Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.
...

En tiedä mitä nyt on lueskeltu.
Venäjän kansa hyvinvointi ottanut tosiaan pataan.

Ukrainassa on putinnin laajamittaisen hyökkäysodan kohteena jo kolmattavuotta, siellä ihan oma tilanteensa.

Toki ukrainaaliset ovat käsittämättömän hyvin onnistuneet torjumaan mailman toiseksisuurimman sotilasmahdin kolmepäiväisen, ja ukrainalaisilla ei siinä ole vaihtoehtoja. He tietää mitä venäläiset tekee vallatuilla-alueilla.

Sitä ei tiedetä koska venäjä romahtaa.

 

[jrp]

Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Mikä rauhanprosessi ja kenen toimesta? Konfliktissa on yksi agressiivinen osapuoli, jolla ei pitkällä tähtäimellä ole mielessä mitään muuta kuin oma vallanhimo ja muiden alistaminen.
Mikäli nyt aloitettaisiin "rauhanprosessi", niin se johtaisi myöhemmin konflikteihin muualla. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[Centteri]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Mistä näitä ryssä narratiiveja oikein sikiää.
Jokainen väite on kuin suoraan Kremlin oppikirjasta. Rauhanprosessi lähtee siitä kun valloittaja poistuu valtaamiltaan alueilta eli Ukrainasta täysin. Niitä ehtoja ei valloittaja määrää.

 

[Persojet]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

En tiedä seurataanko samaa sotaa. Se mitä itse olen nähnyt niin Ukraina sotii omasta vapaudestaan provosoimatonta hyökkäystä vastaan. Ainoa syypää tähän on Venäjä ja näin ollen se on ainoa joka voisi sodan lopettaa sormia napauttamalla pistämällä peruutusvaihteen silmään. Jos muut voivat tukemalla säästää Ukrainalaisia henkiä, niin se ehdottamasti kannattaa.

 

[Heimolainen]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Noin se kaalisoppa läiskähti pöydälle.

Jos lännen sotateollisuus ja armeijat tarvitsevat tuota sotaa, eikö olisi silloin venäjän kannalta paras lopettaa se? Se pystyy sen tekemään vetäytymällä.

Puhuit jostain sopimuksista sijoittajien kanssa, olisiko näistä omaisuuuden siirroksia jotain esimerkkiä? Ja mitä käy Ukrainan omaisuuksille, jos venäjä saa vietyä siltä alueita? Venäjä palauttaa ne? Kun olet nyt niin huolissasi Ukrainan omaisuudesta.

Millaiseen rauhanprosessiin mielestäsi Ukrainan olisi suostuttava? Enemmän maita Venäjälle, kuin hallitsevat? Armeijan alasajo ja länsimaisten aseiden kielto? Saako olla liittoutunut sotilaallisesti, vai jäädäänkö odottelemaan, että Putin saa armeijan kuntoon ja nappaa loput?

 

[Juha Kokkonen]

Väärä ketju Venäjän taloudesta yleisellä tasolla keskustelemiseen. Keskittykää ketjun aiheeseen.

 

[Naamapalmu]

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

Ongelma on, että esimerkiksi IMF ottaa Venäjän talouskasvun "face valuena" vedoten rosstatin julkaisemiin laskelmiin. Samaan aikaan maapallon bensa-asemana toimivan valtion suurin yhtiö ja maailman suurin maakaasun tuottaja tekee historiallista tappiota. Gazpromin liikevaihto laski 41 prosenttia vuoden 2023 ensimmäisellä puoliskolla edellisvuodesta, vuoden 2024 ensimmäisellä vuosineljännekselle Gazprom raportoi lähes 7 miljardin dollarin nettotappiosta vuonna 2023. Rosstat koko ajan enenevässä määrin piilottelee julkaisemiaan talouslukujaan, öljy ja kaasuvienti on kirjaimellisesti romahtanut, koska Euroopan Unioni oli yksi suurimmista vientikohteista. Rosstat on tämän vajeen korvannut tilastoissaan "muulla viennillä", vaan kukaan ei tiedä mitä tämä vienti mahtaa olla, koska maa käytännössä elää ja hengittää fossiilisella energialla.

Toisin sanoen, ei kannata uskoa yhtään mitään mitä Rosstat julkaisee, koska he jo nyt pimittävät omia talouslukujaan ja kirjaavat ylös tuloja olemattomista asioista.

 

[Centteri]

Taitaa siellä Kremlissä olla jonkinlainen hätä olla kun Putinin sylikoira kävi kerjäämässä tulitaukoa Zelenskyn luona Kiovassa.
Kuva kertoo kaiken.

Ukraina | ”Pyysi Zelenskyiltä tulitaukoa Venäjän hyväksi” – Orbánin Venäjä-mielisyys ei unohtunut ukrainalaismedialta vierailulla Kiovassa

Unkarin pääministerin Ukrainan-vierailu ajoittui päivään sen jälkeen, kun Unkari otti vastaan EU:n neuvoston kiertävän puheenjohtajuuden.

www.hs.fi

 

[ikuhappy]

Minä olen varma että pakotteita aletaan purkamaan saman tien kun jokin "rauhansopimus" saadaan tehtyä. Ehkä jo ennen sitä, riippuen miten erinäiset vaalit länsimaissa menevät. Syynä tähän on ihmisen ahneus. Älkää ikinä luottako poliitikkojen hyväntahtoisuuteen, vaan pitäkää mielessä että itsekkyys ja ahneus ohjaa toimintaa.

Ehdottomasti, ei ihmisten/yritysten moraalia voi aliarvioida, kun rahaa on tarjolla. Kuitenkin tässä koko ajan (vaihtoehtois-)tappiot juoksee, kun ei saa myytyä länteen hyvällä hinnalla. Lisäksi ulkomaiset investoinnit ovat rähinän loputtuakin heikkoja ja/tai vaativat Venäjältä valtiollista subventiota, koska kyllä firmat laskevat sitä riskilisää niihin aika paljon.

 

[timpsu]

Ehdottomasti, ei ihmisten/yritysten moraalia voi aliarvioida, kun rahaa on tarjolla. Kuitenkin tässä koko ajan (vaihtoehtois-)tappiot juoksee, kun ei saa myytyä länteen hyvällä hinnalla. Lisäksi ulkomaiset investoinnit ovat rähinän loputtuakin heikkoja ja/tai vaativat Venäjältä valtiollista subventiota, koska kyllä firmat laskevat sitä riskilisää niihin aika paljon.

Tuskin tuonne enää mikään ulkomainen firma omalla rahallaan mitään rakentaa. Vaakakupissa painaa aika paljon taannoiset yhtiöiden haltuunotot valtion taholta