Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Naamapalmu]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Ja näiden Putinistien takia juhlitaan pitkin Eurooppaa. Ei ole paljoa kuulunut kriittistä keskustelua median sivuilla, vaikka valtaan nousee samanlaisia Putinisteja kuin toisessa ääripäässä.

Kuukausi kaupalla kuultiin laitaoikeistosta uutisia, nyt valtaan pääsee samanlainen sakki toiselta puolelta ja media on hiiren hiljaa.

 

[Tommy Goldfish]

Ja näiden Putinistien takia juhlitaan pitkin Eurooppaa. Ei ole paljoa kuulunut kriittistä keskustelua median sivuilla, vaikka valtaan nousee samanlaisia Putinisteja kuin toisessa ääripäässä.

Kuukausi kaupalla kuultiin laitaoikeistosta uutisia, nyt valtaan pääsee samanlainen sakki toiselta puolelta ja media on hiiren hiljaa.

Aina nämä samat väitteet ja kun menee katsomaan minkä tahansa lejden etusivun niin ekana tulee:

Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa

Vasemmistokoalitio Uusi kansanrintama ei tule tekemään yhteistyötä presidentti Macronin puolueen kanssa, vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon vakuutti sunnuntaina.

www.hs.fi

Johtuuko nämä väitteet ihan vaan siitä että ei lueta "valtamediaa", mutta mielikuvitellaan sinne jutut?

muoks: ei hitto, itse vielä lainasit viestiä missä oli juurikin tämä uutisjuttu....

 

[Naamapalmu]

Aina nämä samat väitteet ja kun menee katsomaan minkä tahansa lejden etusivun niin ekana tulee:

Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa

Vasemmistokoalitio Uusi kansanrintama ei tule tekemään yhteistyötä presidentti Macronin puolueen kanssa, vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon vakuutti sunnuntaina.

www.hs.fi

Johtuuko nämä väitteet ihan vaan siitä että ei lueta "valtamediaa", mutta mielikuvitellaan sinne jutut?

muoks: ei hitto, itse vielä lainasit viestiä missä oli juurikin tämä uutisjuttu....

Ai sinä ihan vakavalla naamalla väität, että tämä vasemmistokoalitio oli samoissa mittakaavoissa otsikoissa. Suosittelen nyt tutustumaan vaikka googlen hakuun tai trendsiin. (ihan vinkkinä, sä voit rajata haun maan tai domainin mukaan ja katsoa tuloksia, kontrasti on aika huikea) Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta, vaan nyt puhutaan mittasuhteista.

 

[hese_e]

Pääsi sama kaveri ylenkin juttuun. Tällainen on Ranskan vasemmistokoalition johtohahmo Jean-Luc Mélenchon – radikaaleja näkemyksiä Natosta ja taloudesta

 

[hese_e]

Ai sinä ihan vakavalla naamalla väität, että tämä vasemmistokoalitio oli samoissa mittakaavoissa otsikoissa. Suosittelen nyt tutustumaan vaikka googlen hakuun tai trendsiin. Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta, vaan nyt puhutaan mittasuhteista.

Se taikasana on siinä "koalitio" vähän sama kuin Persut ei saisikaan vaaleissa ykkössijaa, vaan se menisi yllättäen piraattien, liberaalien ja muiden pikkupuolueiden vaaliliitolle. Puoleesta ja sen linjasta on helppo pelotella, mutta hemmetin sekalainen sakki on nimensä mukainen. Ei jostain Ano Turtiaisestakaan kauheasti kirjoitella suomen ulkopuolella.

 

[hese_e]

Ylestä vielä tiivistelmää mikä vähän avaa tuota systeemiä:

"Suomalaisille pitkään Pariisista raportoinut kirjeenvaihtaja Helena Petäistö kertoo Ylen aamussa pitävänsä Ranskan vaalitulosta yllättävänä ja vedenjakajana.

Hänen mielestään Emmanuel Macron joutuu tekemään koalitiohallituksen.
– Ja se on ihan uutta. 1950-luvulta lähtien Ranskassa ei ole tehty koalitiota, vaan siellä on ollut presidenttivetoinen poliittinen systeemi. Se on nyt se, joka muuttuu."

"Mutta nyt tämä järjestelmä näyttää Petäistön mukaan tulleen tiensä päähän.
– Koska nyt on tullut nämä kolme blokkia, eikä kenelläkään ole sitä ehdotonta enemmistöä, joka siihen systeemiin tarvitaan."

Ranska pääsee siis kokeilemaan suomalaista systeemiä, jossa keskenään eripuraisesta porukasta kasataan hallitus, kun kenelläkään ei ole enemmistöä.

 

[Naamapalmu]

Se taikasana on siinä "koalitio" vähän sama kuin Persut ei saisikaan vaaleissa ykkössijaa, vaan se menisi yllättäen piraattien, liberaalien ja muiden pikkupuolueiden vaaliliitolle. Puoleesta ja sen linjasta on helppo pelotella, mutta hemmetin sekalainen sakki on nimensä mukainen. Ei jostain Ano Turtiaisestakaan kauheasti kirjoitella suomen ulkopuolella.

Ranskassa on kolme blokkia jotka eivät tee yhteistyötä toistensa kanssa ja mikäli alamme rajaamaan hakua vielä enemmän (puhutaan nyt esimerkiksi laitaoikeisto-vasemmisto akselista tai kärkinimistä), niin ero vain kärjistyy.

 

[Gameri]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

 

[Tommy Goldfish]

ja media on hiiren hiljaa.

Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta

Kirjoita sitten mitä tarkoitat, jos et halua että juttujasi "väärinymmärretään".

 

[Naamapalmu]

Kirjoita sitten mitä tarkoitat, jos et halua että juttujasi "väärinymmärretään".

Maagisen sanan "paljoa" unohdit vielä lainata. Olisi varsin erikoista, jos Ranskan vaalituloksesta ei kirjoitettaisi, mutta se kontrasti, eli kirjoituksien määrä suhteellisesti on aika räikeä. Joko sä googlettelit niitä tuloksia? site:xxx.fi komennolla voit rajata hakua vaikka kyseiseen sivustoon tai sä voit yksityiskohtaisesti aikajanalla rajata maahakua vaikkapa Melenchoniin, tulokset saattavat yllättää..

Pointti, nyt valtaan on pääsemässä ihan samanlainen Putinisti, kuin Le Pen. Enkä muista lukeneeni jatkuvalla syötöllä tämän Putinistin lausunnoista kotimaamme medioista ennen vaaleja, koskien esimerkiksi Krimiä, Nato eroa, Euroskeptisyydestä ja juutalaisvihasta jne.

 

[Tommy Goldfish]

Maagisen sanan "paljoa" unohdit vielä lainata. Olisi varsin erikoista, jos Ranskan vaalituloksesta ei kirjoitettaisi, mutta se kontrasti, eli kirjoituksien määrä suhteellisesti on aika räikeä. Joko sä googlettelit niitä tuloksia? site:xxx.fi komennolla voit rajata hakua vaikka kyseiseen sivustoon tai sä voit yksityiskohtaisesti aikajanalla rajata maahakua vaikkapa Melenchoniin, tulokset saattavat yllättää..

Pointti, nyt valtaan on pääsemässä ihan samanlainen Putinisti, kuin Le Pen. Enkä muista lukeneeni jatkuvalla syötöllä tämän Putinistin lausunnoista kotimaamme medioista ennen vaaleja, koskien esimerkiksi Krimiä, Nato eroa, Euroskeptisyydestä ja juutalaisvihasta jne.

Le Pen on nuokeskellut putinia jo vuosia ja tämä tyyppi tuli vasta nyt suuren yleisön tietoon yllätysmenestyksen vuoksi.

Eiköhän siitä jatkossa kirjoitella uutisia. Vaikuttaa yhtä huonolta kuin oikeistovastineensa ja toivottavasti muut ei leiki sen kanssa.

 

[Jarger]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Ei tuollaisilla asioilla oikeasti ole enää mitään tekemistä nykytilan kanssa, en minäkään tuosta kärryillä ollut tuolloin. Vaikka toki olisi ollut hyvä olla, mutta jos ei silmät avautunut vuonna 2022, niin sitten on kyllä ruplakeisarilta tullut lähetyksiä.

Tarkoitan Krimi-kommentteja tuolta ajalta. Tehtiinhän Suomessakin kaasuputkia ja oltiin tekemässä ydinvoimaloita ja vaikka ja mitä naapurisovun nimissä.
Eli menee vähän jeesusteluksi jos alkaa sormia heristämään jälkiviisaana. Tämä siksi, etten vaadi muidenkaan olevan fiksumpia kuin itse olin. Ennen suurta invaasiota pähkäilin "voisiko Venäjä todella olla noin hullu?"
ja toki silmät asiaan perehtyessä olivat alkaneet avautua mistä ongelmat johtuivat idässä, tarkkaa aikamäärettä en osaa sanoa, mutta vuonna 2014 vasta epäilin ja venäläissyntyinen toverini kertoi "totuuksia" joilla tilannetta varmasti estyi näkemästä neutraalisti.

 

[Jarger]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

Minä luulen että talouden näkökulmasta aika ei ole Venäjän puolella vaan maa syöksyy syvemmälle menneeseen. Toki jos Bricks-maat pelastavat niin sitten tilanne on eri.

 

[Zacksa]

Paras olisi NATOn kohta puuttua tuohon ja komentaa ryssät pois toisten maasta

 

[Erkki_erikeepperi]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

Miten niin aika on Venäjän puolella?

Vain sillä oletuksella, että Trump voittaa vaalit ja tekee kaikkensa, jotta Putin saa mitä haluaa. Mutta siihen liittyy aika paljon muttia ja josseja.

Mä olen kyllä sitä mieltä, että aika on Ukrainan puolella, jos niillä on vielä kykyä sietää tällaisia tappioita, joita sodassa vääjäämättä tulee. Mutta aika on Ukrainan puolella, koska Venäjän talousnäkymät on hyvin heikot, sotakalustossa luotetaan yhä hupeneviin varastoihin ja sotilaiden värväyksessäkin on yhä suuremmat haasteet jatkossa. Toisaalta Euroopan ja Ukrainan asetuotanto kiihtyy koko ajan.

 

[MkH]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

En ihan ymmärrä, miten aika olisi venäjän puolella. Toki Trumpin mahdollisen presidenttiyden vaikutukset ovat iso kysymysmerkki, Euroopan vapaamatkustajien venkoillessa NATO:n kahden prosentin kanssa. Muutaman vuoden päästä puhutaan kahdestakymmenestä prosentista, jos ryssää ei nyt saada kuriin.

Ryssän miehistö- ja kalustotappiot ovat kuitenkin kestämättömiä, vaikka Ukraina taistelee yhä yhdellä kädellä, kaukovaikutteisten asejärjestelmien käytön ollessa yhä kiellettyä vihollisen. Venäjän kalustovarikot ovat tyhjentyneet kovaa tahtia ja ilman Kiinan apua tulee panssarikalusto loppumaan kesken.

Talousruuvia pitäisi vääntää lännessä paljon tiukemmalle omaisuuden takavarikoinneilla ja puuttumalla kovalla kädellä sanktioiden kiertämiseen, kunnes silovikit viheltävät pelin poikki.

 

[zxcv]

Ei tuollaisilla asioilla oikeasti ole enää mitään tekemistä nykytilan kanssa, en minäkään tuosta kärryillä ollut tuolloin. Vaikka toki olisi ollut hyvä olla, mutta jos ei silmät avautunut vuonna 2022, niin sitten on kyllä ruplakeisarilta tullut lähetyksiä.

Tarkoitan Krimi-kommentteja tuolta ajalta. Tehtiinhän Suomessakin kaasuputkia ja oltiin tekemässä ydinvoimaloita ja vaikka ja mitä naapurisovun nimissä.
Eli menee vähän jeesusteluksi jos alkaa sormia heristämään jälkiviisaana. Tämä siksi, etten vaadi muidenkaan olevan fiksumpia kuin itse olin. Ennen suurta invaasiota pähkäilin "voisiko Venäjä todella olla noin hullu?"
ja toki silmät asiaan perehtyessä olivat alkaneet avautua mistä ongelmat johtuivat idässä, tarkkaa aikamäärettä en osaa sanoa, mutta vuonna 2014 vasta epäilin ja venäläissyntyinen toverini kertoi "totuuksia" joilla tilannetta varmasti estyi näkemästä neutraalisti.

Onko toi tyyppi siis muuttanut mielipiteitään? Jos on niin olisin kuvitellut että hesari olisi maininnut asiasta.

 

[Gameri]

Lähinnä mietin sitä, että venäjä etenee, saa tehdä röyhkeämpiä iskuja koko ajan, sillä on asetuotantoa ja miehiä enemmän kuin Ukrainalla, alueita vallataan vaikkakin hitaasti. Eteneminen pitäisi pysäyttää täysin ja kääntää suunta. Venäjä kerkiää korvaamaan ammuksia ja kalustoa paremmin kuin Ukraina, voimasuhde siirtyy enemmän ja enemmän venäjälle mitä pidemmälle mennään. Ainakin tuntuu ettei lännen tuki riitä tai se tulee aina vähän liian myöhään.

 

[Viljor2]

Lähinnä mietin sitä, että venäjä etenee, saa tehdä röyhkeämpiä iskuja koko ajan, sillä on asetuotantoa ja miehiä enemmän kuin Ukrainalla, alueita vallataan vaikkakin hitaasti. Eteneminen pitäisi pysäyttää täysin ja kääntää suunta. Venäjä kerkiää korvaamaan ammuksia ja kalustoa paremmin kuin Ukraina, voimasuhde siirtyy enemmän ja enemmän venäjälle mitä pidemmälle mennään. Ainakin tuntuu ettei lännen tuki riitä tai se tulee aina vähän liian myöhään.

Tossa sun viestissä ainoa varmasti paikkaansa pitävä asia on Venäjän suurempi väestöluku ja siten potentiaalisesti enemmän sotilaita. Muut täysin hatusta heitetty, mutta se on varmaan tarkoituskin.

 

[Erkki_erikeepperi]

miehiä enemmän kuin Ukrainalla

On niillä enemmän miehiä paperilla, mutta värväys on yhä haasteellisempaa, ja jos tappiosuhde on esimerkiksi 1:6 tai edes 1:4 (jotain tällaisia suhdelukuja on väläytelty, ja voivat empiiriset havainnot huomioiden pitää hyvinkin paikkaansa), niin tilannehan on Venäjälle kestämätön ihan perusmatematiikallakin. VENÄJÄLTÄ siis loppuu miehet ennemmin kuin Ukrainalta.

Ukrainan suurimmat kysymysmerkit liittyy lännen ase- ja talousapuun, ei siihen, että pärjäävätkö Venäjää vastaan itse sodassa ja erityisesti siis kulutussodassa..

 

[kibe]

On niillä enemmän miehiä paperilla, mutta värväys on yhä haasteellisempaa, ja jos tappiosuhde on esimerkiksi 1:6 tai edes 1:4 (jotain tällaisia suhdelukuja on väläytelty, ja voivat empiiriset havainnot huomioiden pitää hyvinkin paikkaansa), niin tilannehan on Venäjälle kestämätön ihan perusmatematiikallakin. VENÄJÄLTÄ siis loppuu miehet ennemmin kuin Ukrainalta.

Ukrainan suurimmat kysymysmerkit liittyy lännen ase- ja talousapuun, ei siihen, että pärjäävätkö Venäjää vastaan itse sodassa ja erityisesti siis kulutussodassa..

Yhtä hankalaa se on molemmille. Ei Ukrainan armeijaan viime vuotena ole varsinaisesti tunkua ollut. Ja kaikki pakko tuntuu olevan poliittisesti hieman vaarallista. Venäjällä pakko ei välttämättä ole ihan niin suuri susi. Varsinkin jos lihamyllyyn tungetaan "ei niin tärkeitä ihmisiä". Paperillahan Ukrainalla on 1.2M sotilasta ja saman verran reservíssä. Mutta kentällä Ukrainalla on ollut jatkuva alivoima. Molemmilla reservi on luultavasti yhtä olemattomasti koulutettu. Se pitäisi hoitaa kuntoon ja koulutus vie 6-12kk vähintään. Molemmilta puolilta on tullut juttua, että kouluttamattomia ukkoja on heitetty jonkun viikon, parin pikakurssin jälkeen rintamalle.

Draft-dodging plagues Ukraine as Kyiv faces acute soldier shortage

An early burst of patriotic fervor saw draft centers swamped with volunteers, but that has waned with Vladimir Putin’s war in its third year.

www.politico.eu

" The BBC recently reported that 650,000 Ukrainian men of fighting age have fled the country in the past two years "
"Moscow’s troop strength inside Ukraine currently exceeds 400,000 soldiers, with another 100,000 near Ukrainian territory. Overall Kyiv has around 680,000 active military personnel with around 200,000 on the frontlines; Russia, meanwhile, has 1.2 million, according to the International Institute for Strategic Studies. Ukrainian army general staff said last year they feared Russia could be considering mobilizing 400,000 to 700,000 additional troops.

In December Zelenskyy said 450,000 to 500,000 extra soldiers would be needed to resist Russia in 2024"

 

[Viljor2]

Yhtä hankalaa se on molemmille. Ei Ukrainan armeijaan viime vuotena ole varsinaisesti tunkua ollut. Ja kaikki pakko tuntuu olevan poliittisesti hieman vaarallista. Venäjällä pakko ei välttämättä ole ihan niin suuri susi. Varsinkin jos lihamyllyyn tungetaan "ei niin tärkeitä ihmisiä". Paperillahan Ukrainalla on 1.2M sotilasta ja saman verran reservíssä. Mutta kentällä Ukrainalla on ollut jatkuva alivoima.

Draft-dodging plagues Ukraine as Kyiv faces acute soldier shortage

An early burst of patriotic fervor saw draft centers swamped with volunteers, but that has waned with Vladimir Putin’s war in its third year.

www.politico.eu

" The BBC recently reported that 650,000 Ukrainian men of fighting age have fled the country in the past two years "
"Moscow’s troop strength inside Ukraine currently exceeds 400,000 soldiers, with another 100,000 near Ukrainian territory. Overall Kyiv has around 680,000 active military personnel with around 200,000 on the frontlines; Russia, meanwhile, has 1.2 million, according to the International Institute for Strategic Studies. Ukrainian army general staff said last year they feared Russia could be considering mobilizing 400,000 to 700,000 additional troops.

In December Zelenskyy said 450,000 to 500,000 extra soldiers would be needed to resist Russia in 2024"

Tiedä sitten onko Ukrainalla ikinä joukot oikeasti loppumassa koska Venäjääkin rajoittaa sotilaiden aseistaminen näilläkin joukkojen määrillä. Tolla väestömäärällä pitäisi olla 3 miljoonaa reservissä helposti.

Mitähän noille maasta karanneille Ukrainalaisille käy sodan loputtua kun Ukraina alkaa tekemään sodan päättymisen jälkeistä tilintekoa.. Henkilöllisyydet on taatusti tiedossa, ja Ukrainalaiset taatusti haluaa esim tuomiolle rintamakarkuruudesta... Koska se on muuten väärin niille ketkä on lähtenyt rintamalle. Varmaan tulee globaalia luovutuspyyntöä myös Euroopan valtioilta, saa nähdä mitä käy. Mut on selvää että Ukrainalaiset tulee valittaa monista asioista jos ja kun sota joskus päättyy. Myös veteraanien mielenterveysoireet on tulossa vielä...

 

[kibe]

Mitähän noille maasta karanneille Ukrainalaisille käy sodan loputtua kun Ukraina alkaa tekemään sodan päättymisen jälkeistä tilintekoa.. Henkilöllisyydet on taatusti tiedossa, ja Ukrainalaiset taatusti haluaa esim tuomiolle rintamakarkuruudesta... Koska se on muuten väärin niille ketkä on lähtenyt rintamalle. Varmaan tulee globaalia luovutuspyyntöä myös Euroopan valtioilta, saa nähdä mitä käy. Mut on selvää että Ukrainalaiset tulee valittaa monista asioista jos ja kun sota joskus päättyy. Myös veteraanien mielenterveysoireet on tulossa vielä...

Veikkaisin ihan villisti jotain globaalia armahdusta. Jos sota loppuu, ukraina tarvitsee aika helvetisti työntekijöitä ja ammattilaisia kaikille aloille. Siinä kohtaa rintamakarkuruus on pienempi paha ja maa kaipaa apua omien kansalaisten lisäksi muiltakin mailta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtä hankalaa se on molemmille. Ei Ukrainan armeijaan viime vuotena ole varsinaisesti tunkua ollut. Ja kaikki pakko tuntuu olevan poliittisesti hieman vaarallista. Venäjällä pakko ei välttämättä ole ihan niin suuri susi. Varsinkin jos lihamyllyyn tungetaan "ei niin tärkeitä ihmisiä". Paperillahan Ukrainalla on 1.2M sotilasta ja saman verran reservíssä. Mutta kentällä Ukrainalla on ollut jatkuva alivoima. Molemmilla reservi on luultavasti yhtä olemattomasti koulutettu. Se pitäisi hoitaa kuntoon ja koulutus vie 6-12kk vähintään. Molemmilta puolilta on tullut juttua, että kouluttamattomia ukkoja on heitetty jonkun viikon, parin pikakurssin jälkeen rintamalle.

Tottakai haasteita on molemmilla osapuolilla, mutta lienee riidatonta, että ukrainalaisten moraali on kuitenkin x kertaa parempi kuin venäläisillä. Ja ilmeisesti värväykset on onnistuneet Ukrainassa varsin hyvin viime aikoina, vaikka on ollut poliittista pelkoa että tulisi ongelmia.

Ja vaikka ukrainalaisilla olisi alivoima rintamalla, niin mitä sitten, jos homma silti toimii ja vihollisia kaatuu kestämätöntä tahtia. Yleensäkin hyökkääjällä pitää olla hyvin reilu ylivoima hyökkäyssodassa, ei puolustaja tarvitse miehiä yksi suhde yhteen. Etenkin kun Ukrainalla on teknologinen ylivoima (ei määrässä vaan laadussa).

 

[Viljor2]

Veikkaisin ihan villisti jotain globaalia armahdusta. Jos sota loppuu, ukraina tarvitsee aika helvetisti työntekijöitä ja ammattilaisia kaikille aloille. Siinä kohtaa rintamakarkuruus on pienempi paha ja maa kaipaa apua omien kansalaisten lisäksi muiltakin mailta.

Toi on hankala tilanne, koska vankilaan ei voi heittää puolta miljoonaa ihmistä, suurinosa varmaan myös maksukykyisiä tai sellaisia kenellä varaa lähteä. Mutta jos mitään tuomiota ei tuu, niin lähettää hyvän signaalin tulevaisuudelle että kannattaa lähteä karkuun ja palata kun sota ohi.

 

[Gameri]

Tossa sun viestissä ainoa varmasti paikkaansa pitävä asia on Venäjän suurempi väestöluku ja siten potentiaalisesti enemmän sotilaita. Muut täysin hatusta heitetty, mutta se on varmaan tarkoituskin.

Eipä siinä mitään faktoja ollutkaan koska ei niitä minulla ole. Aika vähän niitä kellään täällä on. Tältä se tilanne vain näyttää omiin silmiin tapahtuneiden valossa, mutta olen erittäin mielelläni väärässä tämän asian suhteen.

Edit. noin epätoivoinen isku siviileihin voisi kyllä kieliä venäjän hädästä ja yrityksistä saada joku lopetus tälle erikoisoperaatiolle. Tähän vielä Orbanin seikkailut päälle. Jää nähtäväksi.

 

[gintonic45]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Tuo tyyppi ei ole pelkästään putinisti, mutta myös äärimmäinen anti-semitisti ja vähän muutakin:


Media toki sopivasti pakkohieroi "äärioikeiston" uhkaa kaikkien naamalle ja pimitti näiden taustat, mutta nyt sitten kun on liian myöhäistä niin voikin sanoa että "oho hups saatinkin pirun sijaan itse saatana". Ranska veti pahimman mahdollisen nokkakolarin näillä vaaleilla, mutta hyvällä tuurilla nykyinen sekasotku jossa kenelläkään ei ole enemmistöä ei saa muodostettua hallitusta ja status quo Ukrainan suhteen säilyy.

Onhan Macron:kin ihan täysin häikäilemätön mulkku joka heittelee ilmaan täysin kaatteettomia "Ranskan joukot Ukrainaan" satuja puhtaasti sisäpoliittisen propagandan takia, mutta ei sentään suoraan aja Putinin asiaa.

Meanwhile Putler pommittaa lastensairaalaa koska tietää että soijainen EU ja NATO ei kykene tekemään asialle yhtään mitään:

Paras olisi NATOn kohta puuttua tuohon ja komentaa ryssät pois toisten maasta

Vittu että hävettää olla eurooppalainen.

 

[Miksuu]

Toi on hankala tilanne, koska vankilaan ei voi heittää puolta miljoonaa ihmistä, suurinosa varmaan myös maksukykyisiä tai sellaisia kenellä varaa lähteä. Mutta jos mitään tuomiota ei tuu, niin lähettää hyvän signaalin tulevaisuudelle että kannattaa lähteä karkuun ja palata kun sota ohi.

Tuon singnaalin vuoksi onkin kinkkisempää jollei sanktioita tuu, mutta sodan jälkeen ukraina tarvii myös niitä omia nuoria miehiä takaisin jo ihan syntyvyyden takia.. jos pitkään jatkuu sota niin nais-mies suhde aika radikaali.. toki naisiakin palvelee varmasti armeijassa ja heitä kaatuu myös siiviilien pommituksessa, kuten lapsia sekin yks jota ryssät ei joudu kokemaan..

 

[Miksuu]

Tuli muutes mieleen, tilastoja on paljonko (ehkä) venäläisiä kaatunut ja paljonko ukrainalaisia, mutta onko missään ollut kokonais arviota jossa siivilen murhat mukana?
Edit tähän tuskin saadaan vastausta ennen ku murhat loppuu ja sotiminen, ja saadaan kaikki pyörimään ja väeston laskenta taas käyntiin.. Missing count taitaa olla aika iso kans

 

[kibe]

Tuli muutes mieleen, tilastoja on paljonko (ehkä) venäläisiä kaatunut ja paljonko ukrainalaisia, mutta onko missään ollut kokonais arviota jossa siivilen murhat mukana?
Edit tähän tuskin saadaan vastausta ennen ku murhat loppuu ja sotiminen, ja saadaan kaikki pyörimään ja väeston laskenta taas käyntiin.. Missing count taitaa olla aika iso kans

Ukrainalaisia lienee kaatunut 50-70k

50,813 killed (incl. non-combat,confirmed by names) UALosses project ja yleensä haavoittuneita on tuplat kuolleista.

Ukrainan armeijan mukaan venäläisiä kaatuneita on n. 200k~ ja haavoittuneita 300k~. Jenkit arveli suunnilleen samaa, joskin laajemmalla skaalalla. En jaksa googlettaa, mutta olisiko ollut jotain 450k-700k.

 

[Miksuu]

Ukrainalaisia lienee kaatunut 50-70k

50,813 killed (incl. non-combat,confirmed by names) UALosses project ja yleensä haavoittuneita on tuplat kuolleista.

Ukrainan armeijan mukaan venäläisiä kaatuneita on n. 200k ja haavoittuneita 300k. Jenkit arveli suunnilleen samaa.

Niin sotilaita.. mutta siviilit mukaan? Ryssiltä niitä ny oo montaa menny, mutta ukeilta on

 

[shaminy]

Tuo tyyppi ei ole pelkästään putinisti, mutta myös äärimmäinen anti-semitisti ja vähän muutakin:

Media toki sopivasti pakkohieroi "äärioikeiston" uhkaa kaikkien naamalle ja pimitti näiden taustat, mutta nyt sitten kun on liian myöhäistä niin voikin sanoa että "oho hups saatinkin pirun sijaan itse saatana". Ranska veti pahimman mahdollisen nokkakolarin näillä vaaleilla, mutta hyvällä tuurilla nykyinen sekasotku jossa kenelläkään ei ole enemmistöä ei saa muodostettua hallitusta ja status quo Ukrainan suhteen säilyy.

Onhan Macron:kin ihan täysin häikäilemätön mulkku joka heittelee ilmaan täysin kaatteettomia "Ranskan joukot Ukrainaan" satuja puhtaasti sisäpoliittisen propagandan takia, mutta ei sentään suoraan aja Putinin asiaa.

Meanwhile Putler pommittaa lastensairaalaa koska tietää että soijainen EU ja NATO ei kykene tekemään asialle yhtään mitään:


Vittu että hävettää olla eurooppalainen.

Hallitusta ei voi muodostaa ilman Macronin puolueen mukanaoloa, joka takaa Ukrainan tukememisen. Macronin puolueen hallitus jatkaa virkaatekevänä hallituksena kunnes uusi hallitus on koossa. Ranskassa ei voida järjestää uusia vaaleja vuoteen, joten Ukrainan tuki on turvattu ainakin vuodeksi, vaikka hallitusta ei saada kokoon. Uskon että saadaan hallitus aikaan, luopumalla/muuttamalla eläkeuudistutusta ja jatketaan Ukrainan vankkaa tukemista. Eli kyllä se Macron on velho.

 

[kibe]

Niin sotilaita.. mutta siviilit mukaan? Ryssiltä niitä ny oo montaa menny, mutta ukeilta on

Wikipedia tietää kertoa:

"11,126 killed, 21,863 wounded (confirmed minimum, thought higher) " -UN
24 February 2022 – 31 May 2024

Tokihan siviilin määritelmä vähän hämärtyy tuolla, kun esimerkiksi vallatuilta alueilta pakotetaan asukkaita sotimaan tms. Onko nämä nyt sitten siviilejä, vai sotilaita joita lasketaan venäläisiin kaatuneisiin.

 

[Miksuu]

Wikipedia tietää kertoa:

"11,126 killed, 21,863 wounded (confirmed minimum, thought higher) " -UN
24 February 2022 – 31 May 2024

Tokihan siviilin määritelmä vähän hämärtyy tuolla, kun esimerkiksi vallatuilta alueilta pakotetaan asukkaita sotimaan tms. Onko nämä nyt sitten siviilejä, vai sotilaita joita lasketaan venäläisiin kaatuneisiin.

Sepä se, miten niitä laskea tässävaiheessa, ja sillon sodan alussa oli kuvia/videota tien poskilla makaavista siiviileistä

 

[Erkki_erikeepperi]

Sepä se, miten niitä laskea tässävaiheessa, ja sillon sodan alussa oli kuvia/videota tien poskilla makaavista siiviileistä

Mariupolin uhreista ei ole kukaan vissiin heittänyt edes valistuneita arvauksia... Yksistään siellä voi olla vaikka miten paljon.

 

[Miksuu]

Mariupolin uhreista ei ole kukaan vissiin heittänyt edes valistuneita arvauksia... Yksistään siellä voi olla vaikka miten paljon.

Tähän tarveis olla tykkäyksen sijaan surunaama

 

[Miksuu]

Ja toi on mun pointti, ne siviili uhrit pääsee otsikkoon just iskussa.. mutta ei jälkeen, eikä tilastoihin
Ja siivilille aivan liian kallis hinta, mutta kiva et joku kääpiö pitää sitä oikeutettuna

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja toi on mun pointti, ne siviili uhrit pääsee otsikkoon just iskussa.. mutta ei jälkeen, eikä tilastoihin
Ja siivilille aivan liian kallis hinta, mutta kiva et joku kääpiö pitää sitä oikeutettuna

Ukraina teki toki itse sen virheen, ettei evakuoinut esimerkiksi Mariupolia ja Buchaa hyvän sään aikana. Vaikka väkisin.

Näille random ohjusiskuille sen sijaan ei oikein voi mitään paitsi panostaa ilmatorjuntaan mahdollisimman paljon. Ja iskeä iskujen alkulähteille mahdollisimman hyvin.

 

[Mikkos]

Ukraina teki toki itse sen virheen, ettei evakuoinut esimerkiksi Mariupolia ja Buchaa hyvän sään aikana. Vaikka väkisin.

Näille random ohjusiskuille sen sijaan ei oikein voi mitään paitsi panostaa ilmatorjuntaan mahdollisimman paljon. Ja iskeä iskujen alkulähteille mahdollisimman hyvin.

Varmaan tärkein oli se että saisivat luvan iskeä länsiaseilla syvemmälle venäjälle. Nythän ongelmana on että venäläiset saa ammuttua ohjukset sun muut niin läheltä että niitä on vaikea torjua. Kun pakotetaan ohjukset lähtemään kauempaa niin ne on helpompi torjua.

 

[Miksuu]

Ukraina teki toki itse sen virheen, ettei evakuoinut esimerkiksi Mariupolia ja Buchaa hyvän sään aikana. Vaikka väkisin.

Näille random ohjusiskuille sen sijaan ei oikein voi mitään paitsi panostaa ilmatorjuntaan mahdollisimman paljon. Ja iskeä iskujen alkulähteille mahdollisimman hyvin.

Koko kaupungin evakuointi ois ollu vaikeaa kun jo täys sota + jos väkistens alettu kuskaan ois moraali menny viel huonnomaks, ja alkumelska oli mitä kukaan uskonut, silti ukit laitto sen yksin kampoihin

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko kaupungin evakuointi ois ollu vaikeaa kun jo täys sota + jos väkistens alettu kuskaan ois moraali menny viel huonnomaks, ja alkumelska oli mitä kukaan uskonut, silti ukit laitto sen yksin kampoihin

No, kyllähän Suomikin evakuoi Viipurin (kahdesti), ja hyvin onnistuneesti. Ja pienemmät pitäjät myös. Ei sinne montaa suomalaista jäänyt.

Ukraina mokasi sodan alun, monessakin mielessä, mitä sitä kaunistelemaan. Eivät halunneet uskoa että näin voi käydä.

Toki hieman vastuuta voi antaa yksilöllekin. Jokainen on loppupelissä oman elämänsä herra. Ja toki moni lähtikin evakkoon, ulkomaille astikin.

 

[Miksuu]

No, kyllähän Suomikin evakuoi Viipurin (kahdesti), ja hyvin onnistuneesti. Ja pienemmät pitäjät myös. Ei sinne montaa suomalaista jäänyt.

Ukraina mokasi sodan alun, monessakin mielessä, mitä sitä kaunistelemaan. Eivät halunneet uskoa että näin voi käydä.

Toki hieman vastuuta voi antaa yksilöllekin. Jokainen on loppupelissä oman elämänsä herra. Ja toki moni lähtikin evakkoon, ulkomaille astikin.

Mokasi joo näin jälkiviisaana, mutta ei sekään uskonut siihen uuteen invaasioon 22. Mutta oli petrannut, nyt eienää alueet irronnutkaan kuten 2014 ku krimi lähti ko sillon oli pkkupoikaritsan kanssa supervaltaa vasten... Jokaiselle ukille täältä 2014 lähtien

 

[Miksuu]

Jos senkääpiön hulluus ois tajuttu jo 2021 niin eivät ois tulleet noinkaan pitkälle, saati aseapu aikaisemmin kunnolla.. mutta kuten sanoin jälkeen on helppo olla viisas.. harmi ko monet maat vielkään tajua sitä ja apujarrujen takia menee huonommin

 

[Erkki_erikeepperi]

Mokasi joo näin jälkiviisaana, mutta ei sekään uskonut siihen uuteen invaasioon 22. Mutta oli petrannut, nyt eienää alueet irronnutkaan kuten 2014 ku krimi lähti ko sillon oli pkkupoikaritsan kanssa supervaltaa vasten... Jokaiselle ukille täältä 2014 lähtien

Ensimmäiset pari viikkoa annettiin ryssälle liikaa löysää ja Ukraina menetti alueita "turhaan", ja niiden saaminen takaisin on osoittautunut hyvin hankalaksi. Hersonin menetys tuntuu erityisen pöljältä kun siinä oli jokikin siltoineen välissä. Saivat sitten takaisin, mutta kovien taistelujen jälkeen.

 

[Miksuu]

Ensimmäiset pari viikkoa annettiin ryssälle liikaa löysää ja Ukraina menetti alueita "turhaan", ja niiden saaminen takaisin on osoittautunut hyvin hankalaksi. Hersonin menetys tuntuu erityisen pöljältä kun siinä oli jokikin siltoineen välissä. Saivat sitten takaisin, mutta kovien taistelujen jälkeen.

Monta kk annettiin löysää ko heti saanu apuja näin jälkiviisaana siel ois pitäny olla kans samaan aikaan monen eri eu/natomaan yhteis hatjoitus päällä..

 

[tuulispää]

Varmaan tärkein oli se että saisivat luvan iskeä länsiaseilla syvemmälle venäjälle. Nythän ongelmana on että venäläiset saa ammuttua ohjukset sun muut niin läheltä että niitä on vaikea torjua. Kun pakotetaan ohjukset lähtemään kauempaa niin ne on helpompi torjua.

Niin slobo ampuu liitopommeja omalta puoleltaan SU-34 koneista.

Putin haki apua täältä...Pohjois-Koreasta:

 

[Mikkos]

Niin slobo ampuu liitopommeja omalta puoleltaan SU-34 koneista.

Putin haki apua täältä...Pohjois-Koreasta:

Niitäkin, mutta niitä vastaan länsimaat onkin jo antanu köyttä ja ryssät joutuu yhä kauempaa rajaa niitä ampumaan.

 

[Miksuu]

Mutta länsimaat on kokoajan jälkijunassa avanneet ehtojaan.. ryssillä ollu alun alkaen mitään häpyä. Länai vaanliian kiltti koe ei usko mikä se kääpiö on

 

[Capri]

Ensimmäiset pari viikkoa annettiin ryssälle liikaa löysää ja Ukraina menetti alueita "turhaan", ja niiden saaminen takaisin on osoittautunut hyvin hankalaksi. Hersonin menetys tuntuu erityisen pöljältä kun siinä oli jokikin siltoineen välissä. Saivat sitten takaisin, mutta kovien taistelujen jälkeen.

Ei pari viikkoa, vaan ennemmin pari päivää oli liikaa löysää. Ei paljon enempää ottanut kun Venäläiset etenivät etelässä Hersoniin saakka ja samaan aikaan Ukraina keskittyi lähinnä suojaamaan Kiovaa niiltä kuuluisilta joukoilta joilla ei edes polttoainetta ollut tarpeeksi perille saakka

 

[Miksuu]

Ei pari viikkoa, vaan ennemmin pari päivää oli liikaa löysää. Ei paljon enempää ottanut kun Venäläiset etenivät etelässä Hersoniin saakka ja samaan aikaan Ukraina keskittyi lähinnä suojaamaan Kiovaa niiltä kuuluisilta joukoilta joilla ei edes polttoainetta ollut tarpeeksi perille saakka

Sitä koitin sanoa et he itse hoiti kiovan puolustuksen ja monen muun rintaman.. ei se terästehdas ois ees menny jos länsi ois ollu aikasemmin mukana.. ja kuten sanoin jälkiviisaana ollut siellä sotaharjoituksissa..