taiwanin. Yhtenäinen länsi joka luotien sijaan käyttäisi taloutta aseenaan hillitsee kummasti myös rahan päälle ymmärtävän Kiinan intoilua.

Agree. Kunhan pakotteet purevat aikansa niin joku putinin hännystelijä lopulta ottaa makarovin ja työntää piipun putlerin suuhun. Hyvällä tuurilla sieltä löytyy vihdoin asiallinen hallinto ja Ukraina pääsee jaloilleen ja omilleen.

 

[Lucas]

Hyvin nuo Ukrainan tv-kanavat ainakin satelliitin kautta toimii. Näkyvät siis Ukrainassakin sitä kautta ainakin vaikka harava-antenni lähetinmastot olisi pommitettu alas. Harmi kun en kieltä ymmärrä niin vaikea tuota ohjelmaa on seurata. Puhuvia päitä ainakin tuolla Ukrainan uutiskanavalla näyttää aina olevan ainakin sen perusteella mitä sitä viikon aikana puolisen kymmentä kertaa olen hetken katsellut.

Kuvan alalaidasta voi päätellä mitä ne siellä tällä hetkellä kaipaa eniten katsojilta:

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi kyynel näitä pumpulissa kasvavia nykylapsia. Kylmän sodan aikaan elettiin vuosikymmeniä niin, ettei tiennyt onko huomista olemassa. Pahimmillaan näytti oikeasti aika pahalta. Ei tässä nyt seinille kannata hyppiä sen takia, että joku muistuttaa, että hänellä on salkku.

Ehkä lapsille pitäisi kertoa, että suurvalloilla on 24/7/365 laukaisuvalmiina tuhansia ydinkärkiä, jotka on edelleenkin aivan yhtä kykeneviä aiheuttamaan ydintuhon kuin kylmän sodan aikaan? Ei siinä mene kuin vajaa tunti.

Kylmän sodan aikana Neuvostoliitto ei ollut sillä tavalla yhden miehen diktatuuri kuin nykyään, vaan enemmänkin puolueen diktatuuri.

En mä pelännyt ydinsotaa 1980-luvulla niin paljon kuin nyt.

 

[SuprMasu]

Melkoista tykitystä.

 

[Zezekärppänen]

Vapaaehtoisena vierassotilaana saattaa saada "spesiaalikohtelun", jos sattuu jäämään kiinni Venäjän armeijalle tai jos maa tekee rauhansopimuksen, jossa Ukraina sitoutuu luovuttamaan kaikki ulkomaalaiset taistelijat Venäjälle.

Eli kannattaisi olla varmaan joku valeduuni siellä jota on muka tehnyt em. skenaarion varalla. Tai sitten menee auttamaan niissä siviilitöissä mihin tarvittaisiin tekijämiehiä kun työtä tehneet miehet ovat itse nyt sotimassa rintamalla.

Iso riski tuolla on myös kuolla. Ja jos kannattaa ottaa myös kaikenlaisia tapaturma-, sairaus- ja henkivakuutuksia jos sellaisia saa jostain jotka olisivat nyt myös Ukrainassa voimassa. Kannattaa ottaa siltikin vaikka ei olisi voimassa kun voihan se olla että Puolaan onnistuvat kiikuttamaan jos loukkaantuu kohtuullisesti ja se voisi mennä tapaturmana vakuutukseen.

En nyt enää löydä sitä linkkiä, mutta Ukraina oli tehnyt hyvät ohjeet liittymisestä mukaan. Passin tarvii ja Ukrainan lähetystössä piti joku lomake täyttää. Mukaan varusteita, maastopuku, kypärä, taisteluliivit, yms, ja mattopommitusten varalle useammat kalsarit. Suomalaisista panssarintorjuntamiehistä vois olla eniten hyötyä siellä kouluttamassa kessin käyttöä kaupunkiolosuhteissa.

 

[Tatuks]

Syitä Venäjälle valloittaa Suomi:

1. Sotastrategisesti tärkeä maa kun katsotaan Eurooppaa maantieteelliseltä kannalta sekä Naton ja Venäjän nykyisiltä rajoilta
2. Ahvenanmaa ja Turku on strategisesti tärkeitä kohteita joihin Venäjä haluaa maa/lauttayhteyden
3. Suomessa on huipputeknologiaa jota siellä ennustetaan kehitettävän vielä ihan helvetisti lisää
4. Suomea voidaan käyttää nykyisen teollisuuden ja teknologian osalta kiristämään ruuvia Euroopan kanssa
5. Suomen venäläiset ovat uusnatsien orjuuttamia tuossa fasistisessa maassa, mistä heidät pitää hetimiten vapauttaa
6. Putler tarvitsee uuden lomahuvilan Helsingin keskustasta ilmaiseksi, eduskuntatalo voisi alustavasti riittää yhden miehen tarpeisiin

Ts. kyllä niitä syitä aina keksitään tarpeen mukaan.

Vertaatko nyt ihan tosissaan jotain teknologian valmistusta maakaasuun? Mihinköhän sitä teknologiaa oikein saataisiin myytyä ja kuka sitä enää valmistaisi? Maakaasua ostaa kuitenkin joku jos ei Euroopan maat.

Et vissiin oo yhtään tutustunut esim. siihen että mikä Krimin tilanne on huollon kannalta ja miksi Sevastopol on tärkeä satama kun vertaat niitä Ahvenanmaahan ja Turkuun?

Ideologiset syyt voidaan keskustella erikseen, nyt puhutaan ihan oikeista strategisista ja taloudellisista syistä.

 

[Lucas]

Olikos tämä jo täällä?
Venäjä aikoo kriminalisoida"väärän" tiedon levittämisen Ukrainan vapautusoperaatiosta:

Nyt olisi minusta hyvä saada lopulta ne läntiset uutiskanavat venäjäksi tekstitettynä, dubattuna tai simultaanitulkattuna niihin tv-satelliitteihin joita kautta venäläisistä 99 prosenttia katselee venäläisiä peruskanavia ja maksutelevisiokanavia.

Länsimaiset Eutelsat ja Intelsat firmat omistaa niistä kaksi kolmesta tv-satelliitista joita venäläiset tv-kanavat käyttävät, niin niistä voi kuka tahansa vuokrata vapaata lähetyskapasiteettia tv-kanaville. Silloin saisi suoran linjan venäläisten englantia osaamattomien venäläisten televisioihin.

 

[vemppu]

No voi nyt huah, tätä mä just tarkoitan, jengi on täällä niin saatanan paniikissa ja poteroihin kaivautuneita että jos ei perustele jokaista asiaa ihan viimeistä detailia myöten niin on Putinin trolli. Syitä Venäjälle valloittaa Ukraina:

1. Sotastrategisesti tärkeä maa kun katsotaan Eurooppaa maantieteelliseltä kannalta sekä Naton ja Venäjän nykyisiltä rajoilta
2. Sevastopol ja Krim on strategisesti tärkeitä kohteita joihin Venäjä haluaa maayhteyden
3. Ukrainassa on laajat luonnonvarat joita sieltä ennustetaan löytyvän vielä ihan helvetisti lisää
4. Ukrainaa voidaan käyttää nykyisen teollisuuden ja luonnonvarojen osalta kiristämään ruuvia Euroopan kanssa (tämän osalta ennustan että jos Venäjä saa Ukrainan liitettyä itseensä niin alkaa saman tien tariffeilla pelleily)

Eli vaikka Putin olisi täysin menettänyt järkensä ja se on uusi Hitler niin on älyllisesti epärehellistä sanoa etteikö Venäjällä olisi strategisia syitä hyökätä Ukrainaan mitä sillä ei Suomen kohdalla ole.

En oo poterossa enkä paniikissa! - Ihmettelen sitä, että sun kirjoitustyyli on hyökkäystä "puolustava", vaikka siviilejä kuolee ja niin pois päin...

Onko sun mielestä oikein, että viattomia siviilejä lahdataan sitä syystä, että Venäjällä on muka jokin strateginen syy hyökätä Ukrainaan? Onko? Vastaa tähän nyt Rehellisesti - Onko oikein, että Venäjä hyökkää Ukrainaan ja tappaa siviilejä sen vuoksi, että Ukrainalla on laajat luonnonvarat? Onko? - Ihan Kyllä/Ei riittää

Jos jatkat vielä noita sepustuksiasi joistain Venäjän haluista toisen maan omistamiin luonnonvaroihin tahi strategisiin kohteisiin niin... Mieti.

 

[Narghar]

En oo poterossa enkä paniikissa! - Ihmettelen sitä, että sun kirjoitustyyli on hyökkäystä "puolustava", vaikka siviilejä kuolee ja niin pois päin...

Onko sun mielestä oikein, että viattomia siviilejä lahdataan sitä syystä, että Venäjällä on muka jokin strateginen syy hyökätä Ukrainaan? Onko? Vastaa tähän nyt Rehellisesti - Onko oikein, että Venäjä hyökkää Ukrainaan ja tappaa siviilejä sen vuoksi, että Ukrainalla on laajat luonnonvarat? Onko? - Ihan Kyllä/Ei riittää

Jos jatkat vielä noita sepustuksiasi joistain Venäjän haluista toisen maan omistamiin luonnonvaroihin tahi strategisiin kohteisiin niin... Mieti.

Eihän missään noissa viesteissä ole noin kirjotettu, iha älytöntä olkiukkoilua. Sama kun kysyisin sulta että joko olet lopettanut lapsien hakkaamisen. Vastaa nyt vaan yksinkertaisesti kyllä tai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et vissiin oo yhtään tutustunut esim. siihen että mikä Krimin tilanne on huollon kannalta ja miksi Sevastopol on tärkeä satama kun vertaat niitä Ahvenanmaahan ja Turkuun?

Krimin huollosta puheenollen... Nyt kun Ukraina keksisi jonkun konstin tuhota sen uuden sillan Krimin ja Venäjän väliltä, niin nyt siihen olisi kaikki oikeutus..

Ei taida ihan drone-iskulla lähteä... Vaatinee jotain muuta. Iskandereja kun olisi tms. Ei kyllä taida niissäkään tarkkuus riittää.

 

[vemppu]

Ukraina ei tästä voittajana pois kävele, vaikka sitä kuinka kaikki tahtoisi ja sympatiat ovat heidän puolellaan ehdottomasti. Venäjä moukaroi siviilejä kuoliaaksi ja tekee tuhansittain orpoja hyökkäyksellään.
Järkevintä olisi Ukrainalle myöntyä lähes kaikkeen mitä Venäjä tahtoo, oli se sitten Krim + jotain muita alueita ja kirjata perustuslakiin ettei Nato ole mahdollisuus.

Miksi näin? Koska pakotteet venäjää kohtaan ei lievene, venäjän kaasusta ja öljystä hankkiudutaan eroon ja taloudellinen tuho jatkaa venäjällä kulkuaan. Ukraina saadaan jaloilleen länsimaisen avun turvin, mutta Venäjän tuho on käynnissä, siihen ei enää luoteja ja turhia kuolemia tarvita. Luoti ei asennetta paranna, mutta rahalla on aina paikka sydämessä.

Lännen pitäisi lyödä lisää löylyä kiukaalle ja tunnustaa Venäjän voitto Ukrainasta ja kehua hyvää armeijaa, kiihdyttäen vähien ruplien ohjautumisen uusin tankkeihin.
Vasta kun kansa todella huomaa että mitään hyötyä sotaretkestä ei ollutkaan ja kaikilla paitsi armeijalla on kurjaa saadaan endogeeninen tapahtuma aikaiseksi jota tarvitaan pitkän aikavälin pysyväksi ratkaisuksi venäjän kanssa.

Mitä nopeammin tapahtuma on ohi, sitä nopeammin Ukraina voi heivata muodollisesti asetetut nukkehallitsijat pois ja korjata omat juurisyynsä, erittäin vahvan korruption.
Mitään järkeä nykymuotoisen Ukrainan ei ole liittyä Euroopan Unioniin, ei tule kuin harmia kaikille. Mutta jos kansa yhdistyy ja havahtuu, liitossa on pelkkiä voittajia.

Samalla korjattaisiin seuraavaksi tuleva maailmanpoliittinen kriisi, eli Kiina joka seurailee miten maailma reagoisi jos se valtaisi Taiwanin. Yhtenäinen länsi joka luotien sijaan käyttäisi taloutta aseenaan hillitsee kummasti myös rahan päälle ymmärtävän Kiinan intoilua.

Taas joku trollaa - Uskokaa nyt jo, että Venäjä tämän on hävinnyt... Vaikka Ukrainaa ei tämän hävityksen jälkeen olisi olemassakaan niin Venäjä oikeasti hävisi tämän jo.

 

[Kissabussi]

Taas joku trollaa - Uskokaa nyt jo, että Venäjä tämän on hävinnyt... Vaikka Ukrainaa ei tämän hävityksen jälkeen olisi olemassakaan niin Venäjä oikeasti hävisi tämän jo.

Missä mielessä Venäjä on hävinnyt?

 

[Poppamies]

Missä mielessä Venäjä on hävinnyt?

Yhteiskunnallisessa.

 

[valurauta]

Melkoista tykitystä.

Eikö tuo ole ryssälle vain kevyttä tulivalmistelua?
Ei ole varmaankaan vielä nähty, mihin Venäjän epäsuora tuli pystyy, jos sitä aletaan tosimielellä käyttämään.

Olihan Suomellakin joskus vähän voimaa:

Talin–Ihantalan taistelu – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomalainen kenttätykistö pystyi keskittämään neuvostojoukkojen asemiin mittavan, parhaimmillaan jopa parinkymmenen patteriston yhtäaikaisen tulen ja samaan kohteeseen saattoi ampua yli 250 putkea. Tällaisessa keskityksessä kyettiin ampumaan kuuden hehtaarin maalialueella noin 1 900 kranaattia minuutissa.​

...​

Suomalainen kenttätykistö ampui kahdessa viikossa noin 120 000 laukausta ja kiivaimpana taistelupäivänä 3. heinäkuuta yli 12 000 laukausta. Monen tykin putki yksinkertaisesti kului loppuun kiivaan tulituksen takia.​

 

[Narghar]

Eikö tuo ole ryssälle vain kevyttä tulivalmistelua?
Ei ole varmaankaan vielä nähty, mihin Venäjän epäsuora tuli pystyy, jos sitä aletaan tosimielellä käyttämään.

Olihan Suomellakin joskus vähän voimaa:

Talin–Ihantalan taistelu – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomalainen kenttätykistö pystyi keskittämään neuvostojoukkojen asemiin mittavan, parhaimmillaan jopa parinkymmenen patteriston yhtäaikaisen tulen ja samaan kohteeseen saattoi ampua yli 250 putkea. Tällaisessa keskityksessä kyettiin ampumaan kuuden hehtaarin maalialueella noin 1 900 kranaattia minuutissa.​

...​

Suomalainen kenttätykistö ampui kahdessa viikossa noin 120 000 laukausta ja kiivaimpana taistelupäivänä 3. heinäkuuta yli 12 000 laukausta. Monen tykin putki yksinkertaisesti kului loppuun kiivaan tulituksen takia.​

Edelleen Suomella taitaa olla Euroopan suurin tykistö mikäli en väärin muista.

 

[vemppu]

Eihän missään noissa viesteissä ole noin kirjotettu, iha älytöntä olkiukkoilua. Sama kun kysyisin sulta että joko olet lopettanut lapsien hakkaamisen. Vastaa nyt vaan yksinkertaisesti kyllä tai ei.

Tähän on helppo vastata. En ole hakannut kummilapsiani, enkä naapureiden, enkä muitakaan lapsia tai eläimiä (niitä varmaan seuraavaksi esitetään). - Valitettavasti omia lapsia ei ole. - ja kyllä tuolla on ja varmaan jälleen tulee kirjoitusta missä jälleen tuodaan esille syitä miksi Venäjällä on muka oikeus Ukrainaan. Eli mielestäni ei ollu mikään olkihomma.