Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Vastasin Putinin Venäjä -ketjussa, ei tää oikee Ukrainan sotaan liity

Propagandapurkaus Moskovasta: Suomalaiset ovat aina kaivanneet takaisin Venäjän imperiumiin | Verkkouutiset

Venäjän ykköskanavan ohjelmassa avauduttiin taas Suomesta.

www.verkkouutiset.fi

En minä ole ainakaan ikinä kaivannut tuota itänaapurin roskavaltiota. Ja jos joku kaipaa, niin muuttaa sinne. Sillähän siitä kaipuusta selviää

Heh. Ei oo tainnneet suomalaiset kaivata kumpaankaan. Ruotsiin eikä Venäjään.

 

[Manual]

On sitä varmaan muitakin keinoja kuin sotilaallisia. Omaisuuden haltuunotto, itämeren sulku jne. jos ei perseily lopu.

Itämeren sulku? Meinasin itsekin kirjoitella, että tuollainen vastatoimi olisi äkkiseltään varmastikin ihan toimiva, samoin ilmatilan sulkeminen venäläisiltä koneilta.

Käytännössä tuo tulkittaisiin ihan suoraksi sodanjulistukseksi. Sama se on sitten tehdä se sillä ohjuksella.

 

[Manala]

Ukraina voisi vastata GPS häirintään sillä että lähettäisi silloin kun tuulen suunta on kiva vetypalloja joissa olisi GPS häiritsin. Ei niitä kukaan viitsi tuhoamaankaan alkaa enään sen jälkeen kun niitä on 99 taivaalla. Tietenkin joku tappokytkin täytyis olla jolla sen häirinnän saisi tapettua jos tuulen suunta kääntyy.

Tuota...minkäslaisella teholla ajattelit, että tuollaiset viritetyt sääpallot kykenisivät suorittamaan tätä häirintää ja mistä ne saisivat siihen energiansa? Ilman tarkkaa suuntausta sitä nimittäin tarvitaan aika tavalla ja jossain 5+ kilometrin korkeudessa alkaa jo olla sellaiset olosuhteet, että tavanomaisten akkujen virranantokyky suhteessa painoonsa alkaa olla luokkaa "nyt ei oikein jaksa".

 

[pulatunnus]

Purkaus nähtiin Moskovan ykköspropagandistiksikin toisinaan tituleeratun Solovjovin Rossija 1 -kanavan keskusteluohjelmassa (alla). Juontajan mukaan suomalaiset kaipaavat Venäjän vallan aikaa.

– Minusta on aina tuntunut, että suomalaiset haluavat palata Venäjän imperiumiin, Vladimir Solovjov totesi Ukrainan sisäministerin entisen neuvonantaja Anton Herastshenkon julkaiseman käännösvideon mukaan.

Solovjov kuvaili näkevänsä suomalaiset hylättynä kansana, joka ”aina yrittää kääntää jollain tavalla huomion itseensä”.

https://www.verkkouutiset.fi/a/prop...anneet-takaisin-venajan-imperiumiin/#af373b93

En minä ole ainakaan ikinä kaivannut tuota itänaapurin roskavaltiota. Ja jos joku kaipaa, niin muuttaa sinne. Sillähän siitä kaipuusta selviää

Vitsejähän nuo, tai no vaikuttamista perimmältään.

Mutta jos nyt kuitenkin tuohon tarttuu, niin näinä aikoina voi olla moskovalaisilla näyttelijöillä niukasti kontaktipintaan länteen. Jos käsikirjoittaja olisi oikeasti juttuna jotain suomalaista venäjällä, niin uskottavaa toki että voi haikalla mitan vaan, ehkä sitten toiveissa saada ruplia, tai muuten vain idiootti.

Suomessa taitaa moninkertaisesti enemmän venäläisiä jotka lähteneet putinin venältä pois, vs suomalaisi venäjällä sen takia että haikailevat putinnin vallan alle.

Ne Suomessa asuvat jotka haikailee venäjän vallan alle, niin ovatko suomalaisia, vai ehkä enemmistö jotain muita. Yksi Tarja ei vielä ole koko kansa, ei edes bussillinen.

 

[petepeluri]

Itämeren sulku? Meinasin itsekin kirjoitella, että tuollainen vastatoimi olisi äkkiseltään varmastikin ihan toimiva, samoin ilmatilan sulkeminen venäläisiltä koneilta.

Käytännössä tuo tulkittaisiin ihan suoraksi sodanjulistukseksi. Sama se on sitten tehdä se sillä ohjuksella.

Sodassahan tässä jo ollaan epäsuorasti. Tuo ryssän häiriköinti ei lopu ikinä jos siihen ei missään vaiheessa vastata. Sillä ei pitäisi olla merkitystä mitä zaharova ja kunppanit ulisevat vastatoimista.

 

[Stephen Elop]

Kiinakin taitaa jo alustaa nappuloita pelilaudalle Xi kritisoi Natoa vuosikymmenten takaisesta Kiinan suurlähetystön pommittamisesta

Xi jatkaa Euroopan-matkaansa vierailemalla Serbian pääkaupungissa, jonne hänen oli määrä saapua vielä tiistai-iltana Ranskasta. Hän käy kaupungissa päivälleen 25 vuotta sen jälkeen, kun Naton koneet pommittivat Kiinan suurlähetystöä Kosovon sodan aikana. Iskussa kuoli kolme kiinalaista toimittajaa.

– 25 vuotta sitten tänä päivänä Nato pommitti Kiinan suurlähetystöä Jugoslaviassa tappaen kolme kiinalaistoimittajaa. Tätä meidän ei pitäisi koskaan unohtaa, Xi kirjoitti.

Toivottavasti ollaan hereillä ja varautumassa...

 

[asddsa]

Krimin sillan merkitys on vähentynyt. Venäjä on siirtynyt maakuljetuksiin.

Satelliittikuvat: Venäjä ei käytä enää Krimin siltaa sotilaskuljetuksiin

Satelliittikuvat: Venäjä ei käytä enää Krimin siltaa sotilaskuljetuksiin

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Krimin sillan merkitys on vähentynyt. Venäjä on siirtynyt maakuljetuksiin.

Satelliittikuvat: Venäjä ei käytä enää Krimin siltaa sotilaskuljetuksiin

Satelliittikuvat: Venäjä ei käytä enää Krimin siltaa sotilaskuljetuksiin

yle.fi

Mutta missä määrin tämä johtuu vaurioista, joita aiemmat iskut sillalle aiheuttivat on sitten hyvä kysymys... Voihan se olla, että korjatut kohdat eivät kestä suurta kuormaa.

Sillan disablointi olisi kyllä Ukrainalle todella iso propagandavoitto, jolla voisi olla arvoa jo itsessään, vaikka se ei Venäjän logistiikkaan enää rajusti vaikuttaisikaan.

Sitä paitsi se vaikeuttaisi siviililiikennettä joka tapauksessa ja Krimin viehätysvoimaa ihan tavallisten venäläisten näkökulmasta ja voisi kiihdyttää pakovoimaa toiseen suuntaan...

 

[Miksuu]

Mutta missä määrin tämä johtuu vaurioista, joita aiemmat iskut sillalle aiheuttivat on sitten hyvä kysymys... Voihan se olla, että korjatut kohdat eivät kestä suurta kuormaa.

No ohan sitä kuormaa keretty roudaa sieltäkin iskun jälkeen, ihan loogista et paino siirtyy uudelle vaikeammin
pitkäaikaisesti vaurioitettavalle osuudelle, ei siinä tarvee paljoa miettiä, jakulku viellä lähempänä rintamalinjaa
Edit: eli kamat saadaan sinne nopeemmin

 

[Erkki_erikeepperi]

No ohan sitä kuormaa keretty roudaa sieltäkin iskun jälkeen, ihan loogista et paino siirtyy uudelle vaikeammin
pitkäaikaisesti vaurioitettavalle osuudelle, ei siinä tarvee paljoa miettiä, jakulku viellä lähempänä rintamalinjaa
Edit: eli kamat saadaan sinne nopeemmin

Ei ne maareititkään mitään ongelmattomia ole vaan paljon lähempänä rintamaa ja useamman asejärjestelmän ulottuvilla...

 

[Miksuu]

Ei ne maareititkään mitään ongelmattomia ole vaan paljon lähempänä rintamaa ja useamman asejärjestelmän ulottuvilla...

Ovat, mutta helpompi ja nopeammat korjata, ja myös jos ehjänä perille omat saavat tarvikkeet nopeemmin. Ja tolla saadaan myös intressjä irti siltaa yrittämästä

 

[Jarger]

Kummastuttaa miten tämän tason ajattelijoilta tulee tällaisia aivopieruja, eikö riitä maalaisjärkeä vaan pukeudutaan tieteen taakse nauttimaan Venäjän tarjoamista jutuista Suomalainen ”Herra Arktis” matkusti Moskovaan konferenssiin – ”Kyllä pitäisi kyetä käyttämään jonkin sortin harkintaa”

Tämä on tällainen koti-mikäs se oli. Tuet, hyväksyt, nautit.
Tällainen paskanaama ei nauti arvostustani millään tapaa, on kuin ei Venäjä tekisi mitään pahaa Ukrainassa.

"Heininen sanoo saavansa paljon kutsuja tilaisuuksiin ympäri maailman. Viimeksi hän osallistui tilaisuuteen Intiassa. Hän sanoo, ettei kategorisesti hylkää kutsuja Venäjälle tai mihinkään muuhun maahan.

– Menen tapaus kerrallaan. Jos kysymys on akateemisesta tieteellisestä tapahtumasta, joka sopii kalenteriini, menen.

Heininen sanoo tietävänsä, että hänen toimintansa voi herättää kritiikkiä.

– Mutta ymmärränkö sitä? Jos lähtökohtana on blokkiajattelu, kritiikki voi tuntua luontevalta. Jos lähtökohtana on universaali tieteen tehtävä, kritiikki ei ole ihan loogista."

 

[zxcv]

Kummastuttaa miten tämän tason ajattelijoilta tulee tällaisia aivopieruja, eikö riitä maalaisjärkeä vaan pukeudutaan tieteen taakse nauttimaan Venäjän tarjoamista jutuista Suomalainen ”Herra Arktis” matkusti Moskovaan konferenssiin – ”Kyllä pitäisi kyetä käyttämään jonkin sortin harkintaa”

Tämä on tällainen koti-mikäs se oli. Tuet, hyväksyt, nautit.
Tällainen paskanaama ei nauti arvostustani millään tapaa, on kuin ei Venäjä tekisi mitään pahaa Ukrainassa.

"Heininen sanoo saavansa paljon kutsuja tilaisuuksiin ympäri maailman. Viimeksi hän osallistui tilaisuuteen Intiassa. Hän sanoo, ettei kategorisesti hylkää kutsuja Venäjälle tai mihinkään muuhun maahan.

– Menen tapaus kerrallaan. Jos kysymys on akateemisesta tieteellisestä tapahtumasta, joka sopii kalenteriini, menen.

Heininen sanoo tietävänsä, että hänen toimintansa voi herättää kritiikkiä.

– Mutta ymmärränkö sitä? Jos lähtökohtana on blokkiajattelu, kritiikki voi tuntua luontevalta. Jos lähtökohtana on universaali tieteen tehtävä, kritiikki ei ole ihan loogista."

Mulkku jätkä kyllä tuo Lassi Heinänen kun väittää olevansa neutraali tiedemies mutta samaan aikaan kuitenkin "...Puheessaan hän väittää Suomen vaarantavan toiminnallaan suhteensa Venäjään pysyvästi. Puheessaan hän ei mainitse Venäjän Ukrainassa käymää sotaa. " (lainaus tuosta sinun linkistä)

 

[Francis Ford Mondeo]

Mulkku jätkä kyllä tuo Lassi Heinänen kun väittää olevansa neutraali tiedemies mutta samaan aikaan kuitenkin "...Puheessaan hän väittää Suomen vaarantavan toiminnallaan suhteensa Venäjään pysyvästi. Puheessaan hän ei mainitse Venäjän Ukrainassa käymää sotaa. " (lainaus tuosta sinun linkistä)

Kummasti nämä "neutraalit" hahmot onnistuvat aina kritisoimaan länsimaita Yhdysvallat etunenässä ja tietysti NATOa. Venäjän toimet jätetään joko kategorisesti kommentoimatta tai sitten meuhkataan whataboutismin maustamana jotain höyryävää paskaa geopolitiikasta kuin suoraan Kremlin pelikirjan lisälehdiltä. Pelkkiä desantteja koko porukka.

 

[jarppi83]

Novomykhailivkan valtaus meni putkeen ryssillä: +300 tankkia/vaunua/ajoneuvoa paskaksi sen valtaamiseen. Miehistötappiot on iso kysymysmerkki, mutta varmasti todella rankat. Hienosti visualisoitu nuo kalustotappiot ja lokaatiot.

Ukrainian fighters from the 79th Air Assault Brigade show the destruction of 300+ tanks and armored vehicles during the recent Battle for Novomykhailivka.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Physical-Cut-2334 • 578 points and 42 comments

old.reddit.com

 

[asddsa]

Mutta missä määrin tämä johtuu vaurioista, joita aiemmat iskut sillalle aiheuttivat on sitten hyvä kysymys... Voihan se olla, että korjatut kohdat eivät kestä suurta kuormaa.

Sillan disablointi olisi kyllä Ukrainalle todella iso propagandavoitto, jolla voisi olla arvoa jo itsessään, vaikka se ei Venäjän logistiikkaan enää rajusti vaikuttaisikaan.

Sitä paitsi se vaikeuttaisi siviililiikennettä joka tapauksessa ja Krimin viehätysvoimaa ihan tavallisten venäläisten näkökulmasta ja voisi kiihdyttää pakovoimaa toiseen suuntaan...

Olisi tuon sillan tuhoaminen varmasti edelleen ihan merkittävä saavutus, mutta ei enää samalla tavalla ratkaiseva kuin sodan alkupuolella.

 

[bumeranger]

Olisi tuon sillan tuhoaminen varmasti edelleen ihan merkittävä saavutus, mutta ei enää samalla tavalla ratkaiseva kuin sodan alkupuolella.

Itse en oikein ymmärrä, miksi tuohon siltaan pitäisi tuhlata ohjuksia, kun niitä kuitenkin on ilmeisen rajallinen määrä. Varsinkin kun neukut saa tuotua miehistöä ja kalustoa sinne muitakin reittejä. Jotenkin tuntuu, että tämän sillan tuhoaminen on Zelenskyn päähänpinttymä, jonka yli ei päästä.

Ja mitä sitten, jos se saataisiin taas joltain kymmenen metrin osalta romahtamaan.. Aika nopeasti se lopulta viimeksikin korjattiin.

Itse ehkä käyttäisin ohjukset rajan takana oleviin isohkoihin venäläisten kaupunkeihin, Voronez (1milj. asukasta), Kursk (400k asukasta) ja Brjansk (400k asukasta) ovat aika lähellä rajaa. Sinne liikenevät puikot paikallisten niskaan, niin huomaavat itsekin kuinka ihanaa on tsaarin huomassa. Ja julkisuuteen tietysti lausunnot sotilaskohteiden olleen pääasialliset maalit. Mottona: hit someone where it hurts

 

[Jarger]

Korkki kiinni, kun auttajat tuskin haluaa tahallisia siviiliuhreja kontolleen ja aseistus tulee muualta.

 

[KapteeniTunkki]

Mottona: hit someone where it hurts

Sattumalta siellä ihmishenki halpaa ja juurikin öljyinfra on niitä paikkoja missä se sattuu.

 

[chrisekh]

Mottona: hit someone where it hurts

“Beware that, when fighting monsters, you yourself do not become a monster... for when you gaze long into the abyss. The abyss gazes also into you.”

 

[asddsa]

Itse en oikein ymmärrä, miksi tuohon siltaan pitäisi tuhlata ohjuksia, kun niitä kuitenkin on ilmeisen rajallinen määrä. Varsinkin kun neukut saa tuotua miehistöä ja kalustoa sinne muitakin reittejä. Jotenkin tuntuu, että tämän sillan tuhoaminen on Zelenskyn päähänpinttymä, jonka yli ei päästä.

Kyllä kai tuo neukkujen huolto on aika pitkälti rautateiden varassa, joten kyllä tuolla sillan katkaisemisella olisi ollut aiemmassa vaiheessa merkitystä. Mustameren laivasto on kuitenkin kärsinyt jonkin verran tappioita ja sitä kuljetuskalustoa on rajallisesti. Sama varmaan pätee ilmakuljetuksiin.

Joskus muistan lukeneeni sellaisen arvion, että Venäjän armeija taipuu aika huonosti mihinkään suurempiin sotilaallisiin operaatioihin noin 100 kilometriä kauempana rautateistä, koska huolto nojaa niin vahvasti niihin. Osa noista Ukrainan alueista on nyt kuitenkin olleet Venäjän hallussa jo yli 2-vuotta, joten on ollut aikaa parantaa raideyhteyksiä.

Ja mitä sitten, jos se saataisiin taas joltain kymmenen metrin osalta romahtamaan.. Aika nopeasti se lopulta viimeksikin korjattiin.

Ei se viimeksi tainnut ihan totaalisesti romahtaa, saatan toki muistaa väärin.

 

[pulatunnus]

Kyllä kai tuo neukkujen huolto on aika pitkälti rautateiden varassa, joten kyllä tuolla sillan katkaisemisella olisi ollut aiemmassa vaiheessa merkitystä. Mustameren laivasto on kuitenkin kärsinyt jonkin verran tappioita ja sitä kuljetuskalustoa on rajallisesti. Sama varmaan pätee ilmakuljetuksiin.

Silta episodin jälkeen uutisointien perusteella ovat joutuneet käyttään paljon vesikuljetuksia, nyt ollut vähän hiljaisempaa, onko siitä tullut normaali, vai onko sillan välityskyky parantunut.
Samoin turisteista ei ole uutisvirrassa ollut, eikö Krimi enään ole venäläisten lomanviettopaikka, vai meneekö kausivaihteluun. Jos kesämyyty täyteen, niin jo ihan siviilien suojelemiseksi tuo silta pitäisi pätkiä.

Siltayhteydessä vaihtoehtoisesti rautatie reiteillä ilmeisesti tarkoiteaan sitä mantereen (Ukrainan) kautta rakennettavaa reittiä, se uutisointien perusteella olisi paljon helpompi puolustajan iskukohde (lähellä, jolloin keinovalikoima isompi), vs silta ja laivaliikenne. (edit ja tuolta tuskin turistit ramppaa)

 

[Gameri]

Sivistynyt sodankäynti on hankalaa sivistymätöntä vastustajaa vastaan vieläpä reilulla alivoimalla niin miehissä kuin kalustossa. Omaa siviilikansaa persraiskataan puikoilla pääkaupunkia myöden, mutta vastata ei saa tai tulee soosoo heristelyä. Ei kyllä käy kateeksi Ukrainaa kun kotisohvilta löytyy moralisoijia joka nurkalta. Vanha ja viisas sanonta silmä silmästä pätee kun toimitaan saastaisen vihollisen kanssa. Eihän ryssä peräänny ikinä jos sodalla ei ole konkreettista uhkaa omalle maalle/kansalle. Lännen pakotteet ei oikein nyt pure toivotulla tavalla kun kumppanina on Kiinan talousmahti eikä lännen merkitys olekaan niin suuri kun on ollaan haaveissamme kuviteltu. Jos Helsinkiin(vaihda tilalle oma/läheistesi paikkakunta) tulisi ohjusta siviilien niskaan niin monenkohan pyhimyksellinen sädekehä jatkaisi loistoaan.

 

[Mikkos]

Sivistynyt sodankäynti on hankalaa sivistymätöntä vastustajaa vastaan vieläpä reilulla alivoimalla niin miehissä kuin kalustossa. Omaa siviilikansaa persraiskataan puikoilla pääkaupunkia myöden, mutta vastata ei saa tai tulee soosoo heristelyä. Ei kyllä käy kateeksi Ukrainaa kun kotisohvilta löytyy moralisoijia joka nurkalta. Vanha ja viisas sanonta silmä silmästä pätee kun toimitaan saastaisen vihollisen kanssa. Eihän ryssä peräänny ikinä jos sodalla ei ole konkreettista uhkaa omalle maalle/kansalle. Lännen pakotteet ei oikein nyt pure toivotulla tavalla kun kumppanina on Kiinan talousmahti eikä lännen merkitys olekaan niin suuri kun on ollaan haaveissamme kuviteltu. Jos Helsinkiin(vaihda tilalle oma/läheistesi paikkakunta) tulisi ohjusta siviilien niskaan niin monenkohan pyhimyksellinen sädekehä jatkaisi loistoaan.

Paitsi että pakotteet kyllä puree ja tehokkaasti mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy käden käänteessä. Kiina ja intia ovat myös kääntämässä selkää venäjälle. Gazprom tekee jättitappioita, öljy ja kaasu ei mene kaupaksi, lentokoneet ei pysy ilmassa jne. aikansa ottaa mutta kyllä pakotteet toimii. Lisäpakotteet ei tosin olis pahitteeksi. Siihen pitää iskeä mikä on herkin alue eli raha ja talous. Venäjä ei itse tuota muuta kuin kaasua ja öljyä ja kun ne hanat pannaan kiinni niin pikkuhiljaa aletaan siellä olla kusessa.

 

[Antw]

Kiina ja intia ovat myös kääntämässä selkää venäjälle.

Jotain lähdettä tälle? Eiköhän kiinalaisille raha kelpaa.

 

[Capri]

Paitsi että pakotteet kyllä puree ja tehokkaasti mutta venäjän kokoisessa maassa se ei näy käden käänteessä. Kiina ja intia ovat myös kääntämässä selkää venäjälle. Gazprom tekee jättitappioita, öljy ja kaasu ei mene kaupaksi, lentokoneet ei pysy ilmassa jne. aikansa ottaa mutta kyllä pakotteet toimii. Lisäpakotteet ei tosin olis pahitteeksi. Siihen pitää iskeä mikä on herkin alue eli raha ja talous. Venäjä ei itse tuota muuta kuin kaasua ja öljyä ja kun ne hanat pannaan kiinni niin pikkuhiljaa aletaan siellä olla kusessa.

Jaa. No milloinkas nuo pakotteet alkaa kunnolla näkymään? Kun nyt saanut uutisista lähinnä lukea että ei ole ollut likimainkaan toivottua vaikutusta.

 

[Mikkos]

Jotain lähdettä tälle? Eiköhän kiinalaisille raha kelpaa.

Enkä refeoi. Ja jos ei usko mitä tuo sanoo niin numerot mitä on julkisista lähteistä ja jokainen voi halutessaa tarkistaa niiden paikkansapitävyyden.





E: hei jotain rajaa nyt taas. Kysyttiin lähdettä ja minä lähteen esitin ja siitä tulee varoitus. Mitä lisäarvoa postaukselle tulisi että kerron samat asiat uudelleen mihin pyydettiin lähdettä?

 

[bumeranger]

Sivistynyt sodankäynti on hankalaa sivistymätöntä vastustajaa vastaan vieläpä reilulla alivoimalla niin miehissä kuin kalustossa. Omaa siviilikansaa persraiskataan puikoilla pääkaupunkia myöden, mutta vastata ei saa tai tulee soosoo heristelyä. Ei kyllä käy kateeksi Ukrainaa kun kotisohvilta löytyy moralisoijia joka nurkalta. Vanha ja viisas sanonta silmä silmästä pätee kun toimitaan saastaisen vihollisen kanssa. Eihän ryssä peräänny ikinä jos sodalla ei ole konkreettista uhkaa omalle maalle/kansalle.

Tätä aspektia itsekin ajattelin. Putin ja maan "eliitti" tuskin koskaan antaa periksi Ukrainan valloitushimoilleen. Toivo piilee kansassa, riittävän ikävät olot voisi toimia sytykkeenä venäjän sisäisiin rähinöihin ja vallankumouksellisiin toimiin.

Jos venäjä saisi vaikka Kiovan vallattua, niin luulisin että silloin viimeistään Ukrainakin unohtaisi herrasmies -säännöt ja iskuja alkaisi tulemaan Pietarin ja Moskovankin suunnilla. Muutaman kerran kun lasauttaa räjähdesalkun esim metrotunnelissa, niin alkaa tavan neuvostomiehenkin puntti tutisemaan.

 

[Capri]

Ukrainakin unohtaisi herrasmies -säännöt ja iskuja alkaisi tulemaan Pietarin ja Moskovankin suunnilla. Muutaman kerran kun lasauttaa räjähdesalkun esim metrotunnelissa, niin alkaa tavan neuvostomiehenkin puntti tutisemaan.

Eikös se Moskovan teatteri-isku jo ole "myyty" neuvostomiehillekkin Ukrainan tekosina?

 

[chrisekh]

hei jotain rajaa nyt taas.

Soon kato asenne mika ratkaisee.

Olen melko varma etta admin ei tunne noita Joe videoita jotka ovat 90% tilastoja ja niiden tilastojen lukemista aaneen. Parasta unilaaketta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen melko varma etta admin ei tunne noita Joe videoita jotka ovat 90% tilastoja ja niiden tilastojen lukemista aaneen. Parasta unilaaketta.

Välillä Joe lukee/tulkitsee tilastoja väärinkin. (Kerran ei esimerkiksi tiennyt eroa Taiwanin ja Kiinan välillä..)

Mutta eikös se ole ihan yleistä tietoa, että Kiinan, Turkin ja Intian kaltaiset maat ovat joutuneet rajoittamaan kauppaa Venäjän kanssa sekundääristen pakotteiden pelossa?

Aiemmin sekundääriset pakotteet eivät olleet mikään iso huoli, mutta nyt näihin on otettu jämäkämpi linja ainakin USA:ssa. Firmojen on päätettävä, haluaako ne tehdä bisnestä Venäjän vai lännen kanssa, sillä molempia ei voi saada. Erityisesti tämä on oleellinen kysymys pankeille.

 

[Mikkos]

Välillä Joe lukee/tulkitsee tilastoja väärinkin. (Kerran ei esimerkiksi tiennyt eroa Taiwanin ja Kiinan välillä..)

Mutta eikös se ole ihan yleistä tietoa, että Kiinan, Turkin ja Intian kaltaiset maat ovat joutuneet rajoittamaan kauppaa Venäjän kanssa sekundääristen pakotteiden pelossa?

Aiemmin sekundääriset pakotteet eivät olleet mikään iso huoli, mutta nyt näihin on otettu jämäkämpi linja ainakin USA:ssa. Firmojen on päätettävä, haluaako ne tehdä bisnestä Venäjän vai lännen kanssa, sillä molempia ei voi saada. Erityisesti tämä on oleellinen kysymys pankeille.

Voi olla, mutta videoissa taas aina on mainittu numeroiden lähteet joista jokainen voi asiat tarkistaa jos ei usko.

 

[chrisekh]

Voi olla, mutta videoissa taas aina on mainittu numeroiden lähteet joista jokainen voi asiat tarkistaa jos ei usko.

Hyvia linkkeja nuo oli mutta pohjustukseen hiukan eri asenne niin ei olisi noussut adminilla hattuun.

 

[blueowl]

E: hei jotain rajaa nyt taas. Kysyttiin lähdettä ja minä lähteen esitin ja siitä tulee varoitus. Mitä lisäarvoa postaukselle tulisi että kerron samat asiat uudelleen mihin pyydettiin lähdettä?

No nuo puhuvan pään videot eivät ole ne lähteet, vaan ne mistä tuo puhuva pää puhuu. Todennäköisesti jotkin artikkelit tai muut, mutta neljän noin 20-30 minuutin videon katselu, jotta selviää, mistä johtopäätöksesi on otettu on aika paljon vaadittu.

Kun se, että linkkaat ne artikkelit joihin tuo puhuva pää viittaa olisi se parempi tapa.

 

[Centteri]

Voi olla, mutta videoissa taas aina on mainittu numeroiden lähteet joista jokainen voi asiat tarkistaa jos ei usko.

Kellään ei ole motivaatiota kelailla noin tunnin verran videoita. Olisit laittanut vaikka spoileriin ja sanonut että tuolta voi katsoa/kuunnella jos jotain kiinnostaa.
Säännöt on sääntöjä.

 

[Mikkos]

No nuo puhuvan pään videot eivät ole ne lähteet, vaan ne mistä tuo puhuva pää puhuu. Todennäköisesti jotkin artikkelit tai muut, mutta neljän noin 20-30 minuutin videon katselu, jotta selviää, mistä johtopäätöksesi on otettu on aika paljon vaadittu.

Kun se, että linkkaat ne artikkelit joihin tuo puhuva pää viittaa olisi se parempi tapa.

Aha. Mutta pitäisikö kuitenkin vielä varmuuden vuoksi linkata lähteen lähteiden lähteet?

Mä oon vaan niin hämmentyny siitä että lähteen kertomisesta tulee varoitus. Se mikä lähteen lähde on taas ihan eri asia.

 

[Mikkos]

Kellään ei ole motivaatiota kelailla noin tunnin verran videoita. Olisit laittanut vaikka spoileriin ja sanonut että tuolta voi katsoa/kuunnella jos jotain kiinnostaa.
Säännöt on sääntöjä.

Niin mutta mitä mä laitan siihen spoileriin?
Mä sanoin aiemmassa viestissä että sanktiot puree, kiina ja intia ei osta öljyä ja lentokoneet ei kohta enää lennä. Niille kysyttiin lähdettä ja laitoin lähteen. Mitä mä voin enää kertoa noista? Uudestaan sen että videoilla kerrotaan lukuina miksi venäjän talous laskee ja että toisella videolla kerrotaan miksi lentokoneet ei enää kohta lennä jne.?
Noi on ne lähteet joihin sanomiseni perustan.

 

[Centteri]

Niin mutta mitä mä laitan siihen spoileriin?
Mä sanoin aiemmassa viestissä että sanktiot puree, kiina ja intia ei osta öljyä ja lentokoneet ei kohta enää lennä. Niille kysyttiin lähdettä ja laitoin lähteen. Mitä mä voin enää kertoa noista? Uudestaan sen että videoilla kerrotaan lukuina miksi venäjän talous laskee ja että toisella videolla kerrotaan miksi lentokoneet ei enää kohta lennä jne.?
Noi on ne lähteet joihin sanomiseni perustan.

Oletan että varoitusta ei olisi tullut jos videolinkit olisi olleet spoilerissa ja spoilerissa se edellä mainitsemani teksti sen sisällöstä.

 

[Mikkos]

Oletan että varoitusta ei olisi tullut jos videolinkit olisi olleet spoilerissa ja spoilerissa se edellä mainitsemani teksti sen sisällöstä.

Pyysin jo modeja siirtämään tonne sääntöketjuun ettei paskota tätä tällä enempää, mutta haluasin vaan tosissaan tietää mitä mä tossa tyrin.

 

[chrisekh]

Oletan että varoitusta ei olisi tullut jos videolinkit olisi olleet spoilerissa ja spoilerissa se edellä mainitsemani teksti sen sisällöstä.

Itse oletan etta jos olisi pohjustanut one linerilla videoita paremmin ilman tuota "NEIN NEIN NEIN" juttua niin ei olis tullut varoitusta. Tuo oli ihan puhtaasti varoitus asenteesta. Kaytannon eroa ei oikeasti ole.

Yleensa ne video linkit ovat sellaisia etta pitaa katsoa tunti etta loytaa sen kohdan koska se kohta on pieni osa videota tai sitten video ei edes sisalla mitaan tiukkaa kohtaa vaan yleista hopinaa aiheesta. Nama Joen videot ovat kovin erilaisia.

 

[Coax]

öljy ja kaasu ei mene kaupaksi

Näyttää yhä enemmän siltä että seuraavassa EU:n pakotepaketissa on myös LNG mukana useana erilaisena pakotekeinona. Siinäpä taas putinille taas lisää ylimääräistä työtä kun saavat veivata pakotteiden kiertämisen keinojen kanssa muutaman kuukauden välein.

Eikös se Moskovan teatteri-isku jo ole "myyty" neuvostomiehillekkin Ukrainan tekosina?

Tämä kakka ei kyllä edes venäjällä tarttunut seinälle kovasta yrittämisestä huolimatta. Kadonnut ainakin valtion virallisten uutisten joukosta melko täydellisesti koko tapaus, eikä ole enää tullut vastaan tuolla epävirallisten sotavouhkaajienkaan joukoissa.

 

[Capri]

Enkä refeoi. Ja jos ei usko mitä tuo sanoo niin numerot mitä on julkisista lähteistä ja jokainen voi halutessaa tarkistaa niiden paikkansapitävyyden.





E: hei jotain rajaa nyt taas. Kysyttiin lähdettä ja minä lähteen esitin ja siitä tulee varoitus. Mitä lisäarvoa postaukselle tulisi että kerron samat asiat uudelleen mihin pyydettiin lähdettä?

Eipä ollut ennestään tuttu tämä tubettaja, enkä nyt alkanut noita jakamiasi linkkejä katselemaan sen kummemmin. Äkkiseltään kuitenkin selailin kys.herran videoiden otsikoita viimeisen vuoden ajalta lävitse ja ainakin niissä toistunut kokoajan sama virsi... "disaster, collapse.." ja noin myös muiden maiden osalta kuin venäjän. Vaikuttaa lähinnä jonkin sortin clickbait tubettajalta. Ei jatkoon.

Jottei menisi offtopikiksi, niin alla linkissä tuota Venäjän sotataloutta käydään hieman läpi. Selkeästi pakotteet ei ole toiminut kuten on hekumoitu. Ilmeisesti edes EU:n sisällä ei päästä sopuun tarvittavista toimenpiteistä.


”Öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 prosenttia verrattuna samaan ajanjaksoon viime vuonna ja tuottivat yhteensä 32 miljardia dollaria”, Prokopenko kirjoittaa.

Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä. Epäonnistunut ja myöhässä toimeenpantu öljyn hintakattojärjestelmä on sekin auttanut Venäjää hankkimaan vientituloja ja tukemaan talouttaan, samoin kasvava kauppa Kiinan kanssa.


Kansainvälinen valuuttarahasto ennustaa Venäjälle 3,2 prosentin talouskasvua tälle vuodelle. Ennuste on paljon korkeampi kuin viime syksynä. Venäjän hallituksen oma arvio on 2,8 prosenttia.


Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitos BOFITin arviot ovat maltillisempia: BOFIT ennustaa kasvun olevan parin prosentin luokkaa vuonna 2024 mutta jäävän seuraavina vuosina prosenttiin.


”Vaikka Kreml ei voitakaan tätä maratonia, Venäjän talous näyttää vakaalta. Se tarkoittaa sitä, että lännen tuki Ukrainalle pysyy elintärkeänä myös vuoden 2025 jälkeen”, Prokopenko kirjoittaa.

”Yhdysvaltain ja sen liittolaisten pitäisi tehostaa kaksin verroin toimia, jotka estävät Venäjää kiertämästä pakotteita ja kylpemästä sen sotakassaa paisuttavissa vientituloissa.”

Tutkija: Venäjän talous puksuttaa eteenpäin ”steroidien” avulla – lännen tuki ei auta Ukrainaa haastamaan Putinin ylivoimaa

Venäjän sotateollisuuteen on palkattu puoli miljoonaa uutta työntekijää hyökkäyssodan alkamisen jälkeen, kertoo Financial Times.

www.is.fi

 

[chrisekh]

. Äkkiseltään kuitenkin selailin kys.herran videoiden otsikoita viimeisen vuoden ajalta lävitse ja ainakin niissä toistunut kokoajan sama virsi

No jos katsoisit yhden videon niin niissa kaydaan tilastoja kammalla lavitse. On sitten ihan itsesta kiinni mita niista paattelee. Introssa kerrotaan mita tilastoja katsonaan. Sitten katsotaan tilastot. Lopuksi yhteenveto jota en kylla itse jaksa koskaan katsoa kun se nyt selvisi niista tilastoista ilmankin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jottei menisi offtopikiksi, niin alla linkissä tuota Venäjän sotataloutta käydään hieman läpi. Selkeästi pakotteet ei ole toiminut kuten on hekumoitu. Ilmeisesti edes EU:n sisällä ei päästä sopuun tarvittavista toimenpiteistä.

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Käytännössä Venäjä on panostanut paljon resursseja rahan polttamiseen Ukrainan pelloilla. Se vaatii paljon työvoimaa.

Gazprom muuten teki isot tappiot viime vuonna. Osittain varmaan tuotteiden heikentyneen menekin takia mutta osittain uusien verojen johdosta, eli valtio imee firman kuiviin.

 

[Mikkos]

No jos katsoisit yhden videon niin niissa kaydaan tilastoja kammalla lavitse. On sitten ihan itsesta kiinni mita niista paattelee. Introssa kerrotaan mita tilastoja katsonaan. Sitten katsotaan tilastot. Lopuksi yhteenveto jota en kylla itse jaksa koskaan katsoa kun se nyt selvisi niista tilastoista ilmankin.

Tämä tässä. Videot on käytännössä tilastojen ja taulukoiden lukemista ääneen niin on se kumma jos ei kelpaa lähteeksi.. näitä on aina mukava kuunnella autossa eikä ole niin kuivaa kuin lukea ruudulta.

 

[Mikkos]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Käytännössä Venäjä on panostanut paljon resursseja rahan polttamiseen Ukrainan pelloilla. Se vaatii paljon työvoimaa.

Plus että venäjällä lasketaan sotiminen ja sotatalous ym. talouskavuksi kun muualla se on nettomenoa. Sillä saadaan näyttämään että talous kasvaa vaikka todellisuudessa taloutta pyöritetään kehää omalla rahalla kun pitäisi olla vientiä.

 

[Manala]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Mistä sisällön kohdista tämä tarkalleen ottaen käy sulle noin selväksi, kun mä en oikein saa luettua tuota juttua ihan samanlaisilla laseilla? Siitäkö, että tutkija arvioi Venäjän kykenevän vielä pitämään valtion menot samalla tasolla? Vai siitäkö, että öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 % vuoden aikana? Vai kenties siitä, että IMF ennustaa Venäjälle 3,2 % talouskasvua tälle vuodelle? Voitko vähän eritellä sitä konkretiaa mistä tuo selvä kuva sulle syntyy?

Kyllä se valitettavasti minunkin silmiin näyttää siltä, etteivät pakotteet ole toimineet läheskään riittävällä tavalla etenkin, kun asiat ovat kääntyneet rintamalla Venäjän eduksi. Ja ennen kuin tässä joku alkaa taas huutamaan kaalisopista niin kyllä ne kovimmat keittelijät ovat niitä, jotka haluavat lännen tuudittautuvan passiivisuuteen, koska Venäjä olevinaan enää sinnittelee jatkoajalla.

 

[Capri]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Kyllä, minun johtopäätös. Tähän saakka asetetut pakotteet ei ole toiminut odotetusti. Likimainkaan. Valitettavasti EU:lla ei taida olla keinovalikoimassa sellaisia pakotteita joita se voisi Venäjää vastaan asettaa ilman että täällä nousee kansa barrikaadeille.
Jos saataisiin BRICS -maita mukaan venäjää vastaan, asia olisi toinen.

 

[Diziet Sma]

Tässä olisi asiaa Bidenille, Scholzille, Macronille ja kaikille muille eskalaation pelkääjille:

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa | Verkkouutiset

Entisen ministerin mukaan Moskova vastaa aina liennytykseen hyökkäämällä.

www.verkkouutiset.fi

Kiovan kauppakorkeakoulun johtaja, Pittsburghin yliopiston apulaisprofessori ja Ukrainan entinen elinkeinoministeri Tymofiy Mylovanov ripittää länsimaita sinisilmäisestä uskomisesta jännitteiden vähentämiseen Venäjän kanssa.

Niin sanotun ”de-eskalaation” opin takaa löytyy Mylovanovin mukaan yleensä kolme keskeistä pelkoa: ydinaseet ja kolmas maailmansota, että Vladimir Putinin seuraaja on vielä häntäkin pahempi ja viimeisenä ajatus siitä, että koko Venäjän lähialue voisi muuttua epävakaaksi.

Tymofiy Mylovanovin mukaan de-eskalaation doktriini ei yksinkertaisesti toimi.
– Miettikääpä – ei ole ollut yhtäkään tapausta, jossa Venäjä lieventäisi itse jännitteitä vastauksena johonkin Ukrainan tai lännen toimeen.

Hän kehottaa katsomaan Mustanmeren tapahtumia.
– Kun kaikki olivat kilttejä ja yrittivät pitää Venäjän mukana viljasopimuksessa, käytti se sotalaivojaan Ukrainan tulittamiseen joka puolelta. Kun Venäjä sitten vetäytyi sopimuksesta, pakotti Ukraina drooneillaan sen sotalaivat takaisin satamiin ja upotti niistä ison osan.

– Ja miten Venäjä vastasi? Ei mitenkään. Venäjän sotalaivat eivät enää ole uhka Mustallamerellä. Näin toimii todellinen de-eskalaatio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä sisällön kohdista tämä tarkalleen ottaen käy sulle noin selväksi, kun mä en oikein saa luettua tuota juttua ihan samanlaisilla laseilla? Siitäkö, että tutkija arvioi Venäjän kykenevän vielä pitämään valtion menot samalla tasolla? Vai siitäkö, että öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 % vuoden aikana? Vai kenties siitä, että IMF ennustaa Venäjälle 3,2 % talouskasvua tälle vuodelle? Voitko vähän eritellä sitä konkretiaa mistä tuo selvä kuva sulle syntyy?

Kyllä se valitettavasti minunkin silmiin näyttää siltä, etteivät pakotteet ole toimineet läheskään riittävällä tavalla etenkin, kun asiat ovat kääntyneet rintamalla Venäjän eduksi. Ja ennen kuin tässä joku alkaa taas huutamaan kaalisopista niin kyllä ne kovimmat keittelijät ovat niitä, jotka haluavat lännen tuudittautuvan passiivisuuteen, koska Venäjä olevinaan enää sinnittelee jatkoajalla.

Kyllä, minun johtopäätös. Tähän saakka asetetut pakotteet ei ole toiminut odotetusti. Likimainkaan. Valitettavasti EU:lla ei taida olla keinovalikoimassa sellaisia pakotteita joita se voisi Venäjää vastaan asettaa ilman että täällä nousee kansa barrikaadeille.
Jos saataisiin BRICS -maita mukaan venäjää vastaan, asia olisi toinen.

No ihan tuosta jutun alusta:

""Nyt mennään noin viidentoista kilometrin kohdalla, ja juoksijalla on vain pienet mahdollisuudet voittaa. Hän kuitenkin pinnistelee eteenpäin suorituskykyä lisäävien steroidien vaikutuksen siivittämänä”, Prokopenko kirjoittaa."

"Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä."

Muutokset verotuksessa on johtaneet juuri siihen, että syödään syöttävää kättä. Esimerkiksi Gazpromia, joka teki jättitappiot viime vuonna. Miten kestävää toimintaa tämä on, niin sitä voi kukin tykönään pohtia ihan rauhassa.

Venäjän taloudella menee nyt näennäisen hyvin, koska rahaa otetaan kaikesta mistä sitä saadaan ja survotaan se täystyöllistävään sotateollisuuteen. Toisin sanoen mummon sukkasäästötkin poltetaan Ukrainan pelloilla.

Ja jatkossa länsi tulee ottamaan sekundääriset pakotteet yhä vakavammin, eli Venäjän käymä kauppa Turkin, Kiinan, Intian ja muiden kanssa vaikeutuu.