Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kahlekuningas]

Kiinassa varmaan katsellaan mielenkiinnolla kun venäjä laitetaan polvilleen. Kun heilläkin on niitä alue selkkauksia tulossa.

Sen verran tämä on kyllä maailmaa yhdistänyt, että ei taida Kiina lähteä Taiwania valtaamaan ihan hetkeen.

 

[MkH]

Et siis lukenut koko viestiä, väännetään sitten rautalangasta.

Nato on pikku hiljaa +70 vuoden ajan KOKOAJAN tullut lähemmäksi venäjää, Eurooppa on pikku hiljaa 30 vuoden ajan KOKOAJAN tullut lähemmäksi venäjää. Ja nyt kun ollaan kirjaimellisesti venäjän RAJALLA asti, väität että koska venäjä on tullut nyt vastaan, että se on heidän vika miksi he ovat lähellä takapihaa?

Tilanne on voimapolitiikan kannalta tämä:

Usan ja Euroopan valtioetu vs Venäjän valtioetu. Eli itä ja länsi taistelevat pikkumaiden resursseista ja vaikutusvallasta.


Voimapolitiikka:

Power politics - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Esimerkki voimapolitiikasta jossa Nato toi ydinohjuksia miltein venäjän rajalle asti turkkiin ja venäjä vastasi tähän tuomalla ydinaseita kuubaan:

Cuban Missile Crisis - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tuo nyt on taas sitä Venäjän etupiiriajattelua, jossa pikkumaat ovat jonkun supervallan vasalleja, eivätkä suvereeneja valtioita. Maat ovat vapaaehtoisesti hakeneet NATO-jäseniksi turvatakseen olemassaolonsa. Ukraina on esimerkki siitä, miten Venäjä kohtelee heikompia maita, joilla ei NATO:n turvaa ole: se liittää ne itseensä väkivalloin.

Venäjällä on eniten resursseja koko maailmassa. Ei se tarvitse niitä lisää, vaan sen tarvitsee jakaa ne järkevämmin. Venäjän käsitys vaikutusvallasta on myös kieroutunut: väkivalloin alistaminen ei lisää vaikutusvaltaa, vaan vähentää sitä.

 

[jkeskir]

Ukraina pitäisi jättää rauhaan kaikkien puolesta, EU:n, Venäjän ja NATON. Kaikki ulos ja antaa heidän elää elämäänsä. Tästä on yritetty aijemmin jo tehdä sopimusta IMF:n, Venäjän ja EU:n kanssa, mutta EU ei tätä halunnut.

Ei ole ihme ettei normaali pulliainen tiedä maailman menoista juuri mitään jos asiallinen dialogin käynti on näin vaikeaa.

Ehkäpä sinunkin pitäisi miettiä mitä Ukraina itse haluaa:osaksi EU:ta ja NATOA. Eikä mielistellä ryssiä jotka eivät halua että Ukraina voisi itse päättää asiasta.

 

[Pietro]

Sen verran tämä on kyllä maailmaa yhdistänyt, että ei taida Kiina lähteä Taiwania valtaamaan ihan hetkeen.

Tämä kävi itsellänikin mielessä.

 

[Griffin]

Sodan ainoa hyvä puoli on, että venäjän kyvyttömyys,saamattomuus, osaamattomuus kaikilla osa-alueilla tuli julki. Nyt vain toivotaan että kaikki pienet ja suuret venäjän sisällä olevat "osavaltiot" itsenäistyvät ja koko venäjä on historiaa.

Jos Venäjä pirstoutuisi, yhtenä ongelmana olisi se, että ydinaseita saattaisi joutua sellaisille, mielipuolisille tahoille (muslimit) joille niitä ei ole varaa tämän maailman antaa. Joten toiveissa kannattaa ottaa huomioon ne seuraukset myös hieman pidemmälle vietynä.

Pienmmissäkin osissa (ydinasein varustautuneet) diktaattorit saattaisivat myös itsenäisesti aiheuttaa ongelmia. Tuollaisen järjestelmän alla olleet paikat kun täysin epäilemättä luisuisivat hyvin helposti vanhan kaavan mukaiselle tielle..
----------------
Paras ratkaisu olisi, jos Putin heivattaisiin ja sattuisi hiin hyvä tuuri, että sinne tulisi joku järkevämpi tilalle ja asioita korjattaisiin järkevästi. Lisäksi olisi hyvä, jos Venäjä kärsisi sekä miehistön, että kaluston suhteen sodassa mahdollisimman suuret tappiot. Jos lisäksi kävisi vielä niin hyvin, että pakotteet tuhoaisivat puskurivarat, niin myös uuden kaluston / pätevän miehistön hommaaminen olisi hitaampaa..
Tuossa on tosin niin monta jOSsia, että valitettavasti tuskin tulee tapahtumaan.

 

[pagus]

Tämä asia hämmentää minua suuresti. Putin on siis kerännyt valtavaa sotakassaa, jotta Venäjä voisi käyttäytyä aggressiivisesti länsimaita vastaan. Ja nämä rahat siis ovat tallessa länsimaiden keskuspankeissa? Kuulostaa ihan järjettömältä.

Putinin silmin katsottuna, hänen omassa maailmassaan kun ei tunneta mitään demokratiaa, ei oppositiota, niin hän on varmaan EU-politiikan asiat (mm. korona) tulkinnut maiden välisinä repivinä riitoina, vaikka kaikki ovat mitä politiikassa on kuulunutkin olla.

Moni näistä nyt tehdyistä päätöksistä on edellyttänyt sen, että kaikki maat ovat mukana päätöksessä, kaikki kaatuu jos yksikin vastustaa. Ei Putin ikinä voinut ajatella, että kaikki olisivat yksimielisiä. Siksi nyt tapahtuva skenaario ei välttämättä ole tullut koskaan mieleenkään.

 

[n0ppa]

Sen verran tämä on kyllä maailmaa yhdistänyt, että ei taida Kiina lähteä Taiwania valtaamaan ihan hetkeen.

Jep, on kyl toi yhtenäisyys tullu vähä puskan takaa ihan kaikille, Saksa saa kuulla tosta sen vastaa hankaamisesta kyl kauan aikaa..

 

[Kan Dee Dokata]

Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että hän tulee valituksie Time-lehden kanteen vuoden persoonana. Tai ainakin jakaa tittelin sen henkilön kanssa, joka laittaa stopin tälle sodalle. Ja tällä en todellakaan tarkoita Kremlin nykyistä isäntää.

Kannattaa samalla muistaa, että se Time-lehden "Vuoden henkilö" titteli ei tarkoita "paras ihminen maan päällä", vaan:

Person of the Year (called Man of the Year or Woman of the Year until 1999)[1] is an annual issue of the United States news magazine and website Time featuring a person, a group, an idea, or an object that "for better or for worse... has done the most to influence the events of the year"

 

[root]

Onko mahdollista että molemmat seuraavista voivat olla samaan aikaan totta?
1) On realistista olettaa Venäjän yrittävän estää vieraan sotilasliiton laajenemisen Ukrainaan, myös laittomin ja rikollisin keinoin
2) On moraalisesti väärin ja täysin rikollista hyökätä heikomman itsenäisen valtion kimppuun.

Ketju on aika pitkä, taitaa olla vaikea siirtää kaikkea keskustelua hyökkäyspäätökseen johtaneista syistä Nyt se tuntuu olevan niin arka paikka, että meikäläinen ainakin lopettaa ne pohtimiset. Turhapuron "tupakin mittainen tauko" on paikallaan.

 

[Kizmo]

Taitaa olla asiantuntijoiden mukaan 20 vuotta jäljessä venäläisten ilmantorjuntaa, eikä venäläiset taida itsekkään pystyä ampumaan omia ydinohjuksiaan alas.

Minä lähinnä katsoisin noita Israelin järjestelmiä referenssiksi. Iron dome siis.

 

[Jurppii]

Zelenskystä on tulossa kyllä hyvää vauhtia koko sodan symboli. Kova ukko kyllä, kuinka moni muu presidentti lähtis pyssy kädessä tetsaamaan..

Silti ehkä painaisin jarrua tuon Zelenskynpuiston ja Zelenskykadun kanssa. Tehtaankatu voisi olla Ukrainankatu. Ikävä sanoa mutta tiettyjen maiden sankarien nimet välillä vanhenee huonosti eikä meillä onneksi ole vaikkapa Aung San Suu Kyin katua.

Kunnia kansalle ja maalle.

 

[KoneenKokoaja]

Ei voisi uskoa että 2022 vuonna jokin suurmahtivaltio voi mokata tällä tavalla. Venäjä näköjään.

Ihan hyvin voi ei Venäjällä kukaan voi sanoa totuutta jollekin Putinille, joka luulee olevansa jumala tai pääsee hengestään vaan pitää kopisuttaa kantapäitä yhteen ja hokea kyllä herra putin kaikissa asioissa tämä sama on aina pätenyt diktaattoreihin myös Hitleriin ja Staliniin. Oli sen Putinin ja kumppanien näkemykset kuinka höyrypäisiä tahansa. Lisäksi Putin on ympäröinyt itsensä 70 vuotiailla silovikeilla ja oligargeilla, joissa suurin osa on papparaisia, jotka ovat pudotteet digikehityksestä niin pahasti, että eivät enää edes ymmärrä sen verran, että tajuaisivat ottaa selvää. Koska jotta voi opetella uusia asioita pitää ensin tajuta asiasta edes sen verran, että tajuaa, että ei tiedä siitä mitään. Myös se vaikuttaa, että Putinin hallinnossa ihmiset on valittu tehtäviinsä lojaalisuuden perusteella, osaaminen ja pätevyys ei ole yhtä tärkeää.

 

[lark]

Saa nähdä missä vaiheessa Venäjä alkaa hyökätä Ukrainassa pakolaisvirtoja vastaan. Nähtävästi kuitenkin Lvivin suunnassa eli siellä Ukrainan länsiosissa on ollut suhteellisen rauhallista. Hieno veto Puolalta tuo sairaalajuna.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

CNN: Puola tarjoaa käyttöön junan, jolla kuljettaa haavoittuneita Ukrainasta Puolaan

Puola on päättänyt tukea Ukrainaa tarjoamalla käyttöön junan, jolla voidaan kuljettaa haavoittuneita, uutisoi yhdysvaltalaiskanava CNN.

Ukrainan hallinnon edustajan mukaan junalla on tarkoitus kuljettaa haavoittuneita Puolan pääkaupungin Varsovan sairaaloihin.

Puolaan on saapunut Venäjän hyökkäyksen alkamisen jälkeen suuret määrät ukrainalaisia. Maan sisäministeri kertoi eilen, että maiden välisen rajan on viime päivinä ylittänyt arviolta 115  000 ukrainalaista.

STT

 

[Grazer]

Ei voisi uskoa että 2022 vuonna jokin suurmahtivaltio voi mokata tällä tavalla. Venäjä näköjään.

Ei varmaan uskonut moni muukaan.

Mitä Venäjä-mielipiteisiin yleisesti tulee, niin itsekin hiukan huvittuneena seurasin vuosien ajan monia jyrkän avoimesti venäjävastaisia ja jenkki/Nato-myönteisiä ihmisiä (esim. oma esimieheni) kun tuli puhe vaikka Hartwall Areenan omistuksesta tai Pyhäjoen ydinvoimalan rakentamisesta. Oma nauraminen loppui torstaiaamuun.

 

[petepeluri]

Mitä väärää siinä on, että (jälleen yksi) Venäjän/Neuvostoliiton aikaisemmin sortama maa hakee apua lännestä?
Voisivat venäläiset miettiä, miksi kukaan demokraattinen ex-neuvostoliiton maa ei ole jäänyt kaveeraamaan Venäjän kanssa.

Ei mitään, en niin väittänytkään.

 

[Ashrakki]

Ukraina pitäisi jättää rauhaan kaikkien puolesta, EU:n, Venäjän ja NATON. Kaikki ulos ja antaa heidän elää elämäänsä. Tästä on yritetty aijemmin jo tehdä sopimusta IMF:n, Venäjän ja EU:n kanssa, mutta EU ei tätä halunnut.

Ei ole ihme ettei normaali pulliainen tiedä maailman menoista juuri mitään jos asiallinen dialogin käynti on näin vaikeaa.

Jokaisella valtiolla pitää olla mahdollisuus päättää omista asioistaan ja omista kumppaneistaan itsenäisesti eikä siihen saa olla naapurivaltioilla sanomista. Nythän yrität sanoa että Ukraina ei saisi tavoitella länsimaista hyvinvointia ja kehitystä sekä länsimarkkinoita koska he ovat ikuisesti tuomittu olemaan köyhä idän ja lännen puskurivaltio. Ihan sairasta ajattelua.

 

[jarppi83]

Olen hieman yllättynyt, kuinka vanhaa kalustoa venäläisillä on käytössä. Liekkö käynyt niin, että oligarkit ja muut silmäätekevät ovat oikeasti kahmineet rahat liiveihinsä ja hommanneet isoja jahteja jne.? Uudempi kalusto enimmäkseen paraateja varten.

 

[kaarlos]

Ukraina pitäisi jättää rauhaan kaikkien puolesta, EU:n, Venäjän ja NATON. Kaikki ulos ja antaa heidän elää elämäänsä. Tästä on yritetty aijemmin jo tehdä sopimusta IMF:n, Venäjän ja EU:n kanssa, mutta EU ei tätä halunnut.

Ei ole ihme ettei normaali pulliainen tiedä maailman menoista juuri mitään jos asiallinen dialogin käynti on näin vaikeaa.

Miksi vitussa kellään muulla kuin Ukrainalla pitäisi olla mitään sanottavaa heidän aikomuksistaan laittaa jäsenhakemuksia talous- tai puolustusliittoihin?

Ihme asenne tuollainen, että jollain viereisillä valtioilla pitäisi olla mitään sanottavaa tähän. Voivat tuoda mielipiteensä esille noita jäsenhakemuksia käsiteltäessä mikäli kuuluvat kyseisiin liittoihin, mutta Venäjän intresseillä ei ole mitään tekemistä näiden kanssa.

Venäläisten kannattaisi keskittyä oman tupansa siivoamiseen sen sijaan että vetävät naapureitaan omaan paskaansa mukaan. Pinta-alaa, resursseja ja ihmisiä on ihan vitusti mutta elintaso ja infrastruktuurin laatu on ihan naurettavan alhainen mihin tahansa läntiseen valtioon verrattuna.

 

[Halpuuttaja]

Ukraina pitäisi jättää rauhaan kaikkien puolesta, EU:n, Venäjän ja NATON. Kaikki ulos ja antaa heidän elää elämäänsä. Tästä on yritetty aijemmin jo tehdä sopimusta IMF:n, Venäjän ja EU:n kanssa, mutta EU ei tätä halunnut.

Ukrainalaiset eivät siis itse olleet neuvottelujen osapuoli? Tämä hieno asia, kun kyse heidän valtiostaan?

Ukrainan pitäisi ihan itse saada päättää kenen kanssa se liittoutuu.

 

[Incoqnito]

Olen hieman yllättynyt, kuinka vanhaa kalustoa venäläisillä on käytössä. Liekkö käynyt niin, että oligarkit ja muut silmäätekevät ovat oikeasti kahmineet rahat liiveihinsä ja hommanneet isoja jahteja jne.? Uudempi kalusto enimmäkseen paraateja varten.

eikä sielläkään kovin mallikkasti ole mennyt:

Russia’s High-Tech Battle Tank Stalls at Parade

Russia’s High-Tech Battle Tank Stalls at Parade

www.bloomberg.com

 

[petepeluri]

Oletko Venäläinen vai mistä olet tälläisen käsityksen saanut? Kannattaa tarkistaa mielipiteensä että ei vain Venäläisten propagandaa ole päässyt vaikuttamaan. Sitä on viimeiset 10v kylvetty Suomeenkin. Tälläkin foorumilla...

Oletko sitä mieltä ettei ukrainan mahdollinen nato-jäsenyys ole ärsyttänyt venäjää?

 

[The Nameless One]

Taitaa olla asiantuntijoiden mukaan 20 vuotta jäljessä venäläisten ilmantorjuntaa, eikä venäläiset taida itsekkään pystyä ampumaan omia ydinohjuksiaan alas.

Ei olisi myöskään ensimmäinen kerta kun venäläiset liioittelee kuinka mahtavia ne uudet aseet niillä on

 

[Euroshopperi 2]

Pidetään nyt ainakin oma pesä puhtaana. Kannattaa varmaan ainakin katsoa ketä pyydetään kommentoimaan kansainvälisiä suhteita omaan mediaan. Ja ketä lähetetään meiltäkin edustamaan koko kansaa ja kenen äänellä mihinkin instanssiin.

 

[Kebab]

Tuo nyt on taas sitä Venäjän etupiiriajattelua, jossa pikkumaat ovat jonkun supervallan vasalleja, eivätkä suvereeneja valtioita. Maat ovat vapaaehtoisesti hakeneet NATO-jäseniksi turvatakseen olemassaolonsa. Ukraina on esimerkki siitä, miten Venäjä kohtelee heikompia maita, joilla ei NATO:n turvaa ole.

Aiempi postaukseni on ihmisyyden etupiiriajattelua. Venäjä, USA ja Kiina ovat aina asialla kun maailmassa tapahtuu jotain hirveää ja ihmisyyden tuhoavaa käyttäytymistä. Heille kun ei mikään koskaan riitä, aina pitää saada lisää rahaa ja lisää valtaa. Jos pelaat jonkun pussiin liikaa, olet mukana tuossa skeidassa, jos et, ja käyttäydyt kuin Sveitsi tai Suomi olet hyvin irtaantunut huonoista vaikutuksista mitä se maahan tuo.

Tottakai Ukraina saa haluta mitä haluaa, mutta haluamisella on tässä pelissä ikävä kyllä seuraamuksia. (Mitä ei tietenkään kukaan meistä täällä io.techssä tai muista normaaleista ihmisistä euroopassa halua.)

Venäjällä on eniten resursseja koko maailmassa. Ei se tarvite niitä lisää.

Niin mitä resursseja?

 

[Tatuks]

Oletko sitä mieltä ettei ukrainan mahdollinen nato-jäsenyys ole ärsyttänyt venäjää?

Kukaan ei ajattele näin. Ei helvetti siellä on sota just tän kyseisen asian takia joten lakkaa kyselemästä itsestäänselvyyksiä.

 

[Raatokalle]

Pitäskö tuo natokeskustelu viedä johonkin muualle, jos täällä on tarkoitus pitää tilannetietoa yllä?

 

[KoneenKokoaja]

Miksi vitussa kellään muulla kuin Ukrainalla pitäisi olla mitään sanottavaa heidän aikomuksistaan laittaa jäsenhakemuksia talous- tai puolustusliittoihin?

Ihme asenne tuollainen, että jollain viereisillä valtioilla pitäisi olla mitään sanottavaa tähän. Voivat tuoda mielipiteensä esille noita jäsenhakemuksia käsiteltäessä mikäli kuuluvat kyseisiin liittoihin, mutta Venäjän intresseillä ei ole mitään tekemistä näiden kanssa.

Venäläisten kannattaisi keskittyä oman tupansa siivoamiseen sen sijaan että vetävät naapureitaan omaan paskaansa mukaan. Pinta-alaa, resursseja ja ihmisiä on ihan vitusti mutta elintaso ja infrastruktuurin laatu on ihan naurettavan alhainen mihin tahansa läntiseen valtioon verrattuna.

Siksi koska Putin ei halua, että Demokratia etenee itää kohti ja onnistuu parantamaan ihmisten elintasoa jos näin kävisi Ukrainassa voisivat Venäläisetkin huomata, että elämä on parempaa demokratiassa kuin Putinin diktatuurissa. Se NATO vastustaminen on vain tekosyy tuhota demokratia ja talous sekä näyttää, että se ei toimi. Kun Putin puhuu Venäjän turvallisuushuolista hän tarkoittaa oman ja oligarkkien vallan jatkumisesta tulevaa huolta.

 

[pagus]

Trump kääntänyt kelkkansa myös. Yksin on Putin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Ihan hyvin voi ei Venäjällä kukaan voi sanoa totuutta jollekin Putinille, joka luulee olevansa jumala tai pääsee hengestään vaan pitää kopisuttaa kantapäitä yhteen ja hokea kyllä herra putin kaikissa asioissa tämä sama on aina pätenyt diktaattoreihin myös Hitleriin ja Staliniin. Oli sen Putinin ja kumppanien näkemykset kuinka höyrypäisiä tahansa. Lisäksi Putin on ympäröinyt itsensä 70 vuotiailla silovikeilla ja oligargeilla, joissa suurin osa on papparaisia, jotka ovat pudotteet digikehityksestä niin pahasti, että eivät enää edes ymmärrä sen verran, että tajuaisivat ottaa selvää. Koska jotta voi opetella uusia asioita pitää ensin tajuta asiasta edes sen verran, että tajuaa, että ei tiedä siitä mitään. Myös se vaikuttaa, että Putinin hallinnossa ihmiset on valittu tehtäviinsä lojaalisuuden perusteella, osaaminen ja pätevyys ei ole yhtä tärkeää.

Ennenkuin keulii mopedilla kohti taivaanrantaa, kannattaa katsoa muutama päivä - viikko, ennenkuin lukitsee vastauksen mokailusta ja sen seurauksista. Kannattaa muistaa, että sotapropagandaa on kaikilla tahoilla, joten kaikenlaisia valheitakin ja liioitteluja ym liikkuu rankasti. Olisi hyvä, jos olisivat mokanneet, se on selvä, mutta siitä ei ole mitään takeita, ovatko mokanneet...

Lisäksi se pitäisi varmistaa, etteivät onnistu omaan kansaansa kohdistuvalla propagandalla kääntämään vitutuksen suuntaa länsimaita kohtaan. Venäjällä kun onnistuu monenlaiset jipot, sillä valtiolla on kohtuu tiukka kontrolli siitä, mitä kansalainen korviinsa saa ja kansalaista on kasvatettu lapsesta lähtien tuntemaan luonnollista epäluuloa länttä kohtaan.

 

[Muiq]

Pidetään nyt ainakin oma pesä puhtaana. Kannattaa varmaan ainakin katsoa ketä pyydetään kommentoimaan kansainvälisiä suhteita omaan mediaan. Ja ketä lähetetään meiltäkin edustamaan koko kansaa ja kenen äänellä mihinkin instanssiin.

Tämä on monessa paikkaa leimattu valheiksi, lähtösin jostain partisaanisivustolta tms.

Edit: Viittaan siis liitteeseen jossa on Tarja Halosen kuva ja lainaus jossa pitäisi liittyä Neuvostoliittoon.

 

[Jees]

Onkohan aitoja nuo videot mitä Facessakin pyörii, missä Ukraina(?) pudottaa Venäläisiä(?) lentokoneita. Yhdessäkin yksi ilmatorjunta-asema pudottaa kolme konetta. Näyttää ihan uskomattomalta, kun ne lentokoneetkin hyökkää kuvan perusteella vain tykeillä eikä millään ohjuksilla. Lentokoneet kyllä heittää soihtuja peräänsä vähän väliä ohjuksia pelätessään, mutta ei sellaisia taida olla Ukrainalla. Kauan ne kiertelee ilmassa ja kauan kestää mutta lopulta se ilmatorjunta osuu.

 

[Samat]

Aiempi postaukseni on ihmisyyden etupiiriajattelua. Venäjä, USA ja Kiina ovat aina asialla kun maailmassa tapahtuu jotain hirveää ja ihmisyyden tuhoavaa käyttäytymistä. Heille kun ei mikään koskaan riitä, aina pitää saada lisää rahaa ja lisää valtaa. Jos pelaat jonkun pussiin liikaa, olet mukana tuossa skeidassa, jos et, ja käyttäydyt kuin Sveitsi tai Suomi olet hyvin irtaantunut huonoista vaikutuksista mitä se maahan tuo.

Tottakai Ukraina saa haluta mitä haluaa, mutta haluamisella on tässä pelissä ikävä kyllä seuraamuksia.


Niin mitä resursseja?

Luonnon resursseja. Se ei ole muiden maiden vika, että Venäjän johto on keskittynyt pistämään kaikki rahat omiin taskuihin, sen sijaan että olisi kehittänyt modernin valtion, jossa ihmisillä on hyvä olla ja tulot sen mukaiset.

Edit. Jos Venäjällä olisi edes kohtuullisesti sijoitettu noita luonnonvaroista saatuja tuloja koulutukseen ja yhteiskunnan kehittämiseen, voisi se olla kärkimaita teknologiassa ja taloudessa.

 

[hkultala]

Huom, sanoin että pystynee.

Kukaan ei varmasti tiedä mikä yhdysvaltojen ohjuspuolustusjärjestelmän tekninen taso on. Mutta en yllättyisi jos olisi maailman kärkikastia.

Se, että sinä et tiedä on täysin eri asia, kuin että kukaan ei tiedä. USAn torjuntaohjuksista tiedetään hyvin paljon, jos vaan jaksetaan yhtään ottaa asioista selvää.

Maailman parhaat ohjustentorjuntajärjestelmät ovat USAlla sekä Israelilla, mutta niiden kyvyt eivät ole lähellekään riittävät mannertenvälisten ydinohjusten torjuntaan ainakaan suuressa mittakaavassa. "Maailman kärkikastiin" kuulumisella ei ole väliä, vaan sillä on väliä, kuinka hyvin ne oikeasti toimii.

Mannertenvälinen ydinohjus lentää lentonsa keski- ja loppuvaiheessa yli 20-kertaista äänennopeutta, eikä mikään torjuntaohjus joka ammutaan sivulta tai takaa saa sitä kiinni. Se 20-kertainen äänennopeus tarkoittaa sitä, että se ohjus lentää useita metrejä MILLIsekunnissa, useita kilometerjä sekunnissa. Pienikin ajastusheitto ohjuksen laukaisussa tai viive ohjuksen ohjausjärjestelmissä tekee osumisesta mahdotonta.

Käytännössä vaihtoehdot tuollasen torjumiseen on:

1) Lennon puolivälissä suoraan alta ylöspäin ammuttu torjuntaohjus, joka asemoi itsensä siten että se "hyppää sen ydinohjuksen eteen" ja törmää siihen avaruudessa. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että siellä suurinpiirtein puolivälissä rataa pitää Standard SM-3-ohjuksilla varustettu AEGIS-risteilijä suoraan ohjuksen lentoradan alla.

2) Torjuntaohjus ammutaan lennon loppuvaiheessa hyvin läheltä kohdetta, johon ohjus on menossa, ja torjuntaohjus tulee edestäpäin, osuu ydinohjukseen sen ollessa palaamassa ilmakehään.

USAn THAAD-järjestelmää ei kuitenkaan ole suunniteltu ICBMiä vastaan vaan hitaampia keskimatkan ohjuksia vastaan, ja niiden osumatarkkuus ICBMiin on melko huono.


Vaikka siellä olisi oikein asemoitu torjunta-alusta oikeassa paikassa, kummallakaan keinolla ei puhuta edes 50% mahdolisuudesta osua kohti tulevaan ICBM, ja usean ohjuksen osuminen kerrallaan ei ole riippumatonta, eli mikäli yhden osumatarkkuus olisi 50% kaksi ohjusta ei antaisi 75% todennäköisyyttä tuhota ydinohjus vaan jotain 50% ja 75% välistä. Käytännössä kahdellakaan torjuntaohjuksella ei varmaan saavuteta 50% osumatarkkuutta.

Läntisessä maailmassa on kymmeniä miljoonakaupunkeja. Niiden kaikkein lähellä ei ole suurta määrää torjuntaohjuksia.

Venäjällä on n. 400 ICBMää. Näissä on keskimäärin kolme taistelukärkeä per kappale, eli puhutaan n. 1200 ydinkärjestä. Se, että niistä saataisiin vaikka puolet (aivan liian optimistinen arvio) torjuttua ei paljoa lohduttaisi kun niillä saataisiin silti satoja ydinkärkiä toimitettua läntisen maailman miljoonakaupunkeihin.

Tähän päälle SLBMt (jotka on hiukan hitaampia eli helpommin torjuttavia, että se 50% osumatarkkuus torjuntaohjuksilla per ohjus voisi olla realistinen). Niitä on luokkaa 120 kpl, mutta jokaisessa on10 taistelukärkeä, toiset 1200.

Läpipääsevien taistelukärkien määrä olisi käytännössä lähempänä tuhatta kuin 500aa.

Ja tästä puuttuu vielä maalta ammuttavat lyhyen ja keskmatkan ohjukset, joilla ei USAhan ammuta mutta keski- ja länsi-eurooppaan kylläkin.


USAn ohjustentorjuntakyvyt on lähinnä mitoitettu siihen, että joku iran tai Pohjois-korea kykenee valmistamaan kymmenisen USAn alueelle asti kantavaa ohjusta, ja sitten niiden kantamalla USAlla tai sen liittolaisilla on vain pieni määrä kaupunkeja ja merelle suoraan ohjusten lentoradan alle voidaan parkkeerata pari AEGIS-risteilijää valmiina ampumaan suoraan päällä lentäviä ohjuksia noilla SM-3lla. Ja THAADeilla sitten ammutaan niitä ohjuksia jotka pääsi SM-3sta läpi.

 

[Kan Dee Dokata]

Tämä on monessa paikkaa leimattu valheiksi, lähtösin jostain partisaanisivustolta tms.

Edit: Viittaan siis liitteeseen jossa on Tarja Halosen kuva ja lainaus jossa pitäisi liittyä Neuvostoliittoon.

Missä se on todistettu valheeksi. Tarja Halonen oli todistettavasti DDR:n kätyri. Ja siitä on runsaasti uutisoitu.

Halonen toimi aktiivisesti DDR:n hyväksi

Tasavallan presidentti Tarja Halosen toiminnasta entisen DDR:n hyväksi on paljastunut uusia tietoja. Tänään ilmestynyt Aamulehti kertoo, että DDR:n tunnustamiskomitea, jossa Halonenkin oli mukana, vastusti Suomen virallista ulkopoliittista linjaa.

www.is.fi

 

[demu]

T-14 oli tuolloin tuore prototyyppi, juuri kukaan ei osannut käyttää sitä kunnolla kun paraatiin tultiin, automaation aste oli jotain aivan muuta mihin aiemmin oli totuttu, kuljettaja oli saanut jotenkin vuoristojarrun päälle ja loppuviimein lähti ihan ajamalla pois.

Vastaa rehellisesti: oletko venäjän kaksoiskansalainen vai aito venäläinen trolli?
Ja vastaa pian, koska en kohta enää näe viestejäsi.

 

[Lomittaja]

Oletko sitä mieltä ettei ukrainan mahdollinen nato-jäsenyys ole ärsyttänyt venäjää?

On varmasti ärsyttänyt. Ärsyttäähän se vaimoaan pahoinpitelevää miestä, kun vaimo lähtee naapurin matkaan etsimään turvallisempaa ja vakaampaa elämää, mutta ei se oikeuta murhaamaan ex- vaimoa.

 

[petepeluri]

Kukaan ei ajattele näin. Ei helvetti siellä on sota just tän kyseisen asian takia joten lakkaa kyselemästä itsestäänselvyyksiä.

Näyttää ajattelevan, kerran itsestäänselvyyden mainitsemisesta alkaa kiihkoilu.

 

[Paapaa]

Venäjän hyökkäys on väärin, mutta ukrainankin toimet ovat varmasti ärsyttäneet, lähinnä nato

Siis rinnastatko sä nyt invaasion siihen, että itsenäinen valtio tekee itsenäisen päätöksen liittyä haluamaansa sotilasliittoon? Mitä vitun väliä on jollain "ärsytyksellä"? Miksi edes mainitset sen? Totta kai "ärsyttää", se on suvereenin valtion oikeus. Ärsyttää aivan kuten haluaa, eikä se millään tavalla vaikuta invaasion tuomittavuuteen. Joten mitä mahdoit tarkoittaa?

 

[petepeluri]

On varmasti ärsyttänyt. Ärsyttäähän se vaimoaan pahoinpitelevää miestä, kun vaimo lähtee naapurin matkaan etsimään turvallisempaa ja vakaampaa elämää, mutta ei se oikeuta murhaamaan ex- vaimoa.

Kukaan ei liene eri mieltä.

 

[Kan Dee Dokata]

On varmasti ärsyttänyt. Ärsyttäähän se vaimoaan pahoinpitelevää miestä, kun vaimo lähtee naapurin matkaan etsimään turvallisempaa ja vakaampaa elämää, mutta ei se oikeuta murhaamaan ex- vaimoa.

Edelleenkin, kuka täällä tätä hyökkäystä on oikeuttamassa? Näytä yksikin viesti, joka hurraa ja hyväksyy sen.

 

[demu]

Ihan kuule suomalainen, vittuuntunut kaikenlaisiin paskanjauhajiin jotka kirjottelee tunteella asioista joista ei mitään ymmärrä.

So long.

 

[Kizmo]

Se, että sinä et tiedä on täysin eri asia, kuin että kukaan ei tiedä. USAn torjuntaohjuksista tiedetään hyvin paljon, jos vaan jaksetaan yhtään ottaa asioista selvää.

Maailman parhaat ohjustejntorjuntajärjestelmät ovat USAlla sekä Israelilla, mutta niiden kyvyt eivät ole lähellekään riittävät mannertenvälisten ydinohjusten torjuntaan ainakaan suuressa mittakaavassa. "Maailman kärkikastiin" kuulumisella ei ole väliä, vaan sillä on väliä, kuinka hyvin ne oikeasti toimii.

Mannertenvälinen ydinohjus lentää lentonsa keski- ja loppuvaiheessa yli 20-kertaista äänennopeutta, eikä mikään torjuntaohjus joka ammutaan sivulta tai takaa saa sitä kiinni. Se 20-kertainen äänennopeus tarkoittaa sitä, että se ohjus lentää useita metrejä MILLIsekunnissa, useita kilometerjä sekunnissa. Pienikin ajastusheitto ohjuksen laukaisussa tai viive ohjuksen ohjausjärjestelmissä tekee osumisesta mahdotonta.

Käytännössä vaihtoehdot tuollasen torjumiseen on:

1) Lennon puolivälissä suoraan alta ylöspäin ammuttu torjuntaohjus, joka asemoi itsensä siten että se "hyppää sen ydinohjuksen eteen" ja törmää siihen avaruudessa. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että siellä suurinpiirtein puolivälissä rataa pitää Standard SM-3-ohjuksilla varustettu AEGIS-risteilijä suoraan ohjuksen lentoradan alla.

2) Torjuntaohjus ammutaan lennon loppuvaiheessa hyvin läheltä kohdetta, johon ohjus on menossa, ja torjuntaohjus osuu ydinohjukseen sen ollessa palaamassa ilmakehään.

USAn THAAD-järjestelmää ei kuitenkaan ole suunniteltu ICBMiä vastaan vaan hitaampia keskimatkan ohjuksia vastaan, ja niiden osumatarkkuus ICBMiin on melko huono.


Vaikka siellä olisi oikein asemoitu torjunta-alusta oikeassa paikassa, kummallakaan keinolla ei puhuta edes 50% mahdolisuudesta osua kohti tulevaan ICBM, ja usean ohjuksen osuminen kerrallaan ei ole riippumatonta, eli mikäli yhden osumatarkkuus olisi 50% kaksi ohjusta ei antaisi 75% todennäköisyyttä tuhota ydinohjus vaan jotain 50% ja 75% välistä. Käytännössä kahdellakaan torjuntaohjuksella ei varmaan saavuteta 50% osumatarkkuutta.

Läntisessä maailmassa on kymmeniä miljoonakaupunkeja. Niiden kaikkein lähellä ei ole suurta määrää torjuntaohjuksia.

Venäjällä on n. 400 ICBMää. Näissä on keskimäärin kolme taistelukärkeä per kappale, eli puhutaan n. 1200 ydinkärjestä. Se, että niistä saataisiin vaikka puolet (aivan liian optimistinen arvio) torjuttua ei paljoa lohduttaisi kun niillä saataisiin silti satoja ydinkärkiä toimitettua läntisen maailman miljoonakaupunkeihin.

Tähän päälle SLBMt (jotka on hiukan hitaampia eli helpommin torjuttavia, että se 50% osumatarkkuus torjuntaohjuksilla per ohjus voisi olla realistinen). Niitä on luokkaa 120 kpl, mutta jokaisessa on10 taistelukärkeä, toiset 1200.

Läpipääsevien taistelukärkien määrä olisi käytännössä lähempänä tuhatta kuin 500aa.

Ja tästä puuttuu vielä maalta ammuttavat lyhyen ja keskmatkan ohjukset, joilla ei USAhan ammuta mutta keski- ja länsi-eurooppaan kylläkin.


USAn ohjustentorjuntakyvyt on lähinnä mitoitettu siihen, että joku iran tai Pohjois-korea kykenee valmistamaan kymmenisen USAn alueelle asti kantavaa ohjusta, ja sitten niiden kantamalla USAlla tai sen liittolaisilla on vain pieni määrä kaupunkeja ja merelle suoraan ohjusten lentoradan alle voidaan parkkeerata pari AEGIS-risteilijää valmiina ampumaan suoraan päällä lentäviä ohjuksia noilla SM-3lla.

Ja juuri tämän takia niitä torjuntajärjestelmiä pitääkin saada aivan Venäjän rajalle ja runsaasti. Suomeen myös.

 

[The Nameless One]

Kyllä tämä on ihan suomalainen ilmantorjuntaan erikoistuneiden ammattilaisten arvio, ei mikään venäläisten myyntiesitteeseen perustuva näkemys.
Menes katsomaan kuinka hyvin amerikkalaisten ilmantorjuntaohjukset ovat pärjänneet huthikapinallisia vastaan noin niinku aikuisten oikeesti, todella heikosti.

Linkaapa asiantuntijoiden arviot joissa sanotaan että ovat 20 vuotta edellä ilmatorjunnassa venäjällä

 

[Incoqnito]

T-14 oli tuolloin tuore prototyyppi, juuri kukaan ei osannut käyttää sitä kunnolla kun paraatiin tultiin, automaation aste oli jotain aivan muuta mihin aiemmin oli totuttu, kuljettaja oli saanut jotenkin vuoristojarrun päälle ja loppuviimein lähti ihan ajamalla pois.

Asia selvä, eipä näitä kovin montaa näytä olevan kuitenkaan? Russian Army to get 1st batch of combat vehicles based on Armata platform in 2022

 

[demu]

Putin on erotettu kansainvälisestä judoliitosta.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Kansainvälinen judoliitto on erottanut Putinin kunniapuheenjohtajan paikalta
Venäjän presidentti Vladimir Putin on menettänyt asemansa Kansainvälisen judoliiton (IJF) kunniapuheenjohtajana Ukrainaan tehdyn hyökkäyksen vuoksi, IJF kertoo.

– Ukrainassa meneillään olevan sotakonfliktin takia Kansainvälinen judoliitto ilmoittaa erottavansa Vladimir Putinin Kansainvälisen judoliiton kunniapuheenjohtajana ja lähettilään paikalta, IJF:n lausunnossa todetaan.
Lähteet: AFP, Reuters

 

[kibe]

Olen hieman yllättynyt, kuinka vanhaa kalustoa venäläisillä on käytössä. Liekkö käynyt niin, että oligarkit ja muut silmäätekevät ovat oikeasti kahmineet rahat liiveihinsä ja hommanneet isoja jahteja jne.? Uudempi kalusto enimmäkseen paraateja varten.

Tainnut aina olla Venäjän taktiikkaa. Turha propagandavideoille on tallentaa paremman kaluston tuhoamista. Kun tuota romumetallia ja niiden ohjaksiin pakotettuja sotilaita riittää loputtomasti, en usko, että tuntuu missään tuhlata vastustajan panssarintorjunta-aseet paskimpiin tankkeihin ja rekkoihin. Sen jälkeen paremmat panssarikolonnat sisään. Mutta kahtotaan nyt riittääkö venäjän kivekset kaiken kansainvälisen ja varmaan pikku hiljaa omista leireistä kuuluvan vastustuksen seassa edetä asutuskeskuksiin. Se vaatii melkein kerrostalojen tuhoamista jos niistä ammutaan, ja ei hirveän hyvää kuvaa anna kenellekään.

 

[lark]

Juha Miedolta ja Pertti Ukkolalta riittää ymmärrystä venäläisurheilijoille, mutta toivotaan että FIS on tarkkana näiden provokaatioiden kanssa.

Venäläisurheilija teki kyseenalaisen eleen Lahdessa – oliko kyseessä poliittinen provokaatio?

Salpausselän kisoissa nousi kohu.

www.is.fi

Klimov, 28, näytti hanskassaan ollutta Venäjän lippua tv-kameralle Salpausselän kisoissa lauantaina molempien hyppyjensä jälkeen. Klimov oli myös piirtänyt hanskansa sormeen Venäjän lipun ja ommellut kotimaansa vaakunan hanskan kämmenosaan.

 

[Halpuuttaja]

Ukrainalaisten tilannepäivitys vihollisen tappioista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Olen hieman yllättynyt, kuinka vanhaa kalustoa venäläisillä on käytössä. Liekkö käynyt niin, että oligarkit ja muut silmäätekevät ovat oikeasti kahmineet rahat liiveihinsä ja hommanneet isoja jahteja jne.? Uudempi kalusto enimmäkseen paraateja varten.

Lähettäneet huonosti varustellut varusmiehet ensin tykinruoaksi. Paremmin varustellut joukot tulee perässä, kun toivovat että ukrainalta on ammukset vähissä.

Nyt vaan onneksi on käymässä niin, että Ukrainalaiset tuhoavat omilla 1980-luvun neuvostokalustollaan tuota venäjän 1980-luvun kalustoa ja sitten lännestä virtaa uutta pst- ja it-ohjusta jota saadaa käyttöön sitten kun venäjältä tule uudempaa kalustoa.

 

[petepeluri]

Siis rinnastatko sä nyt invaasion siihen, että itsenäinen valtio tekee itsenäisen päätöksen liittyä haluamaansa sotilasliittoon? Mitä vitun väliä on jollain "ärsytyksellä"? Miksi edes mainitset sen? Totta kai "ärsyttää", se on suvereenin valtion oikeus. Ärsyttää aivan kuten haluaa, eikä se millään tavalla vaikuta invaasion tuomittavuuteen. Joten mitä mahdoit tarkoittaa?

Nato on yksi syy venäjän sekoiluun, joten miksi sitä ei saisi mainita?