Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Jenkeillä on siellä täysi ilmavalvonta päällä kokoajan ja tekevät kalustosiirtoja valmistelevat jotain tai sitten luovat painetta Venäjälle sillä, että siirtävät voimaa rajalle. Pitää sitä varoitusta, että NATO muodostaa lentokieltoalueen ukrainan ylle jos siviilien tappaminen pahenee tehostaa jollain kalusto siirroilla muuten puheet eivät ole uskottavia.

Kannattaako tänne näitä ihan kaikkea laittaa sille?

 

[petepeluri]

Ukrainalaisia on 44 miljoonaa, meitä 5,5. Ukraina on pinta-alaltaan tuplat Suomesta.
Meillä ei varmaankaan ole suurta venäläisväestöä pelastettavaksi, mutta varmasti Venäjän mielestä tarpeeksi.
Oltiin Saksan kumppani toisen maailmansodan aikaan, ja vanhaa Venäjän karttaa katsoessaan Putler löytää Suomelle oikean paikan.
Joten natsit löytyy, emmekä kuulu länteen, vaan vanhaan Venäjään.
Näinkin varmaan suuri johtaja voi asian pienessä mielessään nähdä.

Miillään hiivatin Nato-kumppanuuksilla ei ole meille mitään merkitystä Venäjän suhteen, ellemme saa nopeasti jäsenyyttä jollain konstilla aikaiseksi.

Ukrainan kanssa säätöön menee Venäjällä näillä näkymin kyllä aikaa ja joukot eivät varmasti alle puolen vuoden tai vuoden ole Suomen rajoilla rauhanturvaamista sotaharjoituksilla harrastamassa.
Ei ole sotiminen halpaa venäläisillekään.
Ja toisaalta voisi ajatella että harrastelevat ensin vanhojen neuvostotasavaltojen kanssa.
Lienee melkoisen paljon yksinkertaisempaa riistaa kuin Suomi ja sen eurooppalaisuus ja EU-jäsenyys.

Esim. krimillä 60% venäläisiä, suomessa 0.5% vähemmistö.
En jaksa uskoa venäjän havittelevan suomea. Ukraina oli neukkulaa, suomi ei.

 

[Raatokalle]

On se käytännössä yksin. Joo saa pst aseita, mutta kun tarve olisi vähän kaikelle paitsi miehistölle. Niitä ei tule ja se silloin kuolee enemmän väkeä. Tosin niillä ei oikein ollut vaihtoehtoa.

Meillä on. Tosin hallinto nyt tykkää varrmistella, että jokaista reserviläistä on ammuttu valmiiksi vasempaan polveen, ennen kuin rintamalle joutuu.

MAteriaaliakin varmasti irtoaa, kun rahaa on tulossa aika isojakin määriä. nykyisillä varustetoimituksilla(sikäli perille pääsevät), varmasti pidetään vihollinen aisoissa hetken aikaa.

 

[renee]

Kirjoitin tästä aikaisemminkin, mutta jos tilanne Itä-Euroopassa menee sellaiseksi, että Venäjälle ei saa sanoa pahanpuolista sanaa "no pitää nyt antaa kaupunki tai kaksi ettei heille tule paha mieli" koska muuten tulee ydinaseita niskaan, siinä alkaa äkkiä useampikin maa hankkimaan niitä ydinaseita pelotteeksi.

Joo, sehän tässä yleensä unohtuu, että vaikka Putinilla on ydinase, niin on niitä muillakin, joten uhka koskee myös Putinia. Siihenhän koko kauhun tasapaino perustuu, että kynnys käyttää niitä on sen verran korkea, että mikään Ukrainassa käytävä kähinä ei todellakaan aktiovi sellaista tarvetta, vaikka suu Putinilla käykin.

 

[Kissabussi]

Suomella on parempi kalusto kuin venäjällä, pl. tietyt ohjukset. Kalustoa on toki vähemmän.

Tarkoitin että Venäjällä on määrällisesti ylivoimainen sotakone. Nythän ne ottavat armottoman tykistömoukaroinnin taktiikaksi ja terrorisoivat siviiliväestöä jotta saisivat Ukrainan antamaan. Tykistöä on Venäjällä ylivoimaisesti eniten koko maailmassa, joten samanhan ne tekisivät Suomelle vaikka kuinka ois Suomella hienot F35:t. Joita ei siis vielä ole, tuskin tullaan saamaan ensimmäisiäkään ennen kuin ohjukset tippuu Helsinki-Vantaalle.

 

[Heimolainen]

MAteriaaliakin varmasti irtoaa, kun rahaa on tulossa aika isojakin määriä. nykyisillä varustetoimituksilla(sikäli perille pääsevät), varmasti pidetään vihollinen aisoissa hetken aikaa.

Toivottavasti onnistuvat. Toki venäjä on nyt ryssinyt tuon pahasti, mutta silti se etenee kokoajan, joskin hitaasti. Muutaman viikon jos jaksavat, niin saattaa kippaa Moskovan talous ja se jeesaa kivasti.

 

[vemppu]

Tänään tuli taas lasti javelinia ja NLAWia tuonne. Kyllä siellä ampujaa riittää jo hyvin.

Tämmöiset olis aina hyvä mainita lähteiden kera...

Itse ainakin toivon, että vois oikeasti peukuttaa... Oisko moinen mahdollista?

 

[ddude]

Joo, siis Zelenskystä leivottiin natsi vaikka herra on kuitenkin juutalainen. Tämän jo itsessään pitäisi herättää edes kysymysmerkin venäläisen normaali ihmisen päässä että mitähän helvettiä taas..

Ei kai Zelenskyä kukaan ole väittänyt natsiksi?
Natsiviittaukset koskee tuolla Donbassissa taistelleeseen AZOV pataljoonaan joka ei kuulunut Ukrainan asevoimiin ja joukossa oli myös joitakin tunnettuja uusnatseja.
Tarkemmista teoista vaikeaa saada tietoa mikä on totta ja mikä ei mutta asiassa ilmeisesti vähän totuuden jyvääkin.

 

[Heimolainen]

Tämmöiset olis aina hyvä mainita lähteiden kera...

Itse ainakin toivon, että vois oikeasti peukuttaa... Oisko moinen mahdollista?

Laitoin myöhempään viestiin, unohtu tuosta ekasta

 

[Tatuks]

Voi puuh, vetäkää nyt vähän henkeä näiden tuomionpäiväennustusten kanssa. Ei tänne ole lentämässä ohjuksia huomenna.

Tekee oikeasti hallaa mielenterveydelle hakata F5:sta Iltalehden sivuilla ja hokea itselleen että "Kyllä se kohta tänne tulee kun meni Ukrainaan ja Georgiaankin".

 

[Heimolainen]

Voi puuh, vetäkää nyt vähän henkeä näiden tuomionpäiväennustusten kanssa. Ei tänne ole lentämässä ohjuksia huomenna.

Tekee oikeasti hallaa mielenterveydelle hakata F5:sta Iltalehden sivuilla ja hokea itselleen että "Kyllä se kohta tänne tulee kun meni Ukrainaan ja Georgiaankin".

Ei se huomenna tule. Mutta en osaa ennustaa aikavälillä 6kk-10v niin kai se kannattaa varmistaa, ettei tule ikinä. En itse ainakaan 2014 osannut ennustaa, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan.

 

[petepeluri]

aa sitten mulla on menny ohi, hyvä että sinne on menny puolustamaan, ainoo minkä ite olin nähny nii ranskassa legionan porukassa olevat ukrainalaiset olivat vapaita menemään, mutta niistäkään en ole kuullut mitään

Sanottu jo miksi toisen maan joukkoja ei kannata lähettää. Turha silti sanoa ukrainan jääneen yksin.

 

[ddude]

Esim. krimillä 60% venäläisiä, suomessa 0.5% vähemmistö.
En jaksa uskoa venäjän havittelevan suomea. Ukraina oli neukkulaa, suomi ei.

Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen niin Kontulan voisi kyllä luovuttaa taisteluitta...

 

[j1h2d]

Suomessa ei ole mitään lakia mikä estäisi sinua lähtemästä ulkomaille sotimaan ja palaamasta sieltä takaisin kotiin. Tietysti jos teet reissussa sotarikoksia ja ne tulee ilmi niin niistä voi tulla syytteet niskaan myöhemmin.

Vaikka kunnioitan jokaista joka on valmiina laittamaan oman henkensä alttiiksi muiden edestä, niin kehotan harkitsemaan lähtöä tarkasti. Siellä on täysimittainen sotatila päällä ja tilanteen eskaloitumisen vaara kaupunkeja tuhoavaksi pommitukseksi on olemassa, joten riski päästä hengestään on todellinen ja suuri. Sotatilanne myös helposti aiheuttaa pysyviä psyykkisiä oireita, joten riski on myös sille että vietät elämäsi loppuajan psyykkisesti vaurioituneena vaikka selviäisitkin sieltä hengissä takaisin.

Mutta jos vakaan harkinnan jälkeen päätät sen tehdä niin kyllä, se on mahdollista.

Olen miettinyt näitä asioita. Tietyllä tavalla sydän sanoo, että tämä olisi oikein, mutta pää laittaa vastaan. Tämä olisi töiden puolesta jopa järjestettävissä. Vielä ajatus mikä on käynyt vain vakavasti mielessä.
Tuo on ihan totta, vaikka selviäisin hengissä takaisin olisi pääkoppa varmasti vahingoittunut.
Jotenkin vain en saa tätä ajatusta pois mielestäni.

Kiitos vastauksesta.

 

[SiB77]

Ja jos jotakuta sattuu kiinnostamaan niin tässä entisen tiedustelueverstin luento venäläisestä ajattelutavasta.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

Meinasin jo tulla mussuttaan, että on jo postattu. Mutta aloinkin katsomaan. Pikkusen kesken vielä, mutta tämän voisi postata jokaisen uuden sivun alkuun. Oikeastaan tuo tiivistää kaikki arvailut koko ketjusta mitä nykyään venäläiset ajattelee koko touhusta (video on vuodelta 2018 ja jo siinä mainitaan, että 20% venäjän nuorista saa tietoa netin kautta!).

Varsinkin miten se ajatusmaailma toimi (ja toimii edelleen). Me ajatellaan asiat ihan toisella tavalla (suomessa + muut länkkärit).

Katso, varaa reilusti aikaa + 2 liparesta micropopcorneja. (video on pitkä)

 

[Kuvatus]

Tarkoitin että Venäjällä on määrällisesti ylivoimainen sotakone. Nythän ne ottavat armottoman tykistömoukaroinnin taktiikaksi ja terrorisoivat siviiliväestöä jotta saisivat Ukrainan antamaan. Tykistöä on Venäjällä ylivoimaisesti eniten koko maailmassa, joten samanhan ne tekisivät Suomelle vaikka kuinka ois Suomella hienot F35:t. Joita ei siis vielä ole, tuskin tullaan saamaan ensimmäisiäkään ennen kuin ohjukset tippuu Helsinki-Vantaalle.

Tästä skenaariosta puuttuu vaan se loppumaton ammusvarasto.

Venäjän raketit loppuu kesken jo tällä viikolla, joten ei sillä suurimmalla tykistölläkään juhlita jos ei ole mitä ampua, vaikka murkulaa riittäisikin vielä hetken aikaa Ukrainassa.

Uuden kalustonkin tuottaminen on loppumaisillaan kun pakotteet iski eikä länsi enää toimita materiaaleja tai teknologiaa.

 

[Otus77]

Ei kai Zelenskyä kukaan ole väittänyt natsiksi?
Natsiviittaukset koskee tuolla Donbassissa taistelleeseen AZOV pataljoonaan joka ei kuulunut Ukrainan asevoimiin ja joukossa oli myös joitakin tunnettuja uusnatseja.
Tarkemmista teoista vaikeaa saada tietoa mikä on totta ja mikä ei mutta asiassa ilmeisesti vähän totuuden jyvääkin.

Aa ok. Käsitin vain putinin puheista kun se ylimalkaisesti vain tuumi että Ukrainan johdossa on natseja ja narkkareita, niin että ois tarkoittanut kaikkia. ”Hiukan” sekavia puheita toki

 

[vemppu]

Olen panssarijääkäri ja jotenkin tuntuu siltä, että minun pitäisi olla tuolla taistelemassa.
KES:in taistelukuntoon laittaminen menee vieläkin lihasmuistista ja minut on koulutettu tuon kaltaiseen sodankäyntiin.

Onko niin, että Suomen laki ei minua estä tuonne menemästä jos saisin tämän päähänpiston siihen pisteeseen että tuonne jotenkin raahautuisin?

Yksityisenä henkilönä kun tuonne omin kustannuksien myötä menet ja ilmoittaudut vieraspataljoonaan (millä lie nimellä kutsutaankaan) niin ei sua täällä käsittääkseni tuomita... - Ellen väärin ole ymmärtänyt, siellä on jo joitain vapaaehtoisia.

 

[Kissabussi]

Unohdit pakotteiden aikaansaamat taloudelliset realiteetit ja logistiikan haasteet kokonaan.

Venäjällä itsellään on max 2 vkoa aikaa ennen kuin valtio alkaa olemaan konkurssissa ja sotilailta loppuu ruoka.

Nykypakotteilla juhannukseen mennessä Venäjältä ei olisi tulossa rajalle kuin nälänhädässä olevia pakolaisia.

Jos olet oikeassa niin epätoivoinen diktaattori voi viimeisenä tekonaan ampua niillä ydinaseilla. Ketä vastaan, en tiedä. Ehkä Ukrainaa kun eivät taipuneet, ehkä Suomea kun kehdattiin auttaa vaikka kiellettiin puuttumasta peliin. Ehkä johonkin ydinaseettomaan Nato-maahan jopa, mutta veikkaisin puolueettoman maan olevan todennäköisempi vaihtoehto.

 

[love_doctor]

Joo, siis Zelenskystä leivottiin natsi vaikka herra on kuitenkin juutalainen. Tämän jo itsessään pitäisi herättää edes kysymysmerkin venäläisen normaali ihmisen päässä että mitähän helvettiä taas..

Toisaalla oli tällaisia linkattu esimerkiksi siitä, että Venäjällä on itsellään melkoinen natsiongelma:

Spoileri

Эдуард Лимонов. Удар властью

 

[taxman]

150-200k ukkoo kuluttaa melkosen määrän sapuskaa ja vettä vuorokaudessa. Samoin kaikki ajoneuvot polttoainetta. Jos oli varauduttu ylimielisesti parin päivän marssiin, niin selvähän se on. Vaatii myös melkosen koordinoinnin huollolta tommoselle joukolle.

Onkohan (osalla) venäjäläisistä sen verran järkeä, että sabotoivat käytännöllisin toimin omaa hyökkäystään. Ainakin osa antautuneista on selvästi tehnyt näin osaltaan ja polttoaineen dumppauksetkin ovat vastaavaa toimintaa, vaikka motiivi saattaa ollakin oman hengen säästäminen, hyvä niin kuitenkin. Huollossa toimivat voivat pistää pakkaa sekaisin sillä, että rikkovat kuljetus- ja lastausvälineitä, jolloin toiminta hidastuu merkittävästi.

Tuollaista toimintaa toki edellytänkin jokaiselta venäläiseltä, jos ei ole mahdollisuutta lähteä osoittamaan mieltään Kremlin luo.

 

[Jarger]

Tämä. En ole aijemminkaan käsittänyt tätä venäjän pelkoa, kuinka venäjä vain painaa sitä ruostunutta nappiaan ja seuraavaksi sillä onkin hallussa kasa joutomaata astumatta jalallakaan rajan yli.
Nyt kun siellä venäjän johtoportaassa on huomattu, että tuo "surkeassa jamassa" oleva ukraina myllyttääkin oletettua paljon pahemmin, niin mitähän ne luulee miten me suoriutuisimme? Kyllä ne siellä venäjällä tietää mitä vihollista vastaan tässä maassa on harjoiteltu sitten nelkytluvun. Ei venäjällä riitä muskelit useamman rintaman sotaan, ei vaikka valtaisivat ukrainan parin viikon sisään.

No sehän se on kun niitä kuitenkin riittää pommien ja tykistön muodossa. Kaluston vähenemistä on kyllä kiva seurata. Joutaisivat kyllä tuon Krimin antamaan ihan omistajalleen.

 

[ddude]

CMA ja MSC liittyy Maerskin rinnalle "rahtilakkoon"

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksityisenä henkilönä kun tuonne omin kustannuksien myötä menet ja ilmoittaudut vieraspataljoonaan (millä lie nimellä kutsutaankaan) niin ei sua täällä käsittääkseni tuomita... - Ellen väärin ole ymmärtänyt, siellä on jo joitain vapaaehtoisia.

Onhan Ukrainassa taistellut suomalaisia vapaaehtoisia jo ihan alkuaikoinakin 2014.. Rintaman molemmilla puolilla kaiken lisäksi.

 

[Griffin]

Tästä skenaariosta puuttuu vaan se loppumaton ammusvarasto.

Venäjän raketit loppuu kesken jo tällä viikolla, joten ei sillä suurimmalla tykistölläkään juhlita jos ei ole mitä ampua, vaikka murkulaa riittäisikin vielä hetken aikaa Ukrainassa.

Uuden kalustonkin tuottaminen on loppumaisillaan kun pakotteet iski eikä länsi enää toimita materiaaleja tai teknologiaa.

Ei pakotteet mihinkään Venäjän omaa teollisuutta, raaka-aineita ja varastoja hävitä. Se voi hävitä sodan Ukrainaa vastaan vain, jos johtajat töpeksivät kerta toisensa jälkeen hyvin raskaasti tai käyvät tappelemaan keskenään. Keskenään tappelemisen riski kasvoi nyt jonkinverran, kun Putin meni ilman syytä kiven alle piiloon.

Tietysti riski myös ydinaseen käyttöön kasvoi samalla, kun johtaja kerran meni ilmeisesti parhaaseen maan ydinbunkkeriin..

 

[Otus77]

Voi puuh, vetäkää nyt vähän henkeä näiden tuomionpäiväennustusten kanssa. Ei tänne ole lentämässä ohjuksia huomenna.

Tekee oikeasti hallaa mielenterveydelle hakata F5:sta Iltalehden sivuilla ja hokea itselleen että "Kyllä se kohta tänne tulee kun meni Ukrainaan ja Georgiaankin".

Siis ei sitä voi sanoa että ei tule. Mistä sitä tietää että päätös hyökätä on tehty jo jollain aikavälillä. Itse Kuusamossa asun niin viikko sitten rajan takaa Sallan Alakurtin suunnalta jotain pauketta kuului. Siinä on rajan takana suuri sotilastukikohta. Useat kymmenet Facebook ryhmän sivuilla ihmetteli pauketta ja vertasivat sitä tykistön ääneen. En ihmettelisi että siellä testattiin aseiden toimivuutta

 

[petepeluri]

Tarkoitin että Venäjällä on määrällisesti ylivoimainen sotakone. Nythän ne ottavat armottoman tykistömoukaroinnin taktiikaksi ja terrorisoivat siviiliväestöä jotta saisivat Ukrainan antamaan. Tykistöä on Venäjällä ylivoimaisesti eniten koko maailmassa, joten samanhan ne tekisivät Suomelle vaikka kuinka ois Suomella hienot F35:t. Joita ei siis vielä ole, tuskin tullaan saamaan ensimmäisiäkään ennen kuin ohjukset tippuu Helsinki-Vantaalle.

Tykistöllä on vaikea toimia jos vastapuolella on hävittäjiä. Ilmasta maahan ohjuksilla saa noitakin tuhottua.

 

[BongisKhan]

Jos olet oikeassa niin epätoivoinen diktaattori voi viimeisenä tekonaan ampua niillä ydinaseilla. Ketä vastaan, en tiedä. Ehkä Ukrainaa kun eivät taipuneet, ehkä Suomea kun kehdattiin auttaa vaikka kiellettiin puuttumasta peliin. Ehkä johonkin ydinaseettomaan Nato-maahan jopa, mutta veikkaisin puolueettoman maan olevan todennäköisempi vaihtoehto.

Kai ymmärrät, että ydinsodassa ei ole "puoleettomia" valtioita? Sillä sekunnilla kun ensimmäinen ydinaselaukaisu Venäjältä havaitaan, jenkeiltä lähtee samantien vitullinen läjä nukeja Venäjän suuntaan ja he eivät todellakaan jää odottelemaan ja katselemaan mihinköhän ne Venäjän ohjukset on edes tähdätty. Ydinaselaukaisu on kirjaimellisesti itsetuho-nappula kaikille osapuolille ja kaikki pelissä mukana olevat tietävät sen. Pitäisin äärimmäisen epätodennäköisenä, että fanaatisimmillakaan Putinin yes-miehistä olisi niin vähän itsesuojeluvaistoa, että lähtisivät ydinaseita käyttämään, vaikka Putler kuinka määräisi tai itkupotkuraivaroisi.

Ydinaseeet ovat ihmiskunnan kammottavimpia keksintöjä, mutta niillä on sellainen vänkä piirre, että niiden edustama totaalisen tuhon uhka efektiivisesti sulkee niiden käytön pois kaikilta osapuolilta.

 

[2112]

Viime päivinä on jonkin verran puhuttu näiden laajempien pommitusten mahdollisuudesta ja tehty vertauksia esim. Groznyihin.

Minkähänlainen mahdollisuus Putinilla olisi toistaa Ukrainassa sama, eli koko Kiova raunioiksi ja sen jälkeen maan johtoon jokin Kadyrovin kaltainen diktaattori, jolle riittävä määrä väkivaltakoneistoa käyttöön? Tietysti Ukrainalla ja Tšetšenialla on varmasti paljon eroja, eli en tiedä, onko tuollainen lopputulos mitenkään realistinen mahdollisuus. Mietin vaan, että jos Putin näihin spekuloituihin siviiliväestön pommituksiin ryhtyy, niin mikä se pidemmän aikaväli tavoite niiden taustalla olisi. Vai onko sellaista edes mietitty. Tietysti lyhyellä aikavälillä on varmasti merkittävä mahdollisuus saada Ukraina antautumaan, mutta mitä sen jälkeen?

 

[Kissabussi]

Tästä skenaariosta puuttuu vaan se loppumaton ammusvarasto.

Venäjän raketit loppuu kesken jo tällä viikolla, joten ei sillä suurimmalla tykistölläkään juhlita jos ei ole mitä ampua, vaikka murkulaa riittäisikin vielä hetken aikaa Ukrainassa.

Uuden kalustonkin tuottaminen on loppumaisillaan kun pakotteet iski eikä länsi enää toimita materiaaleja tai teknologiaa.

Jos olet oikeassa niin tämähän vain ajaa Putinia lähemmäs sitä ydinasenappia. Ei kai se suotta ole johonkin bunkkeriinsa piiloutunut jos ne jutut pitää paikkansa.

 

[hkultala]

Viime päivinä on jonkin verran puhuttu näiden laajempien pommitusten mahdollisuudesta ja tehty vertauksia esim. Groznyihin.

Minkähänlainen mahdollisuus Putinilla olisi toistaa Ukrainassa sama, eli koko Kiova raunioiksi ja sen jälkeen maan johtoon jokin Kadyrovin kaltainen diktaattori, jolle riittävä määrä väkivaltakoneistoa käyttöön? Tietysti Ukrainalla ja Tšetšenialla on varmasti paljon eroja, eli en tiedä, onko tuollainen lopputulos mitenkään realistinen mahdollisuus. Mietin vaan, että jos Putin näihin spekuloituihin siviiliväestön pommituksiin ryhtyy, niin mikä se pidemmän aikaväli tavoite niiden taustalla olisi. Vai onko sellaista edes mietitty. Tietysti lyhyellä aikavälillä on varmasti merkittävä mahdollisuus saada Ukraina antautumaan, mutta mitä sen jälkeen?

tsetseniassa väestöä on reilu miljoona, ukrainassa 44 miljoonaa.

Ei mitään mahdollisuuksia pitää maata hallussa, kun kansa olisi oikeasti nukkehallitsijaa vastaan.

valkovenäjällä lukashensa pystyy pysymään vallassa, koska sillä on oikeasti kannatustakin siellä jonkin verran, ja on alunperin valkovenäläisten itsensä valitsema.

 

[taxman]

CMA ja MSC liittyy Maerskin rinnalle "rahtilakkoon"

Vielä kun katkaisisivat ruoan, lääkkeiden ja kaiken muunkin toimitukset, niin saataisiin venäläiset nopeammin tekemään velvollisuutensa eli Putinin hallinnon toimittaminen Haagiin.

 

[vemppu]

Kirjoitin tästä aikaisemminkin, mutta jos tilanne Itä-Euroopassa menee sellaiseksi, että Venäjälle ei saa sanoa pahanpuolista sanaa "no pitää nyt antaa kaupunki tai kaksi ettei heille tule paha mieli" koska muuten tulee ydinaseita niskaan, siinä alkaa äkkiä useampikin maa hankkimaan niitä ydinaseita pelotteeksi.

Missä on lähin ydinasekauppa?

 

[Lucas]

Unohdit pakotteiden aikaansaamat taloudelliset realiteetit ja logistiikan haasteet kokonaan.

Venäjällä itsellään on max 2 vkoa aikaa ennen kuin valtio alkaa olemaan konkurssissa ja sotilailta loppuu ruoka.

Nykypakotteilla juhannukseen mennessä Venäjältä ei olisi tulossa rajalle kuin nälänhädässä olevia pakolaisia.

Venäjän talous on paljon pahemmassa vapaassa syöksyssä nyt kuin 2008 finassikriisin aikoina.

Se talouden romahdus ei tapahdu alle sekunnissa, kuten atomipommin räjähdys, vaan se etenee kuin hidastetussa filmissä nyt.

Venäjän ruplan arvosta taitaa 80 prosenttia sulaa viikon kahden sisällä ja maan pörssissä lasku on samaa luokkaa kunhan sen joskus uskaltavat aukaista. Jos edes uskaltavat sitä koskaan aukaista.

Vielä kun Euroopan maat ne kaasu- ja öljyhanat vääntävät kiinni, joita pitkin ostavat niitä Venäjältä, niin se on vaikutuksiltaan taloudellisesti kuin joku Tsar-Bomba on vetypommeissa olisi kun se räjäytettäisiin 60 megatonnin voimalla Moskovan päällä. Silloin Venäjän valtiolta loppuvat rahat maksaa palkkoja sotilaille, virkamiehille ja eläkeläisille eläkkeitä, ruplan arvo tulee kokemaan hyperinflaation ja kaupoissa ei ole mitään ostettavaa niillä ruplilla. Siinä ei silloin tarvi länsiliittouman kanslaisten muuta kuin popparit pistää tulille ja jäädä nauttien sivusta katsomaan kun se maa romahtaa. Ehkä tuon kanssa kannattaa odotella sinne saakka että alkavat mahdollisesti mattopommitamaan Kiovaaa ja muita Ukrainan kaupunkeja.

 

[finWeazel]

Ei pakotteet mihinkään Venäjän omaa teollisuutta, raaka-aineita ja varastoja hävitä. Se voi hävitä sodan Ukrainaa vastaan vain, jos johtajat töpeksivät kerta toisensa jälkeen hyvin raskaasti tai käyvät tappelemaan keskenään. Keskenään tappelemisen riski kasvoi nyt jonkinverran, kun Putin meni ilman syytä kiven alle piiloon.

Tietysti riski myös ydinaseen käyttöön kasvoi samalla, kun johtaja kerran meni ilmeisesti parhaaseen maan ydinbunkkeriin..

Jos tuo taloudellinen saarto kestää 5-10-20vuotta niin venäjä taantuu ja nääntyy, kun ei saa pääsyä moderniin teknologiaan kuten ihan perus intel/amd/nvidia piireihin tai tsmc/samsung/... valmistusteknologiaan jolla tehdä omia piirejä. Toki niitä piirejä voi yrittää salakuljettaa, mutta vaikeaksi menee asioiden kehittäminen. Tämä tietty vain keihäänkärki siitä miten saarto voi näännyttää ja taannuttaa venäjää entisestään. Venäjällä ihan uudenlainen komponenttipula saarron seurauksen, jos saarto kestää pitkään. Lienee ihan mahdollista myös intelin&co ajureissansa tunnistella onko piiri venäjän käsissä ja lakata toimimasta(jos viedään saarto äärimmäisyyteen asti). Ei venäjä omia ajureita ja firmwareja&ajureita niille piireille osaa/voi tehdä.

 

[Otus77]

Missä on lähin ydinasekauppa?

Meillä ei sitä tarvitse ostaa. Suomessa on eräs etninen ryhmä reservissä joka hoitaa tarvittaessa meille moiset pikku jutut. Ukrainassa kyseiset henkilöt hankkivat venakoilta esim tankin kun oli kuljettaja pysähtynyt paikallisella apsille munkki kaffelle

 

[Kissabussi]

Kai ymmärrät, että ydinsodassa ei ole "puoleettomia" valtioita? Sillä sekunnilla kun ensimmäinen ydinaselaukaisu Venäjältä havaitaan, jenkeiltä lähtee samantien vitullinen läjä nukeja Venäjän suuntaan ja he eivät todellakaan jää odottelemaan ja katselemaan mihinköhän ne Venäjän ohjukset on edes tähdätty. Ydinaselaukaisu on kirjaimellisesti itsetuho-nappula kaikille osapuolille ja kaikki pelissä mukana olevat tietävät sen. Pitäisin äärimmäisen epätodennäköisenä, että fanaatisimmillakaan Putinin yes-miehistä olisi niin vähän itsesuojeluvaistoa, että lähtisivät ydinaseita käyttämään, vaikka Putler kuinka määräisi tai itkupotkuraivaroisi.

Ydinaseeet ovat ihmiskunnan kammottavimpia keksintöjä, mutta niillä on sellainen vänkä piirre, että niiden edustama totaalisen tuhon uhka efektiivisesti sulkee niiden käytön pois kaikilta osapuolilta.

Ok, jostain kumman syystä Venäjän sotilasdoktriini kuitenkin tuntee ensi-iskun mahdollisuuden ydinaseella, mutta toivottavasti siellä kenraaleilla on järki tallella vaikka johtajalla selvästi ei olekaan.

 

[Rapilysin]

Olen panssarijääkäri ja jotenkin tuntuu siltä, että minun pitäisi olla tuolla taistelemassa.
KES:in taistelukuntoon laittaminen menee vieläkin lihasmuistista ja minut on koulutettu tuon kaltaiseen sodankäyntiin.

Onko niin, että Suomen laki ei minua estä tuonne menemästä jos saisin tämän päähänpiston siihen pisteeseen että tuonne jotenkin raahautuisin?

Ei estä ja tuolle pitää nostaa hattua. Itsellä on mennyt tämä venäjän touhu niin paljon tunteisiin, että luultavasti harkitsisin lähtöä tuonne vakavissani jos ei olisi lapsia. Olen saanut kuitenkin armeijassa koulutuksen ja siviiliammattikin on sellainen, että uskoisin tuolla olevan tarvetta. En ole varma miten tuolla menetellään vapaaehtoisten kanssa, mutta niiden oma armeijahan saa kohtuullista palkkaakin, oliko yli 3000 usd kuussa nyt tämän sodan ajan.

Jep, aivan uskomattoman huono peliliike vanhalta ketkulta. Stubb arvioi haastattelussa, että pakotteista tuskin tullaan luopumaan, kunnes Venäjällä valta vaihtuu, mutta aika sen näyttää. Jos näin käy, niin nopea sotilaallinen voitto Ukrainassa ei pelasta maan taloutta, kunnes Putin on heivattu mäkeen. Ehkä Putin tietää kuolevansa kohta, mistäs näistä tietää...

Niin epäilee asiaan perehtyneetkin..

Dr Andy Scollick, who is a European Defence consultant, has previously worked in defence analysis as well as advising and was working across sectors in Ukraine as well as other European nations from 2014 to 2019 - CorkBeo reports.

The consultant has been following the current situation with Russia closely, and today made a "hypothesis" that Putin would be killed by his own people "within the next seven days".

 

[q1w2e3r4t5y6]

Joojoo mutta kun Kiva on piiritetty niin aika on Venäjän puolella ja Ukrainan on otettava aloitekapula. Siellä on liikaa väkeä antaa nälkään nääntyä. Hidastustaktiikka on toiminut, mutta hidastuskaan ei auta ikuisesti.

Ja mikäs tässä saa uskomaan että onnistuvat piirittämään? Possujana on pysäksissä 60km jonossa, pikku pakkasilla, mitäs luulet että nuo syö löpöä että pysyvät lämpimänä. ei tuo ole mikään hyökkäysmuodostelma vaan maailman suurin tietukos. Ja toiseksi ukrainalaiset kyllä pistävät vastaan ja kovasti että tuo pääsisi tapahtumaan vaikka sinne vihollista valuisikin.

ps. iskevät vimmatusti juuri polttoaina kuljetuksiin kauampana, ja jos ajattelet että tuo letka on useista kohdista jo koko tien leveydeltä, ja pellot ei kanna, niin miten sinne letkan alkupäähän tuodaan löpöä lisää? ammuksia? ruokaa?

 

[Kuvatus]

Jos olet oikeassa niin tämähän vain ajaa Putinia lähemmäs sitä ydinasenappia. Ei kai se suotta ole johonkin bunkkeriinsa piiloutunut jos ne jutut pitää paikkansa.

Putler ei itse pysty laukaisemaan ensimmäistäkään nukea, hän voi vain antaa komennon. Sen jälkeen siellä on aika monta välivaihetta upseereista niihin yksittäisiin janttereihin jotka oikeasti pistävät nuket matkaan. Nämä välivaiheet ovat kaikki ihmisiä, joista lähes kaikki ymmärtävät että jo se ensimmäinen laukaisu voi olla point of no return ja ihmiskunnan resetointi takaisin kivikaudelle.

Eli vaikka Putler päättäisi käyttää final solutionia niin ollaan vielä kaukana siitä että yksikään nuke oikeasti lähtisi lentoon.

 

[nikidaa]

Esim. krimillä 60% venäläisiä, suomessa 0.5% vähemmistö.
En jaksa uskoa venäjän havittelevan suomea. Ukraina oli neukkulaa, suomi ei.

Et tainnut katsoa Putinin puhetta ennen hyökkäystä? Ihan selvästi sanoi että aikaisemmat johtajat ovat tehneet laittomuuksia päästämällä maita pois Venäjästä, Leninistä alkaen eli Suomi on kohde.

 

[Graf af Kexholm]

Missä on lähin ydinasekauppa?

Jos sellaisen ovat hankkineet sellaiset valtiot kuten Pakistan, Intia ja Pohjois-Korea, eiköhän se onnistu myös esimerkiksi Puolalta.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Mitä veikkaatte tällä eskalaation tahdilla kauan menee, että Suomikin on sodassa Venäjää vastaan? Vaikuttaa siltä että kun Putin ei saanut ns. hyvällä nopeaa voittoa, niin nyt hän ottaa sen voittonsa pahalla iskemällä armotta siviilikohteisiin. Tuostahan seuraa joko Ukrainan nopea antautuminen, tai Naton väliintulo. Kummassakin tapauksessa aletaan varmasti keskittämään joukkoja Suomea vastaan.

Eivät ole antautumassa, se on selvä, Venäjällä tässä on kello kaulassa, kun alkaa kansa heräillä ja nälkä tulla myös kotirintamalla. Ja mitä joukkoja keskittävät kun eivät saa ilmaherrutta edes ukrainassa? ohjukset on pian vähissä, ja joukkoja haalataan jo uralin takaa.

 

[Docweird]

Tästä skenaariosta puuttuu vaan se loppumaton ammusvarasto.

Venäjän raketit loppuu kesken jo tällä viikolla, joten ei sillä suurimmalla tykistölläkään juhlita jos ei ole mitä ampua, vaikka murkulaa riittäisikin vielä hetken aikaa Ukrainassa.

Uuden kalustonkin tuottaminen on loppumaisillaan kun pakotteet iski eikä länsi enää toimita materiaaleja tai teknologiaa.

Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää miten paljon materiaalistaan venäjä pystyy tuottamaan itse. Se on kuitenkin helvetin suuri maa josta ei raaka-aineet kesken lopu ja käsittääkseni on ihan kykenevä elektroniikankin valmistamiseen (onhan niillä acaruusrajettia ja asemaa ollut).

Mitä suomen ja venäjän voimasuhteisiin tulee, niin meiltä puuttuu kokonaan risteilyohjukset, ym millä voisimme tuhota esim rajan takaisia lentokenttiä ja tukikohtia kuten Ukraina on (rajoitetusti) tehnyt?

 

[Docweird]

Jos sellaisen ovat hankkineet sellaiset valtiot kuten Pakistan, Intia ja Pohjois-Korea, eiköhän se onnistu myös esimerkiksi Puolalta.

Miksei Suomikin voisi…

 

[Lucas]

Olen miettinyt näitä asioita. Tietyllä tavalla sydän sanoo, että tämä olisi oikein, mutta pää laittaa vastaan. Tämä olisi töiden puolesta jopa järjestettävissä. Vielä ajatus mikä on käynyt vain vakavasti mielessä.
Tuo on ihan totta, vaikka selviäisin hengissä takaisin olisi pääkoppa varmasti vahingoittunut.
Jotenkin vain en saa tätä ajatusta pois mielestäni.

Kiitos vastauksesta.

Vapaaehtoisena vierassotilaana saattaa saada "spesiaalikohtelun", jos sattuu jäämään kiinni Venäjän armeijalle tai jos maa tekee rauhansopimuksen, jossa Ukraina sitoutuu luovuttamaan kaikki ulkomaalaiset taistelijat Venäjälle.

Eli kannattaisi olla varmaan joku valeduuni siellä jota on muka tehnyt em. skenaarion varalla. Tai sitten menee auttamaan niissä siviilitöissä mihin tarvittaisiin tekijämiehiä kun työtä tehneet miehet ovat itse nyt sotimassa rintamalla.

Iso riski tuolla on myös kuolla. Ja jos kannattaa ottaa myös kaikenlaisia tapaturma-, sairaus- ja henkivakuutuksia jos sellaisia saa jostain jotka olisivat nyt myös Ukrainassa voimassa. Kannattaa ottaa siltikin vaikka ei olisi voimassa kun voihan se olla että Puolaan onnistuvat kiikuttamaan jos loukkaantuu kohtuullisesti ja se voisi mennä tapaturmana vakuutukseen.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tätä en jaksa ymmärtää miksi tässä ketjussa moni vouhkaa että Putin teki virheen, Putin on hävinnyt sodan, Suomeen ei Venäjä hyökkää nyt vähään aikaan kun ottaneet turpaan tuolla, jne. Mistä tällainen ajatus?

Onko Putin tänään vallassa ja onko vielä huomennakin? On. Se on ainut asia millä on Putinille merkitystä, ihan sama paljonko ihmishenkiä tai valtion rahaa menee mihinkin operaatioon ja kuinka moni häntä vihaa. Miksi ei olisi vähään aikaan tulossa Suomeen? Veikkaan että Ukraina kestää max 2 vkoa ennen kuin antautuu, ja sitten siirrytään asap toteuttamaan seuraavaan maahan hyökkäystä. Tuo hyökkäysjoukon kasaaminen Ukrainan rajalle kesti mitä, 2 kk? Ennen juhannusta voivat hyvinkin vyöryä Suomen rajan yli. En jaksa uskoa että Suomi ehtii livahtamaan Natoon tässä välissä, eli tasan yhtä yksin jäädään kuin Ukrainakin. Talouspakotteet eivät Putinia pysäytä, korkeintaan vaan ajavat niin nurkkaan että käy entistä häikäilettömämmin kimppuun kun vauhtiin pääsee. Tietää että voi viime kädessä ydinaseiden turvin tehdä mitä vain, koska ei kukaan tee vastaiskua siinä kohtaa kun niitä aletaan käyttämään.

Suomi antautuu ehdoitta parissa kuukaudessa sodan alkamisesta, ja eloonjääneet suomalaiset viedään gulageille Siperiaan. Jotkut eloonjääneet saattavat harrastaa sissisotaa virallisen antautumisen jälkeen, mutta se ei Suomen jäännöksiä pelasta. Ja Nato katsoo vierestä kun Putin suorittaa pari etnistä puhdistusta Euroopassa, koska vain Nato-maita koskee kollektiivinen puolustus. Vituttaa olla inhorealisti, ja olen mielelläni väärässä tämän asian suhteen. En vaan jaksa uskoa että Suomella on toivoa niin kauan kuin Putin elää.

Jos eivät mene ukrainasta läpi ja sotilaat jättävät kalustoa pelloille miten sattuu ja juoksevat pakoon(siis ilman että vihollista on nähtykään), niin miten suomen puolustuksesta kävellään läpi? Tässä nyt vaan yksi merkki taas siitä että kyllä, paras kalusto on rintamalla jantterit vaan livisti...

 

[Esterhaus]

Olisi oikeasti kiinnostavaa tietää miten paljon materiaalistaan venäjä pystyy tuottamaan itse. Se on kuitenkin helvetin suuri maa josta ei raaka-aineet kesken lopu ja käsittääkseni on ihan kykenevä elektroniikankin valmistamiseen (onhan niillä acaruusrajettia ja asemaa ollut).

Mitä suomen ja venäjän voimasuhteisiin tulee, niin meiltä puuttuu kokonaan risteilyohjukset, ym millä voisimme tuhota esim rajan takaisia lentokenttiä ja tukikohtia kuten Ukraina on (rajoitetusti) tehnyt?

Kyllä meillä on risteilyohjuksia. Tyyppi AGM-158 JASSM muutama vuosi sitten Horneteihin hankittuna asejärjestelmänä.

 

[Otus77]

Itsellä on sellainen hypoteesi kun Putin änkesi porukat bunkkeriin ja kolonna on suurin piirtein pysähtynyt niin se hullu ampuu Kiovaan taktisen ydinaseen, kunhan tuuli on sopiva.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Tarkoitin että Venäjällä on määrällisesti ylivoimainen sotakone. Nythän ne ottavat armottoman tykistömoukaroinnin taktiikaksi ja terrorisoivat siviiliväestöä jotta saisivat Ukrainan antamaan. Tykistöä on Venäjällä ylivoimaisesti eniten koko maailmassa, joten samanhan ne tekisivät Suomelle vaikka kuinka ois Suomella hienot F35:t. Joita ei siis vielä ole, tuskin tullaan saamaan ensimmäisiäkään ennen kuin ohjukset tippuu Helsinki-Vantaalle.

ongelma on että miten saadaan se murkula sinne tykistölle, logistiikka on ihan kauhistuttavassa kunnossa noilla, sen on jo sanoneet kaikki muut paitsi Putin itse, eikä noissa nyt kantama niin kauhean ihmellinen ole, rajakaupungit, ja nykyinen rintamalinja menee paloiksi se on jo selvä, mutta paljon jää vielä ehjää Ukrainaa.