Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kissabussi]

Zelensky neuvottelee heti kun ryssät poistuvat valtaamiltaan alueilta. Kaikki muu uutisointi asiasta on ryssän propagandaa.

Siis Zelenskyin lausunnot ovat mielestäsi ryssän propagandaa...?

 

[kibe]

Russofobia termiäkin vähän miettinyt, miksi sen myöntäminen on negatiivinen asia kun aika vaikea noista idän veijareista on pitääkään vai kuvittelevatko ne itse jotain muuta kaiken tekemänsä jälkeen. Ehkä se on putinille väline omaa kansaa varten kun heitä vihataan lännessä, mutta pitäisikö sitten vain valehdella ja jatkaa ylevän slaavilaisrodun ruskean reiän nuolemista. En suoraan sanottuna tiedä mitä pitäisi tehdä, jotta saisimme elää rauhassa mutta nyt on mielestäni se aika, kun nöyristelyn pitää loppua.

Eiköhän se ole pääasiassa venäläiset jotka russofobiasta itkevät. Toki nykymaailman pitäisi olla ymmärtäväinen kaikkea kohtaan ja ketään ei saisi vihata ja "ei kaikki venäläiset". Sosiaalinen paine saa toki monella perimmäiset tunteet piiloon, vaikka aika iso ihmisistä olisikin edelleen maalaisjärkeä käyttävä ja noudattaa perimmäistä ihmisluontoa sen suhteen, kenen kanssa kannattaa olla hyvää pataa ja ketä vältellä/vihata.

 

[Centteri]

Siis Zelenskyin lausunnot ovat mielestäsi ryssän propagandaa...?

Sanoinko niin..? Lue ajatuksella kommenttini.

 

[Kissabussi]

Sanoinko niin..? Lue ajatuksella kommenttini.

Saatpa vielä nähdä että neuvotellaan ennen kuin ryssät ovat poistuneet valtaamiltaan alueilta. Valitettavasti.

 

[skirne]

Vaikka Venäjä tästä maa-alueita itselleen saisi niin ei kyllä niitä mitenkään ilmaiseksi saanut jos puoli miljoonaa ukkoa mullissa, hylkiö koko "järkevän" maailman silmissä. Jos neuvottelupöytiin päädyttäisiinkin, niin mitä tahansa tekevätkin seuraavaksi, vuosia ja vuosia ovat kyllä suurennuslasin alla eikä mitään toiveitakaan oo kaupan käynnistä länsimaiden kanssa (ainakaan suoraan). Meniks se nyt ihan oikein heidänkään vinkkelistä

 

[Juhanator]

En olisi tässä vaiheessa liian huolissani noista neuvotteluehdotuksista. Vuosia sotaa, ja tilanne on hieman jumissa kummallakin. Presidenttinä on kuultava kaikkien osapuolien (omienkin) näkökulmia, ja keskustelukanavien availut ei sulje pois sitä että Ukraina haluaa Venäjän pois alueiltaan. Presidentin nyt on vain otettava kaikki asiat huomioon, ne epämukavammatkin eli puhumattomuus vastapuolen kanssa tuskin voi jatkua loputtomasti. Sodankäynnin työkalupakissa on aina olleet neuvottelut, eli ei ne välttämättä kerro tappiomielialasta. Muistetaan myös se että vaikka rauhanneuvottelu-sanalla on epämukava soundi mitä tulee Venäjän kanssa tekemiseen, Ukraina se silti päättää mitä on valmis uhraamaan jos uhraavat. Toivottavasti kuitenkin jaksavat vielä.

 

[Centteri]

Saatpa vielä nähdä että neuvotellaan ennen kuin ryssät ovat poistuneet valtaamiltaan alueilta. Valitettvasti.

Niin, se on ryssien narratiivi.. Ei tule tapahtumaan

 

[Kissabussi]

Vaikka Venäjä tästä maa-alueita itselleen saisi niin ei kyllä niitä mitenkään ilmaiseksi saanut jos puoli miljoonaa ukkoa mullissa, hylkiö koko "järkevän" maailman silmissä. Jos neuvottelupöytiin päädyttäisiinkin, niin mitä tahansa tekevätkin seuraavaksi, vuosia ja vuosia ovat kyllä suurennuslasin alla eikä mitään toiveitakaan oo kaupan käynnistä länsimaiden kanssa (ainakaan suoraan). Meniks se nyt ihan oikein heidänkään vinkkelistään

Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.

Niin, se on ryssien narratiivi.. Ei tule tapahtumaan

Otetaanpa viesti talteen ja palataan parin vuoden päästä.

 

[skirne]

On se kyllä ihan perverssiä jos rakennetaan oma infra (suuri osa Eurooppaa) riippuvaiseksi toisesta osapuolesta ja luotetaan siihen et kaikki sujuu hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Jos kaikki olis omavaraisia edes lämmön, veden, ruoan ja sähkön suhteen niin mikä valta tuollaisella öykkärillä olis kovistella naapureitaan

 

[Centteri]

On se kyllä ihan perverssiä jos rakennetaan oma infra (suuri osa Eurooppaa) riippuvaiseksi toisesta osapuolesta ja luotetaan siihen et kaikki sujuu hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Jos kaikki olis omavaraisia edes lämmön, veden, ruoan ja sähkön suhteen niin mikä valta tuollaisella öykkärillä olis kovistella naapureitaan

Onneksi ei olla riippuvaisia venäjän energiasta. Niin kyllä luulutiin että oltaisiin.

 

[Viljor2]

Kannattaa kuitenkin suhtautua tohon Zelenskyin rauhansopimuksen väläyttelyyn sillä asenteella että Zelenskyi ei ole puhunut sen sisällöstä mitään. Otsikoita, huomiota ja sympatiaa Ukrainaa kohtaan toi väläytys ainakin tuo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa kuitenkin suhtautua tohon Zelenskyin rauhansopimuksen väläyttelyyn sillä asenteella että Zelenskyi ei ole puhunut sen sisällöstä mitään. Otsikoita, huomiota ja sympatiaa Ukrainaa kohtaan toi väläytys ainakin tuo.

Eikä Ukraina tietenkään mitään itselleen huonoja ehtoja käy ehdottelemaan, etenkin nyt kun ei todellakaan sota mitenkään huonosti mene. Tai vaikka menisikin huonosti.

Itse veikkaan että Ukraina voisi suostua sellaiseen, että Itä-Ukrainan tilanne "jäädytetään" joksikin aikaa. Se ei olisi tulitauko vaan rauha, jossa näiden alueiden juridinen asema jätetään myöhemmin setvittäväksi. Kumpikin osapuoli "voittaisi" sikäli, että voisi haaveilla saavansa nämä alueet myöhemmin itselleen for good...

 

[Viljor2]

Eikä Ukraina tietenkään mitään itselleen huonoja ehtoja käy ehdottelemaan, etenkin nyt kun ei todellakaan sota mitenkään huonosti mene. Tai vaikka menisikin huonosti.

Itse veikkaan että Ukraina voisi suostua sellaiseen, että Itä-Ukrainan tilanne "jäädytetään" joksikin aikaa. Se ei olisi tulitauko vaan rauha, jossa näiden alueiden juridinen asema jätetään myöhemmin setvittäväksi. Kumpikin osapuoli "voittaisi" sikäli, että voisi haaveilla saavansa nämä alueet myöhemmin itselleen for good...

On tossa rauhansopimuksessa myös se iso kysymys, että mitä pakotteille tehdään. Venäjä valtiona vie luonnonvaroja ja sitten ostaa kaiken hyinvoinnin länneltä. Iso ongelma tossa on et niillä voi rakentaa uudelleen aseita, ja Ydinase valtio niin siihen ei voi puuttua sillain.

Ja sen rauhansopimuksen osapuoli on myös koko muu maailma, ei Ukraina.

 

[ikuhappy]

Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.

Sergei Siperiasta on toki halpa, mutta esim. Länsi-Euroopan raaka-ainemarkkinoiden osittainen menetys ei. Käsittääkseni "kaverit" eli mm. Kiina ja Intia maksaa esim. kaasusta kolanneksen vähemmän mitä "paha Länsi". Kiina taisi jotain uutta kaasuputken rakentamistakin (venäläisten rahoilla, tietty) vastustaa, ellei samalla tule diiliä, että kaasu kulkee rajan yli samalla hinnalla kuin Suuressa ja Mahtavassa itse siitä maksavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

On tossa rauhansopimuksessa myös se iso kysymys, että mitä pakotteille tehdään. Venäjä valtiona vie luonnonvaroja ja sitten ostaa kaiken hyinvoinnin länneltä. Iso ongelma tossa on et niillä voi rakentaa uudelleen aseita, ja Ydinase valtio niin siihen ei voi puuttua sillain.

MIelestäni on selvää, että pakotteille ei tehdä yhtään mitään ennen kuin Venäjä lähtee Ukrainasta kokonaan vittuun, maksaa sotakorvaukset ja antaa sotarikolliset Haagiin tuomittaviksi. Ehkä sitten. Ehkä.

Kiinan (tai vaikka Pohjois-Korean) suhteenkin pakotteet ja kauppasota vain kiihtyvät koko ajan, vaikkei ole edes sotaakaan... Miksi ihmeessä me Venäjälle mitään löysää annettaisiin?

 

[Obs2000]

Onhan tuo sodan hinta Ukrainalle aivan sairas etten siinä mielessä tuomitse rauhansopimuksesta haaveilua. Maan infra paskana, pellot täynnä miinaa, metsät poltettu, eläimet kuolleet, padot tuhottu, jne. Tottakai toivoo että siellä jaksaisivat vastustaa rajan takaista pahuutta.

Ja että jenkitkin vasta nyt Venäjän P-Korea julkisen sekoilun jälkeen lisäävät Venäjän terrorismia tukevien valtioden listalle, ja mitä ymmärrän kuitenkin melko "kevyeen" päähän vrt. suoraan terroristivaltioksi ja kaikki ulkomaiset varat jäädytetyiksi ynnä ulkomailla olevat kansalaiset joilla valtion kanssa tekemistä kuulusteluihin ja kiinteistöt yms. lunastukseen. Terroristivaltioksi luokittelu tekisi toki Kiinasta taas terroria tukevan valtion ja sotkisi myös energiabisnestä sen verran ettei tuota voida käytännössä ikinä tehdä myöskään EU:n toimesta.

 

[Viljor2]

Onhan tuo sodan hinta Ukrainalle aivan sairas etten siinä mielessä tuomitse rauhansopimuksesta haaveilua. Maan infra paskana, pellot täynnä miinaa, metsät poltettu, eläimet kuolleet, padot tuhottu, jne. Tottakai toivoo että siellä jaksaisivat vastustaa rajan takaista pahuutta.

Noista suurinosa voidaan kuitenkin Ukrainalle korvata humanitaarisella avulla.
Mut se on totta että jos sotilaiden inhimillinen kärsimys kasvaa liian suureksi verrattuna hyötyyn niin se on huono asia. Kuitenkin Ukrainalaisia on 40 miljoonaa, ja Zelenskyin mukaan 31k kuollut vuoden vaihteessa. Se ois Suomeen suhteuttuna 6-7k kuollutta kärjistetysti. Tos on monta muuttujaa, mut länsi on tietyssä pisteessä myös varmaan valmis viemään omia vapaaehtoisiaan jos tilanne vaatii jne. Onhan niitä hätänappuloitakin loppupelissä arsenaalissa et talous saadaan nopeasti alas.

 

[Jarger]

Jep, ottaa lopputilin. Eli toisinsanoen lähtee maanpakoon. Ottaa rahat ja juoksee. Länteen, jonnekkin palmun alle sikaria imeskelemään. Haha.


Ukraina voi lopulta joutua myöntymään nöyryyttäviinkin rauhanehtoihin. Eli ihan neuvotteluiden, eli sanelupolitiikan vuoksi luovuttavat vielä lisää alueita. Haha.

Näitä idän oraakkeleiden ikivihreiden mantrojen toisteluita on aina yhtä hienoa lukea. Onneksi Venäjä on ikuinen, pakoitteet ei vaikuta ja taloudella menee paremmin kuin koskaan.

 

[Jarger]

Noista suurinosa voidaan kuitenkin Ukrainalle korvata humanitaarisella avulla.
Mut se on totta että jos sotilaiden inhimillinen kärsimys kasvaa liian suureksi verrattuna hyötyyn niin se on huono asia. Kuitenkin Ukrainalaisia on 40 miljoonaa, ja Zelenskyin mukaan 31k kuollut vuoden vaihteessa. Se ois Suomeen suhteuttuna 6-7k kuollutta kärjistetysti. Tos on monta muuttujaa, mut länsi on tietyssä pisteessä myös varmaan valmis viemään omia vapaaehtoisiaan jos tilanne vaatii jne. Onhan niitä hätänappuloitakin loppupelissä arsenaalissa et talous saadaan nopeasti alas.

Ei tuolla tavalla voi verrata. Jos Ukraina lähettää sotaan 500k miestä, se on pieni osa väestöstä, mutta jos Suomi lähettää, se on valtava osa miehistä. Ja jos noista molemmista kuolee tietty prosentti, niin kyllä se lukema ois Suomen väestöstä paljon isompi. 100000 asetta varten kuitenkin tarvitaan samaan tapaan 100000 käyttäjää, ei Suomessakaan yksi käytä kymmentä vaan yksi yhtä.

 

[Jarger]

Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.



Otetaanpa viesti talteen ja palataan parin vuoden päästä.

Sieltä löytyi venäläinen näkökulma asiaan, kiitos. Arvostan. Varmasti jossain vaiheessa neuvotteluita käydään, myös pakotteiden poistosta olisi varmaan kaikkien osapuoltan osalta ok neuvotella jos Venäjä demilitarisoitaisiin, rauha siellä turvattaisiin ja ydinaseriisunta lähtisi käyntiin. Silloin Venäjä voisi mahdollisesti päästä taas "lännen kerhoon" mukaan ja matka paskamaiden kuninkuuden tavoittelusta loppuisi.

 

[JES]

Ei tuolla tavalla voi verrata. Jos Ukraina lähettää sotaan 500k miestä, se on pieni osa väestöstä, mutta jos Suomi lähettää, se on valtava osa miehistä. Ja jos noista molemmista kuolee tietty prosentti, niin kyllä se lukema ois Suomen väestöstä paljon isompi. 100000 asetta varten kuitenkin tarvitaan samaan tapaan 100000 käyttäjää, ei Suomessakaan yksi käytä kymmentä vaan yksi yhtä.

Ukrainallekin 500K miestä on melko iso osa jos ei kokonaisväestöstä niin siitä väestöstä jolla tulevat sukupolvet pitäisi luoda. Väestöpyramidi näkyy alta. Okei, noin kuusi miljoona ihmistä on lähtenyt pois maasta sodan alettua, muttei tuosta ole mitään takeita moniko palaa. Kovin montaa sata tuhatta Ukrainan ei kestä uhrata alle 40 vuotiaista enää johtuen tuosta käänteisestä väestöpyramidista jos vertaa esim. WW2-aikaiseen. Käytännössä Ukrainan pitää keksiä keinot sotia mahdollisiman vähillä miehillä käyttäen droneja ja muuta modernia sotateknologiaa.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Viljor2]

Ukrainallekin 500K miestä on melko iso osa jos ei kokonaisväestöstä niin siitä väestöstä jolla tulevat sukupolvet pitäisi luoda. Väestöpyramidi näkyy alta. Okei, noin kuusi miljoona ihmistä on lähtenyt pois maasta sodan alettua, muttei tuosta ole mitään takeita moniko palaa. Kovin montaa sata tuhatta Ukrainan ei kestä uhrata alle 40 vuotiaista enää johtuen tuosta käänteisestä väestöpyramidista jos vertaa esim. WW2-aikaiseen. Käytännössä Ukrainan pitää keksiä keinot sotia mahdollisiman vähillä miehillä käyttäen droneja ja muuta modernia sotateknologiaa.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei noi luvut nyt ainakaan miltään katastrofaalisilta näytä jos pelkästään 40-vuotiaita on yli 300k?