Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Lionell]

"Minulla oli juuri hyvä ja erittäin tuottoisa puhelinkeskustelu Venäjän presidentti Putinin kanssa ennen tapaamistani kello 13 Ukrainan presidentin [Volodymyr] Zelenskyin kanssa. Tapaaminen tapahtuu Mar-a-Lagon pääruokasalissa. Media on kutsuttu paikalle, Trump kirjoittaa Truth Socialissa."

Trump on käynyt "tuottoisia puheluita" moneen kertaan Putinin kanssa, mutta mitään rauhaa ei Ukrainaan ole saatu aikaiseksi, kuitenkin ehkä tuottoisia business-sopimuksia ryssien kanssa. Jos pitää illan kulkua arvailla, niin siellä ruokasalissa sitten lehdistön edessä nöyrytetään olan takaa Zelenskyitä, kun hän ei ole suostunut Trumpin ja Putinin yhteisesti rustaamaan antautumissopimukseen.

Eikö kukaan Euroopan johtajista kykene suoraan Trumpille sanomaan, että nykyinen toiminta ja pahimman luokan veljeily sotarikollinen Putinin kanssa merkitsee Trumpinkin olevan syyllinen Ukrainan tilanteeseen ja ihmisten tarkoitukselliseen murhaamiseen. Mitä sitten vaikka Trump suuttuu, lopetetaan nöyristely ja annetaan samalla mitalla hänelle takaisin.

 

[kibe]

Eikö kukaan Euroopan johtajista kykene suoraan Trumpille sanomaan, että nykyinen toiminta ja pahimman luokan veljeily sotarikollinen Putinin kanssa merkitsee Trumpinkin olevan syyllinen Ukrainan tilanteeseen ja ihmisten tarkoitukselliseen murhaamiseen. Mitä sitten vaikka Trump suuttuu, lopetetaan nöyristely ja annetaan samalla mitalla hänelle tatakaisin.

En oikein ymmärrä mitä se auttaisi jos eu alkaisi aukoa päätään trumpille? Kaikki tietää trumpin ja Putinin suhteesta. Ei meillä oikein ole hyvää kättä missään suhteessa. Ei riittävästi voimaa Venäjän pakottamiseen rauhaan. Ei eu tai ukraina varsinaisesti hihku riemusta käydä asekauppaa jenkkien kanssa, mutta vaihtoehto olisi vielä huonompi.

 

[Erkki_erikeepperi]

En oikein ymmärrä mitä se auttaisi jos eu alkaisi aukoa päätään trumpille? Kaikki tietää trumpin ja Putinin suhteesta. Ei meillä oikein ole hyvää kättä missään suhteessa. Ei riittävästi voimaa Venäjän pakottamiseen rauhaan. Ei eu tai ukraina varsinaisesti hihku riemusta käydä asekauppaa jenkkien kanssa, mutta vaihtoehto olisi vielä huonompi.

Kysymyshän on siitä, että jos naamiot riisutaan kunnolla ja näytetään Trumpille mistä kana pissii ja mikä on homman nimi, niin Trump saattaa jäädä kahden tulen väliin liittyen siis USA:n sisäpolitiikkaan ja ulkopolitiikkaan.

Trump ei ehkä ole vielä siinä asemassa, että voi tehdä USA:ssa ihan mitä haluaa, etenkin kun on vaalitkin tulossa. Tuskin se voi esimerkiksi alkaa avoimesti tehdä bisneksiä Putinin kanssa samalla kun hylkää Ukrainan. Ja jos se jotain tällaista kuitenkin yrittää, niin huonosti voi käydä kotimaassa.

Mielistely ei toiminut Putinin kanssa eikä se varmaan toimi Trumpin kanssakaan. Trump pitäisi nyt vaan puristaa siihen kahden tulen väliin ja pakottaa se joko munaamaan itsensä lopullisesti tai toteuttamaan järkevämpää ulkopolitiikkaa.

 

[kuoris]

Mielistely ei toiminut Putinin kanssa eikä se varmaan toimi Trumpin kanssakaan.

Trumpille mielistely toimii. Jos sille luvattaisiin salaa vaikka Nobel niin suostuisi minkälaiseen diiliin tahansa. Putiniin toimi luoti - mielellään keskelle päätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpille mielistely toimii. Jos sille luvattaisiin salaa vaikka Nobel niin suostuisi minkälaiseen diiliin tahansa. Putiniin toimi luoti - mielellään keskelle päätä.

En usko että se ihan noin helppoa on. Trump luulee, että saa ja ansaitsee kaiken. Se ansaitsee Nobelin ja se ansaitsee miljardivoitot bisneksistään Putinin kanssa ja Ukrainan jälleenrakentamiseen liittyen. Trump kirjaimellisesti ansaitsee mainetta ja mammonaa, näin hän ajattelee.

 

[JES]

"Kuulehan hyvä ja kunnioitettu ystäväni vahva johtaja ja maailman komein mies Donald, meillä olisi triljoonien biljoonien mahdollisuudet bisnesdiileihin sinulle hyvin edullisesti 1000% alennuksella, jos vain tuo kelvoton Ukrainan natsikoira suostuisi kohtuullisiin ja reiluihin rauhanehtoihimme." Veikkaan jonkinlaista höykytystä ja kiristystä Zelenskya kohtaan, jollei nyt ihan ihmeitä tapahdu.

Tuo 20 kohdan sopimus ei kelpaa millään muotoa Putinille. Ei puhettakaan. Nyt sitten kolme vaihtoehtoa:

1. Trump hylkää Ukrainan, koska Ukraina ei halua rauhaa.
2. 1+ Trump löysää pakotteita ja aloittaa bisnesyhteistyön putinin kanssa
3. Trump jonkin ihmeen avulla jatkaa Ukrainan tukemista ja kiristää pakotteita ryssälle.

Noiden todennäköisyydet suunnilleen 60%-30%-10%

Trumpin himo kaupantekoon ryssälän kanssa ajaa ohi suunnilleen kaiken muun, sillä ryssälä ei ole suora sotilaallinen uhka USAlle. Samalla Trump toivoo naivisti putinin sitoutuvan trumpiin eikä kiinaan.

Tässä on Trumpin kannalta "ongelma" se että USA ei tälläkään hetkellä tue Ukrainaa millään uusilla aseapupaketeilla ainakaan. Näin ollen Trumpillakaan ei ole hirveästi jokerikortteja jäljellä jos ei tosiaan meinaa lähteä suurin piirtein uhkaamaan Ukrainaa ja Zelenskyä sotilaallisesti tai niin että USA auttaa Venäjää sotilaallisesti.

Mitä tulee Venäjän vaatimuksiin niin niissä ei ole mitään uutta. Venäjä on vaatinut tuota Donbasia haltuunsa sitten vuoden 2022 eikä kanta ole muuttunut. Sikäli tässä mennään taas samaa vanhaa rataa ja neuvotteluja samoista asioista käydään en tiedä nyt kuinka monetta kertaa.

 

[kibe]

Mitä tulee Venäjän vaatimuksiin niin niissä ei ole mitään uutta. Venäjä on vaatinut tuota Donbasia haltuunsa sitten vuoden 2022 eikä kanta ole muuttunut. Sikäli tässä mennään taas samaa vanhaa rataa ja neuvotteluja samoista asioista käydään en tiedä nyt kuinka monetta kertaa.

Jep. Eihän tuossa nyt jää jäljelle kuin kaksi vaihtoehtoa. Joko ukraina suostuu, tai sitten ei. Venäjä on tainnut aika moneen kertaan ilmaista, että ei juuri jousta tuosta. Ukrainalla taasen on alkanut myös kyllä vaihtoehto heräillä henkiin.

Ei vaihtoehdossa on sitten hieman heilumisvaraa. Pystyykö ukraina puolustamaan sitä niin pitkään että Venäjälle kelpaakin jokin muu ratkaisu, ja riittääkö eu:n halu tukea Ukrainaa niin pitkään. Jenkkien tuki toki auttaisi, mutta se taitaa olla poissuljettu ellei ihmeitä tapahdu. Yhtä hyvin saattaa Venäjän sanktiot alkaa tippumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep. Eihän tuossa nyt jää jäljelle kuin kaksi vaihtoehtoa. Joko ukraina suostuu, tai sitten ei. Venäjä on tainnut aika moneen kertaan ilmaista, että ei juuri jousta tuosta. Ukrainalla taasen on alkanut myös kyllä vaihtoehto heräillä henkiin.

Ei vaihtoehdossa on sitten hieman heilumisvaraa. Pystyykö ukraina puolustamaan sitä niin pitkään että Venäjälle kelpaakin jokin muu ratkaisu, ja riittääkö eu:n halu tukea Ukrainaa niin pitkään. Jenkkien tuki toki auttaisi, mutta se taitaa olla poissuljettu ellei ihmeitä tapahdu. Yhtä hyvin saattaa Venäjän sanktiot alkaa tippumaan.

Näillä näkymin Venäjällä kestäisi vuosia saada koko Donbass haltuunsa, ja nekin laskelmat perustuu käsittääkseni nykyisen etenemistahdin extrapolointiin, eivätkä ota huomioon esimerkiksi sitä, että siellä on aika massiiviset linnoitteet vastassa, eikä sitä, että Venäjällä alkaa olla haasteita tykinruuan värväämisessä..

On täysin mahdollista, että sotilaallisesti Venäjä ei yksinkertaisesti saa Donbassia KOSKAAN. Saati muita Ukrainan osia.

EU juuri lainoitti Ukrainaa 90 miljardilla, joka käsittääkseni takaa Ukrainan pärjäämisen pitkän aikaa. Ja sitten kun ne rahat loppuu, voidaan kovistella Belgiaa uudestaan Venäjän varojen suhteen.

Ja sitten se, että tietenkään "koko Donbass" ei Venäjälle riitä sekään, vaan olisi vasta hyvä alku niiden kannalta...

Ukrainan kannalta voi olla vähiten huono vaihtoehto jatkaa tätä samaa tanssia kuin koko tämä vuosi on tanssittu, ja ironisesti Putin saattaa olla samaa mieltä Venäjän näkökulmasta. Ukrainan paras betsi on siinä, että Venäjän talous menee niin pahaan umpisolmuun että se maa menee sekaisin, tai Putinille tai Trumpille käy jotain henkilökohtaisesti. Nämä kaikki on ihan varteenotettavia vaihtoehtoja ensi vuonna.

 

[kolli]

Vuonna 2003 nuori presidentti Vladimir Putin ja Ukrainan presidentti Leonid Kutšma allekirjoittivat sopimuksen maiden rajojen kunnioittamisesta ja suojelemisesta. Katso, mitä Putin sanoi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/iuliiamendel/status/2003406309023183041?s=46

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/dim0kq/status/2005406639071850756?s=46

 

[B12]

Tässä on Trumpin kannalta "ongelma" se että USA ei tälläkään hetkellä tue Ukrainaa millään uusilla aseapupaketeilla ainakaan. Näin ollen Trumpillakaan ei ole hirveästi jokerikortteja jäljellä jos ei tosiaan meinaa lähteä suurin piirtein uhkaamaan Ukrainaa ja Zelenskyä sotilaallisesti tai niin että USA auttaa Venäjää sotilaallisesti.

Mitä tulee Venäjän vaatimuksiin niin niissä ei ole mitään uutta. Venäjä on vaatinut tuota Donbasia haltuunsa sitten vuoden 2022 eikä kanta ole muuttunut. Sikäli tässä mennään taas samaa vanhaa rataa ja neuvotteluja samoista asioista käydään en tiedä nyt kuinka monetta kertaa.

Ei Trump tarvitse mitään jokerikortteja, kun voi jättää leikin kesken ja siirtyä tärkeämpiin hommiin. 24h rauhasta pääsee kuivin jaloin, kun sanoo, etteivät mokomat kumpikaan halua rauhaa, vaan haluavat sotia. Sotikoot siellä ja USA myy aseita, jotka EU maksaa. Tulevaisuutta tasoittaakseen Trump voi löysätä pakotteita ja alkaa tehdä kauppaa ryssän kanssa "rauhan eleenä".

USAn ja Ukrainan 20-kohtaisessa diilipläänissä ei ole yhtään mitään, mitä putin voisi hyväksyä. Siitä on karsittu kaikki ne 8 kohtaa, jotka tekivät alkuperäisestä 28 kohdan ehdotuksesta putinille hyväksyttävän.

Trump esittää Euroopan turvatakuita, joita USA "tukee" (myy aseita?). Eli Euroopalaisia sotilaita Ukrainaan, joita ryssä sitten ohjuksilla pommittaa. Lavrov jo sanoi, että Euroopan sotilaat ovat ryssälle laillisia maalitauluja. Toki ensin pitäisi saada jonkinlainen tulitauko, jota taas putin ei tule hyväksymään, jollei saa täyttä tahtoaan läpi. Sitä taas ei Ukraina tule hyväksymään, mutta trumpin mielenkiinto ja kärsivällisyys voi loppua taas vaihteeksi.

Tilanne on harvinaisen epäselvä. Ryssän kuluttaminen loppuun kulutussodassa ei ihan helpolla onnistu sekään.

 

[emagdnim]

Lavrov jo sanoi, että Euroopan sotilaat ovat ryssälle laillisia maalitauluja.

Tottakai sanoo. voivat sanoa mitä tahansa, mut silti tietäen, että olisi suuri virhe. On ne vaikka ja mitä muutakin sanoneet ja vedelleet punaisia lankoja, joiden paikkaa sit vaa siirrelty sitä mukaa ku bluffi ei oo toiminutkaan. On kuite aina sen verran toimineet, että avujen kans on jahkailtu kerta toisensa jälkeen.

 

[B12]

Tottakai sanoo. voivat sanoa mitä tahansa, mut silti tietäen, että olisi suuri virhe. On ne vaikka ja mitä muutakin sanoneet ja vedelleet punaisia lankoja, joiden paikkaa sit vaa siirrelty sitä mukaa ku bluffi ei oo toiminutkaan. On kuite aina sen verran toimineet, että avujen kans on jahkailtu kerta toisensa jälkeen.

Eihän siinä mitään muuta kuin tekee drone-/ohjushyökkäyksiä kuten ennenkin ja sanoo, että mitäs menivät EU sotilaat alle. Siellä on sota.

 

[emagdnim]

Eihän siinä mitään muuta kuin tekee drone-/ohjushyökkäyksiä kuten ennenkin ja sanoo, että mitäs menivät EU sotilaat alle. Siellä on sota.

Täh. Ei siellä tuossa kohtaa enää sota olisi. Joukot olisivat siellä turvaamassa. Tai sit joukot tosiaan tulisi sinne viimeistään silloin, ku Venäjä koittais uudelleen ja silloin olisi tosiaan sota euroopan kanssa. Sikäli mikäli kun turvatakuut toimisivat luvatusti.

 

[Heimolainen]

Tottakai sanoo. voivat sanoa mitä tahansa, mut silti tietäen, että olisi suuri virhe. On ne vaikka ja mitä muutakin sanoneet ja vedelleet punaisia lankoja, joiden paikkaa sit vaa siirrelty sitä mukaa ku bluffi ei oo toiminutkaan. On kuite aina sen verran toimineet, että avujen kans on jahkailtu kerta toisensa jälkeen.

Toisaalta, on ihan laillista myös mennä auttamaan ja tukemaan hyökkäyksen kohdetta. Ehkä Lavrov tässä koittaa pelata aktiivisen avun pois sota-aikaa ajatellen. Mutta eurooppa ei siihen ole lähtemässä. Vai meinaako Lavrov tuossa, että kun rauha on saavutettu, ne aloittaa sodan kuitenkin uudestaan ja silloinkin eurooppalaiset on heille kohteita. Tuokaan ei sinänsä yllätä. Mutta ihan laillisesti eurooppalaiset siellä olisi, jos vaikka nyt mentäis.

 

[emagdnim]

Mutta ihan laillisesti eurooppalaiset siellä olisi, jos vaikka nyt mentäis.

Joo ja saishan Putte heidätki kohteeksi ottaa. Tossa tilanteessa se nyt ois iha oletettavaaki, että ei tarvisi erikseen edes varoitella, jos kerta sotaan joukkoja avuksi lähetettäis.

 

[Heimolainen]

Joo ja saishan Putte heidätki kohteeksi ottaa. Tossa tilanteessa se nyt ois iha oletettavaaki, että ei tarvisi erikseen edes varoitella, jos kerta sotaan joukkoja avuksi lähetettäis.

Kyllä. Sinänsä jännä kuitenkin vedota tuohon laillisuuteen, koska avustus vasta laillista onkin. Harmi kun nää eurooppalaiset diplomaatit, ei kovin näkyvästi ainakaan, vastaa noille Venäläisille tarpeeksi kärkkäästi takaisin.

 

[Jarger]

Tässä on Trumpin kannalta "ongelma" se että USA ei tälläkään hetkellä tue Ukrainaa millään uusilla aseapupaketeilla ainakaan. Näin ollen Trumpillakaan ei ole hirveästi jokerikortteja jäljellä jos ei tosiaan meinaa lähteä suurin piirtein uhkaamaan Ukrainaa ja Zelenskyä sotilaallisesti tai niin että USA auttaa Venäjää sotilaallisesti.

Mitä tulee Venäjän vaatimuksiin niin niissä ei ole mitään uutta. Venäjä on vaatinut tuota Donbasia haltuunsa sitten vuoden 2022 eikä kanta ole muuttunut. Sikäli tässä mennään taas samaa vanhaa rataa ja neuvotteluja samoista asioista käydään en tiedä nyt kuinka monetta kertaa.

Tuntuu että tuossa taitaa takana olla jonkinmoinen lännen väestön kyllästäminen, Donald on vaan se väline tuohon lisäjauhantaan aiheesta. En tiedä ymmärtääkö itse olevansa.

 

[Jarger]

Kyllä. Sinänsä jännä kuitenkin vedota tuohon laillisuuteen, koska avustus vasta laillista onkin. Harmi kun nää eurooppalaiset diplomaatit, ei kovin näkyvästi ainakaan, vastaa noille Venäläisille tarpeeksi kärkkäästi takaisin.

No, niinhän sitä Pohjoismaissakin hyssytellään tilannetta, "ollaan varauduttu" on helppo huudella poliitikon suusta, kun ei kuitenkaan ole itärajalle rähisemään menossa.
Kyllä näin rauhantahtoisen naapurin kanssa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin varautua pahimpaan (ja kehittää se ydinase erityisesti).

 

[Zacksa]

No, niinhän sitä Pohjoismaissakin hyssytellään tilannetta, "ollaan varauduttu" on helppo huudella poliitikon suusta, kun ei kuitenkaan ole itärajalle rähisemään menossa.
Kyllä näin rauhantahtoisen naapurin kanssa ei ole muuta vaihtoehtoa kuin varautua pahimpaan (ja kehittää se ydinase erityisesti).

Meinaat ettei reservi-iässä kutsu tulisi rintamalle(pl kansanedustajat)?

 

[kolli]

Taas on soiteltu ja trumppia vedätetty.

”Venäjän tiedusteluoperaatio on nyt täydessä vauhdissa, kun Venäjän presidentin avustaja Juri Ushakov ilmoitti Venäjän presidentin Putinin ja Yhdysvaltain presidentin Trumpin käyneen uuden puhelinkeskustelun.

- Ushakov ilmoitti, että Putin ilmoitti Yhdysvaltain presidentti Trumpille väitetystä Ukrainan hyökkäyksestä Putinin asuntoon;

– Ušakovin mukaan Putin sanoi Trumpille, että ”Kiovan terrori-iskut valtionasuntoon eivät jää vastaamatta”;

- Hän lisäsi, että Yhdysvaltain presidentti oli "järkyttynyt ja raivoissaan Kiovan hyökkäyksestä Venäjän johtajan valtionasuntoon";

- Putinin kerrotaan "sanoneen hyvin selvästi Trumpille, että Venäjän kantaa tarkistettaisiin Kiovan toteuttaman valtioterrorismin yhteydessä";

– Venäjän mielestä jotkin Trumpin ja Zelenskyin saavuttamat tulokset antavat Ukrainalle tilaa "väistää velvoitteitaan", Ushakov totesi;

- Venäjän presidentin avustajan mukaan "Trump itse sanoi, että Yhdysvaltain hallinto 'Jumalan kiitos ei antanut Tomahawkeja Kiovalle ,'" ;

- Venäjä väittää myös, että "Trump totesi, että Venäjän presidentin residenssiin tehty drooni-isku vaikuttaa Yhdysvaltojen lähestymistapaan työskennellä Zelenskyin kanssa".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/archer83able/status/2005676929471435143?s=46

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/gerashchenko_en/status/2005680699794186292?s=46

 

[Centteri]

Taas on soiteltu ja trumppia vedätetty.

”Venäjän tiedusteluoperaatio on nyt täydessä vauhdissa, kun Venäjän presidentin avustaja Juri Ushakov ilmoitti Venäjän presidentin Putinin ja Yhdysvaltain presidentin Trumpin käyneen uuden puhelinkeskustelun.

- Ushakov ilmoitti, että Putin ilmoitti Yhdysvaltain presidentti Trumpille väitetystä Ukrainan hyökkäyksestä Putinin asuntoon;

– Ušakovin mukaan Putin sanoi Trumpille, että ”Kiovan terrori-iskut valtionasuntoon eivät jää vastaamatta”;

- Hän lisäsi, että Yhdysvaltain presidentti oli "järkyttynyt ja raivoissaan Kiovan hyökkäyksestä Venäjän johtajan valtionasuntoon";

- Putinin kerrotaan "sanoneen hyvin selvästi Trumpille, että Venäjän kantaa tarkistettaisiin Kiovan toteuttaman valtioterrorismin yhteydessä";

– Venäjän mielestä jotkin Trumpin ja Zelenskyin saavuttamat tulokset antavat Ukrainalle tilaa "väistää velvoitteitaan", Ushakov totesi;

- Venäjän presidentin avustajan mukaan "Trump itse sanoi, että Yhdysvaltain hallinto 'Jumalan kiitos ei antanut Tomahawkeja Kiovalle ,'" ;

- Venäjä väittää myös, että "Trump totesi, että Venäjän presidentin residenssiin tehty drooni-isku vaikuttaa Yhdysvaltojen lähestymistapaan työskennellä Zelenskyin kanssa".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/archer83able/status/2005676929471435143?s=46

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/gerashchenko_en/status/2005680699794186292?s=46

Nielikö Trump tämän kaiken ryssien oksennuksen ihan tuosta vain..? Tuli liian sopivasti "tieto" väitetystä iskusta.
Luulen kuitenkin että tiedustelu tietää paremmin että kääpiö ja kumppanit Kremlissä puhuvat täyttä paskaa.

 

[Mikkos]

Nielikö Trump tämän kaiken ryssien oksennuksen ihan tuosta vain..? Tuli liian sopivasti "tieto" väitetystä iskusta.
Luulen kuitenkin että tiedustelu tietää paremmin että kääpiö ja kumppanit Kremlissä puhuvat täyttä paskaa.

Siks toisekseen mä en tajuu mitä väliä sillä edes on. Ryssä paukuttaa joka yö ukrainalaisia siviileitä ja asuintajoja ja kauppakeskuksia sun muita "sotilaskohteita", mutta putelle kun lähetetään terveisiä niin oranssi apina on ihan raivoissaan. Jotain on pahasti päin vittua nykymaailmassa.

 

[Centteri]

Siks toisekseen mä en tajuu mitä väliä sillä edes on. Ryssä paukuttaa joka yö ukrainalaisia siviileitä ja asuintajoja ja kauppakeskuksia sun muita "sotilaskohteita", mutta putelle kun lähetetään terveisiä niin oranssi apina on ihan raivoissaan. Jotain on pahasti päin vittua nykymaailmassa.

Eihän sillä siänsä ole väliä muuten kuin että ryssät yrittävät vesittää kaikilla keinoin "rauhanneuvottelut". Tosiasissa ryssät eivät ole neuvotelleet vielä yhtä ainutta kertaa rauhasta.

 

[kibe]

Siks toisekseen mä en tajuu mitä väliä sillä edes on. Ryssä paukuttaa joka yö ukrainalaisia siviileitä ja asuintajoja ja kauppakeskuksia sun muita "sotilaskohteita", mutta putelle kun lähetetään terveisiä niin oranssi apina on ihan raivoissaan. Jotain on pahasti päin vittua nykymaailmassa.

Eikai maailmassa enää ole monipuolisesti tätä seuraavia ihmisiä jotka kuvittelisi Trumpin olevan ukrainan ystävä.

 

[sahtimonni]

Nielikö Trump tämän kaiken ryssien oksennuksen ihan tuosta vain..? Tuli liian sopivasti "tieto" väitetystä iskusta.
Luulen kuitenkin että tiedustelu tietää paremmin että kääpiö ja kumppanit Kremlissä puhuvat täyttä paskaa.

Tottakai krasnov nielee viimeistä pisaraa myöten aivan kaiken mitä putte tarjoilee, kuten aina ennenkin. Riittää kun on edes etäisesti "järkevä" syy, minkä perusteella voi noudattaa kremlistä tulevia käskyjä tunnollisesti.

 

[Mikkos]

Eihän sillä siänsä ole väliä muuten kuin että ryssät yrittävät vesittää kaikilla keinoin "rauhanneuvottelut". Tosiasissa ryssät eivät ole neuvotelleet vielä yhtä ainutta kertaa rauhasta.

Sillä mä just mietinkin että oranssilla apinalla ei todellakaan ole kaikki kuulat säkissä jos jatkuva siviilien tappaminen ei hetkauta mitenkään, mutta jos puttea uskaltaa uhata niin voi pojat. Sitä meinasin että maailma on ihan vituillaan.

 

[Heimolainen]

Sillä mä just mietinkin että oranssilla apinalla ei todellakaan ole kaikki kuulat säkissä jos jatkuva siviilien tappaminen ei hetkauta mitenkään, mutta jos puttea uskaltaa uhata niin voi pojat. Sitä meinasin että maailma on ihan vituillaan.

Ja ihan kuin Venäjä ei olisi yrittänyt heti sodan alkaessa tappaa Zelenskyä. Trump on tarpeeksi hölmö, että kaikki uppoaa.

 

[James]

On samaan aikaan sekä huvittavaa, kuvottavaa että irvokasta, että trumpista kauheampaa on pidätettäväksi määrätyn sotarikollisen ja diktaattorin huvilaan väitetty todellisuudessa tekemätön isku, kuin vuosikausia jatkunut hyökkäys viattomaan naapurimaahan, sen siviiliväestön ja infran tuhoaminen, raiskaaminen, ryöstely, tappaminen, kiduttaminen, terrori.

 

[taski]

Eikö siellä sodassa enää tapahdu mitään kun tästä ketjusta on tullut tällainen trump chatti?

 

[Heimolainen]

Eikö siellä sodassa enää tapahdu mitään kun tästä ketjusta on tullut tällainen trump chatti?

"Neuvottelut" aiheuttaa aina keskustelua. Trump oli taas oma itsensä, eli yrittää saada Ukrainaa luovuttamaan, jotta pääsee tienaamaan Venäjälle. Asia jota Trump ei valitettavasti ymmärrä, että kaikki omaisuus siellä on Putinin, joten hän tulee vain menettämään tuolla rahansa. Ja Ukraina alueitaan.

 

[Centteri]

Eikö siellä sodassa enää tapahdu mitään kun tästä ketjusta on tullut tällainen trump chatti?

Viime aikoina tässä sodassa ei ole mitään ihmeempiä tapahtunut. Melko lailla taistelut jatkuvat samoilla sijoillaan.
Ainut mitä tapahtuu on se että Putin lähettää jatkuvalla syötöllä uusia miehiä lihamyllyyn ja Ukraina lahtaa ryssiä keskimäärin 1k päivässä.

 

[kibe]

Viime aikoina tässä sodassa ei ole mitään ihmeempiä tapahtunut. Melko lailla taistelut jatkuvat samoilla sijoillaan.
Ainut mitä tapahtuu on se että Putin lähettää jatkuvalla syötöllä uusia miehiä lihamyllyyn ja Ukraina lahtaa ryssiä keskimäärin 1k päivässä.

Molemmat puolet menettää jatkuvasti ukkoja. Jos otetaan kuolleet ja haavoittuneen mukaan niin niitä kaatuu suurinpiirtein 1:2-1:4 vähän ajasta riippuen suhteessa ukrainan eduksi, tai häviöksi jos ottaa huomioon huonommat mahdollisuudet täydentää. Olen koko sodan ajan miettinyt miksei ukraina haali Venäjän tapaan palkkasotureita. Onhan niillä näitä vapaaehtoisjoukkoja, mutta venäjähän ostaa ympäri maailmaa ukkoja. Eihän toki tällä laatua saa mutta onko sillä väliä jos näitä käyttäisi jossain vähemmän kieltä tarvitsevissa hommissa.

 

[Mikkos]

Molemmat puolet menettää jatkuvasti ukkoja. Jos otetaan kuolleet ja haavoittuneen mukaan niin niitä kaatuu suurinpiirtein 1:2-1:4 vähän ajasta riippuen suhteessa ukrainan eduksi, tai häviöksi jos ottaa huomioon huonommat mahdollisuudet täydentää. Olen koko sodan ajan miettinyt miksei ukraina haali Venäjän tapaan palkkasotureita. Onhan niillä näitä vapaaehtoisjoukkoja, mutta venäjähän ostaa ympäri maailmaa ukkoja. Eihän toki tällä laatua saa mutta onko sillä väliä jos näitä käyttäisi jossain vähemmän kieltä tarvitsevissa hommissa.

Koska venäjän mielestä kaikki kansalaisuudet jotka taistelevät ukrainan puolella oikeuttaa sotaan ko. maata vastaan. Ns. punainen viiva. Vähän sama kuin että jos muut maat antaa ukrainalle aseita jne.

 

[muppelo]

Koska venäjän mielestä kaikki kansalaisuudet jotka taistelevät ukrainan puolella oikeuttaa sotaan ko. maata vastaan. Ns. punainen viiva. Vähän sama kuin että jos muut maat antaa ukrainalle aseita jne.

Se sitten onkin jännä juttu miten se "yllättäen" on ok että Venäjän puolella taistelee vaikka minkämaalaisia.

 

[pulatunnus]

Molemmat puolet menettää jatkuvasti ukkoja. Jos otetaan kuolleet ja haavoittuneen mukaan niin niitä kaatuu suurinpiirtein 1:2-1:4 vähän ajasta riippuen suhteessa ukrainan eduksi,

Aivan hiljan otsikoihin nousi (Ukrainan?) kanta venäjän viimeaikasista tappioista, onko paljon löylyä, mutta viesti oli että nyt siellä tapatetaan ihan surutta.
Tappiosuhde jäätävä, ja kuolleiden osalta vielä jäätävämpi.

tai häviöksi jos ottaa huomioon huonommat mahdollisuudet täydentää. Olen koko sodan ajan miettinyt miksei ukraina haali Venäjän tapaan palkkasotureita. Onhan niillä näitä vapaaehtoisjoukkoja, mutta venäjähän ostaa ympäri maailmaa ukkoja. Eihän toki tällä laatua saa mutta onko sillä väliä jos näitä käyttäisi jossain vähemmän kieltä tarvitsevissa hommissa.

Koko sodan viestitty Ukrainan haasteet varustaa taistelijoita, vaikka ovat slaavilaista verta niin taitaa Ukrainan sodan johdolta puuttua kantti käyttää putinin keinoja, tuupata varustautumattomia ukkoja kahdenlinjan väliin, eli takavarmistuksen ja vihollisen väliin.

 

[ojisama]

Aivan hiljan otsikoihin nousi (Ukrainan?) kanta venäjän viimeaikasista tappioista, onko paljon löylyä, mutta viesti oli että nyt siellä tapatetaan ihan surutta.

Aiheesta myös tuore artikkeli, joka käsittelee (mm) kuolinilmoitusten määriä Venäjällä.

Russia's losses in Ukraine rise faster than ever as US pushes for peace deal

A steep rise in soldiers' obituaries is documented by the BBC as part of its work in counting Russian war losses.

www.bbc.com

 

[kibe]

Aivan hiljan otsikoihin nousi (Ukrainan?) kanta venäjän viimeaikasista tappioista, onko paljon löylyä, mutta viesti oli että nyt siellä tapatetaan ihan surutta.
Tappiosuhde jäätävä, ja kuolleiden osalta vielä jäätävämpi.

Tilastoja hieman heikentää se, että ukrainalaisia siviilejä on kuollut vähän Lähteestä riippuen 10-40k. Venäläisiä vain kourallinen. Mutta kuolleet/haavoittuneet sotilaat menee suurimman osan lähteen mukaan ukraina: 450-600k ja venäläiset 1M-1.2M. Kuolleita ukrainalaisia on jotain 100-150K. Venäläisiä 200-350k. Tuo on nyt sitten vähän kyseenalaista onko esim valloitettujen alueiden sotaan pakotetut ukrainalaisia vai venäläisiä, tilastoihin nää merkataan venäläisinä. Näitähän taidetaan laittaa aika huoletta silppuriin.

 

[emagdnim]

Kuolleita ukrainalaisia on jotain 100-150K. Venäläisiä 200-350k.

Missä näin? En oo missään näin pientä määrää suhteessa kokonaistapoioihin nähnyt missään vaiheessa sotaa?

E: eikä tota oikein puolla mikään, että venäläiset noin paljon välittäisi loukkaantuneista..toiha on mukamas parempi suhdeluku kuon ukrainalaisilla sun lukuken mukaan?

 

[Mikkos]

Se sitten onkin jännä juttu miten se "yllättäen" on ok että Venäjän puolella taistelee vaikka minkämaalaisia.

Tätähän se on ryssän kanssa aina. Ei niiden omat "säännöt" koske itseä. Ryssä paukuttaa ukrainalaisia siviilejä ja energiainfraa ja hallintorakennuksia minkä kerkeää, mutta sitten kun kerran ukrainalaisten iskuissa sattuu kuolemaan siviili niin herran jestas mikä poru siitä nousee. Ja vielä kierompaa on että Trumppikin kuuntelee vaan ryssän ulinaa.

 

[Rotukarja]

Itse luulen, että Ukrainan haluttomuus tehdä venäjän kaltaisia päiväkodin ja sairaaloiden pommitusoperaatioita ja muuta perseilyä pohjaa strategiaan sodan jälkeiseen aikaan. Kun laitetaan asiat viivalle tuomioistuimissa on ryssä pahimmista pahin myös jatkossa ja Ukraina voi jatkaa kehitystyötä sivistysvaltioiden kanssa.

 

[Mikkos]

Itse luulen, että Ukrainan haluttomuus tehdä venäjän kaltaisia päiväkodin ja sairaaloiden pommitusoperaatioita ja muuta perseilyä pohjaa strategiaan sodan jälkeiseen aikaan. Kun laitetaan asiat viivalle tuomioistuimissa on ryssä pahimmista pahin myös jatkossa ja Ukraina voi jatkaa kehitystyötä sivistysvaltioiden kanssa.

Enemmänkin siinä on sitä että ukrainalaiset ei voi perseillä koska saavat apua länsimailta joten pitää "pelata" siististi. Saattaa aseapu loppua aika nopeaan jos uket rupee harrastamaa samaa perseilyä kuin ryssät.

 

[hese_e]

Itse luulen, että Ukrainan haluttomuus tehdä venäjän kaltaisia päiväkodin ja sairaaloiden pommitusoperaatioita ja muuta perseilyä pohjaa strategiaan sodan jälkeiseen aikaan. Kun laitetaan asiat viivalle tuomioistuimissa on ryssä pahimmista pahin myös jatkossa ja Ukraina voi jatkaa kehitystyötä sivistysvaltioiden kanssa.

Enemmän taitaa olla kyseessä se, että paukkuja on rajallinen määrä. Venäjä ei välitä kansalaisistaan, isku kouluun voi pikemminkin helpottaa uusien sotilaiden hankkimista (joko vapaaehtoisina, tai pakkovärväyksellä). Kun taloudellisia ja sotilaallisia kohteita on enemmän, mitä droneja ja ohjuksia, niin niihinhän ne panostaa.

Ukrainakin voisi olla jo vallattu, jos Putin olisi kohdistanut ohjuksensa teollisuuteen ja siltoihin, eikä päiväkoteihin.

 

[JES]

Eikö siellä sodassa enää tapahdu mitään kun tästä ketjusta on tullut tällainen trump chatti?

Ei juurikaan. Kyllä tämä "moderni" sota on mennyt siihen että mitään suurempaa joukkoa ei oikein voi liikutella mihinkään ilman että vastapuolen tiedustelu on heti asiasta perillä. Tilannekuva on parantunut moninkertaisesti kun dronet jne. tulivat mukaan kuvioon.

Jollain peltoaukeilla ryssä voi vielä isoin tappioin jonkin verran edetä. Kokonaan asia erikseen ovat vielä suuremmat kaupungit. Venäjähän ei ole saanut yhtäkään suurempaa kaupunkia vallattua tässä sodassa Mariupolia lukuun ottamatta ja Mariupolin valtaus onnistui käytännössä vain koska kaupunki saarrettiin sodan ensimmäisten viikkojen nopeampien hyökkäyksien jälkeen.

Jos mietitään Donbasia niin tuon takia Ukraina ei halua tätä erityisesti luovuttaa koska tuolla on muutama parinsadantuhannen ihmisen kaupunki valtaamatta. Tällaiset kaupunkitaistelut vievät helposti vuositolkulla aikaa. Nyt esimerkkinä joku reilun parinkymmenen tuhannen asukkaan Kupjansk josta ollaan taisteltu yli vuoden.

War mapper piti tarkoista luvuista kirjaa mitä tulee alueisiin, mutta hekään eivät ole jaksaneet enää päivittää tilannetta viime aikoina.

Stats — War Mapper

www.warmapper.org

 

[jrp]

Tilastoja hieman heikentää se, että ukrainalaisia siviilejä on kuollut vähän Lähteestä riippuen 10-40k. Venäläisiä vain kourallinen. Mutta kuolleet/haavoittuneet sotilaat menee suurimman osan lähteen mukaan ukraina: 450-600k ja venäläiset 1M-1.2M. Kuolleita ukrainalaisia on jotain 100-150K. Venäläisiä 200-350k. Tuo on nyt sitten vähän kyseenalaista onko esim valloitettujen alueiden sotaan pakotetut ukrainalaisia vai venäläisiä, tilastoihin nää merkataan venäläisinä. Näitähän taidetaan laittaa aika huoletta silppuriin.

Mariupolissa ryssät tappoivat jo yksinään enemmän siviileitä kuin tuossa arviosi ääripäässä.
Rintamalta muistan lukeneeni, että tappiot menevät tällä hetkellä 1:6, josta kuolleiden osuus on vielä naapurin tehokkaan sairaanhoidon johdosta kasvattaa eroa. Tässäkin saattaa olla värikynää, mutta silti uskon näihin lukuihin enemmän kuin noihin kirjoittamiisi.

 

[kibe]

Mariupolissa ryssät tappoivat jo yksinään enemmän siviileitä kuin tuossa arviosi ääripäässä.
Rintamalta muistan lukeneeni, että tappiot menevät tällä hetkellä 1:6, josta kuolleiden osuus on vielä naapurin tehokkaan sairaanhoidon johdosta kasvattaa eroa. Tässäkin saattaa olla värikynää, mutta silti uskon näihin lukuihin enemmän kuin noihin kirjoittamiisi.

Wikipediassa mainitaan ukrainan lähteenä siviileille 22-24 eli tämä vuosi puuttuu. Siviiliuhreja kai harvemmin koitetaan skaalata alaspäin. Molemmat osapuolet vähättelee sotilastappioitaan ja uutisoi jokaisen siviiliuhrin ,

12,000+ killed (confirmed)
16,000+ captive

Noita ukrainan menetyksiä on muutamasta eri lähteestä, myös ukrainan kertomana. Tuo lienee varmistetuin, mutta se ei toki kerro haavoittuneista ja kuten sivu kertoo, todellinen lukumäärä on isompi. Haavoittuneita nyt on kuitenkin 400-500k. Kertoo se kuitenkin jotain että rotaatio on monin paikoin aika jäissä. Olisi kiva tietää vieläkö länsimaat kouluttaa ukrainalaisia ja saako ukraina miten korvattua menetyksiä. Tuo antaisi vähän osviittaa onko tilanne miten tiukka

UA Losses

This website presents statistics of documented Ukrainian losses during the war in Ukraine.

ualosses.org

 

[blueowl]

Wikipediassa mainitaan ukrainan lähteenä siviileille 22-24 eli tämä vuosi puuttuu. Siviiliuhreja kai harvemmin koitetaan skaalata alaspäin. Molemmat osapuolet vähättelee sotilastappioitaan ja uutisoi jokaisen siviiliuhrin ,

12,000+ killed (confirmed)
16,000+ captive

Noita ukrainan menetyksiä on muutamasta eri lähteestä, myös ukrainan kertomana. Tuo lienee varmistetuin, mutta se ei toki kerro haavoittuneista ja kuten sivu kertoo, todellinen lukumäärä on isompi. Haavoittuneita nyt on kuitenkin 400-500k. Kertoo se kuitenkin jotain että rotaatio on monin paikoin aika jäissä. Olisi kiva tietää vieläkö länsimaat kouluttaa ukrainalaisia ja saako ukraina miten korvattua menetyksiä. Tuo antaisi vähän osviittaa onko tilanne miten tiukka

UA Losses

This website presents statistics of documented Ukrainian losses during the war in Ukraine.

ualosses.org

Sulla menee sekaisin arvio/varmistetut kuolemat.

Varmistetut kuolemat ovat tietenkin niitä, joiden henkilöllisyys ja kuolema on tiedossa.

 

[Jullix]

Venäjän media: Ano Turtiainen haluaa Ukrainaan taistelemaan

Ano Turtiaisen uutisoidaan haluavan taistella Venäjän armeijan riveissä Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän media: Ano Turtiainen haluaa Ukrainaan taistelemaan

Ano Turtiaisen uutisoidaan haluavan taistella Venäjän armeijan riveissä Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Kannattaisi varoa mitä menee sanomaan, on näköjään Venäjän media tarttunut tuohon vähän liian konkreettisella tavalla.

 

[Niska]

Nyt odotellaan popparien kanssa millon nähdään videossa pysäytyskuva anon paskapäästä, juuri ennen kun drone osuu kaaliin.

 

[pulatunnus]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/85c79df4-24b0-423c-9a37-7f90b462037a

Poimitaan maksu/eväs muurin takaa vähän jotain.

Ano Turtiainen haluaa taistella Venäjän puolesta Ukrainassa, uutisoi venäläinen aikakauslehti Argumenty i Fakty (AiF).

Lehden mukaa Ano joutunut vainonkohteeksi Suomessa

Linkissä kerrotaan lisäksi että Turtiainen on Venäjältä julkkaisut videoita missä kertää olevan valmis palveleen venäjän armejassa suomalaisia vastaan.

Nyt ilmeisesti nämä lausunnot ovat päätyneet venäläismedian tietoon ja ne on tulkittu Turtiaisen halukkuudeksi taistella Ukrainassa suomalaisvapaaehtoisia vastaan.

(lainaukset linaktusta Iltalehden sivulta)

No viestin perusajatus on toki viestiä venäläisille, mutta kyllä tälläkin puolella rajaa seurataan mielenkiinnolla, ilmeisesti Anolla ei ole mitään mielenkiintoa mennä taisteleen yhtään minnekkään ketään vastaan, mutta paine voi kasvaa ja en yllätty jos jotain tiktok keikkaa tulisi kaukana rintamasta, missä nyt oloileen, jos ei reissuun lähde.