- Liittynyt
- 11.01.2018
- Viestejä
- 509
Siis Zelenskyin lausunnot ovat mielestäsi ryssän propagandaa...?Zelensky neuvottelee heti kun ryssät poistuvat valtaamiltaan alueilta. Kaikki muu uutisointi asiasta on ryssän propagandaa.
Siis Zelenskyin lausunnot ovat mielestäsi ryssän propagandaa...?Zelensky neuvottelee heti kun ryssät poistuvat valtaamiltaan alueilta. Kaikki muu uutisointi asiasta on ryssän propagandaa.
Eiköhän se ole pääasiassa venäläiset jotka russofobiasta itkevät. Toki nykymaailman pitäisi olla ymmärtäväinen kaikkea kohtaan ja ketään ei saisi vihata ja "ei kaikki venäläiset". Sosiaalinen paine saa toki monella perimmäiset tunteet piiloon, vaikka aika iso ihmisistä olisikin edelleen maalaisjärkeä käyttävä ja noudattaa perimmäistä ihmisluontoa sen suhteen, kenen kanssa kannattaa olla hyvää pataa ja ketä vältellä/vihata.Russofobia termiäkin vähän miettinyt, miksi sen myöntäminen on negatiivinen asia kun aika vaikea noista idän veijareista on pitääkään vai kuvittelevatko ne itse jotain muuta kaiken tekemänsä jälkeen. Ehkä se on putinille väline omaa kansaa varten kun heitä vihataan lännessä, mutta pitäisikö sitten vain valehdella ja jatkaa ylevän slaavilaisrodun ruskean reiän nuolemista. En suoraan sanottuna tiedä mitä pitäisi tehdä, jotta saisimme elää rauhassa mutta nyt on mielestäni se aika, kun nöyristelyn pitää loppua.
Sanoinko niin..? Lue ajatuksella kommenttini.Siis Zelenskyin lausunnot ovat mielestäsi ryssän propagandaa...?
Saatpa vielä nähdä että neuvotellaan ennen kuin ryssät ovat poistuneet valtaamiltaan alueilta. Valitettavasti.Sanoinko niin..? Lue ajatuksella kommenttini.
Niin, se on ryssien narratiivi.. Ei tule tapahtumaanSaatpa vielä nähdä että neuvotellaan ennen kuin ryssät ovat poistuneet valtaamiltaan alueilta. Valitettvasti.
Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.Vaikka Venäjä tästä maa-alueita itselleen saisi niin ei kyllä niitä mitenkään ilmaiseksi saanut jos puoli miljoonaa ukkoa mullissa, hylkiö koko "järkevän" maailman silmissä. Jos neuvottelupöytiin päädyttäisiinkin, niin mitä tahansa tekevätkin seuraavaksi, vuosia ja vuosia ovat kyllä suurennuslasin alla eikä mitään toiveitakaan oo kaupan käynnistä länsimaiden kanssa (ainakaan suoraan). Meniks se nyt ihan oikein heidänkään vinkkelistään
Otetaanpa viesti talteen ja palataan parin vuoden päästä.Niin, se on ryssien narratiivi.. Ei tule tapahtumaan
Onneksi ei olla riippuvaisia venäjän energiasta. Niin kyllä luulutiin että oltaisiin.On se kyllä ihan perverssiä jos rakennetaan oma infra (suuri osa Eurooppaa) riippuvaiseksi toisesta osapuolesta ja luotetaan siihen et kaikki sujuu hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Jos kaikki olis omavaraisia edes lämmön, veden, ruoan ja sähkön suhteen niin mikä valta tuollaisella öykkärillä olis kovistella naapureitaan
Eikä Ukraina tietenkään mitään itselleen huonoja ehtoja käy ehdottelemaan, etenkin nyt kun ei todellakaan sota mitenkään huonosti mene. Tai vaikka menisikin huonosti.Kannattaa kuitenkin suhtautua tohon Zelenskyin rauhansopimuksen väläyttelyyn sillä asenteella että Zelenskyi ei ole puhunut sen sisällöstä mitään. Otsikoita, huomiota ja sympatiaa Ukrainaa kohtaan toi väläytys ainakin tuo.
On tossa rauhansopimuksessa myös se iso kysymys, että mitä pakotteille tehdään. Venäjä valtiona vie luonnonvaroja ja sitten ostaa kaiken hyinvoinnin länneltä. Iso ongelma tossa on et niillä voi rakentaa uudelleen aseita, ja Ydinase valtio niin siihen ei voi puuttua sillain.Eikä Ukraina tietenkään mitään itselleen huonoja ehtoja käy ehdottelemaan, etenkin nyt kun ei todellakaan sota mitenkään huonosti mene. Tai vaikka menisikin huonosti.
Itse veikkaan että Ukraina voisi suostua sellaiseen, että Itä-Ukrainan tilanne "jäädytetään" joksikin aikaa. Se ei olisi tulitauko vaan rauha, jossa näiden alueiden juridinen asema jätetään myöhemmin setvittäväksi. Kumpikin osapuoli "voittaisi" sikäli, että voisi haaveilla saavansa nämä alueet myöhemmin itselleen for good...
Sergei Siperiasta on toki halpa, mutta esim. Länsi-Euroopan raaka-ainemarkkinoiden osittainen menetys ei. Käsittääkseni "kaverit" eli mm. Kiina ja Intia maksaa esim. kaasusta kolanneksen vähemmän mitä "paha Länsi". Kiina taisi jotain uutta kaasuputken rakentamistakin (venäläisten rahoilla, tietty) vastustaa, ellei samalla tule diiliä, että kaasu kulkee rajan yli samalla hinnalla kuin Suuressa ja Mahtavassa itse siitä maksavat.Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.
MIelestäni on selvää, että pakotteille ei tehdä yhtään mitään ennen kuin Venäjä lähtee Ukrainasta kokonaan vittuun, maksaa sotakorvaukset ja antaa sotarikolliset Haagiin tuomittaviksi. Ehkä sitten. Ehkä.On tossa rauhansopimuksessa myös se iso kysymys, että mitä pakotteille tehdään. Venäjä valtiona vie luonnonvaroja ja sitten ostaa kaiken hyinvoinnin länneltä. Iso ongelma tossa on et niillä voi rakentaa uudelleen aseita, ja Ydinase valtio niin siihen ei voi puuttua sillain.
Noista suurinosa voidaan kuitenkin Ukrainalle korvata humanitaarisella avulla.Onhan tuo sodan hinta Ukrainalle aivan sairas etten siinä mielessä tuomitse rauhansopimuksesta haaveilua. Maan infra paskana, pellot täynnä miinaa, metsät poltettu, eläimet kuolleet, padot tuhottu, jne. Tottakai toivoo että siellä jaksaisivat vastustaa rajan takaista pahuutta.
Näitä idän oraakkeleiden ikivihreiden mantrojen toisteluita on aina yhtä hienoa lukea. Onneksi Venäjä on ikuinen, pakoitteet ei vaikuta ja taloudella menee paremmin kuin koskaan.Jep, ottaa lopputilin. Eli toisinsanoen lähtee maanpakoon. Ottaa rahat ja juoksee. Länteen, jonnekkin palmun alle sikaria imeskelemään. Haha.
Ukraina voi lopulta joutua myöntymään nöyryyttäviinkin rauhanehtoihin. Eli ihan neuvotteluiden, eli sanelupolitiikan vuoksi luovuttavat vielä lisää alueita. Haha.
Ei tuolla tavalla voi verrata. Jos Ukraina lähettää sotaan 500k miestä, se on pieni osa väestöstä, mutta jos Suomi lähettää, se on valtava osa miehistä. Ja jos noista molemmista kuolee tietty prosentti, niin kyllä se lukema ois Suomen väestöstä paljon isompi. 100000 asetta varten kuitenkin tarvitaan samaan tapaan 100000 käyttäjää, ei Suomessakaan yksi käytä kymmentä vaan yksi yhtä.Noista suurinosa voidaan kuitenkin Ukrainalle korvata humanitaarisella avulla.
Mut se on totta että jos sotilaiden inhimillinen kärsimys kasvaa liian suureksi verrattuna hyötyyn niin se on huono asia. Kuitenkin Ukrainalaisia on 40 miljoonaa, ja Zelenskyin mukaan 31k kuollut vuoden vaihteessa. Se ois Suomeen suhteuttuna 6-7k kuollutta kärjistetysti. Tos on monta muuttujaa, mut länsi on tietyssä pisteessä myös varmaan valmis viemään omia vapaaehtoisiaan jos tilanne vaatii jne. Onhan niitä hätänappuloitakin loppupelissä arsenaalissa et talous saadaan nopeasti alas.
Sieltä löytyi venäläinen näkökulma asiaan, kiitos. Arvostan. Varmasti jossain vaiheessa neuvotteluita käydään, myös pakotteiden poistosta olisi varmaan kaikkien osapuoltan osalta ok neuvotella jos Venäjä demilitarisoitaisiin, rauha siellä turvattaisiin ja ydinaseriisunta lähtisi käyntiin. Silloin Venäjä voisi mahdollisesti päästä taas "lännen kerhoon" mukaan ja matka paskamaiden kuninkuuden tavoittelusta loppuisi.Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.
Otetaanpa viesti talteen ja palataan parin vuoden päästä.
Ukrainallekin 500K miestä on melko iso osa jos ei kokonaisväestöstä niin siitä väestöstä jolla tulevat sukupolvet pitäisi luoda. Väestöpyramidi näkyy alta. Okei, noin kuusi miljoona ihmistä on lähtenyt pois maasta sodan alettua, muttei tuosta ole mitään takeita moniko palaa. Kovin montaa sata tuhatta Ukrainan ei kestä uhrata alle 40 vuotiaista enää johtuen tuosta käänteisestä väestöpyramidista jos vertaa esim. WW2-aikaiseen. Käytännössä Ukrainan pitää keksiä keinot sotia mahdollisiman vähillä miehillä käyttäen droneja ja muuta modernia sotateknologiaa.Ei tuolla tavalla voi verrata. Jos Ukraina lähettää sotaan 500k miestä, se on pieni osa väestöstä, mutta jos Suomi lähettää, se on valtava osa miehistä. Ja jos noista molemmista kuolee tietty prosentti, niin kyllä se lukema ois Suomen väestöstä paljon isompi. 100000 asetta varten kuitenkin tarvitaan samaan tapaan 100000 käyttäjää, ei Suomessakaan yksi käytä kymmentä vaan yksi yhtä.
Ei noi luvut nyt ainakaan miltään katastrofaalisilta näytä jos pelkästään 40-vuotiaita on yli 300k?Ukrainallekin 500K miestä on melko iso osa jos ei kokonaisväestöstä niin siitä väestöstä jolla tulevat sukupolvet pitäisi luoda. Väestöpyramidi näkyy alta. Okei, noin kuusi miljoona ihmistä on lähtenyt pois maasta sodan alettua, muttei tuosta ole mitään takeita moniko palaa. Kovin montaa sata tuhatta Ukrainan ei kestä uhrata alle 40 vuotiaista enää johtuen tuosta käänteisestä väestöpyramidista jos vertaa esim. WW2-aikaiseen. Käytännössä Ukrainan pitää keksiä keinot sotia mahdollisiman vähillä miehillä käyttäen droneja ja muuta modernia sotateknologiaa.
![]()
Demographics of Ukraine - Wikipedia
en.wikipedia.org
Sergei Siperiasta on toki halpa, mutta esim. Länsi-Euroopan raaka-ainemarkkinoiden osittainen menetys ei. Käsittääkseni "kaverit" eli mm. Kiina ja Intia maksaa esim. kaasusta kolanneksen vähemmän mitä "paha Länsi". Kiina taisi jotain uutta kaasuputken rakentamistakin (venäläisten rahoilla, tietty) vastustaa, ellei samalla tule diiliä, että kaasu kulkee rajan yli samalla hinnalla kuin Suuressa ja Mahtavassa itse siitä maksavat.
Minä olen varma että pakotteita aletaan purkamaan saman tien kun jokin "rauhansopimus" saadaan tehtyä. Ehkä jo ennen sitä, riippuen miten erinäiset vaalit länsimaissa menevät. Syynä tähän on ihmisen ahneus. Älkää ikinä luottako poliitikkojen hyväntahtoisuuteen, vaan pitäkää mielessä että itsekkyys ja ahneus ohjaa toimintaa.MIelestäni on selvää, että pakotteille ei tehdä yhtään mitään ennen kuin Venäjä lähtee Ukrainasta kokonaan vittuun, maksaa sotakorvaukset ja antaa sotarikolliset Haagiin tuomittaviksi. Ehkä sitten. Ehkä.
Kiinan (tai vaikka Pohjois-Korean) suhteenkin pakotteet ja kauppasota vain kiihtyvät koko ajan, vaikkei ole edes sotaakaan... Miksi ihmeessä me Venäjälle mitään löysää annettaisiin?
Sveitsin kokoontumisesta voi jotain suntaa hakea, samoin siitä mitä Ukraina viestinyt.Kannattaa kuitenkin suhtautua tohon Zelenskyin rauhansopimuksen väläyttelyyn sillä asenteella että Zelenskyi ei ole puhunut sen sisällöstä mitään. Otsikoita, huomiota ja sympatiaa Ukrainaa kohtaan toi väläytys ainakin tuo.
Yllättyneitä oliAi että mun tavallaan tekisi mieli nähdä sellainen kuvitteellinen tilanne, että Varsovan liiton rajat + Suomi siirtyisikin Venäjän hallintaan. ....
No eihän se olekkaan kun 2/3 koko asevoimien arsenaalista tuhottu tuolla rintamalla. Jopa ruotsin asevoimat on atm uskottavammat.Jos covidin torjuntaan löytyi tuosta vaan satoja miljardeja Euroopassa, niin miksi Venäjän torjuntaan löytyy tosi nihkeästi? Siksi kun sitä ei pidetä samantasoisena uhkana.
No tämäAi että mun tavallaan tekisi mieli nähdä sellainen kuvitteellinen tilanne, että Varsovan liiton rajat + Suomi siirtyisikin Venäjän hallintaan. Ei sotimalla, vaan sillä tavalla, että ko. maiden väestö vaan yks kaks lähtisi kotimaistaan ja suorittaisi vitunmoisen kansainvaelluksen Länsi-Euroopan maihin. Sitten oltaisiin tilanteessa että Neuvostoliiton rajat olisi palanneet, mutta itäisen Euroopan väestö vaan olisi siirtynyt länteen. Sitten kysyttäis porukalla näiltä läntisen Euroopan asukkailta, että mikäs fiilis, onko yhtään uhattu olo, ymmärrättekö nyt miltä Venäjän naapureista tuntuu ja kiinnostaisko nyt tapella meidän rinnalla Venäjää vastaan?
No joo, tajunnanvirtaa eikä mitenkään realistinen skenaario. Mutta ehkä tämä ajatusleikki auttaa hahmottamaan miten eri tavalla länsi-eurooppalaiset näkee maailman kuin me. Eivät he toimi ennen kuin Venäjä on oikeasti vaarassa vyöryä heidän rajojen yli. Jos kiinnostaisi toimia, niin Venäjä olisi heitetty Ukrainasta vittuun jo ajat sitten.
Kannattaa huomioida tässä se kyky ylläpitää ja tuottaa sotakalustetta. Jos Venäjän kyky tällä hetkellä olisi tuota luokkaa, Ukrainan armeija ois ne varmasti hetkessä palauttanut takaisin rakkaaseen Neuvostoliitto 2.0:aan.No eihän se olekkaan kun 2/3 koko asevoimien arsenaalista tuhottu tuolla rintamalla. Jopa ruotsin asevoimat on atm uskottavammat.
Kannattaa huomioida tässä se kyky ylläpitää ja tuottaa sotakalustetta. Jos Venäjän kyky tällä hetkellä olisi tuota luokkaa, Ukrainan armeija ois ne varmasti hetkessä palauttanut takaisin rakkaaseen Neuvostoliitto 2.0:aan.
Kykyyn ylläpitää lasken sen oman tuotannon ja kyvyn ostaa tavaraa maailmalta.
Jotain tekemistä ihmisluonteen kanssa ja sillä että kaikki on aina jonkun syy, yleensä jonkun muun kuin itsensä. Varsinkin kun tuo on sellainen itseään ruokkiva hirviö. Venäjä on uhri, paha länsi jne.Tokitoki. Puhutaan siis resilienssistä ja sitä itärajan takana riittää. Ihmeellinen kansa kun sietävät sukupolvesta toiseen äärimmäistä kurjuutta, jonka avulla tällainen perseily vuosikymmenestä toiseen rahoitetaan